Левин Борис Хаимович : другие произведения.

Комментарии: Почему С.Ш.А навязывает демократию другим странам
 (Оценка:7.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by)
  • Размещен: 10/06/2017, изменен: 10/06/2017. 3k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Написано под впечатлением от ток-шоу В. Соловьева "Поединок" от 08.06.2017 с участием С. Михеева и Н. Злобина на тему российских НКО, финансируемых из-за рубежа.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    20:01 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (391/101)
    19:59 Borneo "О либералофобии" (10/2)
    19:36 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (51/37)
    19:22 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (374/14)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 18
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:59 "Диалоги о Творчестве" (135/16)
    19:59 "Форум: Трибуна люду" (172/101)
    18:07 "Форум: все за 12 часов" (379/101)
    11:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (566/4)
    20/02 "Форум: Литературные объявления" (667)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Левин Б.Х.
    00:36 "Решенье всех проблем" (11/1)
    14/12 "Собибор - продолжение Исхода" (8/1)
    25/11 "08 Литературные особенности " (5)
    24/07 "Вирусы - двигатель эволюции?" (51)
    10/01 "Лечение простуды за минуту" (12)
    09/05 "Репка" (63)
    22/02 "Как надо родину любить" (45)
    12/09 "По образу подобия" (73)
    28/08 "Райское молчание" (3)
    21/08 "01 Литературные особенности " (150)
    01/07 "Запад - дело точное" (6)
    28/06 "Успешность евреев" (582)
    28/06 "Блаженны ли нищие духом?" (26)
    03/06 "Почему С.Ш.А навязывает демократию " (671)
    23/02 "02 Литературные особенности " (112)
    23/01 "Случаи в котельной" (20)
    13/11 "Восьмидесятилетний юноша Иаков" (32)
    08/07 "Ссср развалился из-за туалетной " (18)
    23/06 "Чрезвычайный троллейбус" (3)
    14/06 "Чистое небо над трубой: кризис..." (4)
    14/06 "Веселые картинки из Минска" (4)
    08/06 "Постижим ли Бог?" (33)
    01/06 "Билет на человечность" (14)
    30/05 "Почему был убит Николай Романов" (264)
    28/05 "Причины антисемитизма" (520)
    18/05 "Шагал мастер с маргариткой" (19)
    18/05 "04 Литературные особенности " (61)
    14/05 "Историческая причина антисемитизма " (35)
    03/05 "Стакан воды, или эмбебесидо" (3)
    18/12 "Ханука" (57)
    12/12 "Жара и секс на средних широтах" (11)
    02/12 ""Еврейский" Бог - для всех" (363)
    17/08 "Пепельница" (87)
    09/08 "Возлюби ближнего, как самого " (27)
    07/08 "Смысл жизни по-библейски" (55)
    09/07 "Завяли одуванчики" (2)
    25/06 "Научные основы монотеизма " (27)
    25/06 "Кому мы верим: Богу или Моисею?" (17)
    11/06 "Выбери жизнь" (26)
    03/06 "Уступить место... и стать " (27)
    06/04 "Для чего создана помощница" (4)
    11/03 "14 Литературные особенности " (11)
    08/01 "Год Крысы - но не этой" (5)
    08/09 "Благочестивый головорез царь " (124)
    06/09 "Образность в исторических " (10)
    27/06 "Выгодная генеалогия" (2)
    20/06 "Предусмотренный наезд" (4)
    20/06 "Параллелизм в Библии. Лекция" (4)
    20/06 "Детская пивнушка" (5)
    20/06 "Есть ли жизнь утром в выходной" (1)
    19/06 "Раздвоение" (1)
    10/04 "Загадочная птица" (6)
    10/04 "Зелье любви" (3)
    30/03 "Поговори со мною на англе" (3)
    10/08 "Бог и зло в Библии" (110)
    01/08 "Божественная Власть Любви" (23)
    19/06 "12 Литературные особенности " (88)
    26/04 "Пасха и Песах" (18)
    31/03 "За око - око, или деньги?" (116)
    11/01 "А.С. Пушкин: "любовь - кровь"" (17)
    27/12 "Непорочное зачатие... еврейского " (26)
    30/11 "Для чего я исследую Библию" (13)
    05/11 "Главная женская тайна (начало " (8)
    22/10 "06 Литературные особенности " (23)
    22/10 "Иисус и Жено его" (48)
    10/08 "Света на дне... нет!" (1)
    05/06 "Чистый четверг - откуда?" (4)
    01/06 "Хлорофил" (8)
    25/05 "Многострадальное Евровидение" (13)
    12/05 "Юнона против Авось, или за " (12)
    28/04 "Информация о владельце раздела" (105)
    09/04 "Сколько женщин создал Бог?" (8)
    16/02 "Ягодная поляна феи Смаквы" (26)
    10/02 "Сказочные цифры. Обзор Внеконкурс " (58)
    27/01 "Нравственная революция Библии" (9)
    30/12 "Потаенная жизнь трусов (трактатъ)" (4)
    16/12 "Наутро" (3)
    22/11 "Ускорение" (19)
    24/10 "Минск-Москва: мир, дружба, " (6)
    04/10 "Охота с пауком" (8)
    20/09 ""Пророчества" о Иисусе" (30)
    16/09 "Хенде хох!" (5)
    30/08 "Тест на сообразительность, " (4)
    25/08 "Молчание в пуговку" (2)
    22/07 "Парик снесло" (5)
    21/06 "Комментарий на статью Р. Юдовина " (2)
    10/06 "Беларусбанк: 401-й честный " (4)
    01/06 "Барахловидение" (4)
    31/05 "Графобог" (2)
    18/05 "Плоды с древа познания" (58)
    17/05 "Дорога к Иордану" (27)
    08/05 "Божий дар" (10)
    08/05 "Не поумнел" (23)
    05/05 "11 Литературные особенности " (41)
    02/05 "05 Литературные особенности " (16)
    02/05 "03 Литературные особенности " (68)
    01/05 "Мои ошибки при решении сканвордов " (8)
    24/04 "Пример культуры и толерантности" (4)
    17/04 "С чего-то надо начинать" (15)
    17/04 "Будьте как Авраам и Сарра" (69)
    31/03 "Банановая философия" (2)
    27/03 "Для добра" (1)
    14/03 "Невинный кастинг" (2)
    07/03 "Примеры параллелизма в Новом " (15)
    07/03 "Задаром" (2)
    02/03 "Шкафстори" (2)
    18/01 "Кровища в Библии" (11)
    31/12 "Чердак мыслей" (5)
    23/12 "Беспомощная автопомощь" (2)
    20/11 "Собака на мясе" (2)
    11/10 "Ради рифмы" (4)
    30/09 "Совиный "сонет"" (1)
    23/08 "Главное о главном" (12)
    22/08 "Ишь!" (2)
    20/08 "Как поссорилась Инна К. с " (2)
    13/08 "Как я получал пенсионное удостоверение " (6)
    21/07 "Обзор конкурса Пм 2015 группа " (33)
    19/07 "Потухший глагол (или Неожиданный " (10)
    16/07 "Ветром надутые стихи" (1)
    13/07 "Глазулище" (27)
    25/06 ""Люблю" без слов Ингмара Бергмана" (4)
    22/06 "Судьба парикмахера" (4)
    11/06 "Шавуот (День дарования Торы)" (3)
    07/06 "Мат - наш хлеб, хлеб наш - " (4)
