Антонов Виталий Александрович : другие произведения.

Комментарии: Излом меча царя Соломона
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru)
  • Размещен: 27/01/2023, изменен: 10/06/2023. 12k. Статистика.
  • Эссе: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:49 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (887/22)
    13:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (410/15)
    12:41 Белова Ю., Алекс ""Короли без короны" Гл.21" (136/1)
    11:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (49/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:50 "Форум: Трибуна люду" (585/101)
    19:49 "Форум: все за 12 часов" (440/101)
    05/03 "Технические вопросы "Самиздата"" (572)
    04/03 "Диалоги о Творчестве" (153)
    20/02 "Форум: Литературные объявления" (667)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Антонов В.А.
    17:20 "Плагиат о "Мяснике Жукове"" (87/4)
    01/01 "Информация о владельце раздела" (717)
    18/12 " Рюрик - князь русичей" (323)
    18/09 "Бо руски" (177)
    19/08 "Последний воин Перуна" (136)
    25/07 "Письмо из деревни. О начале " (16)
    25/07 "Излом меча царя Соломона" (10)
    05/06 "Что такое харалужные мечи?" (440)
    23/01 "Колькин подарок" (39)
    24/12 "Грань жизни" (90)
    04/12 "Коммунарское счастье" (17)
    24/08 "Плохой партизан" (15)
    14/08 "Языческая крамола" (148)
    04/05 "Всё, что мы знаем о войне..." (38)
    03/05 " Дети Половинки" (30)
    05/01 "Вяземский крест Часть 1" (34)
    29/09 "От Пены до Пено" (5)
    17/05 "Тяга вальдшнепов" (15)
    15/05 "Космариха - кошмариха" (18)
    23/04 "Нло. Свидетельство очевидца" (32)
    07/04 "Что такое дольмены "Геленджикской" " (195)
    13/03 "Филя партизан" (40)
    30/01 "63581 Повествование о воинах " (116)
    16/01 "Ветеринар" (4)
    29/11 "Когда страна прикажет быть " (12)
    26/11 "Смоленская быль про чернобыльскую " (20)
    23/11 "Не судите о людях по национальности" (62)
    29/07 "О финальных рассказах конкурса " (18)
    27/05 "Одна пуля на двоих" (7)
    27/05 "Безвинно-осужденный" (105)
    27/05 "О рассказе чужой хлеб Елены " (186)
    27/05 "Памяти павших..." (1)
    25/05 "Акимово житие" (27)
    25/05 "Как попасть в Задницу" (23)
    25/05 "Про "Ура!"" (76)
    15/05 "Отзывы на Оргсписок Мп 2021" (11)
    20/04 "Бабушкин рассказ" (18)
    29/03 "Возвращение" (9)
    07/01 "Откуда есть пошла земля Русская" (328)
    06/01 "Кружка молока" (20)
    18/11 "Иван Кухаренко. Быль о солдате " (69)
    03/11 "Власов" (53)
    13/05 "Письмо из деревни. О харалужных " (11)
    25/04 "Письмо из деревни. О славянских " (6)
    24/04 " Лисица" (37)
    24/04 "Семейный конфликт" (33)
    24/04 "Деревня "попаданцев" или дело " (172)
    15/04 "Что такое дольмены Урала" (191)
    11/03 "Знаете, каким он парнем был " (13)
    28/02 "Пётр Тихонович" (8)
    14/02 "Только личное и никакого бизнеса. " (18)
    04/07 "Как улучшить программы новостей" (13)
    18/06 "Троглодит - стоматолог" (37)
    30/04 "Танцуем от печки или размышление " (12)
    30/04 "Реквием по мечте рядового " (206)
    30/04 "Кошмарихинский кошмар" (45)
    22/02 "Фриц Федя" (11)
    13/02 "Урок истории" (8)
