Антонов Виталий Александрович : другие произведения.

Комментарии: Откуда есть пошла земля Русская
 (Оценка:2.66*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru)
  • Размещен: 28/02/2017, изменен: 01/03/2017. 23k. Статистика.
  • Эссе: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    23:23 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (892/23)
    21:16 Масленков И.В. "Историческая говорилка" (329/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:15 "Форум: Трибуна люду" (617/96)
    00:14 "Форум: все за 12 часов" (294/101)
    05/03 "Технические вопросы "Самиздата"" (572)
    04/03 "Диалоги о Творчестве" (153)
    20/02 "Форум: Литературные объявления" (667)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Антонов В.А.
    17:20 "Плагиат о "Мяснике Жукове"" (87/4)
    01/01 "Информация о владельце раздела" (717)
    18/12 " Рюрик - князь русичей" (323)
    18/09 "Бо руски" (177)
    19/08 "Последний воин Перуна" (136)
    25/07 "Письмо из деревни. О начале " (16)
    25/07 "Излом меча царя Соломона" (10)
    05/06 "Что такое харалужные мечи?" (440)
    23/01 "Колькин подарок" (39)
    24/12 "Грань жизни" (90)
    04/12 "Коммунарское счастье" (17)
    24/08 "Плохой партизан" (15)
    14/08 "Языческая крамола" (148)
    04/05 "Всё, что мы знаем о войне..." (38)
    03/05 " Дети Половинки" (30)
    05/01 "Вяземский крест Часть 1" (34)
    29/09 "От Пены до Пено" (5)
    17/05 "Тяга вальдшнепов" (15)
    15/05 "Космариха - кошмариха" (18)
    23/04 "Нло. Свидетельство очевидца" (32)
    07/04 "Что такое дольмены "Геленджикской" " (195)
    13/03 "Филя партизан" (40)
    30/01 "63581 Повествование о воинах " (116)
    16/01 "Ветеринар" (4)
    29/11 "Когда страна прикажет быть " (12)
    26/11 "Смоленская быль про чернобыльскую " (20)
    23/11 "Не судите о людях по национальности" (62)
    29/07 "О финальных рассказах конкурса " (18)
    27/05 "Одна пуля на двоих" (7)
    27/05 "Безвинно-осужденный" (105)
    27/05 "О рассказе чужой хлеб Елены " (186)
    27/05 "Памяти павших..." (1)
    25/05 "Акимово житие" (27)
    25/05 "Как попасть в Задницу" (23)
    25/05 "Про "Ура!"" (76)
    15/05 "Отзывы на Оргсписок Мп 2021" (11)
    20/04 "Бабушкин рассказ" (18)
    29/03 "Возвращение" (9)
    07/01 "Откуда есть пошла земля Русская" (328)
    06/01 "Кружка молока" (20)
    18/11 "Иван Кухаренко. Быль о солдате " (69)
    03/11 "Власов" (53)
    13/05 "Письмо из деревни. О харалужных " (11)
    25/04 "Письмо из деревни. О славянских " (6)
    24/04 " Лисица" (37)
    24/04 "Семейный конфликт" (33)
    24/04 "Деревня "попаданцев" или дело " (172)
    15/04 "Что такое дольмены Урала" (191)
    11/03 "Знаете, каким он парнем был " (13)
    28/02 "Пётр Тихонович" (8)
    14/02 "Только личное и никакого бизнеса. " (18)
    04/07 "Как улучшить программы новостей" (13)
    18/06 "Троглодит - стоматолог" (37)
    30/04 "Танцуем от печки или размышление " (12)
    30/04 "Реквием по мечте рядового " (206)
    30/04 "Кошмарихинский кошмар" (45)
    22/02 "Фриц Федя" (11)
    13/02 "Урок истории" (8)
    19/01 "На горизонте заря догорает..." (4)
    23/09 "На свободу" (9)
    27/02 "Как погибала под Вязьмой 126-" (119)
    14/02 "До Победы. Документальный " (29)
    05/12 "Гутский не гут" (14)
    19/05 "Он погиб под Ржевом. Черновик " (20)
    17/04 "Остолопы умирают стоя" (29)
    02/03 "Были-небыли от незнайки" (31)
    10/02 "Бартеневская сеча или как " (59)
    17/01 "Национальный ответ" (25)
    13/01 "Стеша Ордылёва" (58)
    05/12 "Никанор и Никанориха" (6)
    30/11 "Пощипаем синицу?" (212)
    20/10 "Катастрофичность "Вяземской " (52)
    11/09 "Этно-5. О конкурсном рассказе " (28)
    06/07 "Первые Впечатления от конкурсных " (40)
    12/05 "Прости нас, солдат!" (18)
    29/02 "Рекомендации по выращиванию " (4)
    20/02 "Два лица - три ножа" (40)
    26/12 "Болотная квакушка" (7)
    29/11 "Житейская история" (4)
    19/11 "Сказка про Бабу Ягу и сына " (5)
    05/10 "Судьдю на мыло или про то, " (26)
    11/09 "Не трогайте русского медведя" (43)
    17/08 "Мой первый боец" (66)
    15/07 "Четвёртая охота или ловля " (5)
    03/07 "Пока мы помним о войне..." (4)
    08/05 "Пробитая фанера" (2)
    01/03 "Дела давно минувших дней ..." (121)
    18/02 "Ярморочная зазывалка "Медовая"" (19)
    19/01 "Верую" (13)
    29/12 "Как "Паршивые овцы" плюнули " (48)
    17/12 "Помню" (5)
    12/01 "Олигарх" (11)
    01/01 "Стоптанные сапоги" (27)
    08/11 "Оценка эффективности семеноводства" (22)
    18/07 "Рекрутская песня" (8)
    15/03 "Марш воинов Мабуты" (6)
    30/01 "Письмо" (25)
    17/12 "Раб памяти" (3)
    17/12 "Мышиная возня" (3)
    05/09 "Полино поле" (4)
    23/05 "Звериная охота" (31)
    23/05 "Про цыпленка в табаке..." (14)
    10/05 "Два письма с фронта..." (7)
    05/03 "Хатыни" (4)
    05/02 "На заре туманной юности" (64)
    01/02 "Приглашение" (6)
    31/01 "Эхо войны" (3)
    17/01 "История развития государства " (1)
    14/08 "Песня для любимой" (4)
    24/05 "Школа бездорожья" (31)
    25/02 "Сказ о "Колобке"" (6)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:14 Бердников В.Д. "Война Чёрной вехой стала" (2/1)
    00:12 Ковалевская А. "Змеевик: дистилляция смыслов" (303/3)
    00:05 Хохол И.И. "Лампочке" (2/1)
    23:54 Николаев М.П. "Телохранители" (743/10)
    23:51 Винокур Р. "День Победы в Европе, Лос-" (7/4)
    23:45 Шиш Н.В. "П. Р. Г. в К. Третий сезон " (18/1)
    23:41 Эханик М. "6. Маска трусости, или Страх " (124/1)
    23:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (315/2)
    23:39 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    23:34 Безбашенный "Запорожье - 1" (850/6)
    23:29 Сияние "Для Звёздочек. Заявки = сюда" (298/6)
    23:27 Баламут П. "Ша39 Моторы Ссср" (742/2)
    23:26 Березина Е.Л. "Кощунники" (51/17)
    23:22 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (604/8)
    23:09 Михайловский В.В "Новые приключения Остапа Бендера" (2/1)
    22:52 Волков "Эханик-шкура! Под ней 99ляпов" (214/5)
    22:47 Гончарова Г.Д. "Твое... величество-2!" (257/11)
    22:41 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (169/34)
    22:41 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (527/2)
    22:38 Меркулов Е.Ю. "Ушёл казак..." (12/2)

    РУЛЕТКА:
    Сирахама (Ск)
    Поспать и жиры
    Orange juice
    Рекомендует Черкиа Е.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108875
     Произведений: 1681729

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    06/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александров А.
     Анкудинова А.
     Антонов В.В.
     Ари Х.
     Барабаш П.И.
     Беглов Р.Р.
     Белоусов А.В.
     Березина Я.Р.
     Берлюта В.А.
     Блатник М.М.
     Большаков А.В.
     Боровикова Я.Ю.
     Варнин А.А.
     Веста
     Вознесенский В.В.
     Гами А.
     Гапонько А.
     Гаранин И.Л.
     Гарридо А.
     Гарси Н.
     Джумова Н.К.
     Джумова Н.К.
     Дмитриева А.
     Долина Д.
     Дубинская М.В.
     Завалюева Е.Н.
     Золотарева А.
     Карова О.
     Князев В.Е.
     Командровская С.
     Комнино-Варваци В.И.
     Кочетков С.В.
     Левадский А.А.
     Левченко Ю.Г.
     Лера М.
     Лунина Е.Б.
     Мартыненко Л.А.
     Маслов Р.В.
     Матусевич C.
     Меломедов В.Е.
     Мира Н.
     Назаров А.А.
     Неудачин С.
     Олешкевич Н.А.
     Осокина Л.
     Писарева Р.
     Понд А.Д.
     Проект С.
     Прутковская А.И.
     Свидовая А.
     Скворцова О.П.
     Соловьёва А.
     Сорокина А.А.
     Соснин Е.Ю.
     Сочнева М.В.
     Старк Д.
     Тасси Л.
     Тетерник А.
     Тузбубён
     Угничев А.В.
     Фролова О.В.
     Чекалов Е.В.
     Черносвитов Д.О.
     Шамаева Г.В.
     Шиманович М.И.
     Шлотова М.В.
     Юденкова Е.
     Яковлева И.А.
     Mirlena V.
     Monami
     Russel S.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    22:17 Келлерман Д. "Театр Мясника. Настоящие детективы"
    20:51 Жека М. "Глория. Свобода губит нас"
    10:29 Бершадский В.Е. "Фитин - начальник советской "
    05/03 Бухарин Н.И. "О психологической подоплёке "
    05/03 Токарев А.И. "Золотомор, или Застывшие слёзы "
    04/03 Лис С.Э. "Вне Красного лабиринта"
    04/03 Феаннир "Reading Bible - 1. Genesis"
    03/03 Гладышева Е.Н. "Underground"
    238. Эvik 2019/06/27 16:27 [ответить]
      Скифская богиня Табити на русских змеевиках-Земля-Берегиня,Мать Сыра Земля,она же Родина-Мать.Покусает руками-змеями обидчиков ее детей.
      https://cont.ws/@sugochka/1276184
    237. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2019/06/27 16:19 [ответить]
      > > 233.Эvik
      >Русское оружие(его традиционные формы) происходит от сейминско-турбинской культуры второго тысячелетия до нашей эры.Они дошли от Рудного Алтая до Финляндии.
      >http://warweapons.ru/seyminsko-turbinskaya-kultura-chast-2/
      >http://history.novosibdom.ru/node/36
      
      Н-да.....
      Понятно, почему, приблизительно в это время, "древне-испанские" женщины начали массово рожать детишек не от местных мужчинок, а от носителей "славянской" хромосомки.
      И почему в лакомном кусочке земли, на соляных водах Старой Русы, где добывалось "Золото древности" - поваренная соль, имелась традиция захоронений "Удомельского типа" - без могильных насыпей.
      "Алтайские хлопцы" могли "приватизировать" доходное дело.
      