    04/06 "Курящим собакам вход запрещён" (2)
    31/05 "Мой персональный киллер" (50)
    29/05 "Дети жирностью пять процентов" (5)
    21/05 "Всё для цыпочек" (2)
    14/05 "Екклесиаст: тщета эгоизма" (19)
    14/05 "Отпуск, Греция, июнь" (6)
    23/04 "Ищите жемчуг" (4)
    16/04 "Обзор конкурса "Нотка соблазна"" (49)
    16/04 "Туесок любви" (1)
    10/04 "Не нравится мне!" (5)
    05/04 "Отборочный тур" (12)
    31/03 "Кто начальник, кто дурак?" (10)
    15/03 "Лекция: Литературные особенности " (18)
    14/03 "Божий суд" (51)
    14/03 "Орки 8 марта" (9)
    11/03 "Не стоит" (6)
    22/01 "Никогда навсегда" (3)
    15/01 "Вторая натура" (2)
    05/01 "Обзор произведений Конкурса " (72)
    03/01 "Моя мама не мыла раму" (4)
    02/12 "Сын за отца по-библейски" (51)
    09/11 "Измятая пьянь" (7)
    09/11 "Двадцатипятитысячный кадр" (23)
    21/10 "Не верю!" (4)
    13/10 "Языколомалки" (38)
    08/10 "Омар свистнул" (3)
    13/08 "09 Литературные особенности " (12)
    22/07 "13 Литературные особенности " (12)
    17/07 "Конкретные предложения по " (39)
    11/07 "Место Ветхого Завета в Завете " (9)
    30/06 ""Cемь времён" и "семьдесят " (48)
    10/06 "Духовная жратва" (29)
    02/06 "После конкурса. Обзор финала " (67)
    22/05 "Роковая женщина Синей Бороды" (29)
    28/04 "Как полюбить работу" (16)
    27/04 "Шаг микроба" (1)
    27/04 "Красавица" (9)
    25/04 "Любовь к рассуждениям о любви " (29)
    22/04 "Почему - она?" (1)
    22/04 "Любой за любовь" (2)
    21/04 "Стимул жить и умереть" (5)
    17/04 "Три, милая, три!" (3)
    17/04 "Утро мира" (1)
    05/04 "Расстрелять!" (22)
    24/03 "Глубина поверхности" (6)
    20/03 "Умная овца" (54)
    20/03 "Барахолка" (6)
    16/03 "Странный случай с Леонидом " (34)
    07/03 "Экспромтом по басням (обзор " (18)
    06/03 "Женщины:" (29)
    17/02 "Принципы Оценивания Текстов " (15)
    17/02 "Обзор конкурса басен "Русский " (16)
    12/02 "В плену у бутерброда" (2)
    04/02 "Зачем нужен амнистер?" (22)
    25/01 "Ослоумие об остроумии (обзор " (15)
    16/01 "Книга о вкусной и полезной " (2)
    05/01 "Волосатый шоколад" (10)
    05/01 "Боевой сентябрь" (8)
    06/12 "Оценивая шансы. Обзор группы " (9)
    01/12 "Спор пародий. Обзор рассказов " (27)
    24/11 "Автозалёт" (15)
    23/11 "По следам чёртовой дюжины. " (21)
    09/11 "Вызывая мистический огонь " (48)
    08/11 "Я голосовал (если нагло не " (4)
    07/06 "Боги Библии" (5)
    06/06 "Сексуальное Законодательство " (30)
    29/05 "Вечер, посвящённый столетию " (6)
    26/05 "Бабы, не толкайте мужей налево!" (21)
    22/05 "Грех (ж)" (46)
    24/04 "Встреча с поэтом Гиршем Релесом" (4)
    19/04 "О, судьи, что - воруют?" (2)
    04/03 "Казнь убийцы" (16)
    25/02 "Висит, иль не висит?" (4)
    04/02 "Брошена" (61)
    15/01 "Ирония судьбы лёгких парочек" (5)
    31/12 "Бог" (5)
    30/11 "С 1 Мая, язычники!" (30)
    05/11 "Исходные материалы к рассказу " (10)
    01/11 "Триптих "Полюса человечности" " (14)
    13/10 "Ирод: великий и ужасный" (2)
    30/07 "Детектива? Лубофф! Асисяй... " (49)
    23/07 "Реакция на эрекцию (обзор " (36)
    31/05 "Блинная история" (2)
    09/05 "Макароны по-флотски" (29)
    08/04 "Жеребёнок и его мама "Камаз"" (6)
    31/03 "Хиж-2010: Дорога туда" (65)
    25/03 "По мере чтения. Обзор финала " (16)
    20/03 "Обзор "Фантастическая любовь", " (29)
    15/03 "Улыбка" (19)
    12/03 "Хозяин судьбы или судьба хозяина? " (6)
    20/02 "Замкнутый круг" (19)
    11/02 "Дорогой Выбор (обзор рассказов " (26)
    10/02 "Дино" (50)
    05/02 "Мысль удлиняет жизнь" (20)
    31/01 "Макс Галкин замок честно справил" (33)
    24/01 "Что есть любовь" (5)
    29/12 "Значение благословения в Библии" (5)
    27/12 "Душный, жаркий вечер" (5)
    27/12 "Есть контакт!" (17)
    26/12 "Всё наоборот" (5)
    23/12 "Всё ещё нет" (4)
    22/12 "Порнографическая эротика, " (10)
    22/12 "Как мы ёжика спасали" (12)
    20/12 "Тринадцатый член" (9)
    20/12 "Угощение" (15)
    20/12 "Черная река, белые берега" (11)
    20/12 "Угонщик метро" (24)
    09/12 "Первое признание" (23)
    07/12 "Десять дней, которые потрясли " (26)
    07/12 "Источник вдохновения" (12)
    03/12 "Выигрыш без победы" (7)
    03/12 "Моё Эго" (6)
    03/12 "Граница грани" (6)
    20/11 "Холостой" (24)
    20/11 "Выборы в тюрьме 07" (26)
    01/11 "Высшая раса" (33)
    08/10 "Понаехали" (18)
    06/10 "Уезжаю" (61)
    04/06 "Басня Рт-2011: Муха" (13)
    02/06 "Вдохновёние" (16)
    02/06 "07 Литературные особенности " (8)
    04/03 "Третья жизнь" (9)
    27/02 "Спереди и сзади" (8)
    14/02 "10 Литературные особенности " (22)
    18/01 "Жизнь, смерть и человек" (9)
    29/12 "Басня Рт-2011: Солнце и Туча" (15)
    10/12 "Семейный отдых в горах" (1)
    02/11 "5kb: Коллекция" (15)
    27/10 "Кривые очки" (20)
    29/09 "У стойки оловянный солдатик" (8)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:59 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (135/16)
    19:59 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2025 года" (7/1)
    19:55 Шершень-Можин В. "Возвращение" (309/2)
    19:52 Антонов А.А. "Приключение юного часовщика" (1)
    19:41 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    19:39 Поэ-Си-Я "Если дорог тебе твой дом" (29/5)
    19:38 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (763/7)
    19:37 Волков А.И. "Кошмар Асимеды" (1)
    19:36 Nazgul "Магам земли не нужны" (543/18)
    19:31 Карман В.Г. "После демобилизации" (13/6)
    19:31 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (573/4)
    19:29 Чайко А.А. "Размышления писателя" (3/1)
    19:26 Коркханн "Мир ненастоящего будущего" (49/5)
    19:24 Тув А.Л. "Ходок 16" (19/1)
    19:22 Тимман "Зк-13. Загадка трех тел" (12/3)
    19:18 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие" (346/2)
    19:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (41/1)
    19:10 Уралов А. "После Чумы" (561/1)
    19:09 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (581/58)
    18:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (92/10)