    19/01 "На горизонте заря догорает..." (4)
    23/09 "На свободу" (9)
    27/02 "Как погибала под Вязьмой 126-" (119)
    14/02 "До Победы. Документальный " (29)
    05/12 "Гутский не гут" (14)
    19/05 "Он погиб под Ржевом. Черновик " (20)
    17/04 "Остолопы умирают стоя" (29)
    02/03 "Были-небыли от незнайки" (31)
    10/02 "Бартеневская сеча или как " (59)
    17/01 "Национальный ответ" (25)
    13/01 "Стеша Ордылёва" (58)
    05/12 "Никанор и Никанориха" (6)
    30/11 "Пощипаем синицу?" (212)
    20/10 "Катастрофичность "Вяземской " (52)
    11/09 "Этно-5. О конкурсном рассказе " (28)
    06/07 "Первые Впечатления от конкурсных " (40)
    12/05 "Прости нас, солдат!" (18)
    29/02 "Рекомендации по выращиванию " (4)
    20/02 "Два лица - три ножа" (40)
    26/12 "Болотная квакушка" (7)
    29/11 "Житейская история" (4)
    19/11 "Сказка про Бабу Ягу и сына " (5)
    05/10 "Судьдю на мыло или про то, " (26)
    11/09 "Не трогайте русского медведя" (43)
    17/08 "Мой первый боец" (66)
    15/07 "Четвёртая охота или ловля " (5)
    03/07 "Пока мы помним о войне..." (4)
    08/05 "Пробитая фанера" (2)
    01/03 "Дела давно минувших дней ..." (121)
    18/02 "Ярморочная зазывалка "Медовая"" (19)
    19/01 "Верую" (13)
    29/12 "Как "Паршивые овцы" плюнули " (48)
    17/12 "Помню" (5)
    12/01 "Олигарх" (11)
    01/01 "Стоптанные сапоги" (27)
    08/11 "Оценка эффективности семеноводства" (22)
    18/07 "Рекрутская песня" (8)
    15/03 "Марш воинов Мабуты" (6)
    30/01 "Письмо" (25)
    17/12 "Раб памяти" (3)
    17/12 "Мышиная возня" (3)
    05/09 "Полино поле" (4)
    23/05 "Звериная охота" (31)
    23/05 "Про цыпленка в табаке..." (14)
    10/05 "Два письма с фронта..." (7)
    05/03 "Хатыни" (4)
    05/02 "На заре туманной юности" (64)
    01/02 "Приглашение" (6)
    31/01 "Эхо войны" (3)
    17/01 "История развития государства " (1)
    14/08 "Песня для любимой" (4)
    24/05 "Школа бездорожья" (31)
    25/02 "Сказ о "Колобке"" (6)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:56 Детектив-Клуб "Итоги конкурса "Золотой Кубок-" (14/13)
    19:55 Баламут П. "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (793/16)
    19:51 Чваков Д. "Мастер и-и-и... версия" (29/13)
    19:49 Серебрянников П. "Древнее зло" (2/1)
    19:48 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (167/42)
    19:47 Шибаев Ю.В. "На склонах Парнаса" (29/13)
    19:44 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (163/1)
    19:41 Байр Т. "Ах, метели..." (9/1)
    19:41 Филиппов А. "Это всё он" (1)
    19:40 Рублев А.Д. "Опять весна в душе рисует " (49/1)
    19:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (315/14)
    19:36 74als00 "Агдан - инопланетянка?" (2/1)
    19:36 Nazgul "Магам земли не нужны" (593/20)
    19:25 Крысолов "Компот из чужих мыслей" (19/1)
    19:24 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 98" (340/6)
    19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (317/1)
    19:20 Рыжкова Н.С. "Загадка трех тел" (1)
    19:18 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (43/1)
    19:16 Молягов А.В. "Забудь" (8/7)
    19:11 Гончарова Г.Д. "Твое... величество-2!" (256/13)

