Антонов Виталий Александрович : другие произведения.

Комментарии: Откуда есть пошла земля Русская
 (Оценка:2.66*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru)
  • Размещен: 28/02/2017, изменен: 01/03/2017. 23k. Статистика.
  • Эссе: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    20:04 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (888/23)
    13:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (410/15)
    12:41 Белова Ю., Алекс ""Короли без короны" Гл.21" (136/1)
    11:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (49/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:39 "Форум: Трибуна люду" (587/98)
    20:38 "Форум: все за 12 часов" (409/101)
    05/03 "Технические вопросы "Самиздата"" (572)
    04/03 "Диалоги о Творчестве" (153)
    20/02 "Форум: Литературные объявления" (667)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Антонов В.А.
    17:20 "Плагиат о "Мяснике Жукове"" (87/4)
    01/01 "Информация о владельце раздела" (717)
    18/12 " Рюрик - князь русичей" (323)
    18/09 "Бо руски" (177)
    19/08 "Последний воин Перуна" (136)
    25/07 "Письмо из деревни. О начале " (16)
    25/07 "Излом меча царя Соломона" (10)
    05/06 "Что такое харалужные мечи?" (440)
    23/01 "Колькин подарок" (39)
    24/12 "Грань жизни" (90)
    04/12 "Коммунарское счастье" (17)
    24/08 "Плохой партизан" (15)
    14/08 "Языческая крамола" (148)
    04/05 "Всё, что мы знаем о войне..." (38)
    03/05 " Дети Половинки" (30)
    05/01 "Вяземский крест Часть 1" (34)
    29/09 "От Пены до Пено" (5)
    17/05 "Тяга вальдшнепов" (15)
    15/05 "Космариха - кошмариха" (18)
    23/04 "Нло. Свидетельство очевидца" (32)
    07/04 "Что такое дольмены "Геленджикской" " (195)
    13/03 "Филя партизан" (40)
    30/01 "63581 Повествование о воинах " (116)
    16/01 "Ветеринар" (4)
    29/11 "Когда страна прикажет быть " (12)
    26/11 "Смоленская быль про чернобыльскую " (20)
    23/11 "Не судите о людях по национальности" (62)
    29/07 "О финальных рассказах конкурса " (18)
    27/05 "Одна пуля на двоих" (7)
    27/05 "Безвинно-осужденный" (105)
    27/05 "О рассказе чужой хлеб Елены " (186)
    27/05 "Памяти павших..." (1)
    25/05 "Акимово житие" (27)
    25/05 "Как попасть в Задницу" (23)
    25/05 "Про "Ура!"" (76)
    15/05 "Отзывы на Оргсписок Мп 2021" (11)
    20/04 "Бабушкин рассказ" (18)
    29/03 "Возвращение" (9)
    07/01 "Откуда есть пошла земля Русская" (328)
    06/01 "Кружка молока" (20)
    18/11 "Иван Кухаренко. Быль о солдате " (69)
    03/11 "Власов" (53)
    13/05 "Письмо из деревни. О харалужных " (11)
    25/04 "Письмо из деревни. О славянских " (6)
    24/04 " Лисица" (37)
    24/04 "Семейный конфликт" (33)
    24/04 "Деревня "попаданцев" или дело " (172)
    15/04 "Что такое дольмены Урала" (191)
    11/03 "Знаете, каким он парнем был " (13)
    28/02 "Пётр Тихонович" (8)
    14/02 "Только личное и никакого бизнеса. " (18)
    04/07 "Как улучшить программы новостей" (13)
    18/06 "Троглодит - стоматолог" (37)
    30/04 "Танцуем от печки или размышление " (12)
    30/04 "Реквием по мечте рядового " (206)
    30/04 "Кошмарихинский кошмар" (45)
    22/02 "Фриц Федя" (11)
    13/02 "Урок истории" (8)
