Антонов Виталий Александрович : другие произведения.

Комментарии: Национальный ответ
 (Оценка:5.31*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru)
  • Размещен: 17/11/2008, изменен: 07/04/2012. 6k. Статистика.
  • Эссе: Политика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    20:55 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (757/101)
    20:54 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (539/65)
    20:44 Гирфанова М. "Улётный сон" (1)
    20:31 Панарин С.В. "Порваться в клочья. 06.03.2025" (54/45)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:55 "Форум: Трибуна люду" (591/101)
    20:55 "Форум: все за 12 часов" (411/101)
    05/03 "Технические вопросы "Самиздата"" (572)
    04/03 "Диалоги о Творчестве" (153)
    20/02 "Форум: Литературные объявления" (667)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Антонов В.А.
    17:20 "Плагиат о "Мяснике Жукове"" (87/4)
    01/01 "Информация о владельце раздела" (717)
    18/12 " Рюрик - князь русичей" (323)
    18/09 "Бо руски" (177)
    19/08 "Последний воин Перуна" (136)
    25/07 "Письмо из деревни. О начале " (16)
    25/07 "Излом меча царя Соломона" (10)
    05/06 "Что такое харалужные мечи?" (440)
    23/01 "Колькин подарок" (39)
    24/12 "Грань жизни" (90)
    04/12 "Коммунарское счастье" (17)
    24/08 "Плохой партизан" (15)
    14/08 "Языческая крамола" (148)
    04/05 "Всё, что мы знаем о войне..." (38)
    03/05 " Дети Половинки" (30)
    05/01 "Вяземский крест Часть 1" (34)
    29/09 "От Пены до Пено" (5)
    17/05 "Тяга вальдшнепов" (15)
    15/05 "Космариха - кошмариха" (18)
    23/04 "Нло. Свидетельство очевидца" (32)
    07/04 "Что такое дольмены "Геленджикской" " (195)
    13/03 "Филя партизан" (40)
    30/01 "63581 Повествование о воинах " (116)
    16/01 "Ветеринар" (4)
    29/11 "Когда страна прикажет быть " (12)
    26/11 "Смоленская быль про чернобыльскую " (20)
    23/11 "Не судите о людях по национальности" (62)
    29/07 "О финальных рассказах конкурса " (18)
    27/05 "Одна пуля на двоих" (7)
    27/05 "Безвинно-осужденный" (105)
    27/05 "О рассказе чужой хлеб Елены " (186)
    27/05 "Памяти павших..." (1)
    25/05 "Акимово житие" (27)
    25/05 "Как попасть в Задницу" (23)
    25/05 "Про "Ура!"" (76)
    15/05 "Отзывы на Оргсписок Мп 2021" (11)
    20/04 "Бабушкин рассказ" (18)
    29/03 "Возвращение" (9)
    07/01 "Откуда есть пошла земля Русская" (328)
    06/01 "Кружка молока" (20)
    18/11 "Иван Кухаренко. Быль о солдате " (69)
    03/11 "Власов" (53)
    13/05 "Письмо из деревни. О харалужных " (11)
    25/04 "Письмо из деревни. О славянских " (6)
    24/04 " Лисица" (37)
    24/04 "Семейный конфликт" (33)
    24/04 "Деревня "попаданцев" или дело " (172)
    15/04 "Что такое дольмены Урала" (191)
    11/03 "Знаете, каким он парнем был " (13)
    28/02 "Пётр Тихонович" (8)
    14/02 "Только личное и никакого бизнеса. " (18)
    04/07 "Как улучшить программы новостей" (13)
    18/06 "Троглодит - стоматолог" (37)
    30/04 "Танцуем от печки или размышление " (12)
    30/04 "Реквием по мечте рядового " (206)
    30/04 "Кошмарихинский кошмар" (45)
    22/02 "Фриц Федя" (11)
    13/02 "Урок истории" (8)
    19/01 "На горизонте заря догорает..." (4)
    23/09 "На свободу" (9)
    27/02 "Как погибала под Вязьмой 126-" (119)
    14/02 "До Победы. Документальный " (29)
    05/12 "Гутский не гут" (14)
    19/05 "Он погиб под Ржевом. Черновик " (20)
    17/04 "Остолопы умирают стоя" (29)
    02/03 "Были-небыли от незнайки" (31)
    10/02 "Бартеневская сеча или как " (59)
    17/01 "Национальный ответ" (25)
    13/01 "Стеша Ордылёва" (58)
    05/12 "Никанор и Никанориха" (6)
    30/11 "Пощипаем синицу?" (212)
    20/10 "Катастрофичность "Вяземской " (52)
    11/09 "Этно-5. О конкурсном рассказе " (28)
    06/07 "Первые Впечатления от конкурсных " (40)
    12/05 "Прости нас, солдат!" (18)
    29/02 "Рекомендации по выращиванию " (4)
    20/02 "Два лица - три ножа" (40)
    26/12 "Болотная квакушка" (7)
    29/11 "Житейская история" (4)
    19/11 "Сказка про Бабу Ягу и сына " (5)
    05/10 "Судьдю на мыло или про то, " (26)
    11/09 "Не трогайте русского медведя" (43)
    17/08 "Мой первый боец" (66)
    15/07 "Четвёртая охота или ловля " (5)
    03/07 "Пока мы помним о войне..." (4)
    08/05 "Пробитая фанера" (2)
    01/03 "Дела давно минувших дней ..." (121)
    18/02 "Ярморочная зазывалка "Медовая"" (19)
    19/01 "Верую" (13)
    29/12 "Как "Паршивые овцы" плюнули " (48)
    17/12 "Помню" (5)
    12/01 "Олигарх" (11)
    01/01 "Стоптанные сапоги" (27)
    08/11 "Оценка эффективности семеноводства" (22)
    18/07 "Рекрутская песня" (8)
    15/03 "Марш воинов Мабуты" (6)
    30/01 "Письмо" (25)
    17/12 "Раб памяти" (3)
    17/12 "Мышиная возня" (3)
    05/09 "Полино поле" (4)
    23/05 "Звериная охота" (31)
    23/05 "Про цыпленка в табаке..." (14)
    10/05 "Два письма с фронта..." (7)
    05/03 "Хатыни" (4)
    05/02 "На заре туманной юности" (64)
    01/02 "Приглашение" (6)
    31/01 "Эхо войны" (3)
    17/01 "История развития государства " (1)
    14/08 "Песня для любимой" (4)
    24/05 "Школа бездорожья" (31)
    25/02 "Сказ о "Колобке"" (6)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (597/3)
    20:52 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (923/3)
    20:51 Вордин С. "Пятнадцать сотен" (4/3)
    20:50 Nazgul "Магам земли не нужны" (596/22)
    20:48 Нэфэлейч Ю. "Котик" (94/1)
    20:47 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (167/36)
    20:42 Носова Ю.А. "Вышел сборник моих стихов" (14/1)
    20:38 Детектив-Клуб "Итоги конкурса "Золотой Кубок-" (15/14)
    20:32 Каминяр Д.Г. "...и "король-Лев" в придачу!" (4/2)
    20:32 Безбашенный "Запорожье - 1" (846/2)
    20:31 Велигжанин А.В. "Когда, седой и погрустневший..." (7/6)
    20:18 Alisa "Тайна самоцветных гор" (83/1)
    20:17 Щипанов С.В. "Мы искали друг друга" (9/1)
    20:16 Терехов А.С. "Седина" (120/1)
    20:14 Баламут П. "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (794/17)
    20:14 Злорадович Р. "Ужасы эвереттики" (10/1)
    20:06 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    20:04 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (696/1)
    20:02 Чваков Д. "Мастер и-и-и... версия" (30/14)
    19:49 Серебрянников П. "Древнее зло" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Сирахама (Ск)
    Поспать и жиры
    Orange juice
    Рекомендует Черкиа Е.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108875
     Произведений: 1681729