    РУЛЕТКА:
    Сирахама (Ск)
    Поспать и жиры
    Orange juice
    Рекомендует Черкиа Е.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108875
     Произведений: 1681729

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    06/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александров А.
     Анкудинова А.
     Антонов В.В.
     Ари Х.
     Барабаш П.И.
     Беглов Р.Р.
     Белоусов А.В.
     Березина Я.Р.
     Берлюта В.А.
     Блатник М.М.
     Большаков А.В.
     Боровикова Я.Ю.
     Варнин А.А.
     Веста
     Вознесенский В.В.
     Гами А.
     Гапонько А.
     Гаранин И.Л.
     Гарридо А.
     Гарси Н.
     Джумова Н.К.
     Джумова Н.К.
     Дмитриева А.
     Долина Д.
     Дубинская М.В.
     Завалюева Е.Н.
     Золотарева А.
     Карова О.
     Князев В.Е.
     Командровская С.
     Комнино-Варваци В.И.
     Кочетков С.В.
     Левадский А.А.
     Левченко Ю.Г.
     Лера М.
     Лунина Е.Б.
     Мартыненко Л.А.
     Маслов Р.В.
     Матусевич C.
     Меломедов В.Е.
     Мира Н.
     Назаров А.А.
     Неудачин С.
     Олешкевич Н.А.
     Осокина Л.
     Писарева Р.
     Понд А.Д.
     Проект С.
     Прутковская А.И.
     Свидовая А.
     Скворцова О.П.
     Соловьёва А.
     Сорокина А.А.
     Соснин Е.Ю.
     Сочнева М.В.
     Старк Д.
     Тасси Л.
     Тетерник А.
     Тузбубён
     Угничев А.В.
     Фролова О.В.
     Чекалов Е.В.
     Черносвитов Д.О.
     Шамаева Г.В.
     Шиманович М.И.
     Шлотова М.В.
     Юденкова Е.
     Яковлева И.А.
     Mirlena V.
     Monami
     Russel S.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    18:33 Келлерман Д. "Несерийные романы Джонатана "
    10:29 Бершадский В.Е. "Фитин - начальник советской "
    05/03 "О психологической подоплёке "
    05/03 Токарев А.И. "Золотомор, или Застывшие слёзы "
    04/03 Лис С.Э. "Вне Красного лабиринта"
    04/03 Феаннир "Reading Bible - 1. Genesis"
    03/03 Гладышева Е.Н. "Underground"
    10. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2024/07/25 00:29 [ответить]
      > > 9.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Сидел сегодня у "Муравьевского" фонтана (скважины) в городе Старая Русса. https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/09/2e/f1/ae/caption.jpg Думал что внутренние непонятно-пирамидальные конструкции, сварены из толстого листового железа.
      Оказалось, что они, как и внешний обвод, высечены из красного полированного гранита, а сантиметровый слой ржавчины это железистые отложения из струй фонтана.
      
      Подошел к "Верхнему" озеру. Там плавают обрывки водорослей, покрытые ржавчиной. Ветер сгоняет их в берегу, где они образуют слой, который, со временем оседает и образует "Старорусскую"сернисто-железистую грязь.
      
      Сейчас, в Старой Руссе, числится не менее двенадцати значимых источников, имеющих огромное (десятикратное) различие химических показателей содержания элементов.
      
      Немного погуглил "сталеварение".
      Сера является вредной примесью, а вот сульфаты железа, типичные для Старой Руссы, уже не так вредны для качества стали.
      
      К тому же, после травления выкованных изделий, на месте удаленных сульфатов, проявляется "рисунок".
      
      Вспомнилось мне, что писали арабские ученые о мечах русов, с которыми встречались их купцы: "... мечи похожи на франкские. Их декорация (речь идет, очевидно, о рисунке узора на клинке) более мелкая (тонкая) блестящая ... ".
      
      
      Поскольку, в реале, кроме двенадцати описанных скважин, на Старорусской земле, сотни минерализованных ручейков, родников, болот и озер, то не исключено, что именно в этих местах, могла добываться болотная руда для выплавки местного железа и производства руского оружия, с мелким тонким рисунком, по поверхности мечей.
      