    РУЛЕТКА:
    Я ненавижу оборотней
    В комплекте - двое
    Я к тебе шла так
    Рекомендует Трифоненко В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108854
     Произведений: 1681354

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Азарко К.В.
     Амаги Н.
     Андреева М.С.
     Бабанский Л.П.
     Баталова Д.
     Башунов Г.А.
     Белов М.К.
     Бооде М.А.
     Васильков В.А.
     Верт З.
     Ветер С.
     Гальцева Г.Г.
     Гапоненко А.П.
     Григоренко С.А.
     Громов Д.П.
     Громович А.А.
     Гурдюмов В.И.
     Дульская Л.М.
     Жуков Ю.Ю.
     Казакова Е.В.
     Кайская Л.Р.
     Катарина
     Ким А.Д.
     Киршенбаум Ф.
     Козлова О.В.
     Кот Б.
     Краймер М.
     Леший К.
     Лисовский Д.А.
     Лосев А.И.
     Молниева Е.
     Мотолог К.
     Муренький Ю.П.
     Надёжкин А.А.
     Нилова В.О.
     Одинокая А.В.
     Осенняя Д.А.
     Павлик К.В.
     Пеньков К.А.
     Поникаровская А.Б.
     Рагнарек М.С.
     Рыкалин И.Е.
     Рюкилова К.А.
     Сафина Д.А.
     Серов С.В.
     Симонов Н.С.
     Соболь В.М.
     Соловьев А.В.
     Ста С.В.
     Степанов В.В.
     Сухих Н.А.
     Тальянта
     Токарева А.А.
     Чарушников В.Д.
     Человек И.Т.
     Чернов А.Н.
     Чуприна А.
     Шалена О.
     Шлыков А.D.
     Эллаямина
     Эсте С.А.
     Celestia
     Lyolykfantik
     Staся, 15
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    01/03 Иванов Д.В. "Хроники Придурков - Книга "
    01/03 Piaf "Возникновение"
    661.Удалено владельцем раздела. 2021/08/09 15:37
    660. *Серебрянская Эсфирь ( - ) 2021/08/09 15:35 [ответить]
      Уровень развития автор продемонстрировал в названии, поставив точки в США. Уровень логики продемонстрирован тем же названием: после "С" и "Ш" точки стоят, а после "А" нет :)
    659. Рик 2021/08/09 10:48 [ответить]
      > > 658.Левин Борис Хаимович
      >Мы сцепились из-за того, что вы против государства, так как налоги - бесполезны (и даже вредны), а вот при анархии налогов нет, и это лучше...
      