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    06/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александров А.
     Анкудинова А.
     Антонов В.В.
     Ари Х.
     Барабаш П.И.
     Беглов Р.Р.
     Белоусов А.В.
     Березина Я.Р.
     Берлюта В.А.
     Блатник М.М.
     Большаков А.В.
     Боровикова Я.Ю.
     Варнин А.А.
     Веста
     Вознесенский В.В.
     Гами А.
     Гапонько А.
     Гаранин И.Л.
     Гарридо А.
     Гарси Н.
     Джумова Н.К.
     Джумова Н.К.
     Дмитриева А.
     Долина Д.
     Дубинская М.В.
     Завалюева Е.Н.
     Золотарева А.
     Карова О.
     Князев В.Е.
     Командровская С.
     Комнино-Варваци В.И.
     Кочетков С.В.
     Левадский А.А.
     Левченко Ю.Г.
     Лера М.
     Лунина Е.Б.
     Мартыненко Л.А.
     Маслов Р.В.
     Матусевич C.
     Меломедов В.Е.
     Мира Н.
     Назаров А.А.
     Неудачин С.
     Олешкевич Н.А.
     Осокина Л.
     Писарева Р.
     Понд А.Д.
     Проект С.
     Прутковская А.И.
     Свидовая А.
     Скворцова О.П.
     Соловьёва А.
     Сорокина А.А.
     Соснин Е.Ю.
     Сочнева М.В.
     Старк Д.
     Тасси Л.
     Тетерник А.
     Тузбубён
     Угничев А.В.
     Фролова О.В.
     Чекалов Е.В.
     Черносвитов Д.О.
     Шамаева Г.В.
     Шиманович М.И.
     Шлотова М.В.
     Юденкова Е.
     Яковлева И.А.
     Mirlena V.
     Monami
     Russel S.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    20:51 Жека М. "Глория. Свобода губит нас"
    18:33 Келлерман Д. "Несерийные романы Джонатана "
    10:29 Бершадский В.Е. "Фитин - начальник советской "
    05/03 "О психологической подоплёке "
    05/03 Токарев А.И. "Золотомор, или Застывшие слёзы "
    04/03 Лис С.Э. "Вне Красного лабиринта"
    04/03 Феаннир "Reading Bible - 1. Genesis"
    03/03 Гладышева Е.Н. "Underground"
    25. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/01/17 08:48 [ответить]
      > > 24.Антонов Виталий Александрович
      >> > 22.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>А я вообще противник "национальной идеи".
      >Николай Дмитриевич, помните, что мы вроде как согласились, что общепринятый термин "Осознанная необходимость" не совсем соответствует сути понятия "Свобода".
      Да, тут полностью согласились :)
      