    19/01 "На горизонте заря догорает..." (4)
    23/09 "На свободу" (9)
    27/02 "Как погибала под Вязьмой 126-" (119)
    14/02 "До Победы. Документальный " (29)
    05/12 "Гутский не гут" (14)
    19/05 "Он погиб под Ржевом. Черновик " (20)
    17/04 "Остолопы умирают стоя" (29)
    02/03 "Были-небыли от незнайки" (31)
    10/02 "Бартеневская сеча или как " (59)
    17/01 "Национальный ответ" (25)
    13/01 "Стеша Ордылёва" (58)
    05/12 "Никанор и Никанориха" (6)
    30/11 "Пощипаем синицу?" (212)
    20/10 "Катастрофичность "Вяземской " (52)
    11/09 "Этно-5. О конкурсном рассказе " (28)
    06/07 "Первые Впечатления от конкурсных " (40)
    12/05 "Прости нас, солдат!" (18)
    29/02 "Рекомендации по выращиванию " (4)
    20/02 "Два лица - три ножа" (40)
    26/12 "Болотная квакушка" (7)
    29/11 "Житейская история" (4)
    19/11 "Сказка про Бабу Ягу и сына " (5)
    05/10 "Судьдю на мыло или про то, " (26)
    11/09 "Не трогайте русского медведя" (43)
    17/08 "Мой первый боец" (66)
    15/07 "Четвёртая охота или ловля " (5)
    03/07 "Пока мы помним о войне..." (4)
    08/05 "Пробитая фанера" (2)
    01/03 "Дела давно минувших дней ..." (121)
    18/02 "Ярморочная зазывалка "Медовая"" (19)
    19/01 "Верую" (13)
    29/12 "Как "Паршивые овцы" плюнули " (48)
    17/12 "Помню" (5)
    12/01 "Олигарх" (11)
    01/01 "Стоптанные сапоги" (27)
    08/11 "Оценка эффективности семеноводства" (22)
    18/07 "Рекрутская песня" (8)
    15/03 "Марш воинов Мабуты" (6)
    30/01 "Письмо" (25)
    17/12 "Раб памяти" (3)
    17/12 "Мышиная возня" (3)
    05/09 "Полино поле" (4)
    23/05 "Звериная охота" (31)
    23/05 "Про цыпленка в табаке..." (14)
    10/05 "Два письма с фронта..." (7)
    05/03 "Хатыни" (4)
    05/02 "На заре туманной юности" (64)
    01/02 "Приглашение" (6)
    31/01 "Эхо войны" (3)
    17/01 "История развития государства " (1)
    14/08 "Песня для любимой" (4)
    24/05 "Школа бездорожья" (31)
    25/02 "Сказ о "Колобке"" (6)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:43 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (923/3)
    20:43 Вордин С. "Пятнадцать сотен" (4/3)
    20:42 Носова Ю.А. "Вышел сборник моих стихов" (14/1)
    20:40 Nazgul "Магам земли не нужны" (595/21)
    20:38 Детектив-Клуб "Итоги конкурса "Золотой Кубок-" (15/14)
    20:32 Каминяр Д.Г. "...и "король-Лев" в придачу!" (4/2)
    20:32 Безбашенный "Запорожье - 1" (846/2)
    20:31 Велигжанин А.В. "Когда, седой и погрустневший..." (7/6)
    20:18 Alisa "Тайна самоцветных гор" (83/1)
    20:17 Щипанов С.В. "Мы искали друг друга" (9/1)
    20:16 Терехов А.С. "Седина" (120/1)
    20:14 Баламут П. "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (794/17)
    20:14 Злорадович Р. "Ужасы эвереттики" (10/1)
    20:06 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    20:04 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (696/1)
    20:02 Чваков Д. "Мастер и-и-и... версия" (30/14)
    19:49 Серебрянников П. "Древнее зло" (2/1)
    19:48 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (167/42)
    19:47 Шибаев Ю.В. "На склонах Парнаса" (29/13)
    19:44 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (163/1)