      единственное уточнение - лучше будет НЕ СРАЗУ.
      а когда естественным путем уйдут в мир иной все носители государственного мышления.
      
      ну собсна для этого Моисей и водил евреев 40 лет по пустыне.
      
      >В процессе вы признали, что и при анархии могут быть те же недостатки (и даже столько же, но - не больше, ни-ни!; но "даже если будет больше"...),
      
      нет.
      я просто решил не менять данную переменную для простоты дискуссии.
      потому что это отдельная ветка беседы на тему того почему при анархии в человеческом обществе будет меньше преступлений и наоборот больше новых технологий а люди будут добрее и справедливее.
      
      это тема для отдельного диалога.
      с вами его вести бессмысленно - вы и с простой задачкой типа "все тоже самое но без налогов" не справились.
      
      >((ах-ах, как жаль, что вы не привели тогда расчеты совокупного ущерба и совокупного налога - слова, слова, слова... Может, уже подсчитали?))
      
      вы снова врете)
      
      вам привели расчет.
      
      если при неизменных прочих параметрах уравнения А-Б-С-Д=Е
      из него убрать одну затратную статью -Д то общая сумма В ЛЮБОЙ СЛУЧАЕ изменится в плюс. тоесть А-Б-С= уже не Е а Е+Д
      где (Е+Д)>Е.
      это азы математики.
      
      на досуге сходите изучите ее)))
    658. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/08/09 06:14 [ответить]
      > > 657.Рик
      >> > 656.Левин Борис Хаимович
      Напоследок.
      Мы сцепились из-за того, что вы против государства, так как налоги - бесполезны (и даже вредны), а вот при анархии налогов нет, и это лучше...
      В процессе вы признали, что и при анархии могут быть те же недостатки (и даже столько же, но - не больше, ни-ни!; но "даже если будет больше"...), но - без налогов, "а если нет разницы, то зачем платить больше". И то правда - ведь как оно будет при анархии - черт его знает. А вы ж не черт (?). Может, будет и хуже (но вы ВЕРИТЕ, что лучше - такая вот вера в светлое анархическое будущее).
      И вот, выходит - все дело в налогах? Отменим налоги, отменим государство, до основанья мы разрушим, а там посмотрим? Ведь будет свобода! А с милой свободой рай и в шалаше.
      Всё верно?
      
      ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ваших слов:
      комм. 394:
      Я: >А разве кто-то говорил, что государство безгрешное? Но если такая же и анархия, то чем она лучше?
      
      Вы: тем что дешевле.
       государство ничем не отличаясь (по вашему) от анархии собирает с народа ресурсы а анархия нет.
      
       а если не видно между ними разницы - зачем платить?
      
      комм. 635:
      Я: >доказать что при анархии будет МЕНЬШЕ преступлений
      
      Вы: а мне не надо это доказывать.
      
       мне вполне достаточно того что их не будет больше чем в государстве.
      
       и даже если будет больше - совокупный ущерб от них не будет выше совокупной суммы налогов которые платят в государстве.
      
      ((ах-ах, как жаль, что вы не привели тогда расчеты совокупного ущерба и совокупного налога - слова, слова, слова... Может, уже подсчитали?))
    657. Рик 2021/08/07 21:54 [ответить]
      > > 656.Левин Борис Хаимович
      >Да, вам палец в рот не клади...
      
      ну если голову жалко - не надо)
      
      >(облегченно: неужели свалил?)
      
      вам достаточно попросить) или просто не отвечать)
      
      меня держит на странице интересный собеседник - как только вы таким быть перестанете я найду другого.
      тут нет такой проблемы.
      
      хотя справедливости ради - вы один из немногих интересных.
    656. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/08/07 21:51 [ответить]
      > > 655.Рик
      >> > 654.Левин Борис Хаимович
      
      > ссы в глаза - все Божья роса))))))))))
      Да, вам палец в рот не клади...
      >ну а не можете - ....- значит все ваши пописушки неинтересны и внимания не стоят.
      (облегченно: неужели свалил?)
    655. Рик 2021/08/07 21:52 [ответить]
      > > 654.Левин Борис Хаимович
      >Но после примера из Америки пришло озарение: свинья грязь найдет. Вот это о вас в самую точку, и о ваших, соответственно, таких же как вы, друзьях.
      
      ну про вас есть тоже очень точная пословица - вам и вашим друзьям ссы в глаза - все Божья роса))))))))))
      
      а ваше "хорошее мнение" о них как раз и основано на том что вам ссут во все места а вам все прекрасно и все идет как надо))))))))))))
      "Божья роса" чо))))))))))))
      
      >Мои друзья из Америки отзывались о тамошних врачах вполне нормально.
      
      значит - такие друзья.
      
      ссы им в глаза - будет Божья роса.
      уверен что врачи в америке именно так и ведут себя и с вами и с вашими друзьями)))))))))))))))
      
      потому что таким как вы - ССЫ В ГЛАЗА - ВСЕ БОЖЬЯ РОСА))))))))))))))))
      
      >Что же касается нашей "пикировки", то я не подряжался отстаивать интересы государства. Вы пришли ко мне с идеей анархии, вы ее и отстаивайте.
      