      (Если кто либо из компетентных металлургов и краеведов, опровергнет или поддержит эту версию, буду весьма рад мнению специалистов)
    9. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/01/31 08:33 [ответить]
      > > 8.Антонов Виталий Александрович
      >> > 7.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 6.Антонов Виталий Александрович
      >Если Батыя нет в "Лаврентьевской", то не факт, что его не было в реале.
      Ну, это-то понятно - о Батые достаточно других источников, чтобы сомневаться. А что знать руководителя вражеской стороны наши были не обязаны - тем более монахи, летописи составлявшие - это вполне понятно (собственно, я это "расхождение" перевода с оригиналом обнаружил в споре с Е.А. Темежниковым насчет как раз того, всегда ли одна сторона знает и пишет имена руководителей другой стороны. Спор шел о "народах моря" - почему там нет имен предводителей. Я как раз привел в пример Батыя и Субудая в Лаврентьевской летописи (их там нет. Хотя вообще Батый есть, но появляется гораздо позже, когда к нему Ярослав поехал), а Евгений Александрович мне привел ссылку на перевод. Я начал сравнивать с оригиналом и обнаружил немало расхождений.
      Аналогично и с Русью - не уверен, что тоже кто-то не подправил "перевод" в угоду принятому толкованию.
      В единственном доступном в интернете факсимильном издании руси нет - так что я склонен думать, что это все-таки "переводчики постарались"
      
      >Так и автор "Лаврентьевской" мог не знать имени "главного татарина" Батыя или просто не упомянул о нем.
      Дальше-то он появляется. А вот в самом походе - не упоминается.
      >Добавки могут уточнять информацию, а могут - искажать.
      >Вот с чем не согласен, так это с внесением правок переводчиками.
      >Это уже мошенничество, путем подлога документов.
      Конечно.
      И по-хорошему надо бы все издания всегда делать с факсимильным текстом: вот что там написано, а вот что мы там прочитали.
      >"Старые песни о главном"? Помнится, был подробный разговор о "белицах". Поэтому, легче повториться, чем новое сказать. Думаю, девицам могли найти применение, если половину продать за море, а половину отдать в наложницы и в жены молодым крепким воинам, оставившим родные места за сотни километров от мест "гарнизонной дислокации".
      Да, но не каждый же год!
      Это уж только если они людоеды и потом съедали пленных.
      Даже уморить, я думаю, такую толпу проблема. Даже в жертву приносить в таких количествах смысла нет.
      
      >Проблема в том, что если "дым" это семейный очаг, то откуда в семьях столько дочерей, чтобы из года в год, ежегодно, отдавать по девице?
      >Если "дым" это единица, означающая "Род" или или равная селению с "Сигнальным дымом", то и роды, и селения - разные по численности и благосостоянию. Так что с каждого-разного, брать строго по "белице", было бы несправедливо.
      И это тоже.
      
      >"Бель" скорее всего или шкурка пушного зверя, или как когда-то говорили: штука беленого холста.
      Да, я тут согласен.
      
      >В пользу холстяных изделий, говорили и арабы, писавшие, что если есть в семье сын - то берут дань - одежду сына. Если дочь - то одежду дочери.
      >Вряд ли брали ношенную одежду.
      А это скорее всего связано просто с тем, что если в семье есть сын - то ШЬЮТ на сына, а дочь - соответственно, в основном шьют женскую одежду.
      Шила все равно мать, ну, может, с бабушкой или старшей дочерью.
      И у них наверное была "специализация". Т.е., им приходилось обшивать детей - ну, а сделать еще одно "на заказ" уже было меньшей проблемой.
      