      >Говоря о Национальной идее, как-то не увязывали суть термина с национальным вопросом.
      >Говорить надо о ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕЕ.
      >И термин менять, забыв употребляющийся до сих пор.
      И тут полностью согласен.
      
      >Нац. религии позволяют сохранять национальное самосознание и идентификацию.
      >Но это действительно Бомба под государственность и под межгосударственные отношения.
      А вот тут уже нет (в смысле, не согласен).
      Все дело как раз в государстве, как вы правильно говорите ниже:
      >Но это должно охватывать ВСЕ религии, чтобы игра не шла в ворота государствообразующей нации, а Мулла, батюшка и раввин = из рядов ФСБ, чтобы погонами отвечали за недопустимый рост числа верующих. :)
      Именно.
      Т.е., религии должны сотрудничать с государством как образованием на порядок более высоким, чем отдельный народ.
      И помогать как раз его целостности.
      Если играют между собой команда вашего города и соседнего - вы, разумеется, будете болеть за свою команду.
      Но если играет наша сборная и американская, скажем - вы будете болеть за нашу сборную, даже если там на две трети состав из соседнего города (против которого вы болели в прошлый раз), а из нашего совсем никого нет.
      Т.е., тут дело в уровне противостояния.
      Между отдельными нациями и религиями внутри одной структуры могут быть и соперничество, и какие-то трения - но они не должны переходить определенной грани и в целом способствовать развитию этой самой более высокой структуры.
      
      >Мне ближе "Религия -опиум для народа", "Попы-мироеды". Но ... если топтать православие, это просто открывать ворота экспансии другого, чуждого мракобесия.
      Я не согласен насчет опиума для народа (хотя попы в мироедов действительно часто превращались, но это случалось с представителями любого сословия: и кулаки-мироеды, и феодалы-мироеды, и купцы/капиталисты - мироеды; все дело в том, чтобы не допускать этого превращения, и тогда любое сословие будет служить общему благу), поскольку всегда считал, что религия - это как раз "долгосрочный опыт человечества". Кто еще мог пронаблюдать, что браки между родственниками опасны? Что людоедство ведет к вырождению? Что необходимо следить за равновесием, и не съедать/вырубать больше, чем природа может воспроизвести? Все это всегда было делом жрецов. А уж христианские принципы и просто базис, на котором только и может держаться любое общество: "как помогли вы одному из ближних своих - это вы Мне помогли".
      Но вот с тем, что зажимать религию - значит, впускать чужую идеологию (ибо свято место пусто не бывает - тоже, к слову, из Библии) - согласен полностью.
      >Теперь, насчет братьев меньших.
      >Старшие меньших завсегда подзатыльником воспитывали и до взрослых разговоров не допускали.
      >Поэтому, младших надо воспитывать так, чтобы они хотели оказаться в рядах старших.
      И вот тут вступает в действие тот принцип, который вам понравился в моем рассказе "Разговор в степи".
      Что и старшие, и младшие - они в итоге члены более высокого объединения. Если старший дает подзатыльник младшему, чтобы тот пошел и стащил с него сапоги - ничего хорошего отсюда не будет. А если дает подзатыльник, чтобы тот учился и не забывался, ибо ему жить в этом обществе, то есть, не когда подзатыльниками заставляют служить себе - а учат жить в более высоком объединении (на своей земле) - тогда да.
      И тогда младшим захочется оказаться в рядах старших не потому, что тогда они сами могут отвешивать подзатыльники - а потому что именно старшие служат земле своей полноценно.
      И если исходить из этого принципа, то и попы, и дворяне, и купцы, и кто угодно - не будут мироедами. Ибо каждый исполняет свой долг, служа земле своей.
      Ибо долг есть у каждого.
      У индусов это доведено уже до абсурда (вообще не смешивающиеся сословия), но где-то они правы.
      