      
      так ить - а я уже все отстоял.
      тезис - "при анархии будет никак не хзуже чем при государстве только налоги платить не надо" - вы опровергнуть не можете уже два месяца из чего в общем то следует что он - доказан.
      
      но это ведь не я к вам пришел доказывать преимущества анархии, я просто это сделал между делом, легко и непринужденно как два пальца об асфальт.
      
      это вы пришли на самиздат отстаивать идеи "хорошего государства".
      
      валяйте - отстаивайте.
      а ваши посетители - и я в том числе - будут вам задавать вопросы ЧО да КАК и почему вы все время говорите мягко говоря не всю правду))))
      
      ну а не можете - что собсна и следовало ожидать, ведь абсурд недоказуем - значит все ваши пописушки неинтересны и внимания не стоят.
      вас таких полсамиздата, одним больше одним меньше - ни я не замечу ни Аллах (с) из народного....
      
      кактотак, да...
    654. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/08/07 21:29 [ответить]
      > > 653.Рик
      >> > 652.Левин Борис Хаимович
      Все никак не мог найти определение вашей позиции по отношению к окружающему.
      Уже хотел было написать, что вы старый брюзга. В прошлом комментарии. Но стер. Показалось слишком грубо, но слабо.
      Но после примера из Америки пришло озарение: свинья грязь найдет. Вот это о вас в самую точку, и о ваших, соответственно, таких же как вы, друзьях.
      
      Мои друзья из Америки отзывались о тамошних врачах вполне нормально.
      
      А СВИНЬЯ ВСЕГДА НАЙДЕТ ГРЯЗЬ.
      
      Что же касается нашей "пикировки", то я не подряжался отстаивать интересы государства. Вы пришли ко мне с идеей анархии, вы ее и отстаивайте. Отвечайте на мои вопросы: чо да как. А нет: не бойся гостя сидячего, бойся стоящего. А вы уже застоялись на пороге. Пора бай-бай...
      ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    653. Рик 2021/08/07 20:32 [ответить]
      > > 652.Левин Борис Хаимович
      >Во владении формальной логикой вам не откажешь. Фишка лишь в исходных данных, в посыле, так сказать.
      
      у меня очень хорошее образование и хорошие преподаватели)
      
      и вы правы - мы спорим именно о начальной предпосылке.
      и я действительно показываю вам что ваша предпосылка - говенная.
      и показываю почему.
      
      но вы как дерьмовый повар ни в какую не хотите признавать что вместо деликатеса у вас - г0вно.
      
      но ладно бы вы не признавали.
      
      вы это
      1) не можете доказать
      2) не принимаете доказательств противоположного.
      
      но это все - ладно.
      это пикировка.
      
      а есть интересный вопрос - а как вы на самом деле докажете вашу предпосылку?
      чем?
      какими фактами реального мира, заметим я не спрашиваю какой пропагандой, нет, - какими фактами реальной жизни?
      
      фактов что коррупция воровство некомпетентность взяточничество откаты распилы это не системные проблемы, более того НЕ ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ системы - у вас попросту нет.
      потому что ее целей вы попросту не знаете.
      предполагать только можете.
      
      так - а чем будете доказывать то?
      что из реального мира говорит в вашу пользу?
      
      >Предполагаю, что вы мне ответите тем же в мою сторону, но без доказательств.
      
      разумеется.
      мы с вами уже договорились - какого качества вы предоставляете тезисы - таким же качеством вам предлагают альтернативу.
      
      и пока вы не пойдете в сторону фактов - нувыпонЕли....
      
      >Вы нагло врете, что я делаю выводы на единичных примерах. (А это именно то, в чем я вас уличил.)
      
      а вы нагло врете что на единичных примерах делаю выводы я))))
      
      и чо?)))))))))))))))))
      
      >Я написал, что мне попадались в большинстве хорошие врачи.
      
      а я написал что мне и моим друзьям попадались исключительно плохие врачи.
      
      >А то, что там, в вашей Раше порядка нет, испокон веку, то его не будет и при анархии, потому что порядок зависит не от системы, а прежде всего, от людей. Если от вас убрать пугу власти, пустить все на самотек, то порядка станет еще меньше, это и ежу понятно.
      
      тут есть две проблемки.
      первая - это Я живу в России.
      
      а вот мои друзья - в частности живут и лечатся в Америке.
      
      и вот их мнение о АМЕРИКАНСКИХ врачах...
      
      знаете оно в том что российские даже лучше.
      
      вот все то г0вно которое я наблюдаю у отечественных эскулаППов - оно по мнению людей которым я доверяю по меньшей мере в подобных мелочах - НАМНОГО ЛУЧШЕ ЧЕМ В АМЕРИКЕ.
      
      причем добавлю что в связи с коронавирусом отзывы о врачах стали...
      назвать их отвратительным это сильно преуменьшить.
      
      самое ласковое слово - "тупые жадные твари".
      
      и есть у них же второе мнение.
      
      что началось это тогда когда в здравоохранение полезло государство.
      со своими медикерами и прочими страховками.
      именно после этого качество медицины поползло вниз а цены полетели ракетой вверх.
      
      так что общий вывод (земетте не мой а жителей америки) по системе здравоохранения Америки - простой.
      пока там система была капиталистической тоесть ближе к анархии - качество медицины там было очень высоким а цены вполне приемлемыми.
      
      кактотак.
      и заметте второй раз - сейчас я вам транслирую не мои мысли а мысли жителей этой благословенной страны.
      
      а есть вторая проблема.
      
      возьмите одного и того же человека.
      допустим по профессии врача.
      и поместите его в первом случае в концлагерь в 43 году заключенным.
      или в ГУЛАГ в том же году.
      а во втором случае - в Америку 50 го года. врачом.
      