    236. Эvik 2019/06/27 16:14 [ответить]
      https://cont.ws/@sugochka/1276184
      С точки зрения научной археологии -- никакого христианства на территории России вплоть до 17 века не существовало. Имелись лишь отдельные мелкие анклавы в самых крупных и многолюдных городах - и не более того. Христианство никак не могло быть доминирующей религией - ибо 80% археологических находок религиозной тематики на территории России составляют вовсе не крестики и иконки, как полагают далекие от науки неофиты - а амулеты с изображением змееногой богини Табити, великой праматери скифского народа! Многие десятки тысяч змеевиков (!) -- супротив штучных экземпляров христианских крестов.
    235. Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2019/06/27 16:17 [ответить]
      История - штука странная. Вот, к примеру ролик о медальках из Ростовского музея. Возникает море вопросов. В том числе и такой : а были ли храмы времен наполеона в Москве христианскими? Или ышшо нет? Судя по символике на куполах. есть же теория, что современное христианство (и православие) возникло только в середине 19 века). И не так уж и бездоказательно сие. Слишком много нестыковок. И слишком часто историю переписывали даже на наших глазах.
      
      https://www.youtube.com/watch?v=5OOxahDQCxg
      
      или
      
      https://ok.ru/politikan/topic/70330569059277
      
      Если уж на то пошло, кресты на храмах могли и в 19 веке поставить взамен чего-то иного, как и пририсовать христианскую символику на иконы и фрески с прочим.
      Я это не утверждаю. И адептом Фоменков с Носовскими и прочими Калюжными никогда не был. Но ряд бесед за последнее время с одним старым другом заставляют задумываться.
    234. Эвик 2019/06/27 15:23 [ответить]
      Языческие символы на православных храмах
      https://cont.ws/@sage/1280975
      
      А еще Зевса,Юпитера,Одина,Перуна и бога Саваофа наши предки называли Дием.
      Дий есть даже на иконах.
    233. Эvik 2019/06/27 15:12 [ответить]
      Русское оружие(его традиционные формы) происходит от сейминско-турбинской культуры второго тысячелетия до нашей эры.Они дошли от Рудного Алтая до Финляндии.
      http://warweapons.ru/seyminsko-turbinskaya-kultura-chast-2/
      http://history.novosibdom.ru/node/36
    232. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2019/06/27 14:13 [ответить]
      > > 231.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 230.В Антонов
      >>> > 229.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      
      >Спрашивается, откуда пошли шатровый и луковичный стили? Ну, луковичный еще можно найти аналог в мусульманских мечетях (хотя тоже встает вопрос, где раньше) - а вот с шатровым аналогов нет вообще. А он более ранний..
      
      Есть аналоги.
      Тут как минимум, три варианта:
      - Пирамида это тот-же шатер, только более пологий, позволяющий таскать грузы на высоту объекта.
      - Индийские пагоды так же устремлены к небу, только более заостренные.
      - Символ скифского меча, водруженного на скифский храм. А как меч "арест" перевернули, получился крест.
      
      
      >>Почему на востоке? С востока пришла технология. Вы же не станете отрицать торгового пути от Алтая до Итиля и далее на все три стороны?
      >Так тогда тут должны быть "остатки технологий" и заготовки или остатки таких мечей, по ней выкованных.
      
      Почему не находили? Трехслойных мечей - пруд пруди. Всяких-разных. Подождем до осени. Если подержу в руках, то расскажу.
      
      >А вы говорите как раз, что этого-то и не нашли.
      Я говорил что не нашли на ТЕРРИТОРИИ Харалужского железо-плавильного комплекса.
      И говорил что не проводились работы по сравнительным исследованиям химсостава харалужского металла и мечей, хранящихся в музеях России, Украины, Белоруссии и Прибалтики.
      >
      >- От места зарождения, от светлой стороны света, от восхода-востока, где зародилась технология.
      >>- Ну и от Хорса, незримо покровительствующего оружию и воинам, чтущим Бога Света.
      >Ну, два последних скорее всего можно объединить - от "хоро".
      
      Я бы не стал объединять, ибо если оно понятие - исключительно географическое, то второе - чисто религиозное.
      
    231. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/06/27 11:27 [ответить]
      > > 230.В Антонов
      >> > 229.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 226.В Антонов
      >Иначе, древнерусские храмовые кресты не смахивали бы на символическое изображение солнышка, плывущего по небу в челне, именуемом сейчас "полумесяцем".
      С храмами все еще интереснее.
      Считается, что классическая форма храма пришла из Византии. Но там нет таких "маковок"! А я в одной статье читал, что под Пермью нашли камень, где было изображение "церкви", в точности такой, узнаваемой - но крест к ней был явно пририсован позже (по "замшелости" разных линий это устанавливалось достаточно точно).
      Но интересно и другое.
      Есть два основных стиля: луковичный и шатровый. При этом, шатровый считается более древним.
      Но шатровый вообще не имеет аналогов нигде! А все самые древние храмы, что до нас дошли (Софийский собор, Дмитровский собор) - они либо луковичные, либо византийские (с плоским верхом).
      Спрашивается, откуда пошли шатровый и луковичный стили? Ну, луковичный еще можно найти аналог в мусульманских мечетях (хотя тоже встает вопрос, где раньше) - а вот с шатровым аналогов нет вообще. А он более ранний...
      
      >Почему на востоке? С востока пришла технология. Вы же не станете отрицать торгового пути от Алтая до Итиля и далее на все три стороны?
      Так тогда тут должны быть "остатки технологий" и заготовки или остатки таких мечей, по ней выкованных.
      А вы говорите как раз, что этого-то и не нашли.
      
      >Пока останавливаемся на четырех версиях:
      >- От топонима и сорта железа, выплавляемого в Харалужье.
      Пока наиболее логичный, но удивляет отсутствие там находок мечей, сделанных там же.
      
      >- От "слоеного" метода ковки оружия.
      Коро-лужный (от коры)?
      
      >- От места зарождения, от светлой стороны света, где зародилась технология.
      >- Ну и от Хорса, незримо покровительствующего оружию и воинам, чтущим Бога Света.
      Ну, два последних скорее всего можно объединить - от "хоро".
      
      >>Потому, по сути, что такое "харалужные мечи", мы не знаем.
      > Но... предполагаем. :)
      Да. Предположить нам никто не запретит :)
      
      
    230. В Антонов 2019/06/27 11:21 [ответить]
      > > 229.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 226.В Антонов
      >>> > 225.Эvik
      >>Они же всегда при Власти, а Власть приказала молиться Христу.
      >Там все могло быть куда более запутанно и оригинально. По-моему, я уже высказывал эту версию.
      >Кстати, до 12 века у нас митрополитов из наших не было, только греки. Да и потом тоже, один Илларион.
      
      Народ у нас "упертый". Он на митрополитов поплевывал.
      Я же говорил ранее, что ещё перед войной, на Смоленщине, на троицу, красили яйца в зеленый цвет, березовой листвой.
      А на "Сорок мученников", на "Сороки", пекли из теста символы прилетевших птичек, считали что до лета осталось сорок заморозков, строили качели, взмывая к небу, яко птички и составляли пары, ибо девушка соглашалась покачаться с парнем на качелях, при условии что согласна принять его ухаживания.
      
      - Очень не похоже на "день скорби о сорока "загеноциденных" праведниках.
      А вот на славянский праздник весны - весьма и весьма.
      
      
      Так что вряд ли новая вера внедрялась мечом и огнем. Новая вера заигрывала с основной массой народа и старалась совместить традиции с реформами.
      
      Иначе, древнерусские храмовые кресты не смахивали бы на символическое изображение солнышка, плывущего по небу в челне, именуемом сейчас "полумесяцем".
      
      
      >>Ну почему на Урал? На Балканы, на Днепровщину, вроде как, даже в Рим.
      >Но мечи-то из него ковали на востоке!
      
      Почему на востоке? С востока пришла технология. Вы же не станете отрицать торгового пути от Алтая до Итиля и далее на все три стороны?
      Наверняка, на этом пути можно сагитировать, купить или выкрасть мастера. Или пригласить с почестями.
      Думается, невдалеке от княжеского двора, в каждом городке, стучали молоты оружейников.
      Попроще- для горожан, в хранимый "арсенал". Получше - для дружины.
      
      >В данном случае, пытаться выбрать смысл названия мечей, перебирая все возможные трактовки самого слова в самых разных языках - безнадежен, ибо нет "проверочного факта", который бы сказал, так это или нет.
      
      Пока останавливаемся на четырех версиях:
      - От топонима и сорта железа, выплавляемого в Харалужье.
      - От "слоеного" метода ковки оружия.
      - От места зарождения, от светлой стороны света, где зародилась технология.
      - Ну и от Хорса, незримо покровительствующего оружию и воинам, чтущим Бога Света.
      
      
      >Думаю, это следствие деятельности еще Мусина-Пушкина, в первом переводе прямо заменившего "харалужные" на "булатные"
      >http://slovoopolku.ru/1800_17
      >Но он вряд ли сам это знал.
      
      Пррррррррррррр-ааааааааааа-виль-но!
      