      >Пусть едут в историческую Россию Лучшие. Поступают в лучшие вузы талантливые юные литераторы, математики. Пусть поступают в военные училища будущие потомственные воины. Танцоры и певцы. Но лучшие. Которые могут принести России пользу.
      Все верно. Но лучшие могут принести пользу только тому, кто сам свою пользу понимает. Невозможно служить тому, кто ведет в никуда.
      А чтобы вести вверх - нужна именно какая-то идея.
      Тот факт, что сейчас ищут "национальную идею", меня очень пугает. Да, старшие должны учить младших - но должны и помогать, и что-то делать за младших, если у тех пока не получается. Тут как всегда: права сочетаются с обязанностями. У младших прав меньше - но меньше и обязанностей.
      А "национальная идея" подразумевает именно служение младших старшим, а не "общим ценностям".
      
      >Пусть дети в национальной школе знают, что надо знать в совершенстве русский язык, литературу и историю, чтобы добиться чего-то в жизни.
      >И родители должны знать, что если хотят перспектив детям, то должны готовить их к русскому миру.
      В первую очередь, это должны знать сами русские.
      Разумеется, недопустима ситуация, когда любая попытка заговорить о древности русской культуры, о ее влиянии на другие народы - расценивается как "экстремизм", а любая версия "наоборот" (о том, что мы были дикими и убогими, и все нас учили) - принимается как единственно правильная(в частности, один из ужасных примеров - последний фильм "Викинг", по которому, оказывается, и государственность у нас создана викингами, а культура - только греками, а собственно наш народ - дикий и бескультурный, способный только быть "пушечным мясом": вот эта версия нашей истории раскручивается и поощряется)
      Но с другой стороны, нельзя и передергивать в угоду себе историю и все остальное.
      Татары могут как угодно объяснять Куликовскую битву, взятие Казани и Астрахани - но это, как ни крути, победы русского оружия.
      Мне интересно, а как англичане учат битву при Гастингсе? Кто там "хороший", кто "плохой"?
      Но когда пытаются найти русских в каменном веке - мне кажется, это уже уподобляться "древним украм"...
      
      >А "ураинцы должны жить на украине", это образно, относительно всех тех национальностей, для кого "национальная идентификация", коран, жена в "парандже" важнее "Государственной идеи" и единого российского народа.
      >Пусть "пасут своих баранов" и с завистью глядят на земляков, закончивших вузы, проявивших таланты или мастерство в метрополии.
      Да не обязательно с завистью.
      Каждому свое. Если никто не будет пасти баранов - что будут есть те, кто проявляет мастерство в метрополии? Как раз напротив: нормальное государство поощряет ВСЕ, что необходимо для его существования.
      И для выпаса баранов куда удобнее ходить в парандже (ну, или в национальной одежде) и жить в сельской местности (в городе баранов пасти неудобно) - значит, надо, чтобы и на селе жить было комфортно.
      Но сельская жизнь и сельское хозяйство - особый мир, подчиняющийся ритмам природы с древнейших времен.
      Так что почему бы там и не сохранять древние традиции?
      Ведь в чем главная проблема Украины? Как раз в том, что народ с хуторов пришел во власть и стал указывать, что делать куда более сложному государству!
      В итоге Украина опять стремительно распадается на хутора.
      Ибо по их традициям жить можно только хуторами.
      Я, к слову, примерно так же понимаю и фашизм. Когда люди живут племенами, представитель соседнего племени - враг, а то и несущий какую-нибудь заразу, и лучше всего с ним не общаться, а при возможности - и "ликвидировать", чтобы не было угрозы для племени.
      Но если подобную "племенную идеологию" попытаться протащить в сложном государстве - получается фашизм.
      
      >Жаль, что эксперимент с единым Советским народом остался незавершенным. Лет бы пятьдесят ещё потасовать молодых специалистов, бригады на комсомольских стройках, нефтяников Сургуте, моряков на флоте, бойцов в казарме, возможно, что корни национализма успели бы отгнить.
      Жаль, конечно, но я не думаю, что национальные особенности бы отмерли.
      Ведь согласитесь, что - объективно - это все-таки случайность, что именно русские стали "началом объединения России". Могла быть Литва (Белоруссия), могли быть татары (если бы осели и занялись государственностью, а не грабежом). И тогда нынче была бы Великая Тартария или Великое княжество литовское.
      Цепь событий, исход которых заранее нельзя было предвидеть, привел к тому, что столицей стала Москва и она же стала объединителем русских земель, а потом и покорителем соседей.
      А потому надо все-таки уважать соседей и помнить, что мы - не "сверхчеловеки", а "всего лишь человеки"...
      
      
    24. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2017/01/16 20:19 [ответить]
      > > 22.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А я вообще противник "национальной идеи".
      >ИМХО, конечно, но я именно по приведенным соображениям противник "национальной идеи".
      
      Николай Дмитриевич, помните, что мы вроде как согласились, что общепринятый термин "Осознанная необходимость" не совсем соответствует сути понятия "Свобода".
      
