Антонов Виталий Александрович : другие произведения.

Комментарии: О рассказе чужой хлеб Елены Калугиной, под псевдонимом - александра
 (Оценка:8.20*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru)
  • Размещен: 10/02/2016, изменен: 11/04/2017. 18k. Статистика.
  • Статья: Критика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    17:18 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (63/3)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:39 "Форум: Трибуна люду" (919/33)
    18:38 "Форум: все за 12 часов" (277/101)
    12:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (221/13)
    07:53 "Диалоги о Творчестве" (240/11)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:40 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (39/34)
    18:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (816/6)
    18:35 Безбашенный "Пополнение" (798/6)
    18:33 Коркханн "Угроза эволюции" (825/22)
    18:31 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (616/7)
    18:22 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (605/7)
    18:22 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    18:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (223/23)
    18:13 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (664/38)
    18:08 Арямнова В. "Снегов, дождей слепая взвесь..." (16/3)
    18:08 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (295/8)
    17:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (840/18)
    17:53 Чваков Д. "Ключи от Вселенной" (4/3)
    17:50 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (696/5)
    17:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (925/3)
    17:45 Рубен "Паниковский не умней Корейко?" (15/8)
    17:42 Гармс В.И. "Хондроз. Причины, Следствия, " (2/1)
    17:31 Конкурс "Правила конкурса" (2/1)
    17:18 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (63/3)
    17:17 Эндо К. "Тайная канцелярия" (17/3)

    РУЛЕТКА:
    Уважение культурных
    Древо войны
    152.В застенке советских
    Рекомендует Kristabel

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108561
     Произведений: 1670796

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    26/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Алейников П.
     Алмазная А.
     Биктимиркин Е.Ю.
     Бусхман С.В.
     Васин Е.А.
     Ватаман Н.П.
     Вейс П.
     Вертик Т.
     Вертик Т.
     Вершинина Т.
     Ветров В.
     Виксич Е.О.
     Вишня А.
     Волков Е.
     Волков М.М.
     Волков С.А.
     Вычуб В.С.
     Газон
     Геллар А.Р.
     Гильманова Ю.И.
     Голый И.
     Гулевич А.
     Гулуева Г.А.
     Дмитриев Л.А.
     Дорохин С.А.
     Егоров И.В.
     Жиленко А.В.
     Заславский И.Н.
     Захарчук Е.В.
     Звонарев В.А.
     Зубова Н.А.
     Ильюхина М.В.
     Казберук О.С.
     Казначеева Г.Д.
     Кеслер Д.Ф.
     Кеслер Д.Ф.
     Ким С.А.
     Кирэй
     Кобдикова А.А.
     Кондакова Л.
     Коробчанский Е.Г.
     Костромин С.А.
     Котенко С.В.
     Крок М.
     Майер А.В.
     Мацкевич О.С.
     Мелихова А.А.
     Милея
     Могилевская О.Р.
     Наше В.С.
     Никитин Д.Н.
     Ноуренс И.
     Нохрина М.И.
     Павлов А.В.
     Перевощиков В.А.
     Перекрёстки С.
     Перемолотов О.А.
     Перп К.
     Петров В.И.
     Полетаев М.Ю.
     Политыко М.Б.
     Полякова-Соломянц В.Г.
     Раков Д.А.
     Саушкина Д.А.
     Скринченко К.А.
     Смирнова А.С.
     Спиридонов Г.А.
     Старновская С.
     Старцев Д.Е.
     Таронга
     Трубникова Н.М.
     Фалалеев И.В.
     Фельбер Д.В.
     Фохт-Вагнер И.
     Фулюганка Л.
     Хархур Т.
     Черкесов А.
     Шарипова О.Г.
     Штольц С.С.
     Шутка А.
     Щеглова А.
     Яковенко Д.С.
     Antraksa
     Ksch
     Liertin
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:23 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    15:20 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    19:14 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    24/11 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    186. Елена 2021/05/27 19:14 [ответить]
      Калугина дура и русофобская гадина!
    185. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2019/10/29 20:09 [ответить]
      Дневник Великой Отечественной войны ветерана двух войн Александра Кузьмича Резяпкина.
      