      >Когда селяне должны лён вырастить, вычесать, спрясти, соткать, выбелить и сшить из полотна платье или штаны с рубахой, а потом передать сборщикам дани, для выдачи или продажи городскому служилому и ремесленному населению княжества?
      Тем более что одежда всегда была и наградой ("Шуба с царского плеча"), и мерой богатства (настолько, что я подозреваю, что слово "платье", обозначавшее одежду вообще, и слово "плата", "оплата" - однокоренные)
      
      
      >Ну, не только для экономии металла. Для легкости меча и для улучшения балансировки, выборка долов - тоже полезна.
      Ну, я имею в виду, что при сохранении прочности и той же функциональности металла идет меньше. Но, конечно, легкость и балансировка тоже.
      
      >Хотя, думается, их даже не выбирали, а выбивали готовым шаблоном, на раскалённых заготовках мечей.
      Это вам виднее.
      Как интересно - опять вернулись к мечам :)
    8. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2023/01/31 05:06 [ответить]
      > > 7.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 6.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      
      >Т.е., никакого Батыя нет, но кто-то вписал, и утверждается, что в Лаврентьевской.
      >)
      
      Н-да...
      Родина должна знать неправомерные правки первоисточников.
      Но что подумалось?
      Если Батыя нет в "Лаврентьевской", то не факт, что его не было в реале.
      Например, при начале операции "Тайфун", в первые дни октября 1941 года, немцы прорывали оборону "Войск Тимошенко", не зная, что Тимошенко уже месяц как переброшен Ставкой на другой фронт, а Западным фронтом командует Конев.
      
      Так и автор "Лаврентьевской" мог не знать имени "главного татарина" Батыя или просто не упомянул о нем.
      
      Добавки могут уточнять информацию, а могут - искажать.
      Вот с чем не согласен, так это с внесением правок переводчиками.
      Это уже мошенничество, путем подлога документов.
      
      >С "Белицей" у меня внутренне что-то протестует - на фига такую дань брать "с дыма" - отнюдь не в каждом дворе есть "белица", да и что хазарам с такой толпой девиц делать?
      
      "Старые песни о главном"? Помнится, был подробный разговор о "белицах". Поэтому, легче повториться, чем новое сказать. Думаю, девицам могли найти применение, если половину продать за море, а половину отдать в наложницы и в жены молодым крепким воинам, оставившим родные места за сотни километров от мест "гарнизонной дислокации".
      
      Проблема в том, что если "дым" это семейный очаг, то откуда в семьях столько дочерей, чтобы из года в год, ежегодно, отдавать по девице?
      Если "дым" это единица, означающая "Род" или или равная селению с "Сигнальным дымом", то и роды, и селения - разные по численности и благосостоянию. Так что с каждого-разного, брать строго по "белице", было бы несправедливо.
      
      "Бель" скорее всего или шкурка пушного зверя, или как когда-то говорили: штука беленого холста.
      В пользу холстяных изделий, говорили и арабы, писавшие, что если есть в семье сын - то берут дань - одежду сына. Если дочь - то одежду дочери.
      Вряд ли брали ношенную одежду.
      
      Я уже упоминал, что на Могилёвщине, в 1943 году, "Черное платье" означало испачканную одежду, подлежащую стирке.
      Возможно, летописная "бель" это ново-пошитая одежда, взимаемая в качестве налогового платежа и единицы исчисления размера налога?
      Когда селяне должны лён вырастить, вычесать, спрясти, соткать, выбелить и сшить из полотна платье или штаны с рубахой, а потом передать сборщикам дани, для выдачи или продажи городскому служилому и ремесленному населению княжества?
      
      
      >Выглядит страшно, но думаю, это как с желобком посередине меча - якобы "для стекания крови". Звучит страшно, но откуда и куда там кровь могла стекать? Делали просто для облегчения, классическая "двутавровая балка" получается :) Металл тогда был дорогой, так что экономили, как могли - а уж сколько "ужасов" напридумывали...
      