    РУЛЕТКА:
    Сирахама (Ск)
    Поспать и жиры
    Orange juice
    Рекомендует Черкиа Е.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108875
     Произведений: 1681729

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    06/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александров А.
     Анкудинова А.
     Антонов В.В.
     Ари Х.
     Барабаш П.И.
     Беглов Р.Р.
     Белоусов А.В.
     Березина Я.Р.
     Берлюта В.А.
     Блатник М.М.
     Большаков А.В.
     Боровикова Я.Ю.
     Варнин А.А.
     Веста
     Вознесенский В.В.
     Гами А.
     Гапонько А.
     Гаранин И.Л.
     Гарридо А.
     Гарси Н.
     Джумова Н.К.
     Джумова Н.К.
     Дмитриева А.
     Долина Д.
     Дубинская М.В.
     Завалюева Е.Н.
     Золотарева А.
     Карова О.
     Князев В.Е.
     Командровская С.
     Комнино-Варваци В.И.
     Кочетков С.В.
     Левадский А.А.
     Левченко Ю.Г.
     Лера М.
     Лунина Е.Б.
     Мартыненко Л.А.
     Маслов Р.В.
     Матусевич C.
     Меломедов В.Е.
     Мира Н.
     Назаров А.А.
     Неудачин С.
     Олешкевич Н.А.
     Осокина Л.
     Писарева Р.
     Понд А.Д.
     Проект С.
     Прутковская А.И.
     Свидовая А.
     Скворцова О.П.
     Соловьёва А.
     Сорокина А.А.
     Соснин Е.Ю.
     Сочнева М.В.
     Старк Д.
     Тасси Л.
     Тетерник А.
     Тузбубён
     Угничев А.В.
     Фролова О.В.
     Чекалов Е.В.
     Черносвитов Д.О.
     Шамаева Г.В.
     Шиманович М.И.
     Шлотова М.В.
     Юденкова Е.
     Яковлева И.А.
     Mirlena V.
     Monami
     Russel S.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    18:33 Келлерман Д. "Несерийные романы Джонатана "
    10:29 Бершадский В.Е. "Фитин - начальник советской "
    05/03 "О психологической подоплёке "
    05/03 Токарев А.И. "Золотомор, или Застывшие слёзы "
    04/03 Лис С.Э. "Вне Красного лабиринта"
    04/03 Феаннир "Reading Bible - 1. Genesis"
    03/03 Гладышева Е.Н. "Underground"
    328. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2021/01/07 00:53 [ответить]
      > > 327.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 326.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 325.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      
      
      >Тоже возможно, но тоже не факт.
      >>И скифско-сарматским. Принесенным из-за Итиля.
      >>Помнится, Игорь Романович писал, что Ильмень-озеро есть и на Урале (или в северном Казахстане ?).
      >Или туда это название принесли казаки.
      
      Или сарматы принесли оттуда - на северо-запад Руси. :)
      
      
      >>Кстати, вроде как Смоленском всерьёз занялись.
      >>Про "Германского короля" уже мы поговорили.
      >>
      >>Сейчас археологи установили, что в 12 веке Смоленск занимал 260 гектаров.
      >>- Весьма не мало.
      >>Теперь понятно, почему татары не стали осаждать такой "мегаполис".
      >И на Новгород тоже потому же не пошли? :)
      >Владимир-то вряд ли меньше тогда был.
      
      Заинтриговали.
      - Покурил градостроительную топографию.
      В 12 веке, Владимир имел длину в 5 верст и ширину, в наибольшей широкой части - полверсты. Имел форму клина - сходил "на нет". Стало быть его площадь - 5 верс х 0.25 версты = 152 га. Это если брать версту в 500 саженей.
      Правда, в старь, веста была и по 700 саженей, но сажень была короче (?).
      -"Маховая". В 178 см.
      
      Новгород?
      - Площадь застройки города с усадьбами к концу XII века составляла не менее 100 гектаров (из них 12,5 гектара - площадь детинца)
      
      Получается, что в 12 веке, Новгород в 2.6 раза меньше Смоленска.
      Владимир, в 1.7 меньше Смоленска.
      
      Есть повод задуматься. С чего бы это Смоленск так велик?
      
      Ну а теперь станем на место злых татарове...
      - Они прошли Булгарию и половину России. Одни воины умерли от стрел и мечей. Другие - от простуды и кровавого поноса.
      И вот обескровленная орда, потерявшая многих батыров под стенами Твери и Торжка, идет к Новгороду и разведка доносит что град сей в полтора раза больше Владимира, а доспехи и мечи - лучшие для того времени.
      Войско идет по торговым путям земли Смоленской и видит город, в два с половиной раза больше Владимира.
      - То, что было бы по силам армии, неподсильно для уцелевшего измученного полка, еле справившегося, за полтора месяц,а с каким-то неизвестным малочисленным "Злым городом" .
      