      Выдержка ещё про одну "героиню".
      Почти готовый сюжет, для Елены Калугиной, про "очередную жертву Красной армии и про доброго, всепонимающего гитлеровца".
      Ну и для тех, кто пускал сопли, читая первый вариант её рассказа "Горький хлеб".
      
      15 апреля 1943
      
      ... У меня ужинает полковник Погодин. Скромный русский человек - люблю таких. Погодин воевал в Испании два года, герой Советского Союза. У него есть что рассказать, но Погодин вызвал на разговор хозяйку, которая готовила нам ужин. А Погодин о себе рассказывает всегда скупо. И вот, нам рассказывает хозяйка:
      
       "В дни немецкой оккупации в Нижнедевицке одна миловидная женщина, лет тридцати, спуталась с одним гестаповским офицером. Муж у нее был на фронте в наших войсках с первых дней войны, и о нем уже долго не было никаких известий. У этой женщины было две малолетних девочки...
      
       Настал час, когда наши войска погнали фашистов на Запад и подступали к Нижнедевицкой, где окружили одиннадцать немецких дивизий, а гитлеровцы заметались как в мышеловке. ... Фашисты паниковали, стремились поскорее унести ноги с земли, которая горела под ними.
      
       Заметался и гестаповец. Его шлюха тоже поспешно собирала что могла. Она до последней минуты, дура, верила, что гестаповец возьмет ее с собой в Германию. Вот подошла машина за гестаповцем. Шлюха с узлом и двумя девочками тоже заспешила к машине.
      
       - Майн фрау! Как хотите, а девочек я взять не могу... В Германии и так большое перенаселение, и девочки..., - заявил вдруг фашист.
      
       - А вы, гер, офицер, с детьми поступайте как вам угодно, - заявила шлюха. Гестаповец хладнокровно вынул "парабеллум", выстрелил в головки девочек, хлопнул дверкой машины, не посадив свою любовницу, умчался в снежном вихре.
       Когда прибыли наши войска, девочек похоронили, "мать" их увезли в Воронеж".
       Мы с Погодиным выслушали этот страшный рассказ хозяйки, долго молчали, поглядывая друг на друга. Хозяйка, видимо, заметив наше недоумение, вышла. А спустя несколько минут она вернулась с двумя соседками, которые подтвердили все, что рассказывала нам хозяйка.

      
    184.Удалено написавшим. 2017/04/11 11:40
    183. *В.Антонов (Tverseed@mail.ru) 2017/04/11 12:29 [ответить]
      Давно "... отгремев, закончились бои...".
      
      Что заставило вернуться к "давно тому назад"?
      Сейчас в сети новая приглаженная версия рассказа.
      http://samlib.ru/l/lena_kalugina/xleb4.shtml
      
      Она избавлена от русофобской и антисоветской лжи, обросла рядом художественных деталей и приблизилась к категории "вполне могло быть.
      
      Но правда, как запертая вода, всегда найдет себе дорогу.
      А правда в том, что
      Не наша страна отбирала детей от матерей и запирала в детских домах.
      А в демократичной Европе:
      http://www.kulturologia.ru/blogs/100417/34126/
      После окончания войны женщинам, принявшим участие в программе рождения чистокровных арийцев, было совсем несладко. Жители Норвегии и Германии мстили матерям, которые во время войны получали продовольствие, медицинское лечение. Их избивали, делали изгоями, заставляли выполнять самую тяжелую работу.
      Рожденных детей и тех, кто уже прошел курс 'онемечивания' отправляли в приюты или сумасшедшие дома, где над ними безжалостно издевались. Норвегия попыталась откреститься от детей из Lebensborn и депортировать их в Германию, но безуспешно.