      >Потому, по сути, что такое "харалужные мечи", мы не знаем.
       Но... предполагаем. :)
      
    229. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/06/27 10:16 [ответить]
      > > 226.В Антонов
      >> > 225.Эvik
      >Если русское христианское духовенство мигом начало молиться о Здоровье Ханове, то почему древне-русское языческое духовенство не могло сменить своих кумиров?
      >Они же всегда при Власти, а Власть приказала молиться Христу.
      Там все могло быть куда более запутанно и оригинально. По-моему, я уже высказывал эту версию.
      Поскольку Владимир был не совсем законнорожденный, "официальное жречество" - волхвы - его не поддержали, особенно после убийства брата.
      И Владимир, хотя формально и стал князем, не пользовался главной поддержкой - поддержкой жреческого сословия.
      Все его заигрывания типа установления "нескольких кумиров" не помогли.
      Тогда он решил "кардинально сменить жреческую прослойку" и привел ее из Византии.
      Жрецы да, повозмущались, устроили восстание в ряде случаев - но Владимир не просто так завез греков, у них уже была довольно сильная поддержка в "народе", а вот волхвов в народе могли уже и не очень любить (как всякую официальную церковь).
      И потому, хотя отдельные выступления были (последнее крупное - восстание Всеслава Волхва, упоминаемое в "Слове"), в целом народ перешел на "новых жрецов"...
      Кстати, до 12 века у нас митрополитов из наших не было, только греки. Да и потом тоже, один Илларион.
      >Янтарный, пушной и варяжский торговые пути существовали задолго до рюриков, а стало быть, и письмена были.
      Кстати, что забавно, многие рунические письмена, которые пытаются "с пляской с бубнами" прочитать на базе "древнегерманских", "по-нормальному" довольно осмысленно читаются на базе старославянского.
      
      >Сейчас прочел, что в оригинале слова, не харалуг, а харалуз...
      Ну, это просто косвенный падеж, третья палатализация.
      В оригинале там "мечи харалужные".
      В украинском сохранилось "в руце" (в руке), " в руси" (в рухе, в движении).
      Думаю, что в польском тоже (польский знаю плохо)
      Так что харалуг, харалужные, харалузе - последовательность именно такая.
      
      >Ну почему на Урал? На Балканы, на Днепровщину, вроде как, даже в Рим.
      Но мечи-то из него ковали на востоке!
      
      >Не... Бурланков в ментовке не работал. Менты прорабатывают кучу версий, включая немыслимые:)
      Не совсем.
      Они прорабатывают версии, но при этом дальше ищут факты, которые могли бы позволить выбрать ту или иную.
      Если версия "непроверяема фактами", ее не рассматривают (скажем, прилетели инопланетяне и стерли всем память)
      В данном случае, пытаться выбрать смысл названия мечей, перебирая все возможные трактовки самого слова в самых разных языках - безнадежен, ибо нет "проверочного факта", который бы сказал, так это или нет.
      >Не факт. В наше время, Круповскую сталь возили по всей Европе. Так почему харалужское железо не могли возить по юго-востоку Руси?
      Могли, но тогда должны быть центры, где их делали?
      Вы говорите, такие мечи - на Урале и в Западной Сибири.
      На Урале есть свой "металлургический центр".
      Везти туда "харалуг" - ну, теоретически можно, но логистически совершенно не оправдывается.
      >>Но поскольку мы точно не знаем, что это были за мечи, гадать о названии бесполезно :(
      >Ну почему?
      >Все словари знают, что это "Стальные булатные" мечи.
      Думаю, это следствие деятельности еще Мусина-Пушкина, в первом переводе прямо заменившего "харалужные" на "булатные"
      http://slovoopolku.ru/1800_17
      Но он вряд ли сам это знал.
      
      Потому, по сути, что такое "харалужные мечи", мы не знаем.
      
      
      
    228. Эвик 2019/06/27 08:43 [ответить]
      Необычный китайский император
      https://ic.pics.livejournal.com/wowavostok/76666164/572045/572045_original.jpg
      
      Язычество на Руси-миф 15 века,введенный Московским цврством,которое исторически "обосновало" власть князей,хотя в том же Новгороде правил избираемый народом посадник.
      
      Нам нужна вера в Белых Предков и идеологический предок СССР еще во времена бронзового века.Чтобы влияние Запада было на умы людей нулевым.Мы такие же древние и ничем не хуже.
       Гаплогруппа R1a1a - это генетический маркер русского народа.
       Русские и есть арийцы
       http://ru-sled.ru/geneticheskij-marker-russkogo-naroda/
       http://samlib.ru/s/spirin_w_g/wwwmetafilosofnarodru-137.shtml
       Так что держава гуннов выросла из единого скифо-сибирского арийского мира.Татары и русские -ее потомки."Небратья" очередные и все.Тем более,что Яса это первая тоталитарная идеология.(еще:в русских летописях немцев рисуют именно как немецких рыцарей в европейских доспехах,а русские и татары одинаковы)
       Империя гуннов развалилась,а на ее месте возникли Русь,Булгария,Авария,Хазария,Великая Хакасия,Тюркский каганат.
       Восстановителями империи гуннов стали монголо-татары,а русские завершили начатое ими.
       Главными религиями были тенгрианство и манихейство,затем они смешалились и сменились на христианство и ислам.
      
       О влиянии манихейства на Руси.
       https://www.rulit.me/books/rossiya-kritika-istoricheskogo-opyta-tom1-read-249908-16.html
      
       Манихейство - наиболее простой и прямолинейный ответ на усложнение социокультурных проблем. Этот ответ заключается в том, что зло тождественно людям, которые отпали от добра и приобщились к космическому злу.
       Официальный облик религии скифские царства приняли от Ирана в форме маздакизма, манихейского учения III века . Есть сведения о влиянии манихейства в узком смысле слова на волхвов - носителей дохристианской мифологической культуры на Руси. Развитие христианства стимулировало борьбу против манихеев . Имеет место, однако, и точка зрения, что при утверждении христианства на Руси победу над греческой верой одержала 'мрачная религиозная доктрина' - богомильство . Объединения богомилов существовали в Киеве еще до крещения Руси. Влияние богомильства можно проследить в летописях, например, в дуалистическом сказании волхвов о сотворении человека богом и дьяволом, 'имевшем богомильско-апокрифическое происхождение' (1071). В Киевской Руси приобретали популярность апокрифы. Многие из них сложились в еретических общинах (например, среди болгарских богомилов) .
      
       Первостепенный интерес при изучении культуры представляет анализ степени абсолютизации противоположности полюсов оппозиции, значимость инверсионных методов принятия решений, действий в процессе преодоления противоположности этих полюсов. Это можно проследить в развитии литературы и, что еще важнее, в массовом сознании. Идеал Правды в народной утопии 'представляет собой предвосхищение совершенного состояния рода человеческого на земле. Он необходимо включает представления и убеждение, что предельно-совершенное состояние является изначальным и непреходящим достоянием человеческого рода на земле, не химерой, не воображением, а реальным достоянием, насильственно отчужденным, однако, и подлежащим возврату по законной принадлежности' . Антитеза 'Правда - кривда' шагнула из книжности в устное народное творчество, что следует рассматривать как 'свидетельство созвучия ее народному мировоззрению'. В этой связи интересна переведенная с греческого и подвергнутая богомильской (т. е. манихейской) обработке 'Беседа трех святителей', которая вошла в древнерусскую письменность с XI века. Показательно, что эта манихейская 'Беседа' являлась своеобразным народным эквивалентом Библии и расходилась во множестве списков среди широких кругов слушателей и читателей. Она была необыкновенно популярна. Даже после появления печатной Библии влияние 'Беседы' не исчезло. Другой столь же популярный памятник, 'Палея Толковая' (XIII век), излагает идею о небесном происхождении Правды. Идея извечной борьбы Правды и кривды - строительный материал народной утопии, формирования социальных ценностей народа.
      
       Не в Силе Бог,а в Правде.
      
       Так что уже две тысячи лет строим светлое будущее и все никак не построим.
      
       Пол Пот дискредитировал евразийский тенгрианский крест гуннов,разместив его на своих знаменах
       https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=bfdc7249bddcb7568f14a77842fdcc13-srl&n=33&w=692&h=600&q=60
      
       Такой же символ на флаге Страны Отцов из Обитаемого Острова и в тоталитарном аду будущего в фильме Эквилибриум.
      
       Христиане -жалкие плагиаторы веры тенгриан-арийцев
       https://tatarkam.livejournal.com/39170.html
       Воины Аттиллы в завоеванной Европе
       http://www.np.kz/images/2014/130/q5b.jpg
       Империя гуннов в 5 веке-аналог СССР,германцы-аналог англосаксонских Союзников,Рим -это Третий Рейх.Битва на Каталунских полях-аналог плана англосаксов выступить на стороне немцев в 1944.
       Все плюшки достались "союзникам".
       Так что главным злом обьявили гуннов,как сейчас русских с "миллионами изнасилованных немок".
      
       Так что "вера в белых предков" у русских уже есть.Это и "Родина-Мать зовет" и "Бессмертный полк".Мы знаем.что наши прадеды были хорошими людьми,почему бы не экстраполировать этот образ на более далеких предков пятитысячелетней давности(тем более,что они по данным генетики именно наши предки)?
       https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=fabf3aa40c67951f84134c5ed39e48c6&n=13
    227.Удалено написавшим. 2019/06/26 21:44
    226. В Антонов 2019/06/26 22:46 [ответить]
      > > 225.Эvik
      
      > поскольку "черты и резы поганые",кто их знал,тех сжигали на костре.
      
      Это Вы о "просветительской роли Христианства"?
      Не факт...
      Возможно, они повернули нос по ветру и начали писать новыми знаками, греческие истории из жизни вечно-живого иудея.
      
      Возможно и жгли...
      Но то, что в "Слове" живут Хорс, Перун, Стрибог и т.д., говорит о том, что они были привычнее чем И.Х.Ц.И.
      Но... Вернувшись из плена, Князь Игорь строит церковь Параскевы Пятницы и заказывает икону, которая, как полагают некоторые исследователи, станет знаменитой "Маткой Боской Честнаховской".
      Ибо так дул ветер...
      Если русское христианское духовенство мигом начало молиться о Здоровье Ханове, то почему древне-русское языческое духовенство не могло сменить своих кумиров?
      Они же всегда при Власти, а Власть приказала молиться Христу.
      
      
      
      > В 987 году арабский ученый Ибн Якуб эль Недим закончил 'Книгу росписи наукам' - труд, в котором помимо прочего содержится интереснейшее свидетельство существования письменности у 'русов': 'Русские письмена. Мне рассказывал один, на правдивость коего я полагаюсь, что один ....'
      
      Человеческий мозг был более объемным, чем у современных менеджеров и логистов, но торговля требует счета и письма.
      Янтарный, пушной и варяжский торговые пути существовали задолго до рюриков, а стало быть, и письмена были.
      