      как по вашему у них будет разная судьба?
      
      вопрос - вы и в этом случае будете утверждать что "дело в людях а не в системе"?
      
      или может дело все таки в системе которая в одном случае дает раскрыться самому лучшему что есть в людях
      а в другом или навязывает все самое худшее а при неприятии худшего - убивает?
      
      >Кстати почти об этом, скоро выложу статью под говорящим названием "Запад - дело точное".
      
      обязательно почитаю.
    652. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/08/07 18:03 [ответить]
      > > 651.Рик
      >> > 649.Левин Борис Хаимович
      
      >почему я должен делать иначе?
      >
      >ведь вы то делаете ровно так же - на основании того что вам лично попался один хороший врач - вы делаете вывод о том что все врачи хорошие а на основании того что вам лично нравится свежая осетрина - о том что хорошая она?
      Во владении формальной логикой вам не откажешь. Фишка лишь в исходных данных, в посыле, так сказать.
      И я постоянно пытаюсь вам показать, что он у вас тухлый. Но как плохая хозяйка, вы ни в жизнь не признаете свою тухлятину тухлятиной.
      Предполагаю, что вы мне ответите тем же в мою сторону, но без доказательств.
      А я вам сейчас докажу вашу тухлятину.
      Вы нагло врете, что я делаю выводы на единичных примерах. (А это именно то, в чем я вас уличил.)
      Я написал, что мне попадались в большинстве хорошие врачи. Добавлю, что в связи с коронавирусом отзывы моих знакомых о врачах практически все не просто положительные, а восторженные.
      
      А то, что там, в вашей Раше порядка нет, испокон веку, то его не будет и при анархии, потому что порядок зависит не от системы, а прежде всего, от людей. Если от вас убрать пугу власти, пустить все на самотек, то порядка станет еще меньше, это и ежу понятно.
      Кстати почти об этом, скоро выложу статью под говорящим названием "Запад - дело точное".
    651. Рик 2021/08/07 16:21 [ответить]
      > > 649.Левин Борис Хаимович
      >Какая разница для вашего отношения к этому. На основании тухлой осетрины вы делаете вывод о всей осетрине: осетрина - дерьмо.
      >Так и по своей местной тухлой медицине - вся государственная медицина - дерьмо.
      
      разумеется.
      
      почему я должен делать иначе?
      
      ведь вы то делаете ровно так же - на основании того что вам лично попался один хороший врач - вы делаете вывод о том что все врачи хорошие а на основании того что вам лично нравится свежая осетрина - о том что хорошая она?
      
      и что наличие тухлой осетрины и плохих врачей в неимоверном количестве не является основанием для того чтобы менять систему на ту где осетрина всегда свежая а врачи хорошие?
      
      но разом встаете на дыбы когда кто то делает тоже самое - но используя противоположный хвост Гауссовского распределения, даже если сделать допущение что на данной выборке оно в принципе работает?
      
      
      нет Борис Хаимович
      
      если вы по одному случаю делаете обобщение для всего явления - не обижайтесь когда кто то сделат такое же обобщение но по одному диаметрально противоположному случаю.
      
      принцип то ваш.
      раз вы считаете его правильным - значит должны принять и выводы из него)))
      
      как правильные.
      
      пысы.
      
      свежая осетрина - это анархия.
      тухлая осетрина - это государство.
      
      хорошие врачи - это врачи при анархии.
      плозие врачи - это врачи при государстве.
      
      вот вам другой пример Гауссвского распределения.
      
      и осетрина и врачи - в обоих случаях.
      
      аха.
    649. Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/08/06 22:34 [ответить]
      > > 648.Рик
      >> > 647.Левин Борис Хаимович
      >>Всякое явление подвержено (лучшее слово не подобрал) распределению Гаусса. И обязательная его "отрицательная" часть отнюдь не порочит все явление целиком.
      >
      >
      >а тухлая осетрина и свежая осетрина - это не гауссовское распределение явления осетрина - а две разные осетрины.
      Какая разница для вашего отношения к этому. На основании тухлой осетрины вы делаете вывод о всей осетрине: осетрина - дерьмо.
      Так и по своей местной тухлой медицине - вся государственная медицина - дерьмо.
      >
      >ээ... простите но я очень редко летаю самолетами и практически не езжу на автомобилях.
      >
      >если ваш вопрос в том откажусь ли Я - то да, Я откажусь.
      >равно кстати не пользуюсь природным газом.
      И вы, этакий отшельник, предлагаете и всем стать отшельниками? Вернуться к первобытному обществу, в анархию? Не слишком ли Вы оборзели для отшельника-одиночки?
      >
      >но уверяю вас комфортно жить можно и без этого всего.
      Согласен - но в тьму таракани, без интернета, уж будьте так добры...
      >
      >поэтому - у любого явления есть свои минусы и свои плюсы.
      >
      >проблема того явления которое вы пропагандируете - попросту в том что там минусов больше чем плюсов и они по совокупности плюсы перевешивают.
       Теперь понял, что мы не договоримся. Потому что для одного - стакан наполовину полон, для другого - наполовину пуст.
      
      >
      >нет это россия.
      >центральные области.
      Ну да, ну да - это там где страдание - национальное развлечение? Где стакан всегда полон?
    648. Рик 2021/08/06 20:00 [ответить]
      > > 647.Левин Борис Хаимович
      >Всякое явление подвержено (лучшее слово не подобрал) распределению Гаусса. И обязательная его "отрицательная" часть отнюдь не порочит все явление целиком.
      
      видите ли - нет.
      вспоминаем "мастер и маргарита".
      осетрина не бывает второй свежести.
      если у осетрины вторая свежесть - это значит что осетрина тухлая.
      