      
      Про то, как издевались над "немецкими подстилками" на улицах Парижа и Марселя, может прочитать любой человек вот здесь:
      
      http://aloban75.livejournal.com/330450.html
      
      Подобная дикость дика даже для "дикой России".
      Но кому-то выгодно внедрить в головы наших соотечественников , что именно России была характерна эта дикость.
      Вглядитесь в фотографии, вчитайтесь в текст и попробуйте отыскать хоть один подобный факт в отечественной истории.
      Не найдёте, кроме растиражированной лживой статейки из Аргументов и фактов, где Глаголева жалуется, что не могла найти прототипа для роли, а потом идут авторские лживые страшилки.
      
      Однако, образ Агафьи жив и плодится словно анекдоты про Чапая.
      Вот тут Агафья такая, какими были тысячи слабых женщин.
      Источник: http://samlib.ru/s/skier/brot.shtml
      А ещё тут показана и другая женщина, которая не предает мужа Агафьи в тяжелую минуту. И таких женщин тоже тысячи.
      Они умирали первыми от пуль немецких солдат, потому, что смерть одной медсестрички равнялась смерти десяти красноармейцев, которых она не сможет спасти. Так считали "добрые Йоханы", стрелявшие во вчерашних школьниц, одевших шинели.
      
      
      САЛО И ХЛЕБ
       Он прижал её лицом к стене в узких тёмных сенях. Грохнулась с полки старая керосиновая лампа, вешалка, хряснув, повисла на последнем гвозде. Толстыми белыми пальцами мял её грудь, хрипел в ухо, мешая немецкие и русские слова: ― Акафья! О, Акафья! Майн либе! Любить я тебя, любить! Она дёрнулась, он лишь прижался плотнее, настойчивая рука, путаясь и торопясь, прокладывала путь под юбку. ― Я никого не убить! Дети... киндер... Твой киндер будет иметь мильх, сало, брод! Твой киндер будет жить! Акафья! О, ты ошень красивый, Акафья! От его жаркой дрожи, от запаха лука, мужского пота, дешёвого мыла и дублёной кожи её замутило. Мир разъехался жирными скользкими пятнами. Круглое лицо Йохана, потолок, кровать, блестящие шишечки в изголовье. Немец торопливо снимал штаны, расстегивал кальсоны... Треснула ткань, пуговица покатилась по некрашеным половицам. Пружины охнули протяжно и громко. Ещё, ещё, и ещё... И снова. Потом мир обрёл очертания, но неуловимая и резкая перемена случилась в нём. На чужих нетвёрдых ногах, простоволосая и растрёпанная, Агафья вышла из дома. Тьма, ветер и дождь. Никто не увидит её. Шаталась, не зная куда идти. Босыми ногами давила чёрную грязь, крепко зажав в руках кусок белого сала, и ноздреватый податливый хлеб. Кривые, будто чужие стены. Скользкая, будто чужая земля, змеистые голые ветви деревьев в саду. И только там, на самом краю, в покосившейся сараюшке ― её, родное. Кровиночка ненаглядная, малечка. Тонкие ручки, большие глаза. Ревела навзрыд, и слышала: ― Мама, мамулечка, ну не плачь, ну пожалуйста...
      
      Тьма, ветер и дождь. И чёрное поле, и яркий свет белой ракеты, и мёртвые. И только двое живых. Замерли. И снова копошатся в жидкой грязи. Ползут. ― Сестричка, оставь ты меня, брось. Ноги... есть у меня ноги? Скажи, посмотри... Молчит. Тяжело дышит над самым ухом. Тянет, губу закусив, рывками. ― Больно, сестричка! Брось! Всё одно помирать ― чувствую, не жилец я. А ты... себя погубишь. ― Замолчи! Не смей! Жить будешь. Семья твоя где? ― Под немцем, на Брянщине... А может, и на том свете уже... ― Не смей! Живы они! Ждут тебя, чтобы пришёл, вызволил. И снова тянет. Через мёртвое поле, через воронки, среди мертвецов. Рывок, рывок, и ещё рывок, и ещё... И вдруг показалось ― обмяк, не дышит, болтается безжизненно голова. Тогда шептала, будто молитву, роняя горячие слёзы на грязную небритую щёку: ― Не умирай! Ты только не умирай! Ты потерпи, ну пожалуйста. Живи, родненький!