      
      > ... уже на стадии графической разбивки надписи на знаки, то основные аргументы против версии М.Л. Серякова - историческая Русь вплоть до конца XV века не имела контактов с Индией; использование письменных систем, сходных с брахми, предполагает существование письменности еще во времена индоевропейского единства, что выходит далеко за рамки научных представлений о развитии народов индоевропейского корня.
      
      Да кто же позволит сказать такое о "унтерменшах, азиатах, недочеловеках, живших яко звери в лесах и в ямах" ?
      >
      > Или вот еще прикол
      >
      > https://pp.userapi.com/-ktx3BYVTs2OHknOL13IDBPH2mWBtk16yi-Pgg/FBEo_W1J5xU.jpg
      
      Картинку посмотрел. А ВСЮ статью где можно глянуть?
      >
      > Так что Золотая Орда и Россия -прямой культурный потомок цивилизаций Древнего Востока.
      
      
      Да кто же позволит сказать такое о "унтерменшах, азиатах, недочеловеках, живших яко звери в лесах и в ямах" ?
      
      
      
      > > 224.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 222.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 221.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Но вы не забывайте, что как там на самом деле писал Боян (или кто бы ни был автором "Слова"), мы не знаем, есть только издание Мусина-Пушкина, а уж как он разобрал древнерусский текст и какими буквами из своего времени решил их обозначить (а после Петра букв у нас стало меньше) - это, увы, теперь не восстановишь.
      
      Сейчас прочел, что в оригинале слова, не харалуг, а харалуз...
      
      >>Вполне могло быть, что "харалужные" мечи в лексиконе русов, это просто мечи, привезенные от солнца, с востока.
      >Тоже вариант.
      >Но тогда немного странно "урочище Хоролуг", в котором мечей нет. Они что - выплавляли металл и везли на Урал, где своего хватает, а потом обратно везли оружие? Как-то с точки зрения логистики не очень...
      
      Ну почему на Урал? На Балканы, на Днепровщину, вроде как, даже в Рим.
      
      
      >>А если прочесть "харалужные" иначе????????????? Не харалужные, а хара-оружные?
      >Потому я всегда советую не завязываться на названия.
      >Вот если мы "точно знаем", что имеется в виду - тогда можно придумывать, что это название означает и из какого языка пришло.
      >А если смысл неизвестен - варианты будут плодиться в геометрической прогрессии.
      
      Не... Бурланков в ментовке не работал. Менты прорабатывают кучу версий, включая немыслимые:)
      
      >Если в древности было место Хоролуг, где изготавливали такие мечи - то все понятно, название от места. Но если вы говорите, что мечи там НЕ изготавливали - стало быть, вариант отпадает.
      
      Не факт. В наге время, Круповскую сталь возили по всей Европе. Так почему харалужское железо не могли возить по юго-востоку Руси?
      
      >Если бы мы точно знали, что так назывались мечи, привезенные с Урала - то тоже можно было бы поискать, и там можно было бы уже допустить и "Хара" (черный по-монгольски), и другие варианты.
      
      Оружие на Руси не воронили. Стало быть вариант отметаем.
      
      >Если бы мы знали точно, что это "франкские мечи" - то вариант "каролингские" тоже прокатывал.
      
      Не прокатывает. Термин "Каролинские" родили современные коллекционеры. Для временной классификации мечей династии каролингов. В старину его (термина) не было.
      
      >Но поскольку мы точно не знаем, что это были за мечи, гадать о названии бесполезно :(
      
      
      Ну почему?
      Все словари знают, что это "Стальные булатные" мечи.
      
      Это всё равно как сказать что "Ель - деревянная. Используется на газеты". Смесь неоспоримого с неопределенным. По крайней мере, "булатность" харалугов ничем не подтверждается.
      
      
      
    225. Эvik 2019/06/26 11:15 [ответить]
      Китайцам повезло с их преемственностью иероглифов -они знают свою письменную историю до середины второго тысячелетия до нашей эры,мы нет,
       поскольку "черты и резы поганые",кто их знал,тех сжигали на костре.
      
       Одного русско-арийского алфавита археологи нашли пять видов и до сих пор не могут прочесть.
      
       В 987 году арабский ученый Ибн Якуб эль Недим закончил 'Книгу росписи наукам' - труд, в котором помимо прочего содержится интереснейшее свидетельство существования письменности у 'русов': 'Русские письмена. Мне рассказывал один, на правдивость коего я полагаюсь, что один из царей горы Кабк(Кавказ) послал его к царю русов; он утверждал, что они имеют письмена, вырезаемые на дереве. Он же показал мне кусок белого дерева, на котором были изображения, но не знаю, были ли они слова или отдельные буквы, подобные этому'
      
       М.Л.Серяков предложил читать надпись с по мощью индийского письма брахми. Согласно его толкованию, славянский князь отказал просителям в военной поддержке, но выразил свою солидарность и пожелал удачи фразой: 'Дай удачи те ратный бог'.
       М.Л. Серякову удалось разбить надпись на отдельные знаки, которые действительно совпадают со знаками алфавита брахми и выстраиваются во вполне осмысленную славянскую фразу. Если многие толкователи надписи эль Недима неубедительны уже на стадии графической разбивки надписи на знаки, то основные аргументы против версии М.Л. Серякова - историческая Русь вплоть до конца XV века не имела контактов с Индией; использование письменных систем, сходных с брахми, предполагает существование письменности еще во времена индоевропейского единства, что выходит далеко за рамки научных представлений о развитии народов индоевропейского корня.
      
      
       Или вот еще прикол
      
       https://pp.userapi.com/-ktx3BYVTs2OHknOL13IDBPH2mWBtk16yi-Pgg/FBEo_W1J5xU.jpg
      
       Золотоордынские монеты города Мохши. Как забавно - "арабские "надписи, да и символ единения женского и мужского начала (сегодня известный как звезда "Давида"). Какие-то странные татары по официальной истории получаются.
       Это не арабские надписи, а вестийские. На том же языке Авеста написана, такие же надписи встречаются в Сибири, такой же вестийской вязью были расписаны и шлемы русских воинов в до 16 века, над которыми "историки" ломают голову и пытаются прикрепить ярлык арабского письма. Это наша древняя скорописная вязь, которую Пётр I и искоренял всеми средствами. Есть книги русские 15 века где эта вязь сохранилась в наглядном виде.
      
       Так что Золотая Орда и Россия -прямой культурный потомок цивилизаций Древнего Востока.
    224. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/06/26 11:12 [ответить]
      > > 222.Антонов Виталий Александрович
      >> > 221.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 218.Антонов Виталий Александрович
      
      >Хара и Хоро встречаются неоднократно, но пишутся с разными буковками и ситуационно не пересекаются.
      Но вы не забывайте, что как там на самом деле писал Боян (или кто бы ни был автором "Слова"), мы не знаем, есть только издание Мусина-Пушкина, а уж как он разобрал древнерусский текст и какими буквами из своего времени решил их обозначить (а после Петра букв у нас стало меньше) - это, увы, теперь не восстановишь.
      >Но тут ещё одна, вторая версия напросится, которую и не подтвердить и не опровергнуть.
      >
      >Как я уже не раз говорил, в Уральско-Западно-Сибирском регионе ковали такое оружие, какое и не снилось ни франкам, ни голозадым ромеям, ни фанатам Аллаха.
      >
      >Вполне могло быть, что "харалужные" мечи в лексиконе русов, это просто мечи, привезенные от солнца, с востока.
      Тоже вариант.
      Но тогда немного странно "урочище Хоролуг", в котором мечей нет. Они что - выплавляли металл и везли на Урал, где своего хватает, а потом обратно везли оружие? Как-то с точки зрения логистики не очень...
      
      > > 223.Антонов Виталий Александрович
      >> > 221.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 218.Антонов Виталий Александрович
      >>Мне кажется, "солнечный клинок" очень даже подходящее название.
      >
      >Вот... Скоро чокнусь...
      >А если прочесть "харалужные" иначе?????????????
      Потому я всегда советую не завязываться на названия.
      Вот если мы "точно знаем", что имеется в виду - тогда можно придумывать, что это название означает и из какого языка пришло.
      А если смысл неизвестен - варианты будут плодиться в геометрической прогрессии.
      Если в древности было место Хоролуг, где изготавливали такие мечи - то все понятно, название от места. Но если вы говорите, что мечи там НЕ изготавливали - стало быть, вариант отпадает.
      Если бы мы точно знали, что так назывались мечи, привезенные с Урала - то тоже можно было бы поискать, и там можно было бы уже допустить и "Хара" (черный по-монгольски), и другие варианты.
      Если бы мы знали точно, что это "франкские мечи" - то вариант "каролингские" тоже прокатывал.
      Но поскольку мы точно не знаем, что это были за мечи, гадать о названии бесполезно :(
      
    223. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2019/06/26 11:04 [ответить]
      > > 221.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 218.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 217.Семёнов Игорь
      
      >Мне кажется, "солнечный клинок" очень даже подходящее название.
      
      Вот... Скоро чокнусь...
      А если прочесть "харалужные" иначе?????????????
      - "Хар-аружные", Хор-оружные" ???
      Божьи мечи, обрушивающиеся на головы басурман?
      
      Вроде как Хорос и Световит изготовлялись с мечом в руке?
      
    222. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2019/06/26 11:09 [ответить]
      > > 221.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 218.Антонов Виталий Александрович
      >>> > [217.Семёнов Игорь
      >А почему вам все-таки не нравится версия Хоро?
      >Тем более что каравай, говорят, изначально был именно "короваем" и был связан с солнцем, с хороводом, с коркой, а не с "кара" - черным.
      
      Тут две причины.
      В тексте Слова о полке...
      Хара и Хоро встречаются неоднократно, но пишутся с разными буковками и ситуационно не пересекаются.
      
      >Мне кажется, "солнечный клинок" очень даже подходящее название.
      - "Сверкающий на солнце", "Покрытый солнцем" такую версию уже упоминали в начале проработки вопроса.
      
      Но тут ещё одна, вторая версия напросится, которую и не подтвердить и не опровергнуть.
      
      Как я уже не раз говорил, в Уральско-Западно-Сибирском регионе ковали такое оружие, какое и не снилось ни франкам, ни голозадым ромеям, ни фанатам Аллаха.
      
      Вполне могло быть, что "харалужные" мечи в лексиконе русов, это просто мечи, привезенные от солнца, с востока.
      
      А тут напрашивается третья версия. на основе сомнительной Задонщины...
      - Люди, кто хорошо знает Дон? Вблизи к Куликову полю, какие донские берега круче? Восточные или западные?
      