      
      Говоря о Национальной идее, как-то не увязывали суть термина с национальным вопросом.
      Говорить надо о ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕЕ.
      И термин менять, забыв употребляющийся до сих пор.
      
      Нац. религии позволяют сохранять национальное самосознание и идентификацию.
      
      Но это действительно Бомба под государственность и под межгосударственные отношения.
      Мне ближе "Религия -опиум для народа", "Попы-мироеды". Но ... если топтать православие, это просто открывать ворота экспансии другого, чуждого мракобесия.
      
      Но есть одно "НО".
      В жизни каждого есть тяжелые периоды, когда теряешь близкого, когда хочешь поставить свечку за здравие, записку - за упокой, или перекрестить вслед, в трудный путь.
      В общем, позиция "православного атеиста".
      
      Будь моя воля ... наверное, ввел бы в школах не Основы религии, а основы научного атеизма, а религия? Пусть будет - как экзотика и "этнические поселения" для туристов.
      Но это должно охватывать ВСЕ религии, чтобы игра не шла в ворота государствообразующей нации, а Мулла, батюшка и раввин = из рядов ФСБ, чтобы погонами отвечали за недопустимый рост числа верующих. :)
      
      
      Теперь, насчет братьев меньших.
      Старшие меньших завсегда подзатыльником воспитывали и до взрослых разговоров не допускали.
      
      Поэтому, младших надо воспитывать так, чтобы они хотели оказаться в рядах старших.
      
      Пусть едут в историческую Россию Лучшие. Поступают в лучшие вузы талантливые юные литераторы, математики. Пусть поступают в военные училища будущие потомственные воины. Танцоры и певцы. Но лучшие. Которые могут принести России пользу.
      
      Пусть дети в национальной школе знают, что надо знать в совершенстве русский язык, литературу и историю, чтобы добиться чего-то в жизни.
      И родители должны знать, что если хотят перспектив детям, то должны готовить их к русскому миру.
      
      А "ураинцы должны жить на украине", это образно, относительно всех тех национальностей, для кого "национальная идентификация", коран, жена в "парандже" важнее "Государственной идеи" и единого российского народа.
      
      Пусть "пасут своих баранов" и с завистью глядят на земляков, закончивших вузы, проявивших таланты или мастерство в метрополии.
      
      Жаль, что эксперимент с единым Советским народом остался незавершенным. Лет бы пятьдесят ещё потасовать молодых специалистов, бригады на комсомольских стройках, нефтяников Сургуте, моряков на флоте, бойцов в казарме, возможно, что корни национализма успели бы отгнить.
      
      
      
      
      
      
      
    23. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2017/01/16 12:57 [ответить]
      > > 21.Семёнов Игорь
      >Игорь
      >
      >ПС: а что скажешь о моём комме о Достоевском в твоей "Деревне попаданцев"?
      
      "В мои года не должно сметь, своё суждение иметь".
      
      Если же серьёзно, то не считаю возможным рассуждать о человеке, которого не знал и личное дело не листал, скрытое наблюдение, прослушку и просмотр почты не осуществлял. :)))
      
      Итак, по сути вопроса:
      
      1. Талантливый человек талантлив во всем и лишняя звездочка на погоне свидетельствует о степени подготовки специалиста, командира и исполнителя приказов.
      
      2. Шутка про ворота, полагаю ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ шутка, типа как во времена застоя, среди агрономов была шутка о внесении удобрения "Аммиачная вода" с самолёта.
      
      3. Идея крепости, без ворот, вообще-то мечта многих осаждаемых гарнизонов. :)))
      
      4. Профзнания теряются, особенно если утратить не должность, а общение со специалистами, производителями, технологами, учеными и работягами.
      