      
      А ещё есть Агафья, не смирившаяся с ролью бедной овечки.
      Тут у "доброго немца" другая судьба.
      http://samlib.ru/s/skier/zhivi.shtml
      Он лежит, уткнувшись в подушку лицом, обнажив волосатые белые ляжки. Красным набряк его серый мундир. Красное капает с угла старого покрывала. Всё медленней, медленней, медленней. И останавливается, окружив маслянистой лужей замызганную ножку стола, и тускло блестящий нож.
      
      А у Агафьи номер 4?
      
      Дождь, ветер и тьма. Следы в чёрной грязи. Две человеческие фигурки, маленькая и большая. И чёрный, до самого чёрного неба лес.
      
      Куда идет Агафья с ребенком?
      Или в лес, к брянским партизанам, или к дальней родне, живущей за лесом или просто к незнакомым людям, которые поделятся последней коркой хлеба или картофелинкой и никогда не попрекнут ни её, ни ребёнка, за то что приходил враг и насильник, оказавшийся сильнее слабой женщины.
      
      В общем, сейчас есть каждому читателю, по своей Агафье.
      По словам Ленина, литература не может быть беспартийной.
      
      Прекрасное средство для того, чтобы читатель мог определить кто он.
      Из какой партии?
      - Русофоб и злопыхатель
      - Коллаборационист
      - Реалист.
      - Защитник Отечества
      
    182. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/10/06 12:32 [ответить]
      > > 181.Антонов Виталий Александрович
      >> > 180.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 179.Антонов Виталий Александрович
      >Как правило, еду личного состава воруют начпрод, завсклад, хлебоез, повар и прапорщик "Пэтрэнко", независимо от должности.
      но чтобы не слететь, должны "делиться с начальством".
      
      >И многое зависит от того, какого зампотыла (Малюту Скуратова) поставит командир.
      Главная проблема вот в этом:
      >Что вождь, шаман и "Малюта Скуратов" должны быть как сжатый кулак...
      >Едины.
      Т.е., вообще "изначально", когда "шаман" был молод - он еще не был шаманом. Шаманом был его папа или дед или учитель, который был уже стар и умудрен опытом, и которого слушал тогдашний вождь. И который не боялся упасть со скалы, ибо уже достаточно пожил, и падал со скалы, и вырывался из пасти у саблезубого тигра, и выживал после охоты на мамонта - в общем, у которого хватает опыта и мудрости не вестись на "временное".
      И если в таких условиях шаман "ведется" на посулы вождя - власть шамана в племени дает трещину, рушится - и народ принимает религию соседей, у которых шаманы готовы за своих богов в огонь и в воду...
      
      >Раззявленный рот шамана считался изменой и посягательством на власть вождя.
      Безусловно, если вождь заботится о благе племени, бунт против него - измена.
      Но что делать, если сам вождь предает свое племя?
      Продает соплеменников в рабство работорговцам?
      Ради наживы личной - разоряет общинные угодья и пастбища?
      Наконец, отказывается от старых богов, принимая чужих?
      
      >Так же и у Царя с Патриархом.
      Как я уже сказал, у нас-то проблема в том, что патриархи сами царей в этом убедили - что никто царю указывать не может, что его власть от бога и т.д.
      За что митрополит Филарет первым и пострадал - после того как Макарий убедил Ивана Грозного, что тому никто перечить не может.
      
      >Ну... Отец народа это Ким Чен Ир, тов Сталин и Мао Цзе Дун.
      >Старейшина - Всероссийский козел, в смысле - староста М.И.Калинин, а шаман - тов. Кирилл с беспошлинной торговлей водки и табака под охраной ФСО.
      >С антикварной мебелью...
      >Не ходивший по Крымску после наводнения. А срочно улетевший с Черноморской дачи в Москву.
      Это уже не патриархи и не старейшины.
      Название должности не определяет ее функций.
      Сейчас у нас "религией" является "религия денег" - финансовые институты ее храмы, финансисты и банкиры ее жрецы.
      Эта религия появилась в США и там долгое время служила "на благо общества" (их общества), заставляя всех работать и зарабатывать, чтобы считаться "избранными".
      Потом оказалось, что чтобы получать много денег, не обязательно много работать - достаточно найти золото, или нефть, или удачно вложить бумаги - и религия перестала служить "созиданию общества".
      Но что меня поражает, многие финансисты за свою веру тоже готовы прямо-таки умереть...
      