      
      >
      >>(К 16 веку, город уменьшился в 2 раза).
      >Там и чума, и гражданские войны...
      
      И война Руси Литовской и Речи Посполитой с Русью Московской. Это уже не просто гражданская война...
      
      
    327. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/01/06 17:21 [ответить]
      > > 326.Антонов Виталий Александрович
      >> > 325.Бурланков Николай Дмитриевич
      >"И рече Олегъ: исшiите парусa паволочиты Руси, а Словеномъ кропiиньныя"
      >
      >Поскольку ПВЛ и прочие последовавшие летописи взяли сведения о Походе Русов на Царьград, из греческих хроник, никак не упоминавших Олгва и его риторику, ассортимент канатов и парусов, то сию цитату рассматриваю, как авторскую фантазию.
      Не обязательно.
      Источником Нестора явно были РАЗНЫЕ произведения. Для греческих событий - да, греческие хроники. Но про Рюрика и его потомство там точно ничего нет, так что это он явно брал из каких-то - вероятно, народных - преданий.
      И поскольку сам поход Олега в греческой хронике есть (набег "русов-дромитов" у ПсевдоСимеона) - подробности Нестор вполне мог знать из наших источников.
      Любопытно и описание похода Святослава: по Льву Диакону, византийцы выплатили Святославу дань (которую сам Диакон называет "человеколюбием, ибо император, ценя мир выше войны, согласился выплатить на каждого живого и раненого"...) на 22 тыс. человек. По Нестору, у Святослава было 10 тыс., "и еще 10 тыс. он приписал".
      Данные в целом совпадают (при том что Лев Диакон пишет и о 60 тыс. "скифов", но тут, что любопытно, квадратный корень из (10 тыс. * 60 тыс) - будет 23 тыс., то есть, практически точно сколько выплатили дани :)), но взяты явно из разных источников.
      
      >Тут тоже есть одна "козявка":
      >- "Островной город", вроде как у арабов описывается.
      Кстати, не исключено, что "островной город" у арабов появился просто как перевод термина Хольмгард или Острогард (и то, и то - может быть не переводом на скандинавский, а искажением русских слов "Холмогоры" или "островград" - кстати, Русь в сагах достаточно часто называлось "Острогардом", типа, "восточным градом")
      
      >НО!!! Термин, говорящий о нахождении города русов на острове, не корректно, ибо тот термин имеет не географическое, а социально - религиозное значение - как округа, местность, на которую распространяется единство учения.
      Ну, это спорный вопрос.
      Может, так, а может, и не так. По крайней мере, отвергать на этом основании их выводы явно нельзя.
      
      >Так что "острова" в русской речи это и участки леса меж лугов и пахотных нив.
      >Город островов мог означать и город в лесной (лесистой) местности.
      Тоже возможно, но тоже не факт.
      >И скифско-сарматским. Принесенным из-за Итиля.
      >Помнится, Игорь Романович писал, что Ильмень-озеро есть и на Урале (или в северном Казахстане ?).
      Или туда это название принесли казаки.
      
      >Мне мнится что важнейший путь (до германской агресссии) Шел от Русни, по Неманско-Днепровскому пути.
      Ну, все может быть. Еще скорее - путь по Двине (где Полоцк стоял).
      А может быть, и все виды пути - какой свободен, тем и шли (ото льда, или от врагов)
      
      >Кстати, вроде как Смоленском всерьёз занялись.
      >Про "Германского короля" уже мы поговорили.
      >
      >Сейчас археологи установили, что в 12 веке Смоленск занимал 260 гектаров.
      >- Весьма не мало.
      >Теперь понятно, почему татары не стали осаждать такой "мегаполис".
      И на Новгород тоже потому же не пошли? :)
      Владимир-то вряд ли меньше тогда был.
      
      >(К 16 веку, город уменьшился в 2 раза).
      Там и чума, и гражданские войны...
      
      
      
    326. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2021/01/05 23:55 [ответить]
      > > 325.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Еще одна версия, созвучная вашей:
      >http://janaberestova.narod.ru/anohin.htm
      
      
      Много букв. Еле осилил:)
      Сказу о том, с чем НЕ СОГЛАСЕН:
      
      
      "И рече Олегъ: исшiите парусa паволочиты Руси, а Словеномъ кропiиньныя"
      
      Поскольку ПВЛ и прочие последовавшие летописи взяли сведения о Походе Русов на Царьград, из греческих хроник, никак не упоминавших Олгва и его риторику, ассортимент канатов и парусов, то сию цитату рассматриваю, как авторскую фантазию.
      