      
    221. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/06/26 09:34 [ответить]
      > > 218.Антонов Виталий Александрович
      >> > 217.Семёнов Игорь
      >Ветлуга... ?
      >слуга
      >белуга
      Но должен напомнить, что "луженый" - от слова "луд", "лудить".
      А не от луга.
      Луд и Луг - несколько разные слова, так что искать тут связь, мне кажется, было бы неверным (по крайней мере, прямую: нельзя отрицать, что слово "лужа" оказалось "переходным" - возникала на лугу, но блестела, как луд, олово, - но разойдясь, обе ветки уже означали разное)
      >Сначала с "хара..." разобраться а потом и с Ветлугой, Калугой и белугой. Впрочем Калуга не только город, но и осетровая рыба в Амуре...
      
      А почему вам все-таки не нравится версия Хоро?
      Тем более что каравай, говорят, изначально был именно "короваем" и был связан с солнцем, с хороводом, с коркой, а не с "кара" - черным.
      
      Мне кажется, "солнечный клинок" очень даже подходящее название.
      А что в записи он стал "харалужным", так тому может быть миллион причин. Во-первых, слышится так (ну есть в русском языке тенденция переходить о в а). Во-вторых, это могли уже переводчики (самые первые, типа Мусина-Пушкина) увидеть знакомое слово (вернее, похожее на знакомое) и переписать так, а не как было в оригинале (а оригинал, увы, сгорел). В-третьих, и сам автор мог записать "невнятно", так, что о можно было бы спутать с а (и такие случаи были)
      
      
      
    220. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2019/06/25 23:45 [ответить]
      > > 219.Семёнов Игорь
      >> > 218.Антонов Виталий Александрович
      Проверь почту.
    219. *Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2019/06/24 23:06 [ответить]
      > > 218.Антонов Виталий Александрович
      >
      >Как-то не вяжется с оружием, если конечно не сделать вывод, что "слуга" это служилый вооруженный человек. Ограждающий и прикрывающий ЗАЩИТНИК.
      >А СЛУЖБА, изначально обозначало ЗАЩИТУ.
      >
      Разумеется, так оно и есть и было.
      Поскольку про сию пору "облудить" - покрыть защитным слоем. Если уж говорить о работе с металлом. Облуженный, защищеный. Служивающий - обеспечивающий эту защиту.
    218. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2019/06/24 22:55 [ответить]
      > > 217.Семёнов Игорь
      >А если проследить родство слов "харалуг" и "Ветлуга"... и прочего подобного? Включая "лог", "луг", "луговина" и даже "берлога" как "логово бера", и "логово" как логово во(лка)"
      
      Игорь Романович, я почему-то надеялся, что ты подключишься в ином аспекте :)
      Как специалист по раскаленному бело-малиновому железу, навариваемому на стальную сердцевину. Потому что нет ясности в значении "ХАРА...".
      
      Ветлуга... ?
      слуга
      услуга
      заслуга
      прислуга
      обслуга
      калуга
      выслуга
      белуга
      блуга
      халуга
      
      
      Как-то не вяжется с оружием, если конечно не сделать вывод, что "слуга" это служилый вооруженный человек. Ограждающий и прикрывающий ЗАЩИТНИК.
      А СЛУЖБА, изначально обозначало ЗАЩИТУ.
      
      Ветлуга... Калуга... Белуга... и речка Луга...
      
      Предлагаю решать проблемы по мере их поступления :)
      Сначала с "хара..." разобраться а потом и с Ветлугой, Калугой и белугой. Впрочем Калуга не только город, но и осетровая рыба в Амуре...
      
      Мы ещё с домлями не разобрались :(
      Хотя ареал "домлей" наводит на интересные мысли...
      
      
      
      
    217. *Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2019/06/24 19:54 [ответить]
      А если проследить родство слов "харалуг" и "Ветлуга"... и прочего подобного? Включая "лог", "луг", "луговина" и даже "берлога" как "логово бера", и "логово" как логово во(лка)"
    216. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2019/06/24 11:51 [ответить]
      > > 215.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 214.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 213.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>>>Родство "Хара..." и "Вара..." поищем?
      Вот это уже более вероятно, как ни странно.
      Например, в Латинском хронографе в одном из списков народов стоят Hunni, а в другом списке на том же месте (под тем же номером и между теми же другими народами) стоят Vieni.
      
      Причем, переход, видимо, Хар - Уар - Вар, как-то так.
      
      Может удастся, реально обосновать равенство: "Харалужные = Сваролужные = Варолужные"? Или в сходной транскрипции?
    215. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/06/24 11:07 [ответить]
      > > 214.Антонов Виталий Александрович
      >> > 213.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 212.Антонов Виталий Александрович
      >>А персы еще в 16-17 вв очень охотно покупали наши кольчуги и уже и огнестрел.
      >Полагаю, кольчужки покупали не ради красы, а ради прочности стальных колечек?
      >Стало быть умели варить и обрабатывать крепкую сталь?
      Именно так.
      Да и пушки с ружьями делали неплохо.
      О чем и венгерское слово Puska свидетельствует (от кого к ним пришли первые пушки; не от нас, конечно, но, видимо, либо от подчиненных им славян, либо от чехов или поляков)
      
      >Много лет прожил и только недавно начал понимать, какими навыками, технологиями и знаниями должен был владеть старинный кузнец, по сути, решающий вопросы жизни или смерти клиентов...
      Не зря кузнецов всегда считали сродни колдунам.
      А некоторые археологи полагают, что сарматы могли "прямо на коленке", не слезая с коня, сковать себе доспех, какой пожелают...
      Типа, раз "следов кузнечной деятельности" у сарматов нет, а доспехи есть - значит, делали вот так, без подготовки...
      
      >Думается, там была школа, почти как у Жрецов. Покруче, чем у знахарей и рядовых шаманов.
      Думаю, что первыми кузнецами и были жрецы.
      Как и первыми зодчими (не зря позднее "масоны" стали "тайным обществом" - изначально-то это было просто "содружество каменщиков" - строителей, реально посвященных в весьма глубокие тайны мира, ибо построить каменный храм, чтобы он не развалился - это тоже не хухры-мухры. А также и крепости, и хранилища, и дворцы...)
      Именно у жрецов - питавшихся "жертвами божествам" - было время экспериментировать с материалами и технологиями.
      Крестьянам, занятым повседневными делами, и времени нет на это - да и засмеют, ежели кто что новое предложит. А если это от жреца будет исходить - сразу "авторитет богов" за ним стоит...
      Не зря в большинстве религий люди получают и кузнечное дело, и каменное строительство прямо от богов. Ну, а поскольку между богами и людьми всегда стояли жрецы - видимо, "при посредстве жрецов"...
      
      >Но это ихние проблемы.
      >Родство "Хара..." и "Вара..." поищем?
      Вот это уже более вероятно, как ни странно.
      Например, в Латинском хронографе в одном из списков народов стоят Hunni, а в другом списке на том же месте (под тем же номером и между теми же другими народами) стоят Vieni.
      
      Причем, переход, видимо, Хар - Уар - Вар, как-то так.
      
      
      
      
    214. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2019/06/24 11:08 [ответить]
      > > 213.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 212.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 211.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Не обижайтесь, я вполне серьезно рассматриваю такие варианты, ибо ассоциации древних неведомы суть.
      >Кто их знает, что они там с чем соединяли. Многие вон вообще полагают меч "фаллическим символом".
      
      Ну. древние не могли додуматься до такого извращения.
      Это наши современные извращенцы.
      А чем они считают тогда кинжал?
      Маленьким "мечом"?
      
      >А персы еще в 16-17 вв очень охотно покупали наши кольчуги и уже и огнестрел.
      
      Полагаю, кольчужки покупали не ради красы, а ради прочности стальных колечек?
      Стало быть умели варить и обрабатывать крепкую сталь?
      
      И вообще...
      Много лет прожил и только недавно начал понимать, какими навыками, технологиями и знаниями должен был владеть старинный кузнец, по сути, решающий вопросы жизни или смерти клиентов...
      
      Думается, там была школа, почти как у Жрецов. Покруче, чем у знахарей и рядовых шаманов.
      
      Но это ихние проблемы.
      Родство "Хара..." и "Вара..." поищем?
    213. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/06/24 10:20 [ответить]
      > > 212.Антонов Виталий Александрович
      >> > 211.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 210.Антонов Виталий Александрович
      >С чего я вопрос поднял? Слишком похожи в написании буковки Х и Ж.
      
      Ну, это смотря в каком алфавите :)
      В кириллице - да.
      В английском: J и H - уже схожести куда меньше.
      В греческом Ж вообще не было, они как только ни извращались, записывая этот звук.
      В глаголице тоже между ними ничего общего:
      http://samlib.ru//img/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/kirillica/glagolica.jpg
      В турецком, скажем, на базе латиницы Ж (дж) скорее ближе к С, чем к Х.
      В общем, полагать это "ошибкой написания" вряд ли стоит.
      >Вот и подумалось: "А не могли ли трехслойные мечи, изготовленные методом горячей кузнечной сварки,при высокой температуре нагрева, писаться как Харалужные - Гаролужные - Жаролужные - Сваролужные - Сварные...
      
      Ну, Хоро - солнце, так что тут нагрев мог быть просто прямиком по ассоциации с солнцем, а не с написанием Жара с утратой палки.
      
      >То есть, указание "Харолужные" это указание на технологию, обеспечивающуу высокое качество оружия, по сравнению с римскими "гомогенными" мечами.
      Это возможно
      >В словенском есть некоторый намек на связь: Русский "жар". Перевод: horúčka - горячка; температура, жар,
      Да, только в словенском, как и в чешском, буква h означает именно украинский звук г, "звонкое х", если так можно сказать.
      Откуда Прага - Praha
      То есть, читается-то это именно скорее Горючка.
      (с украинским акцентом)
      А гарь, гореть - с жаром, конечно, обще имеет.
      