      >Ничто не меняется на земле...
      >Так?
      Да, многое остается неизменным.
      Гораздо больше, чем считают историки...
      
      
    181. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/10/03 11:13 [ответить]
      > > 180.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 179.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 178.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Если командир ворует еду у солдат - разве не дело замполита вмешаться?
      
      Как правило, еду личного состава воруют начпрод, завсклад, хлебоез, повар и прапорщик "Пэтрэнко", независимо от должности.
      Если они просто воришки, боящиеся командира и замполита - это не беда.
      Беда, если на воровские места посажены люди командира или замполита которым ничего за это не будет.
      Тогда в части бардак.
      И многое зависит от того, какого зампотыла (Малюту Скуратова) поставит командир.
      
      >А чтобы атаман не использовал свою силу - существует "старейшина", или шаман, или совет старейшин - которые своим авторитетом способны приструнить слишком дорвавшегося до власти. Они не заинтересованы в личной власти, они уже всего в этой жизни добились, они уже достаточно стары, чтобы думать "о вечном", о выживании племени и народа в целом...
      
      Каждый шаман был к.огда-то молод. Хотел красивейшую женщину и нежную свежую печень, вместо кости.
      Он мог, за неосторожное слово упасть со скалы или "нечаянно" упасть головой на камень. Семь раз. До полного умирания. Так что в критических ситуациях, ему приходилось поддерживать вождя со товарищи, а не пастуха Васю.
      Так выгоднее, прибыльнее и безопаснее.
      А длинными вечерами, вождь племени говорил шаману о том, что всё желаемое будет у шамана, если шаман поможет держать племя в повиновении.
      
      Что вождь, шаман и "Малюта Скуратов" должны быть как сжатый кулак...
      Едины.
      Раззявленный рот шамана считался изменой и посягательством на власть вождя.
      Так же и у Царя с Патриархом.
      
      >Примерно отсюда проистекает даже название "патриарх" (старейшина, "отец народа").
      
      Ну... Отец народа это Ким Чен Ир, тов Сталин и Мао Цзе Дун.
      Старейшина - Всероссийский козел, в смысле - староста М.И.Калинин, а шаман - тов. Кирилл с беспошлинной торговлей водки и табака под охраной ФСО.
      С антикварной мебелью...
      Не ходивший по Крымску после наводнения. А срочно улетевший с Черноморской дачи в Москву.
      
      Ничто не меняется на земле...
      Так?
      
    180. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/10/03 09:43 [ответить]
      > > 179.Антонов Виталий Александрович
      >> > 178.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 176.Семёнов Игорь
      >Николай Дмитриевич, я не спец в исторических первоисточниках, да и веры в них нет, как и в современную публицистику. Или в оппозиционные манифесты и "официальные точки зрения".
      Ну, я тоже не очень "спец", но как раз относясь к большинству "источников" как к "манифестам" или "передовицам газеты "Правда", и можно докопаться до истины.
      
      >Моя точка зрения такова, что взаимоотношения Царя и Патриарха это взаимоотношения командира и замполита.
      Наверное, это весьма точная аналогия.
      
      >Однако, если очень активно начнет командира обличать - то отправится дослуживать в северный гарнизон.
      Смотря в чем обличать.
      Если командир ворует еду у солдат - разве не дело замполита вмешаться?
      