      
      Когда в дренескандинавских текстах упоминается Хольмгард, то есть, в переводе, Островной город, то не исключена возможность того, что первоначально такое название относилось не к Новгороду, как утверждают норманисты:, а к Русе в пору ее политической самостоятельности.
      
      Тут тоже есть одна "козявка":
      - "Островной город", вроде как у арабов описывается.
      НО!!! Термин, говорящий о нахождении города русов на острове, не корректно, ибо тот термин имеет не географическое, а социально - религиозное значение - как округа, местность, на которую распространяется единство учения.
      То есть, Остров русов это территория русов.
      А "Холм-град" это слишком русское название, чтобы переводить его со скандинавской мовы, как город на острове.
      
      Вообще поразительно большое количество топонимов Приильменья так или иначе имеет значение "остров", или "холм" в смысле возвышения суши над заливными лугами или болотами.
      
      Чтобы рассуждать о истории Руси, нашим ученым мужам полезно поизучать русский фолклёр.
      Есть такая охотничья песенка про незадачливого охотника:
      "В островах охотник
       Целый день гуляет.
       Он свою охоту
      Горько проклинает..."
      
      Так что "острова" в русской речи это и участки леса меж лугов и пахотных нив.
      Город островов мог означать и город в лесной (лесистой) местности.
      
      По области разбросано около тысячи больших и малых озер, самое крупное из них Ильмень.
      Название это общеславянское, хотя обычно лингвисты считают его южнорусским или польским
      
      И скифско-сарматским. Принесенным из-за Итиля.
      Помнится, Игорь Романович писал, что Ильмень-озеро есть и на Урале (или в северном Казахстане ?).
      
      Во-вторых, возле Русы, в Осно в устье реки Ловать, оснащались флотилии русов, идущих по пути из варяг в греки. И именно русы, может быть именно в силу оснащения в своих владениях и в то же время в силу большей действительной дородности, всегда бывали оснащены лучше.
      
      Не знаю...
      Мне мнится что важнейший путь (до германской агресссии) Шел от Русни, по Неманско-Днепровскому пути.
      А путь от Новгорода это позднейший вынужденный вариант транспортировки.
      
      Не стал бы я выводить Руссов от города Руссы. Их ареал от балтийской Русни и до подмосковной речки Русски и города Рузы.
      Просто, русы вцепились мертвой хваткой в соляные ручьи приильменья и застолбили своё имущественное право , назвав город Русой.
      - "Наша корова и мы её доим". :)
      
      Где формировались караваны ладейные?
      Почему под Русой, а не у Менска или Смоленска?
      
      Кстати, вроде как Смоленском всерьёз занялись.
      Про "Германского короля" уже мы поговорили.
      
      Сейчас археологи установили, что в 12 веке Смоленск занимал 260 гектаров.
      - Весьма не мало.
      Теперь понятно, почему татары не стали осаждать такой "мегаполис".
      
      (К 16 веку, город уменьшился в 2 раза).
      
      
      
    325. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/12/31 10:24 [ответить]
      Еще одна версия, созвучная вашей:
      http://janaberestova.narod.ru/anohin.htm
    324. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/09/16 08:07 [ответить]
      > > 323.Антонов Виталий Александрович
      >> > 322.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Смотрим на Смоленск.
      >Хотя не совсем мне понятно. Почему если это Смоляне пришли на Днепр, то ПОЧЕМУ сначала возникло Гнедное (гнездово), а только потом Смоленск?
      Нет, конечно - сначала возник Смоленск, но НА МЕСТЕ Гнездова!
      А потом - в период прихода Рюриковичей и их борьбы с местной знатью - Смоленск "переехал" на нынешнее место, старое место оказалось заброшено, и там уже ПОЗДНЕЕ образовалось село Гнездово.
      
      
      >А что мы видим невдалеке от нынешнего Смоленска?
      >- Мы видим Глинковский район! То есть, соседние племена снялись с Эльбы и пришли на берега Днепра.
      Думаю, что это не соседние племена, а просто разные рода одного племени.
      