      5. В коментарии, "доверил, а потом бы проверил" считаю, что ты нас обманываешь:))) Ты сначала бы встретился с Достоевским, сказал бы чего хочешь от инженерной службы, ознакомил его с обстановкой и перспективой, потом отправил бы на ознакомление с ландшафтом и рельефом, по возвращении - посидел бы с ним ночь над картой, а потом только спрашивал о сроках окончания и темпах ведения работ.
    22. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/01/16 10:40 [ответить]
      А я вообще противник "национальной идеи".
      Есть разные уровни объединения людей.
      Нижний уровень - это семья. Минимальная группа людей, в которой уже можно вырастить следующее поколение (правда, одна семья хотя и может себя прокормить на примитивном уровне, но очень быстро выродится, потому обособленными семьями люди не живут, минимум - община из нескольких семей)
      Второй уровень - племя. Совокупность нескольких родов (семей), помогающих друг другу, вместе обороняющиеся от врагов и зверей, вместе строящих дома, крепости, вместе обрабатывающие землю и т.д.
      Народ - объединение уровнем выше. В семье и в племени уже должен быть единый язык, но в народе еще и общие понятия добра и зла. Народ - наиболее устойчивое образование, он состоит из многих племен, общин, живущих в разных условиях, имеющих разные навыки, но имеющие общую судьбу, общие ценности, общих богов (обобщенно - то, во что верят).
      А вот дальше возможны уже надстройки и НАД народом. Иногда, если в такой структуре есть разные народы, со временем они могут смешаться в единый народ; да, наличие разных народов и разных языков может привести к распаду такой структуры - но не само по себе наличие разных народов ведет к распаду. Если есть желание что-либо развалить, разделение можно провести по любому параметру: религиозному, генетическому, форме носа, цвета волос, номерам домов на улице... "Четные, бей нечетных!" - чем плохо?
      Проблема вовсе не в том, что много разных народов - проблема в том, что нет надстройки, в рамках которой были бы все объединены, что разные народы не видят общего будущего. В СССР такое общее будущее было - и после конца войны и до 80-х годов национальных проблем не возникало. Когда выяснилось, что "по требованию трудящихся коммунизм заменен на Олимпиаду" - вдруг резко оказалось, что понимание будущего у разных народов разное. И тут вбить клин оказалось проще всего.
      Т.е., есть - и всегда была - еще одна надстройка НАД народами - как раз "общая религия". Религия, разумеется, обобщенная - именно то, во что верят данные люди. "Католический мир" стал со временем Западным миром, успешно вытеснив других и захватив половину остального мира.
      Т.е., у них была общая религия, и несмотря на противостояния и войны внутри него, они видели будущее где-то сходно, и дополняли друг друга против остальных - при острой борьбе и конкуренции внутри своего общества.
      Был "православный мир".
      Попытка заменить его абстрактным синодом тоже ни к чему хорошему не привела, хотя вроде бы пыталась сделать "надстройку над разными религиями".
      Именно коммунизм дал некую новую религию - перекликаясь в базовых ценностях и с православием, и со многими другими религиями вплоть до буддизма, - новые ценности, объединяющие людей - идею справедливости для всех, построение нового общества, где тоже, как говорил Павел, "несть ни еллина, ни иудея".
      Отказ от этой идеи и привел к распаду нашего общества, и сейчас попытка вместо нахождения новой идеи перейти к идее национальной (то есть, годящейся для одного народа) приведет только к ускорению распада и разбеганию тех, кто не желает "переплавляться". Мы уходим на уровень ниже в поиске "национальной идеи" - и как результат, общество будет упрощаться и распадаться.
      ИМХО, конечно, но я именно по приведенным соображениям противник "национальной идеи".
      
      
    21. *Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2017/01/16 10:08 [ответить]
      Понятие ВВП вообще от лукавого и к реальной ситуации в стране никакого отношения не имеет.
      упростив всё, приведу пример, как рассчитывается этот ВВП.
      Представь, что ты единственный производственник в стране. И выращиваешь свинюшек на мясо. Произвёл ты тонну мяса. Перекупщик приехал к тебе и купил эту тонну за тысячу рублей (цифры от фонаря, чтоб проще считать). Пока ВВП 1000 р. Затем купивший у тебя продает это мясо ресторатору за 2000 р. ВВП страны вырастает автоматом в два раза. Ресторатор продает мясо посетителям уже по 4000 р. Ещё в 2 раза вырос ВВП страны, а, по отношению к изначальному - аж в четыре раза. Но мяса, произведенного в стране от этого больше не стало. И денег тоже больше не стало. Я не говорю уже о ситуациях, когда деньги делаются из воздуха, без привязки к каким-либо товарам. Так что про ВВП лучше вообще стыдливо помалкивать. Рост ВВП основан на спекуляциях.
       И всё, что касается настоящего, в этой статье полная лажа.
      
      Игорь
      
      ПС: а что скажешь о моём комме о Достоевском в твоей "Деревне попаданцев"?
    20. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2017/01/16 01:03 [ответить]
      > > 18.Семёнов Игорь
      >Забавная статейка "Кто кого кормил в СССР":
      >http://www.ural.kp.ru/daily/26571.7/3586720/
      
      Прочитал статью.
      Сначала с гордостью за Россию, а потом понял что статья сугубо-пропагандистская.
      Да, Россия кормила окраины Союза. Россияне, за исключением вороватых завмагов и заведующих базами, не могли сорить деньгами подобно грузинам.
      Российские колхозы имели в 2-3 раза меньше удобрений, на гектар пашни, чем Прибалты и Белорусы.
      В смоленских сёлах мужики видели колбасу и пиво два раза в год. Перед новым годом и на день выборов.
      Но... говорить о том как богато стала жить Россия, отталкиваясь от дробления ВВП на душу народа, это "от лукавого".
      В ВВП входит и никель Дерибаски, и нефть "Абрамовичей", и платное обучение в вузах и построенное жильё, за которое некоторые "состоявшиеся россияне среднего класса" должны платить сорок лет.
      Если отнять от ВВП олигархическую ложку "народного достояния" которая не попадает в рот народа и если отнять те статьи ВВП, которые навязаны возродившимся капитализмом или завышены с цель. получения спекулятивной ренты, то ... сумма ВВП сдуется как пузырь и исчезнет картина благостной жизни среднестатистических россиян.
      Ну а радоваться, что мы живем плохо, но лучше чем бывшие собратья, радости мало.
      Все остались в дураках, кроме кучки отечественных буржуев и североамериканской финансовой системы.
      