      >Это если увязывать Харалужные мечи с топонимикой.
      >А если с технологией? Если вернуться к слову "Луж" - "Покрывать" сталь раскалённым тягучим железом, методом Хара-Гара-Жара-Свара?
      Или же все-таки Хоро-луг, лужение солнцем (до блеска?)
      >>Тогда могут быть и Саманные мечи.
      >>Или Семянные? :)
      >>"На развод"?
      >Понятно, одна минута смеха дарит пять минут жизни. Смейтесь на здоровье.
      Не обижайтесь, я вполне серьезно рассматриваю такие варианты, ибо ассоциации древних неведомы суть.
      Кто их знает, что они там с чем соединяли. Многие вон вообще полагают меч "фаллическим символом".
      Так что даже вроде бы бредовые версии должны быть рассмотрены. И не факт, что они окажутся неправильными.
      >ал-Бируни отмечает, что приготовлением железа для ковки клинков занимались русы и сакалибы.
      >Воспоминания о мечах русов сохранились на Востоке вплоть до XV столетия, а в одной рукописи индийца Факр-и Мудабира, написанной в мусульманском Дели (1210-1236 гг.) среди одиннадцати известных тогда групп мечей наряду с франкскими, хазарскими, византийскими, йеменскими, индийскими, китайскими и другими отмечены уже не сулейманские, а русские клинки.
      А персы еще в 16-17 вв очень охотно покупали наши кольчуги и уже и огнестрел.
      Кстати, я, по-моему, говорил, как по-венгерски "Пушка"? "Пушка" :)
      То есть, славянская традиция изготовления вооружения безусловно древняя.
      
      
    212. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2019/06/24 00:07 [ответить]
      > > 211.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 210.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 208.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Могли ли слова Хар(о)а... и Жар(о)а... означать одно и то же, особенно, в отношении кузнечного дела, раскаленного металла и кузнечной сварки?
      
      >Жар и Гар (откуда гарь) - тоже могут переходить друг в друга.
      >А вот Гар в принципе с украинским произношением может стать "хар"...
      С чего я вопрос поднял? Слишком похожи в написании буковки Х и Ж. Одна палочка. Возможно, появившаяся позднее. Вот и подумалось: "А не могли ли трехслойные мечи, изготовленные методом горячей кузнечной сварки,при высокой температуре нагрева, писаться как Харалужные - Гаролужные - Жаролужные - Сваролужные - Сварные...
      То есть, указание "Харолужные" это указание на технологию, обеспечивающуу высокое качество оружия, по сравнению с римскими "гомогенными" мечами.
      В словенском есть некоторый намек на связь: Русский "жар". Перевод: horúčka - горячка; температура, жар,
      
      >>Это я всё возвращаюсь к харалужному оружию.
      >>К тому, какое находят на Енисее и на уральских Вильвах-Косьвах.
      >А на Енисее точно находят такое же харалужное оружие, что и на Украине в Хоролуге?
      
      В урочище Харалуге мечей НЕ НАХОДЯТ. Найден Всего один меч и то "не местный, но там мощная железоплавильная территория и много находок металла в чушках и в болванках, но без признаков кузнечных промыслов. Поэтому, я и предположил в статье, что металл там делали "на вывоз", не тратя сил на его обработку.
      Это если увязывать Харалужные мечи с топонимикой.
      А если с технологией? Если вернуться к слову "Луж" - "Покрывать" сталь раскалённым тягучим железом, методом Хара-Гара-Жара-Свара?
      >
      >>Получается, харалужные мечи и копья это просто трехслойные, острые, не гнущиеся, не ломающиеся клинки, изготовленные методом кузнечной сварки. (???)
      >Тоже не исключено, но не очень понимаю, зачем для этого надо, чтобы
      >> "ХАРА" и "ЖАРА" - синонимы.
      Э это первая ассоциация, по схожести написания, послужившая для размышления.
      
      >Ну, или Заман - заманивать, манить.
      >Заманные мечи - которыми заманивали?
      А Незаманные (от фразы "не замай - не трогай) это те, которыми прогоняли :)))
      
      >>Или мечи с Самбии, которые германцы переименовали в Зембию?
      >Кстати, вопрос, как они писались в оригинале. Поскольку немцы-то не переименовывали Самбию, просто ее написание Sambia в немецком и будет читаться как Замбия (но все-таки не африканская же Замбия имеется в виду - и, видимо, она уже позднее трансформировалась в Зембию).
      
      Как писались в оригинале, то не ведомо, ибо первоисточник цитирован в десятке переписных копий европейских хроник, где славянский тип мечей (в переводе с арабского) пишется как "ZEMAN"
      
      >Тогда могут быть и Саманные мечи.
      >Или Семянные? :)
      >"На развод"?
      
      Понятно, одна минута смеха дарит пять минут жизни. Смейтесь на здоровье.
      
      >Вариантов очень много, гадать можно долго.
      ал-Бируни отмечает, что приготовлением железа для ковки клинков занимались русы и сакалибы.
      Воспоминания о мечах русов сохранились на Востоке вплоть до XV столетия, а в одной рукописи индийца Факр-и Мудабира, написанной в мусульманском Дели (1210-1236 гг.) среди одиннадцати известных тогда групп мечей наряду с франкскими, хазарскими, византийскими, йеменскими, индийскими, китайскими и другими отмечены уже не сулейманские, а русские клинки.
      
    211. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/06/23 15:11 [ответить]
      > > 210.Антонов Виталий Александрович
      >> > 208.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 207.Антонов Виталий Александрович
      >Ладно, вернемся к лингвистике.
      >Могли ли слова Хар(о)а... и Жар(о)а... означать одно и то же, особенно, в отношении кузнечного дела, раскаленного металла и кузнечной сварки?
      Вот тут, судя по всему, должен быть тогда "скачок из другого языка".
      Жар и Яр - вот они переходят друг в друга в славянских.
      А вот чтобы туда же попал Хар или Хор - нужен "еще кто-то", во всяком-случае, у славян такой переход не наблюдается.
      Правда, возможен обходной путь.
      Жар и Гар (откуда гарь) - тоже могут переходить друг в друга.
      А вот Гар в принципе с украинским произношением может стать "хар"...
      
      >Это я всё возвращаюсь к харалужному оружию.
      >К тому, какое находят на Енисее и на уральских Вильвах-Косьвах.
      А на Енисее точно находят такое же харалужное оружие, что и на Украине в Хоролуге?
      
      >Получается, харалужные мечи и копья это просто трехслойные, острые, не гнущиеся, не ломающиеся клинки, изготовленные методом кузнечной сварки. (???)
      Тоже не исключено, но не очень понимаю, зачем для этого надо, чтобы
      > "ХАРА" и "ЖАРА" - синонимы.
      ?
      
      >Ну и ещё вопрос: Кого, тогдашняя немчура, могла называть Zeman.
      >Это уже о славянских "Земанских" булатных мечах, которые описывали арабы, а современные "переводчики" называют Слиманскими, Сулеймановыми и прочими клинками.
      >Мне в слове Земан, слышится Зееман. Люди моря. Прибалты? Ободриты?
      
      Мне, по правде сказать, больше слышится "соломенные" :)
      Знаете, "соломенная шпага" - нечто уничижительное, насмешливое.
      Ну, или Заман - заманивать, манить.
      Заманные мечи - которыми заманивали?
      
      >Или мечи с Самбии, которые германцы переименовали в Зембию?
      Кстати, вопрос, как они писались в оригинале. Поскольку немцы-то не переименовывали Самбию, просто ее написание Sambia в немецком и будет читаться как Замбия (но все-таки не африканская же Замбия имеется в виду - и, видимо, она уже позднее трансформировалась в Зембию).
      
      Тогда могут быть и Саманные мечи.
      Или Семянные? :)
      "На развод"?
      Вариантов очень много, гадать можно долго.
      
      
      
    210. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2019/06/22 20:57 [ответить]
      > > 208.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 207.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 206.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>
      Ладно, вернемся к лингвистике.
      Могли ли слова Хар(о)а... и Жар(о)а... означать одно и то же, особенно, в отношении кузнечного дела, раскаленного металла и кузнечной сварки?
      
      Это я всё возвращаюсь к харалужному оружию.
      К тому, какое находят на Енисее и на уральских Вильвах-Косьвах.
      
      Про трехслойные клинки, когда стальную режущую основу, в кузницах, покрывали светящимися, раскаленными до бела, железными долами.
      
      Технология и оружие известные на Итиле, наверняка, были известны и на Днепре.
      
      Получается, харалужные мечи и копья это просто трехслойные, острые, не гнущиеся, не ломающиеся клинки, изготовленные методом кузнечной сварки. (???)
      
      Если "ХАРА" и "ЖАРА" - синонимы.
      
      Ну и ещё вопрос: Кого, тогдашняя немчура, могла называть Zeman.
      Это уже о славянских "Земанских" булатных мечах, которые описывали арабы, а современные "переводчики" называют Слиманскими, Сулеймановыми и прочими клинками.
      Мне в слове Земан, слышится Зееман. Люди моря. Прибалты? Ободриты?
      
      Или мечи с Самбии, которые германцы переименовали в Зембию?
    209.Удалено написавшим. 2019/06/22 17:31
    208. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/06/22 16:51 [ответить]
      > > 207.Антонов Виталий Александрович
      >> > 206.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 205.Антонов Виталий Александрович
      >Неужели он про Анну Киевскую не слыхал, как она безрезультатно пыталась приучить Императора Франции мыть задницу и руки.
      Думаю, что еще нет :)
      Вообще, в большинстве своем историю нашего отечества восстановлена иностранцами, причем, что самое удивительное - иностранцы же нас и убеждают, что мы были "культурными и развитыми", наша же "элита" открещивается и продолжает убеждать, что "ничего хорошего с этим народом быть не может".
      Так, немцы раскопали балтийских славян.
      Французы раскопали евангелие, привезенное Анной.
      Испанцы раскопали записи о русах, воевавших в Испании.
      Шведы - саги о Руси и Гардарики (кстати, у них это разные понятия)
      Причем, откроешь английскую или датскую википедию (например, про остров Борнхольм или остров Фюн) - "первыми поселениями на островах были славянские". Хоть бы слово об этом в нашей Википедии!
      Так что ничего удивительного, что Пушкин мог не знать об Анне Ярославне...
      >Я на русых и голубоглазых не стал акцентировать внимание. Оно не противоречит моему представлению. :)
      >"Ат Волги - да Енисея, Рассея, мая Рассея..." :)
      Ну, извините, в подавляющем большинстве это пространство населено темноволосыми, смуглыми и темноглазыми. Да и скифы, говорят, тоже особо блондинами не были.
      Кстати, блондинистый тип у славян - скорее всего, от саамов, одного из славянских предков. От них же, к слову, и у шведов.
      Знал я одного саама - весьма интересный тип.
      