      а тухлая осетрина и свежая осетрина - это не гауссовское распределение явления осетрина - а две разные осетрины.
      
      свежая и тухлая.
      
      >Поэтому массовость... Ну вы же не откажетесь от автомобилей из-за массовости аварий и смертей из-за них? От самолетов? От природного газа? От других благ цивилизации из-за которых бывают аварии?
      
      ээ... простите но я очень редко летаю самолетами и практически не езжу на автомобилях.
      
      если ваш вопрос в том откажусь ли Я - то да, Я откажусь.
      равно кстати не пользуюсь природным газом.
      
      я далек от того чтобы видеть в этих вещах козни потусторонних сил..
      
      но уверяю вас комфортно жить можно и без этого всего.
      
      поэтому - у любого явления есть свои минусы и свои плюсы.
      
      проблема того явления которое вы пропагандируете - попросту в том что там минусов больше чем плюсов и они по совокупности плюсы перевешивают.
      
      >Наверное, это в восточных местах, где дипломы покупают?
      
      нет это россия.
      центральные области.
      
      кстати я тут болел ковидом год назад - так смею вас уверить что мое мнение о врачах за время болезни претерпело значительные изменения.
      
      в еще более худшую сторону чем даже и было. по итогам лечения так сказать....
      
      >Сочувствую. Не повезло вам с родиной (или местностью) и народом.
      
      аха.
      с государством планетой и так далее....
      
      >Предположим, вы и правы. Но скажите - мясники, кто забивает коров и лошадей и свиней - "добрые люди"? Однако Вы не откажетесь от их услуг? Так и с государством.
      
      опять таки - почему не откажусь?
      мне не в падлу и самому себе забить свинью на отбивные.
      я кстати и забивал в свое время.
      и не только свиней...
      
      но.
      
      забивка живытных на еду - это МЕЖВИДОВАЯ агрессия.
      
      а вот НАСИЛИЕ НАД ЛЮДЬМИ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ - это ВНТРИВИДОВАЯ АГРЕССИЯ.
      
      разница вам понятна?
      а она как между мясоедством - и канибализмом.....
      
      вроде и там и там мясо.
      
      ан тем не менее.....
      
      >Понял, стоит мне вас забанить, я автоматически стану подонком.
      
      нет) это зависит ОТ ПРИЧИНЫ по которой забаните))
    647. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/08/06 19:35 [ответить]
      > > 643.Рик
      >> > 641.Левин Борис Хаимович
      >
      >что явление носит массовый характер.
      >
      >при этом степень массовости не имеет значения, потому что сам факт массовости уже не делает подобные факты чем то единичным и исключительным, несвойственным системе.
      Всякое явление подвержено (лучшее слово не подобрал) распределению Гаусса. И обязательная его "отрицательная" часть отнюдь не порочит все явление целиком.
      
      >
      >потому что если явление массовое - а оно массовое - значит или его рождает система или она не способна с ним справится вообще.
      Поэтому массовость... Ну вы же не откажетесь от автомобилей из-за массовости аварий и смертей из-за них? От самолетов? От природного газа? От других благ цивилизации из-за которых бывают аварии?
      >
      
      >мои - противоположные.
      >хороших - единицы.
      >основная масса - шарлатаны озабоченые тем как срубить бабки за ничегонеделанье и безответственность.
      Наверное, это в восточных местах, где дипломы покупают?
      >
      >очень хороших врачей не встречал ни одного вообще.
      Сочувствую. Не повезло вам с родиной (или местностью) и народом.
      >
      >заслуги полиции в этом нет никакой
      >>Вообще, большинство людей хороших.
      >
      >вот именно - большинство хороших и без всякого государства.
      Согласен.
      >
      >правда за исключением тех кто на это государство работает.
      Предположим, вы и правы. Но скажите - мясники, кто забивает коров и лошадей и свиней - "добрые люди"? Однако Вы не откажетесь от их услуг? Так и с государством.
      
      >
      >ну а что делать - подонков везде хватает.
      >и гонят меня как хорошего человека - подонки со своих страниц))))))
      Засчитано!
      >
      >ну вот не нравятся хорошие люди подонкам))))))
      Понял, стоит мне вас забанить, я автоматически стану подонком.
    646. Рик 2021/08/06 19:10 [ответить]
      > > 645.Левин Борис Хаимович
      >Присоединяюсь к сему академическому диалогу. Чисто ради истины. Опарыш - это личинка мухи.
      
      тоесть нечто намного недоразвитее даже мухи))))))))
    645. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/08/06 19:05 [ответить]
      > > 644.Рик
      >> > 642.Тень Бурцева Владимира Львовича
      >
      >опарыши - живут в дерьме
      >тень бурцева - опарыш.)))))
      
      Присоединяюсь к сему академическому диалогу. Чисто ради истины. Опарыш - это личинка мухи.
    644. Рик 2021/08/06 18:29 [ответить]
      > > 642.Тень Бурцева Владимира Львовича
      
      опарыши - живут в дерьме
      тень бурцева - опарыш.)))))
    643. Рик 2021/08/06 18:33 [ответить]
      > > 641.Левин Борис Хаимович
      >Тот же вопрос к вам. Можете доказать, что массово и вся система не выполняет свои заявленные функции: врачи нелечат, полиция не борется с преступностью (и в тюрьмах всех государств сидят сплошь честные и невинные люди).
      
      ну вот вы опять за свое.
      "а докажите мне Рик...."
      
      нет, Борис Хаимович))
      
      у нас прямо противоположный вектор - "докажите мне Борис Хаимыч")))))))))
      
      это вы взялись убеждать что лучше государства - ничего нет.
      