      Ну, не только для экономии металла. Для легкости меча и для улучшения балансировки, выборка долов - тоже полезна.
      Хотя, думается, их даже не выбирали, а выбивали готовым шаблоном, на раскалённых заготовках мечей.
    7. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/01/30 09:40 [ответить]
      > > 6.Антонов Виталий Александрович
      >> > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 4.Антонов Виталий Александрович
      >Сейчас глянул. В Лаврентьевской, не видно "рус". В Радзивиловской - "Роу". В Академической, "Ри"???. И в радзивиловской, и в академической, добавлено исправление, по буковке "С", сверху.
      Лаврентьевская считается из них самой древней, наиболее первичной.
      Кроме того, хотелось бы посмотреть именно факсимильный текст. Лаврентьевская вот есть (я приводил) - но и с нее иногда переводы дают неправильно, а уже по десятому переводу.
      Как насчет остальных и было ли там это изначально, а не добавлено Шлецером - не уверен.
      После того как поймал переводчиков именно Лаврентьевской летописи на прямом подлоге
      (в якобы переводе Лаврентьевской:
      http://izbornyk.org.ua/lavrlet/lavr33.htm
      сказано - по другому, правда, поводу
      Того же лѣта . на зимү прїидоша ѿ восточ̑кныѧ 3 страны на Рѧзаньскүю землю лѣсомъ . безбожнїи Татарове . со цр҃емъ Батыємъ . и пришедше сташа первоє станомъ тү Ѡнүзѣ
      А в оригинале
      Того же лета на зиму придоша от всточьные страны на рязаньскую
      землю лесом безбожнии татари и почаша воевати Рязаньскую землю.
      https://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php
      л.159 об, в правом нижнем углу)
      Т.е., никакого Батыя нет, но кто-то вписал, и утверждается, что в Лаврентьевской.
      )
      Так что есть ли слово "Русь" в оригиналах -я вот не уверен.
      
      >И повторить это стало признаком изученности вопроса и профессионализма профессионала.
      Конечно. Каждая работа начинается с изучения "истории вопроса".
      >Не хочется ставить пятно на репутации российского историка. Если у Соломона не было мечей, изготовленных джинами, а мусульмане не слыхали о его мечах, то историк просто соврал.
      Ну, или сочинил.
      Вернее, вполне мог высказать как догадку или предположение, а уже многочисленные ученики и поклонники превратили предположение в утверждение (с таким я тоже сто раз сталкивался: читаю у академика "Предположительно тюрки" - а уже в ссылающихся на него работах: "Академик такой-то ДОКАЗАЛ, что они относились к тюркским народам".
      
      >И не в тему:
      >Вчера, где-то встретил версию, что "бель с дыма", это не белка и не девица белая, с каждого двора, а зимняя, белая шкурка горностая.
      Ну, тоже возможно.
      С "Белицей" у меня внутренне что-то протестует - на фига такую дань брать "с дыма" - отнюдь не в каждом дворе есть "белица", да и что хазарам с такой толпой девиц делать?
      Выглядит страшно, но думаю, это как с желобком посередине меча - якобы "для стекания крови". Звучит страшно, но откуда и куда там кровь могла стекать? Делали просто для облегчения, классическая "двутавровая балка" получается :) Металл тогда был дорогой, так что экономили, как могли - а уж сколько "ужасов" напридумывали...
      Так что с версией о горностае тоже готов согласится.
    6. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2023/01/29 15:41 [ответить]
      > > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 4.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 3.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      
      >К сожалению, в нашей истории довольно много подлогов.
      >Например, я уже сталкивался с известной "цитатой" из ПВЛ:
      >Те варяги назывались русью подобно тому, как другие называются свей, а иные норманы и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти прозывались.
      >А что там в оригинале на старославянском?
      >Сице бо ся зваху тьи варязи суть, яко се друзии зовутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзии гъте, тако и си.
      
      >Где там переводчики разглядели слово "русь"? "Себя звали варяги, яко другие зовутся шведы, третьи норманны, англичане, другие готы, тако и эти".
      