      >Ну... даже если князя и выбирали, то "Король умер - да здравствует король!".
      >- С улицы, вряд ли избирали. По крови или по силе поддержки, а это, скорее всего, один клан, один род, одна семья.
      Но могло быть несколько "главных кланов". И, скажем, если объединились два народа, то "во главе" стояли выходцы из предводителей той и другой стороны, то есть, вообще могли быть не родственниками (или родственниками где-нибудь во времена Ноя)
      Вот, соответственно, Аттила вряд ли был прямым потомком Валамира (кстати, имя Валамир у "скифов" упоминает и Приск), но мог быть из "параллельного рода".
      
      >Вроде как Иван Васильевич Рюрикович -Страшный для врагов, выводил себя наследником от "Бледного" Белого венгерского (гунского) царя. Стало быть, "скандинав" Рюрик, допреж Грозного, родился в роду Бледы.
      Но само имя Бэла в венгерском считается именно заимствованием из славянского :)
      Насчет Рюрика вопрос сложный - все там может быть, ибо никаких документов не сохранилось.
      
      >Ходили в Италию, но напрямки. По пути, в "Вязьму" и в "Витебск" не заворачивали. Вроде как "Зимовали у славян" лишь на самых югах.
      >А севернее, там Кривичи (союз племен) и Прусы - потомки "северных" Сарматов "кусались".
      >Они свои "...домли" гуннам не уступили.
      >Мне так кажется.
      Думаю, что и Кривичи, и вятичи, и порусы - пришли сюда уже после распада державы Аттилы. Причем, с запада.
      То есть, они тоже выходцы из его же державы.
      >"Москва", скорее всего, это запад. А север Гуннов это Северное море. В той же цитате:
      >"Империя расширялась и в итоге раскинулась от Северного моря до Поволжья и нынешней Московской области. "
      Но Северное море - это рядом с Англией и Данией. Если так смотреть, тогда Московская область - это восток, а не запад.
      Ну, или все-таки север.
      >Ну... Вот нас грузины и украинцы сегодня активно не любят. Одни - "братья во Христе", другие - "во Христе и крови".
      >Не только чужие, но и родные братья, порой, топорами рубятся, даже в 21-м веке. Не факт, что Готы и Славяне - чужие.
      Не факт, но практически факт, что гунны и славяне - НЕ чужие. Ибо чужаков обычно не любят еще сильнее.
      Особенно если они не за океаном, а непосредственно влазят в "братские разборки".
      >Вроде как, во времена Атилы, на месте Киева, только деревушка была, да и та - за горой, чтобы, плывущие по Днепру, не увидали и на огонек не завернули.
      Ну, кто ж там точно знает?
      Не исключено, конечно, что Киев уже во времена авар построен (как крепость в "Змиевых валах").
      
      >Что же касается Киева, то где-то смотрел карту Европы, где больше сорока топонимов "Киев", а киев, по задумке автора - от слова "кий" - кол, то есть, селение, огороженное часто"колом". Иначе, киев это огороженный город.
      Тоже возможно.
      Хотя вот есть "киянка" - которая не столько кол, сколько ударный молоток.
      Кием ведь тоже бьют.
      Так что идея, что Кий все-таки и правда Куй, как его нынче переименовали - не лишена оснований.
      >Читаем цитату с выводами официальных историков:
      >"... Археологические находки подтверждают, то что на данной территории с 2 по 7 век нашей эры уже существовало серьезное экономико-политическое образование или государство. Жители этого края торговали и сотрудничали и с Римской империей и с индийскими государствами. На территории среднего Поочья находят много римских товаров, мечей из дамасской стали ( которых у диких, варварских народов не было), сложные украшения, римские медальоны, которые императоры дарили иностранной элите, как знак особого расположения"
      Тут видите ли какое дело...
      Ливия была довольно развитым государством. Но беглецы из нее в Европе воспринимаются как "дикари".
      Китай всегда был весьма развитым. А беглецы оттуда - дикари.
      Да даже если "культурные англосаксы" прибегут куда-нибудь в Америку - они тоже окажутся дикарями.
      Бегство не способствует сохранению культуры, там "не до жиру, быть бы живу"
      И всегда, когда приходится менять место жительства, "культура народа" резко проседает.
      Во 2 веке до н.э. пра-славяне (видимо, роксоланы, как и полагал Ломоносов - только тогда они были не сарматы) были разгромлены сарматами и разбежались в разные стороны. Кто-то дошел до Волги, кто-то до Дуная.
      Было это в 109 году до н.э., и в честь этого события в Крыму стоит стела (до сих пор).
      Кто-то покорился сарматам - они стали "классическими роксоланами", которых уже знает Тацит - чисто сарматами.
      Кто-то удрал в леса, растеряв и утварь, и дорогое оружие, сохранив только самое нужное - и там, в лесах, смешался с финнами, с уграми, и дал многочисленные другие "славянские народы".
      Ну, а часть ушла на Волгу.
      И вот в "поочье" осела тоже некоторая часть беглецов.
      Те, что ушел на Волгу, смешался с предками угров и с частью сарматов (после того как сарматы неудачно попытались их завоевать и там), потом и стали гуннами и вернулись обратно.
      
      Примерно так я себе это представляю...
      А часть племен - ну да, что ж делать, поражение никого еще не делало богаче - действительно стали "не очень развитыми"...
      
      
      
    207. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2019/06/21 18:45 [ответить]
      > > 206.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 205.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 204.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Да ладно вам, еще Пушкин писал Чаадаеву: "Пишу вам по-французски, на языке мировой цивилизации" .
      
      Неужели он про Анну Киевскую не слыхал, как она безрезультатно пыталась приучить Императора Франции мыть задницу и руки.
      
      >Вы прочтите дальше:
      >... люди Аттилы были в основном со светлыми волосами и голубыми глазами. Сам Аттила был родом с Волги. Его страна называлась Буляр (Булгар?), а основал ее прадед Аттилы царь Баламбер. Брата Аттилы звали Блед, что иногда звучит как Влад. А в древнебулгарской летописи 'Гази-Барадж тарихы' (некоторые историки считают эту летопись подделкой) написано настоящее имя самого Аттилы - Мстислав.
      
      Я на русых и голубоглазых не стал акцентировать внимание. Оно не противоречит моему представлению. :)
      "Ат Волги - да Енисея, Рассея, мая Рассея..." :)
      
      >Баламбер, правда не дед Аттилы (их родство вообще неясно - кажется, у них князя выбирали), но зато его имя даже у Иордана в ряде рукописей пишется как Валамир (А отнюдь не Баламбер).
      
      Ну... даже если князя и выбирали, то "Король умер - да здравствует король!".
      - С улицы, вряд ли избирали. По крови или по силе поддержки, а это, скорее всего, один клан, один род, одна семья.
      
      >Насчет "подделки" с Мстиславом ничего не могу сказать, но вот Бледу или Горду я нигде, кроме как в славянских языках, не нашел.
      >Аттилу, я уже говорил, можно лучше всего вывести из венгерских (тогда тоже получается "достаточно любопытно": тогда Бледа мог быть ему брат не кровный, а "по крови владычиной", и он, соответственно, совершил переворот, захватив власть, ему не принадлежавшую, и, чтобы "унять недовольных", пошел в завоевательные походы - ситуация обычная), но можно и из славянских (От-Теля, от Тиля, От-силы, Вотила...)
      
      Вроде как Иван Васильевич Рюрикович -Страшный для врагов, выводил себя наследником от "Бледного" Белого венгерского (гунского) царя. Стало быть, "скандинав" Рюрик, допреж Грозного, родился в роду Бледы.
      
      >>Вот чем была ?Территория "Московской области" в империи Гуннов? Восточной или Западной границей державы? А может центром? А если Западной? То кто не пустил Гуннов западнее Москвы? Племена с городами Сеннаго и Гнезно?
      >Кто же не пустил гуннов западнее Москвы, когда они до Италии до ходили (явно западнее Москвы)?
      
      Ходили в Италию, но напрямки. По пути, в "Вязьму" и в "Витебск" не заворачивали. Вроде как "Зимовали у славян" лишь на самых югах.
      А севернее, там Кривичи (союз племен) и Прусы - потомки "северных" Сарматов "кусались".
      Они свои "...домли" гуннам не уступили.
      Мне так кажется.
      
      >Так что Московская область, скорее всего, была "северной границей империи гуннов", где вятичи (славяне, вяты, венды, венны, виенны, унны) "теснили" местных "нерян" (мерян, невров?) в леса.
      
      "Москва", скорее всего, это запад. А север Гуннов это Северное море. В той же цитате:
      "Империя расширялась и в итоге раскинулась от Северного моря до Поволжья и нынешней Московской области. "
      
      >Славяне-так с гуннами очень активно "сотрудничали" даже по официальным версиям.
      >При этом, не любили готов.
      
      Ну... Вот нас грузины и украинцы сегодня активно не любят. Одни - "братья во Христе", другие - "во Христе и крови".
      Не только чужие, но и родные братья, порой, топорами рубятся, даже в 21-м веке. Не факт, что Готы и Славяне - чужие.
      
      >А Киев был практически в центре державы Аттилы (и не исключено, что именно туда ездил Приск; правда, он описывает местность как "безлесую", но южнее Киева и правда есть безлесые степи)
      
      Вроде как, во времена Атилы, на месте Киева, только деревушка была, да и та - за горой, чтобы, плывущие по Днепру, не увидали и на огонек не завернули.
      
      Что же касается Киева, то где-то смотрел карту Европы, где больше сорока топонимов "Киев", а киев, по задумке автора - от слова "кий" - кол, то есть, селение, огороженное часто"колом". Иначе, киев это огороженный город.
      
      
      Но!!!!, давайте опять к ним, к голубоглазым :)
      
      Читаем цитату с выводами официальных историков:
      "... Археологические находки подтверждают, то что на данной территории с 2 по 7 век нашей эры уже существовало серьезное экономико-политическое образование или государство. Жители этого края торговали и сотрудничали и с Римской империей и с индийскими государствами. На территории среднего Поочья находят много римских товаров, мечей из дамасской стали ( которых у диких, варварских народов не было), сложные украшения, римские медальоны, которые императоры дарили иностранной элите, как знак особого расположения"
      
      Видите, опять мы "дикие дикари, получающие бирюльки от господина".
      И мечей у "нас" голубоглазых не было и бирюльки от "цивилизованных господ, а то что голубоглазые своими мечами,Рим раком поставили и привезли контрибуцию на берега Оки, даже сказать страшно "официалам". Кураторы не поймут.
      Да и не нужны нам дамасские мечи, если только как сувениры. Они на морозе ломаются.
    206. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/06/21 16:57 [ответить]
      > > 205.Антонов Виталий Александрович
      >> > 204.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 203.Антонов Виталий Александрович
      >Прочитав, можно повыражаться не литературно, в адрес Карамзина.
      Да ладно вам, еще Пушкин писал Чаадаеву: "Пишу вам по-французски, на языке мировой цивилизации" . Это после того как французы треть своего населения перебили сначала в революции, потом в Наполеоновских войнах.
      