      
      >И одно ли это племя Лютичи и Кривичи? Или два названия одного племени?
      Вполне не исключено.
      Вернее, скорее всего, кривичи - выходцы из лютичей. То есть, поначалу было одно племя, из него ушли какие-то товарищи, стали "кривичами".
      
      >Вот теперь статья говорит что не только словены разделены на южные и западные, но и Смоляне.
      >ЧТО ЭТО?
      >- Племенной раздрай, когда части племен уходила на юг Европы, а другая - на восток Европы?
      Несомненно.
      
      >И как они участвовали в зарождении Великого княжества литовского?
      Ну!
      Это уже было спустя пятьсот лет, а то и больше!
      Там и все племена могли перемешаться и образоваться новые.
      
      >И как я понял, Шпреване -Древане стали Древлянами?
      Может быть.
      
      >- Молодые и шустрые садились на коней, брали острые сабельки и организовывали территориальные "военные округа" типа Словенского, Смоленского и т.д., на границах славянского мира, на границах с Латинянами?
      Видимо, да, но не сами по себе организовывали, а под руководством "старших товарищей".
      
      >Обеспечивали там защиту тылов, охрану торговых путей и получали снаряжение от тылового "оборонпрома"?
      >А со временем, Округа утратили связь с исторической родиной и прикипели к Балканам, а тылы ушли на восток, теснимые франками?
      Тоже вполне возможно.
      
      
      
      
      
      
    323. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2020/09/16 01:55 [ответить]
      > > 322.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Кстати, еще насчет "Самолян" - вам, возможно, будет интересно:
      >https://zen.yandex.ru/media/historyrus/velety-liutichi-uhodiat-na-vostok-svidetelstva-vilkinsagi-sagi-o-tidreke-iz-berna-5f490e07d8aa1a21b67b8640
      
      
      Прочел статью. Бегло. Там надо не спеша работать.
      
      Что интересно?
      - Не читая статьи, смотрим карту и видим, что рядом со смолянами, на Эльбе живут Глиняне, а северо-западнее - на пеке Пене - Запеняня.
      
      Теперь открываем современную карту и смотрим на озеро Пено, откуда начинается озеро, а местные жители зовутся Пеняне.
      
      Смотрим на Смоленск.
      Хотя не совсем мне понятно. Почему если это Смоляне пришли на Днепр, то ПОЧЕМУ сначала возникло Гнедное (гнездово), а только потом Смоленск?
      
      Наверное, сначала там обосновались Висляне из окрестностей "польского" Гнездно", а потом Смоляне???
      Учитывая близость Гнездова и Смоленска, можно предположить что это одно племя.
      
      Миграцию Смолян подтверждает и другой факт.
      Рядом с ними, на Эльбе, сидело племя Глинян.
      
      А что мы видим невдалеке от нынешнего Смоленска?
      - Мы видим Глинковский район! То есть, соседние племена снялись с Эльбы и пришли на берега Днепра.
      
      И, если посмотреть на карту древней Руси, то и Глиняне, и Смоляне, и Пеняне, и другие единокровники - "кривники" это жители Кривической земли, составившие плея кривичей. .
      
      А кто такие Вилеты-лютичи?
      - Ровня они или родня смолянам и глинянам, или последние это тоже, лютичи? И какая разница между лютичами и кривичами?
      И есть ли она?
      И одно ли это племя Лютичи и Кривичи? Или два названия одного племени? Или два племени, но что тогда за странная любовь у "литвинов" и смолян, когда "оккупанты" литвины не грабят завоеванных вяземских земель, а смоляне предпочитают жениться на полячках?
      
      Ну и вторые вопросы, которые давно мне мозги долбят. Со времен размышления о словенах Ильменских и словенах Словении.
      Вот теперь статья говорит что не только словены разделены на южные и западные, но и Смоляне.
      ЧТО ЭТО?
      - Племенной раздрай, когда части племен уходила на юг Европы, а другая - на восток Европы?
      
      И как они участвовали в зарождении Великого княжества литовского?
      
      И как я понял, Шпреване -Древане стали Древлянами?
      