      Честно?
      К моему стыду, это для меня откровение :)
      Странно, что как-то нигде о том не читал.
      Сейчас глянул. В Лаврентьевской, не видно "рус". В Радзивиловской - "Роу". В Академической, "Ри"???. И в радзивиловской, и в академической, добавлено исправление, по буковке "С", сверху.
      (я правильно прочел?)
      Ну а в остальных, уже - "Варяги-Русь"
      >Но к несчастью, с конца 18 века историки "не могли чего-то не знать", а потому, чего не знали - придумывали. И их придумки становились фактом для следующих поколений историков :(
      
      И повторить это стало признаком изученности вопроса и профессионализма профессионала.
      
      >>Мусульманам хватает многочисленных мечей пророка Мухаммеда.
      >>Хорошо бы, чтобы я ошибся.
      >Почему?
      
      Не хочется ставить пятно на репутации российского историка. Если у Соломона не было мечей, изготовленных джинами, а мусульмане не слыхали о его мечах, то историк просто соврал.
      Был вне подозрений, как жена Цезаря и бац! Подозрение в подлоге фактов.
      
      Но ... истина дороже.
      
      И не в тему:
      Вчера, где-то встретил версию, что "бель с дыма", это не белка и не девица белая, с каждого двора, а зимняя, белая шкурка горностая.
    5. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/01/29 12:09 [ответить]
      > > 4.Антонов Виталий Александрович
      >> > 3.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Вот во что вылилась ваша подсказка. :)
      Ну, это не моя - это вы вспомнили о такой технологии.
      Меня фантазия уволокла в более странные вещи :)
      >И технические случайности не исключены.
      Да, и это тоже, не зря же в разных источниках по-разному пишется.
      Когда переписывают от руки и попадается непонятное слово - ошибки случаются почти всегда.
      >Да, особенно когда ухо французского гражданина Гаммера, с детства приучено к текстам о Моисее, Давиде, Соломоне, а гражданин Российской Империи Хвольсон, читая труд Гаммера, заменяет "Selman" на Соломона, что по-сути, является подлогом.
      К сожалению, в нашей истории довольно много подлогов.
      Например, я уже сталкивался с известной "цитатой" из ПВЛ:
      Те варяги назывались русью подобно тому, как другие называются свей, а иные норманы и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти прозывались.
      А что там в оригинале на старославянском?
      Сице бо ся зваху тьи варязи суть, яко се друзии зовутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзии гъте, тако и си.
      https://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php
      (лист 7)
      Где там переводчики разглядели слово "русь"? "Себя звали варяги, яко другие зовутся шведы, третьи норманны, англичане, другие готы, тако и эти".
      То есть, не русь - подмножество варягов, а варяги - такой же народ, как шведы, норманны, англичане и другие по берегу Балтийского моря.
      И на этом уже двести лет норманнисты выводят, что "Русь - варяги, как шведы, норманны и англичане". Ну, правда, включение англичан в число варягов их смущает, но они придумывают, что "поскольку Англия долгое время входила в состав датского государства, то могли так называть". Однако вот датчан, что любопытно, в списке нет, хотя главными "викингами" были именно они.
      Так что подлогов в истории много, это даю
      >Что позволено неграмотному писцу в древности, не позволено университетскому профессору конца девятнадцатого века.
      Но к несчастью, с конца 18 века историки "не могли чего-то не знать", а потому, чего не знали - придумывали. И их придумки становились фактом для следующих поколений историков :(
      
      >Может быть, не было у царя Соломона никакого меча, как и у Исуса Христа, говорившего: "Не мир, но меч принёс я вам".
      Ну и как-то вообще в еврейском эпосе мечам столько внимания не уделяется, как в европейском.
      
      >Кажется мне, что байка о чудесном мече Соломона и о почитании того меча мусульманами, придумана Хвольсоном, в момент написания книги.
      Вполне может быть.
      