      >А всякую оппозицию тех времен рассматриваю как ОПГ стремящуюся иметь во власти "своего" пахана. При этом, неугодный "пахан" может и должен умереть.
      >Если же Царь неугоден тогдашнему "Госдепу", то появятся обличители и борцы, поощряемые "Госдепом".
      Тут вот какая хитрость.
      Объективно, реально, всякая ОПГ играет на руку "Госдепу". Но при этом возникает она совсем не обязательно по заказу Госдепа, и как правило - исключительно по внутренним причинам. А вот потом Госдеп, разумеетсЯ, не может не воспользоваться естественными союзниками; т.е., потом действительно появляются "внешние источники" - но изначально предатели(или оппозиция) появляются внутри именно в связи с политикой государя.
      Все-таки государство не армия. Армия - достаточно специфический коллектив. Он вырос из "похода охотников на мамонтов" - там нужна строжайшая дисциплина, слово атамана - закон, никаких разговоров, никаких обсуждений. Армия сама себя не может ни кормить, ни воспроизводить - все это она получает "извне", от остального народа.
      Но когда из похода возвращаются, атаман походный становится обычным членом племени, каждый может высказаться, ошибки обсуждаются, народ расслабляется и т.д.
      Так что, разумеется, нужно различать "оппозицию", которая мечатет занять место атамана, "оппозицию ради оппозиции", которая просто всегда критикует, что бы ни сказалось, и "конструктивную критику", которая нацелена как раз на то, чтобы в следующей охоте на мамонта погибло меньше охотников, чем в этот раз...
      А чтобы атаман не использовал свою силу - существует "старейшина", или шаман, или совет старейшин - которые своим авторитетом способны приструнить слишком дорвавшегося до власти. Они не заинтересованы в личной власти, они уже всего в этой жизни добились, они уже достаточно стары, чтобы думать "о вечном", о выживании племени и народа в целом...
      Примерно отсюда проистекает даже название "патриарх" (старейшина, "отец народа").
      
      
      
      
    179. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/10/03 00:50 [ответить]
      > > 178.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 176.Семёнов Игорь
      >>> > 174.Антонов Виталий Александрович
      
      Николай Дмитриевич, я не спец в исторических первоисточниках, да и веры в них нет, как и в современную публицистику. Или в оппозиционные манифесты и "официальные точки зрения".
      
      Моя точка зрения такова, что взаимоотношения Царя и Патриарха это взаимоотношения командира и замполита.
      Их безоблачное будущее возможно только в результате совместной работы по боевой и политической подготовке вверенного личного состава.
      Командир может посовещаться с замполитом о текущем моменте и грядущих планах, а замполит - изредка высказаться о нехорошем "облико-морале" командира.
      Однако, если очень активно начнет командира обличать - то отправится дослуживать в северный гарнизон.
      
      А всякую оппозицию тех времен рассматриваю как ОПГ стремящуюся иметь во власти "своего" пахана. При этом, неугодный "пахан" может и должен умереть.
      Если же Царь неугоден тогдашнему "Госдепу", то появятся обличители и борцы, поощряемые "Госдепом".
      
      Причем, не хочу считать Россию этаким субъектом за железным занавесом. Полагаю, что международная политика была не менее значимым фактором международной политики и за каждым "Курбским" или "Касьяновым" стоит его "Госдеп".
    178. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/09/29 09:03 [ответить]
      > > 176.Семёнов Игорь
      >> > 174.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 173.Семёнов Игорь
      >Царям приказывать нельзя. Тем паче, нельзя царю-государственнику приказывать совершать поступки, ведущие к развалу государства и подрыву царского единоначалия.
      Есть одна тонкость: то, что царям приказывать нельзя, царям внушили сами же митрополиты, в пору борьбы с нестяжателями.
      До того любой великий князь к митрополиту за советом и благословением по любому поводу бегал.
      А вот то, что царь - непогрешим, и вся власть от Бога - это идея Иосифа Волоцкого.
      Так что как раз митрополиты-то считали, что сами они царям указывать могут.
      Опять же, в пору Никона: перед Никоном митрополитом (вернее, уже патриархом) был отец царя. Который царю не только мог, но и указывал, и пока указывал - "все было ничего", а как помер - мы тут же проиграли Смоленскую войну...
      