      Ясно, что дикари, подобным не занимавшиеся, ничего иного заслужить в глазах Карамзина и не могли.
      
      >И вот, кусочек:
      >"... Самым знаменитым гунном был Атилла, который успешно вел войны с Римом, Галлией, Византией. Империя расширялась и в итоге раскинулась от Северного моря до Поволжья и нынешней Московской области. ...".
      Вы прочтите дальше:
      ... люди Аттилы были в основном со светлыми волосами и голубыми глазами. Сам Аттила был родом с Волги. Его страна называлась Буляр (Булгар?), а основал ее прадед Аттилы царь Баламбер. Брата Аттилы звали Блед, что иногда звучит как Влад. А в древнебулгарской летописи 'Гази-Барадж тарихы' (некоторые историки считают эту летопись подделкой) написано настоящее имя самого Аттилы - Мстислав.
      Баламбер, правда не дед Аттилы (их родство вообще неясно - кажется, у них князя выбирали), но зато его имя даже у Иордана в ряде рукописей пишется как Валамир (А отнюдь не Баламбер).
      Насчет "подделки" с Мстиславом ничего не могу сказать, но вот Бледу или Горду я нигде, кроме как в славянских языках, не нашел.
      Аттилу, я уже говорил, можно лучше всего вывести из венгерских (тогда тоже получается "достаточно любопытно": тогда Бледа мог быть ему брат не кровный, а "по крови владычиной", и он, соответственно, совершил переворот, захватив власть, ему не принадлежавшую, и, чтобы "унять недовольных", пошел в завоевательные походы - ситуация обычная), но можно и из славянских (От-Теля, от Тиля, От-силы, Вотила...)
      >Вот чем была ?Территория "Московской области" в империи Гуннов? Восточной или Западной границей державы? А может центром? А если Западной? То кто не пустил Гуннов западнее Москвы? Племена с городами Сеннаго и Гнезно?
      Кто же не пустил гуннов западнее Москвы, когда они до Италии до ходили (явно западнее Москвы)?
      Славяне-так с гуннами очень активно "сотрудничали" даже по официальным версиям.
      При этом, не любили готов.
      Так что Московская область, скорее всего, была "северной границей империи гуннов", где вятичи (славяне, вяты, венды, венны, виенны, унны) "теснили" местных "нерян" (мерян, невров?) в леса.
      А Киев был практически в центре державы Аттилы (и не исключено, что именно туда ездил Приск; правда, он описывает местность как "безлесую", но южнее Киева и правда есть безлесые степи)
      
      
      
    205. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2019/06/21 16:38 [ответить]
      > > 204.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 203.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 202.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Не все точно, но обзор любопытный:
      >https://zen.yandex.ru/media/granistory/kto-jil-na-rusi-do-rusi-5cdc52843aa74100b3c9e93b
      >Как раз по вашему вопросу.
      
      Благодарствую, Сударь.
      Прочел.
      Поверхностная статья. В ней два интересных момента:
      
      " ...история России, например, по Карамзину начинается так:
      
      Сия великая часть Европы и Азии, именуемая ныне Россиею, была искони обитаема, но дикими, во глубину невежества погруженными народами... "
      
      
      Прочитав, можно повыражаться не литературно, в адрес Карамзина.
      
      
      
      И вот, кусочек:
      "... Самым знаменитым гунном был Атилла, который успешно вел войны с Римом, Галлией, Византией. Империя расширялась и в итоге раскинулась от Северного моря до Поволжья и нынешней Московской области. ...".
      
      Как говорят кавказцы; "Абыдна, дарагой".
      
      Вот чем была ?Территория "Московской области" в империи Гуннов? Восточной или Западной границей державы? А может центром? А если Западной? То кто не пустил Гуннов западнее Москвы? Племена с городами Сеннаго и Гнезно?
      
      
    204. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/06/21 15:58 [ответить]
      > > 203.Антонов Виталий Александрович
      >> > 202.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 201.В.Антонов
      >Пессимистично, но так оно и есть.
      >Зачем тогда копать?
      >- Чтобы хоть кому-то отдать неоплатный долг Родины перед павшими и хоть троим из сотни найденных, вернуть имена и вернуть солдат родным, помнящим своих дедов, сгоревших в огне войны...
      Историю до мелочей никогда не удастся восстановить.
      Но каждое открытое звено - лишний штрих в ее картину.
      Василь Быков хорошо сказал об Истории:
      "Хотя история никого не учит, но и учиться у себя не запрещает".
      
      А чтобы у нее учиться - надо, чтобы было, на чем...
      
      Так что работа ваша точно не бесполезная.
      Хотя и невыполнимая до конца.
      P.S.
      Не все точно, но обзор любопытный:
      https://zen.yandex.ru/media/granistory/kto-jil-na-rusi-do-rusi-5cdc52843aa74100b3c9e93b
      Как раз по вашему вопросу.
      
    203. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2019/05/19 23:14 [ответить]
      > > 202.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 201.В.Антонов
      >>> > 199.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Поднято 12 красноармейцев и два супостата, бывших полицаями.
      >Ну, что ж, скоро будет "похоронен последний солдат"
      
      И да и нет...
      Скоро может быть поднят и захоронен последний, поднятый мной, солдат.
      А вот всех - никогда не найти и не вернуть с войны.
      Не хватит поисковикам ни сил, ни времени.
      Никогда не "взбодрят" они все засыпанные, заплывшие, обрушившиеся или запаханные траншеи, окопы, блиндажи и воронки.
      
      Никогда не извлечь павших из под возрожденных городских кварталов и заводских корпусов.
      
      Не собрать лежащих в лесах и погрузившихся в торфяную жибель болот...
      
      Пессимистично, но так оно и есть.
      Зачем тогда копать?
      - Чтобы хоть кому-то отдать неоплатный долг Родины перед павшими и хоть троим из сотни найденных, вернуть имена и вернуть солдат родным, помнящим своих дедов, сгоревших в огне войны...
      
      
    202. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/05/19 19:42 [ответить]
      > > 201.В.Антонов
      >> > 199.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 198.В.Антонов
      >Поднято 12 красноармейцев и два супостата, бывших полицаями.
      Ну, что ж, скоро будет "похоронен последний солдат"
      
      
    201. В.Антонов 2019/05/18 18:42 [ответить]
      > > 199.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 198.В.Антонов
      
      >А как сама вахта?
      >Что нашли?
      
      Поднято 12 красноармейцев и два супостата, бывших полицаями.
      
      
    200. В.Антонов 2019/05/16 09:48 [ответить]
      > > 199.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 198.В.Антонов
      >>> > 197.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >А как сама вахта?
      >Что нашли?
      
      Нож свой, времён Ермака, потерял в лесу.
      
      Успехи можно считать незначительными. Скорее всего это была разведка.
      
      Нашли орден Боевого красного знамени.
      Много железа - типа минометных мин и патронов, изготовленных во Франции и употребленных Вермахтом в России.
      "Братская помощь" французов гитлеровским нацистам.
      Нашел одну высоту, взятую нами не "в лоб, ценой большой крови", а с тыла - обходным маневром.
      Поработал на месте бывшей деревни Луги, упомянутой мной в рассказе "Иван Кухаренко".
      Погода мешала. Всего один день был без дождя.
      
      Покинул Вахту немного ранее закрытия.
      А мужики остались. Должны "рубиться" по лесу к месту реального "рубилова".
      
      Там могут найти бойцов на дне траншей.
      
      Но, вообще, 1944 год это не 1941-1942 гг. Да и территория оставалась за нами. Так что порядка с захоронением было больше. Сплошняком, бойцы не валяются, как под Ржевом.
      Труднее бойца найти, а большинство брат.могов, означенных на картах дивизий, подняты и перенесены на мемориалы в прошлые годы.
      
      
      >Думаю, их вначале пытались делать из песка, ... возможно, просто песок стали чем-то "смачивать" для сцепления), а потом и укрупнять.
      
      Поташ - в виде раствора золы, творил чудеса и древний бетон.
      
      >>Кстати, в лесу, в паре км. от озера, ребята нашли и типичный кривический курган.
      >Раскопанный или еще нет?
      
      Вроде как не тронутый.
      
      
      >>Ностальгия гнала :)
      >Думаете?
      >Подозреваю более прозаические причины типа жадности.
      
      Согласен. Поэтому и поставил улыбчивый смайлик.
      
    199. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/05/16 09:28 [ответить]
      > > 198.В.Антонов
      >> > 197.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Кстати, довольно интересная статья:
      >Вернулся с поисковой вахты на Псковщине. Нагулялся среди псковских длинных курганов естественного происхождения.
      А как сама вахта?
      Что нашли?
      
      >Подумалось, что часть из них могла быть приспособлена под ритуальные захоронения и стать модной в последующих временах.
      Безусловно.
      Я не помню, высказывал ли свою мысль, что по сути, египетские пирамиды - просто укрупненные и усиленные степные курганы?
      Думаю, их вначале пытались делать из песка, но песок слишком легко сдувается ветром, в отличие от глины или земли, и их начали укреплять (почему я и охотно верю в версию о бетоне - возможно, просто песок стали чем-то "смачивать" для сцепления), а потом и укрупнять.
      
      >Кстати, в лесу, в паре км. от озера, ребята нашли и типичный кривический курган.
      Раскопанный или еще нет?
      
      >Что же до статьи?
      >Сделал вывод, что европейская часть будущей Руси была заселена людьми одного языка и заселила уральско-алтайский регион, откуда, слегка омонголиваясь и обурятиваясь, возвращалась скифско-сарматско-татарскими туменами. :)
      Да, но и европейская часть населения слегка "офиннилась" и "опиктилась" (в общем, смешалась с доиндоевропейским населением Европы), и, соответственно, славяно-кельтские рати тоже уже отличались от своих древних предков.
      
      >Ностальгия гнала :)
      Думаете?
      Подозреваю более прозаические причины типа жадности.
      
      
      
      
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"