      
      
    19. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2017/01/15 23:33 [ответить]
      > > 17.Russischer Angriff
      >Виталий Александрович! Скажите пожалуйста, зависимость указанных в статье сельхозкультур от нефти, действительно такова?
      >https://cont.ws/@loginof/490507
      
      Нет под рукой цифр. Нахожусь в деревне. Связь никакая. Поэтому, "тяжелые" сайты не грузятся. Отвечу навскидку по памяти.
      Есть такое понятие как Энергоемкость производства зерна.
      
      Это количество энергии, затрачиваемой на единицу площади или продукции.
      Причем, при расчете учитываются, по коэффициентам не только прямые затраты топлива или электричества, но и энергия, затрачиваемая на производство техники и прочих ресурсов.
      Это мизер, но отражает то,, что энергия тратилась и на производство плугов, тракторов, сортировок и прочего используемого в процессе производства.
      
      Грубо:
      - У нас на Алтае на 1 га пшеницы затрачивается 18-20 гигаджоулей.
      На 1 тонну выращенного зерна - 7-9 гигаджоулей.
      При сжигании нефти получается 44 гигаджоуля.
      
      Следовательно, чтобы вырастить один Гектар пшеницы надо затратить около 450 кг. нефти.
      
      То есть, около двух баррелей нефти.
      На нынешние цены - около 110 долларов на га.
      
      Энергозатраты в штатах поменьше. Потому, что почвы лучше, солнца больше, не нужна сушка зерна.
      
      Но, тем не менее, финансовые производственные затраты, везде, напрямую зависят от цены на нефть.
      
      Вернется нефть на уровень - 110 долларов за баррель и производственные затраты возрастут до 220 долларов на гектар
      
      Упадет цена до 30 долларов за баррель и можно будет обойтись 60-ю долларами на гектар.
      
      Согласитесь что 220 или 60 долларов, затрачиваемых на каждый гектар необъятных американских нив и пашен это две больших разницы.
      
      Так что Америка деньги считать умеет и кровно заинтересована в дармовой нефти, выбрасываемой исламистами Сирии, Ливии, Ирака
      Исламистская нефть, тем более покупаемая за резанную бумагу - основа американского благополучия.
      
      Глупо надеяться что новый Президент США не продолжит линию на владение мировой нефтью и откажется от контроля цен.
      
      Все расчеты навскидку. Примерные, но зависимость производственных затрат от цен на нефть очевиден.
      
      ЕСТЬ ЕЩЁ ОДНА ХОХМА.
      По немного устаревшим данным США дотировали своего фермера в размере около 900 долларов на га.
      Россия давала крестьянину около 30 долларов на га.
      
      То есть, американский крестьянин может отдавать своё зерно бесплатно и у него останутся около 800 долларов прибыли с гектара.
      В России - крестьянин получит поддержку в размере не более трети своих реальных затрат.
      
      Он американцу на рынке не конкурент и не имеет необходимой прибыли для развития производства.
      
      Главное преступление Гайдаровского режима в том, что внутренние цены на энергоносители были задраны в стране до мирового уровня, что в течение года разрушило наш аграрный комплекс, задрало транспортные расходы, а промышленные товары сделало неконкурентноспособными.
      
      
      Но в том и состоит суть высоких, не привязанных к нефтяным ценам, Российских цен на соляру и бензин. Чтобы не дать вздохнуть нашей экономике.
      Вместо роста производства и роста налогов с растущей прибыли, выбран путь добивания производства топливными акцизами.
      
      Скажу крамолу.
      Без национализации нефте\газа у России нет будущего.
      Без дотирования крестьянина на уровне ведущих держав, у крестьянства нет будущего, а без продовольственной безопасности - нет суверенитета.
      Если же завтра война и завтра в поход, то у нас нет льна на гимнастерки, шерсти на валенки и овчин на полушубки.
      А ещё нет в нынешних деревнях миллионов колхозных пацанов и баб, которые могли бы дать воюющей армии хлеб, кашу, махорку и тушенку.
      