      >Аввакум же, который протоиерей (так правильнее, чем "протопоп"), то есть "старший священник" по церковной табели о рангах. Тоже враг народа. То есть - неприятие реформ Никона я в нём понимаю. Что не сдался до конца - уважаю безмерно. Но увы, во всём остальном личность была весьма неприглядная. Практически безграмотный религиозный фанатик, натворивший много злого другим людям. Что им самим в "житии его" подробно описано.
      Интересно, как безграмотный смог написать "Житие протопопа Аввакума, им самим писанное":
      http://royallib.com/read/neizvesten_avtor/gitie_protopopa_avvakuma_im_samim_napisannoe.html#0
      
      И наблюдательность, и юмор, и самоирония, и богатый жизненный опыт, и знание и писаний, и житий, и греческой литературы.
      Думаю, он по образованности мог дать фору очень многим современным...
      
      Ну, и выскажу свое личное мнение (я его уже высказывал раньше): что за спиной и Никона, и Иосифа Волоцкого стояли сами цари.
      Тут священники дрались и рвали друг у друга бороды, а тем временем царь становился "фигурой над схваткой", и власть его укреплялась...
      Он становился судьей даже в церковных вопросах, по его требованию собирались соборы и снимались патриархи и митрополиты...
      
      
    177. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/09/28 23:35 [ответить]
      > > 176.Семёнов Игорь
      >> > 174.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 173.Семёнов Игорь
      >>>
      >>На работе соблюдал совет: "Пешего гостя (в наше время - клиента) проводить до крыльца, а конного - до коня (в наше время - до автомобиля).
      >
      >Ничего плохого не вижу. Ежели пред тем гостем не стелиться подобострастно.
      
      Обижаешь :)))
      Клиенты-то были с которыми не один год село поднимали, а потом - смотрели, как оно падает. Так что со старым приятелем покурить на крылечке и о жизни перемолвиться на свежем воздухе - вполне нормальное поведение, тем более что встречались не часто.
      
      >По мне, так оба враги народа были. От обоих, окромя вреда для Руси, ничего не вижу. Только Никон вражина масштабнее. Так сказать, вражий агент влияния. Реформатор из разряда мишки меченого горбачёва.
      
      Ну я тебя за язык не тянул.
      Сказал А, говори и Б! так кто, по Вашему стоял за его спиной?
      Кому выгодно было разрушение единства народа?
      Неужто и там англосаксы отметились?
      
      >Плюс, хождение при выполнении обрядов именно "посолонь" на Руси издревле было показателем светлых намерений (как солнце), а против солнца - против бога. Это понятие на Руси ( и у большинства народов) было до христианства, осталось после прихода христианства. И в это свято ВЕРИЛИ. А теперь представь себя в то время, услыхавшего, что какой-то Никон говорит, что надо ПРОТИВ СОЛНЦА ходить! Твоё отношение к такому призыву?
      
      Да. Посолонь это не одного века верное направление. Интересно, как это обосновывалось? Тем что апосолонь это движение навстречу богу?
      
      >Такой заказ ему был сделан, заказ он и отрабатывал.
      Чей заказ?
      Есть какие соображения?
      
      >А Петрушка (будущий антихрист) нахрен не нужен был. Думаю, что знал Алексей Михалыч, что Петька - байстрюк, прижитый "медведихой" Натальей Кирилловной от всё того же Никона. В те времена в этом мало кто сомневался. Да и морды уж больно у этих "реформаторов" больно схожи.
      
      Да и рост, довольно схожий, если верить источникам. У обоих около 204 см. Если люди не врут.
      
      >Самая большая разница меж Никоном и Аввакумом в том, что Аввакум просто фанатик, недалёкий, но искренний во всех своих чувствах. А Никон - мразь сознательная, знающая, что зло творит в огромных масштабах и на долгие века.
      
      Верю. Единственно, что не совсем согласен с характеристикой о необразованности. Вроде как в одно время, в одном монастыре обучались "коллеги". А то что монастырь выдвинул две таких фигуры
      , на фоне многочисленного духовенства, говорит о том что не так захудал был монастырь в церковных науках.
      >
      >Подробнее можно очень долго и на много томов. Но это моё личное мнение. Спорить здесь и кому-то что-то доказывать нет желания.
      
      А не надо доказывать. Есть вопросы и люди, чьё мнение спрашивают не ради диспута, а ради мнения. К которому не грех прислушаться.
      
      Спасибо.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"