      Или была другая система, беспрекословно-функционирующая на всей территории Славянского мира ( страны Само)?
      ?
      - Молодые и шустрые садились на коней, брали острые сабельки и организовывали территориальные "военные округа" типа Словенского, Смоленского и т.д., на границах славянского мира, на границах с Латинянами?
      Обеспечивали там защиту тылов, охрану торговых путей и получали снаряжение от тылового "оборонпрома"?
      А со временем, Округа утратили связь с исторической родиной и прикипели к Балканам, а тылы ушли на восток, теснимые франками?
      
      Так и раскидала судьба Славенов Смоленов и др. племена по разные стороны света?
      
      Вопросов больше чем ответов.
      
      Помните древнего умника с его словами: "Чем больше я узнаю, тем меньше я знаю" :)
      
    322. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/09/15 22:01 [ответить]
      Кстати, еще насчет "Самолян" - вам, возможно, будет интересно:
      https://zen.yandex.ru/media/historyrus/velety-liutichi-uhodiat-na-vostok-svidetelstva-vilkinsagi-sagi-o-tidreke-iz-berna-5f490e07d8aa1a21b67b8640
    321. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/04/12 00:38 [ответить]
      > > 320.Гест
      >> > 319.Фдуч
      >>> > 315.Гест
      >Не знаю, смеяться, плакать или поверить - по предниям раньше вообще почти все народности (кроме африканских) были белыми. Но кто его знает... https://natpopova.livejournal.com/128986.html
      
      С одной стороны, это кажется логичным (доминантных больше, рецессивных меньше) - но рецессивные гены все равно в популяции должны присутствовать и при смеси двух рецессивных линий должны проявляться - то есть, у двух "темных" могут родиться "светлые" (или их что - сразу убивали, подозревая измену?), и по нормальному распределению около четверти населения должна сохранять старый фенотип (а старый генотип - у половины, как обычно, если его не прореживать искусственно). Чисто по комбинаторике.
      
      Так что думаю, тут не все так чисто...
      
      Может, негры постарались?
      :))
      
    320. Гест 2020/04/11 23:35 [ответить]
      > > 319.Фдуч
      >> > 315.Гест
      
      >Видел светлых грузин, но черты лица всё же не славянские, глаз цепляется
      
      Разные бывают. Может вы и видели европеоидных грузин, но подумали, что это приезжие. То село, где мы видели светлых грузин со славянской внешностью, расположено очень высоко, до ближайшего города дня два (или больше) пути (по горам идти медленнее), вылазят они оттуда очень редко (транспортом туда не доедешь), поэтому и сохранились. Те же, кто спускается, быстро ассимилируется с более доминантным "грузинским темным" типажом.
      
      В общем, как я вижу картину. Во время переселения народов, часть индоевропейцев осела в Кавказских горах. Однако и с юга произошло заселение темноволосыми народностями. Долгое время жили отдельно, но время берет свое и они начали смешиваться. К тому же поток темноволосых людей с ближнего востока продолжался, в том числе были и завоеватели. Особый урон принесли турки, вырезав подавляющее число мужчин, резко сократив индоевропейскую гаплогруппу, целыми остались только очень высокогорные села, куда тяжело забраться.
      
      Не знаю, смеяться, плакать или поверить - по предниям раньше вообще почти все народности (кроме африканских) были белыми. Но кто его знает... https://natpopova.livejournal.com/128986.html
      Вот отрывок и о грузинах: "Как говорят хевсуры (народ Грузии), когда-то все истинные грузины (или большая их часть) были высокими блондинами с голубыми глазами. Красавцы-рецесивы. А вторая, меньшая часть - мегрелы - низкие, коренастые, темненькие и кареглазые. Доминанты. По имеющимся теориям и взглядам, мегрелы - результат влияния опять же арабов. Те мешались, мешались с грузинской нацией, воевали с ними воевали, и довоевались, что теперь почти все грузины темненькие."
      
      
      
      
    319. Фдуч 2020/04/11 21:23 [ответить]
      > > 315.Гест
       >Скажите, вы когда нибудь грузин видели? Настоящих грузин, не смесок с турками? Которые остались там, куда турки не добрались? Так вот, у них русые волосы, светлые глаза, и ничем не отличаются от, к примеру, жителя Курска или Тулы.
      
      Видел светлых грузин, но черты лица всё же не славянские, глаз цепляется
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"