      
      
      
      
      
      
      
    18. *Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2017/01/15 15:36 [ответить]
      Забавная статейка "Кто кого кормил в СССР":
      http://www.ural.kp.ru/daily/26571.7/3586720/
      Можно ведь и печальную аналогию провести. Ущемляли РСФСР, Белоруссию, прикармливая республики, заигрывая с националистически мыслящими нац. интеллигентами и получили национализм и развал не только под лозунгом "Русские - оккупанты!" но и под лозунгом "Русские нас объедают!". И больше всего вопили те республики, которые фактически жили на халяву - Грузия, прибалты.
      Сейчас заигрываем с Кавказом, Татарстаном, Башкирией и прочими. И вновь закрываем глаза на проявления национализма и ущемление прав и интересов в автономиях, на принудительное обучение нац. языкам в школах в ущерб урокам русского, на прочее подобное. Чечню и Дагестан тупо кормим-поим, не думая об отдаче, о хоть каком-то вкладе в общую копилку. Пропаганда в мечетях и синагогах на сегодня в большинстве своём крайне далека от провозглашаемой муллами, имамами и раввинами толерантности и веротерпимости - поскольку музыку им заказывают в США, в Израиле (что почти что США), в Эмиратах и т.п. Терпим секты, которые финансируются опять-таки из-за океана, всех этих кришнаитов, адвентистов, свидетелей Иеговы, мормонов и прочее дерьмо, дырявящее и без того дырявые мозги наших людей (в первую очередь тех, кто себя к интеллигентам причисляет). Они, конечно, не лучшие представители народа, но всё ж свои, и выпускать их в чужие руки не стоит.Не допрыгаемся ли? Нациков и сектантов и без нас есть кому прикармливать. А работают все перечисленные именно на развал - теперь уже России, для того их и кормят.
      По отношению к религиям, конфессиям и сектам необходимо просто часть запрещать под угрозой заоблачных сроков - до пожизненного, а традиционных ставить под жесточайший контроль государства, учредив что-то вроде Священного Синода (по всем религиям). И ни единой книжки-бумажки, не прошедшей контроль этой организации, ни единой проповеди, предварительно не утвержденной, не проверенной. Плюс гласный и негласный надзор МФД и госбезопасности. И никакой собственности ни религиозным, ни любым общественным организациям! НИКАКОЙ! Только право пользования или аренда с жесточайшей ответственностью за утрату или порчу культурно исторических ценностей. Ежели такие высокодуховные, то материальное им только мешает воспарять к небесам. Верить в Бога надо бесплатно и веру нести в массы тоже бесплатно. А на пропитание - только то, что верующие сами пожертвуют - без установления твёрдых расценок на требы и прочее. Кто верит, тот не опозорит себя копеечкой, когда может рубль дать. А, кто не верит, а лишь играет на публику, ибо модно, тот и нафиг не нужен. Как там Христос выражался про тех, кто ни холоден, ни горяч? - "Изблюю из уст моих такого!".
      И, думаю, что большую часть новодельных культовых сооружений (не представляющих культурно-исторической ценности), как опустевшие без паствы, вновь придется передавать под что-то полезное. А здания, занимаемые ныне сектами и национально-культурными обществами и фондами можно и нужно забирать сразу, как только их хозяева отправятся на полюс снег убирать. Не нужно столько офисов и клубов? Так можно и под жильё переоборудовать. Я эти помещения лучше под общаги строителям и водилам, приехавшим на заработки из Таджикистана и Киргизии отдам - на весь срок, пока работают и даже бесплатно. Да и своих нуждающихся в улучшении жилищных условий хватает. А можно ещё швейные мастерские, прочее мелкое производство размещать. Вариантов море.
      
      Игорь
    17. *Russischer Angriff 2017/01/15 14:20 [ответить]
      Виталий Александрович! Скажите пожалуйста, зависимость указанных в статье сельхозкультур от нефти, действительно такова?
      https://cont.ws/@loginof/490507
    16. Виктор (16901928@mail.ru) 2009/11/10 15:19 [ответить]
      > > 15.Антонов Виталий Александрович
      >> > 9.Виктор
      >>> > 8.Антонов Виталий Александрович
      >>>>>
      >>Т.Е. ЖИТЬ ПО ЗАКОНУ НЕЛЬЗЯ, ДАЖЕ УМЕРЕТЬ НЕ ВОЗМОЖНО
      >
      >
      >Вот выскажем мы свою боль и свою горечь окружающей действительностью, а толку???
      >Как говорили в старину:"Собака лает и лает, а барин едет да едет".
      >
      >И как донести до людей, найдти нужные слова о том, что путь по которому идет Россия это путь в НИКУДА!
      
      Кому донести?
      Власти и так прекрасно знают, это только в карикатурах чиновники тупые.
      Умные люди, так все продумать карман набивать, только вот дальше чем набить карман и свалить не видят, и путь России в никуда им прекрасно виден, недаром недвижимость за рубежом, счета и дети там учатся
      Народу? Люди и так все прекрасно видят, не слепые и глухие чай.
      А пропаганда властей, еще при советах давала сбой.
      "Врать бесконечно долго не возможно"
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"