      >Мусульманам хватает многочисленных мечей пророка Мухаммеда.
      >Хорошо бы, чтобы я ошибся.
      Почему?
      
      >Вот в этом вопросе, хорошо бы послушать знатока - Вегету.
      Тогда лучше продублировать вопрос у меня.
    4. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2023/01/29 02:45 [ответить]
      > > 3.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Тут еще очень важно, как это записывалось по-арабски.
      
      
      И как записывалось, и как читалось и как "прочитанное" записывалось "правильнее" оригинала.
      Когда листал статьи о арабских фолиантах, попался абзац, что слово "АРБА", привычное даже русскому уху, записываетя у персов в пяти вариантах.
      
      "Землян" в "Zeman" или в "Z(s)elman" превратить, не сложно, что вы подсказали своим рассуждением о "меч в земле".
      Вот во что вылилась ваша подсказка. :)
      
      
      >Поскольку арабская вязь тоже обладает рядом особенностей, и принять одну букву за другую человеку из другой культуры очень легко. Есть ряд сходных значков, есть разные способы написания - и принять سيلان за سيمان (сеилан за семан) - очень легко (тем более что в арабском это смысла не имеет).
      
      И технические случайности не исключены. Какнула муха на пергамент или потемнела от времени кровяная точечка, не вымытая при выделке пергамента, и появилась точка над буковкой. А буковка с точкой и буковка без точки - две огромных разницы.
      
      >А всякое ухо всегда адаптирует незнакомые слова в привычное звучание, и что из земанов сделали селманов и соломонов - в общем, понятно.
      
      Да, особенно когда ухо французского гражданина Гаммера, с детства приучено к текстам о Моисее, Давиде, Соломоне, а гражданин Российской Империи Хвольсон, читая труд Гаммера, заменяет "Selman" на Соломона, что по-сути, является подлогом.
      Что позволено неграмотному писцу в древности, не позволено университетскому профессору конца девятнадцатого века.
      
      И всё.
      Полтора века Россияне рассуждают о славе несуществующих арабских "Соломоновых" мечей.
      Ибо, по словам Хвольсона, "мусульмане, почитают бесподобными "мечи Соломона", как непревзойденное деяние Джинов".
      
      Пытался найти легенду или притчу про меч Соломона.
      В житиях Соломона и в притчах его, меч упоминается лишь дважды.
      Первый раз в притче о двух женщинах, судящихся из-за ребенка, когда приносят слуги обычный меч.
      Второй раз Соломон сравнивает злой язык с мечом острым.
      
      Может быть, не было у царя Соломона никакого меча, как и у Исуса Христа, говорившего: "Не мир, но меч принёс я вам".
      
      Кажется мне, что байка о чудесном мече Соломона и о почитании того меча мусульманами, придумана Хвольсоном, в момент написания книги.
      
      Мусульманам хватает многочисленных мечей пророка Мухаммеда.
      
      Хорошо бы, чтобы я ошибся.
      
      Вот в этом вопросе, хорошо бы послушать знатока - Вегету.
      Есть ли в иудаизме упоминания о чудесном нерукотворном мече Соломона?
      (Компьютерная игра, где эта железяка фигурирует в виде пяти обломков, не в счет).
    3. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/01/29 00:05 [ответить]
      Тут еще очень важно, как это записывалось по-арабски. Поскольку арабская вязь тоже обладает рядом особенностей, и принять одну букву за другую человеку из другой культуры очень легко. Есть ряд сходных значков, есть разные способы написания - и принять سيلان за سيمان (сеилан за семан) - очень легко (тем более что в арабском это смысла не имеет).
      А всякое ухо всегда адаптирует незнакомые слова в привычное звучание, и что из земанов сделали селманов и соломонов - в общем, понятно.
    2. Владимир 2023/01/28 21:39 [ответить]
      Интересное исследование.
    1. Владимир 2023/01/28 21:39 [ответить]
      Интересное исследование.

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"