      вот и давайте - доказывайте что без него хуже чем с ним)))))))))
      
      а мне и не надо доказывать
      например доказывать что все медики или полицейские плохие.
      мне достаточно доказать что это НЕ единичные случаи.
      
      что явление носит массовый характер.
      
      при этом степень массовости не имеет значения, потому что сам факт массовости уже не делает подобные факты чем то единичным и исключительным, несвойственным системе.
      
      потому что если явление массовое - а оно массовое - значит или его рождает система или она не способна с ним справится вообще.
      
      любой вариант из двух - играет против вас.
      потому что система БЕРЕТ ДЕНЬГИ или на борьбу с тем с чем не может справится или на то что сама и порождает.
      
      >Мои же личные наблюдения таковы.
      >Медицина. Сравнительно редко были плохие врачи. Гораздо чаще очень хорошие.
      
      мои - противоположные.
      хороших - единицы.
      основная масса - шарлатаны озабоченые тем как срубить бабки за ничегонеделанье и безответственность.
      
      очень хороших врачей не встречал ни одного вообще.
      та же проблема и всех моих знакомых без исключения.
      
      >Правоохранители. Я хожу через частный сектор города в 23 часа совершенно спокойно.
      
      заслуги полиции в этом нет никакой - просто люди в массе своей и без всякой полиции не склонны к криминалу.
      
      >А подонков всюду хватает.
      
      ага.
      
      >Если взять водителей - большинство ездят хорошо.
      >Вообще, большинство людей хороших.
      
      вот именно - большинство хороших и без всякого государства.
      
      правда за исключением тех кто на это государство работает.
      
      вот там - хороших людей практически нет.
      
      >Но вы, похоже, относитесь не к ним, и меряете все по себе. Потому вас отовсюду в СИ и гонят, как я понял.
      
      ну а что делать - подонков везде хватает.
      и гонят меня как хорошего человека - подонки со своих страниц))))))
      
      ну вот не нравятся хорошие люди подонкам)))))))
    642. *Тень Бурцева Владимира Львовича 2021/08/06 18:18 [ответить]
      > > 639.Рик
      Муха ищет ...но.
      Пчела ищет мёд.
      Рик - муха.
    641. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/08/06 18:13 [ответить]
      > > 640.Рик
      и на 639
      >Борис хаимович)
      >вы прежде чем говорить о "единичных примерах" - доказать то хоть чем то можете что пример именно единичный?
      >что - не массовый?
      >что - не вся система и не бОльшая часть системы именно так и работает?
      >
      >нет, не можете?))
      >
      >а тогда о чем ваш спич то?
      Тот же вопрос к вам. Можете доказать, что массово и вся система не выполняет свои заявленные функции: врачи нелечат, полиция не борется с преступностью (и в тюрьмах всех государств сидят сплошь честные и невинные люди).
      Мои же личные наблюдения таковы.
      Медицина. Сравнительно редко были плохие врачи. Гораздо чаще очень хорошие.
      Правоохранители. Я хожу через частный сектор города в 23 часа совершенно спокойно. Даже в нынешней Беларуси политзаключенные (осужденные за политические правонарушения) сообщают (в том числе лично знакомый) о лояльном отношении большинства персонала мест заключения.
      А подонков всюду хватает. Кстати есть видео где из автозаков выводят задержанных на протестах, то строй ментов их избивает по пути (дубинками и ногами) - то бьют единицы, а не все и не большинство.
      Если взять водителей - большинство ездят хорошо.
      Вообще, большинство людей хороших.
      Но вы, похоже, относитесь не к ним, и меряете все по себе. Потому вас отовсюду в СИ и гонят, как я понял.
    640. Рик 2021/08/06 16:34 [ответить]
      Борис хаимович)
      вы прежде чем говорить о "единичных примерах" - доказать то хоть чем то можете что пример именно единичный?
      что - не массовый?
      что - не вся система и не бОльшая часть системы именно так и работает?
      
      нет, не можете?))
      
      а тогда о чем ваш спич то?
    639. Рик 2021/08/06 14:27 [ответить]
      > > 638.Левин Борис Хаимович
      >был ОДИН плохой врач
      
      простите а вы уверены что во всем мире и во все времена был ОДИН плохой врач?
      с фамилией Менгеле?
      
      или вы как всегда за свои слова не отвечаете, главное прокукарекать а там хоть не расцветай?)
      
      в общем вы к=только что наглядно подтвердили уже мой диагноз - вы живете в выдуманном мире.
      
      где на всю планету - ОДИН плохой врач))))))
      
      мне то все равно - живите вы хоть среди эльфов восьмидесятых уровней, это ваши проблемы)
      
      просто вам это все на широкую аудиторию то не стыдно писать?
      
      пысы.
      видимо то что "один маньяк убийца - плохой" для вас лично совершенно не означает что "все на свете маньяки убийцы плохие"))
      
      замечательная логика)
      
      как там писал некто Левин?
      
      а во - "вы левин обобщаете на единичных примерах. нашли одного хорошего полицейского - у вас все хорошие, нашли одного хорошего врача - у вас все врачи хорошие. так работает детский маразматический или шизофренический мозг.....". (с) Левин.
      
      блин мне уже реально интересно
      вы дурак?
      
      вы не понимаете как проецируются ваши же слова на ваши тезисы?
    638. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/08/06 13:25 [ответить]
      > > 637.Рик
      >> > 636.Левин Борис Хаимович
      >>Странная, больная логика у вас: полиция - для совершения преступлений.
      >
      >- гестапо.
      >тоже знаете ли - полиция.
      >была.
      
      >>А врачи - для заражения болезнями?
      >
      >а давайте Доктора Менгеле спросим?
      >он же врач.
      >был.
      >
      Ничтоже сумняшеся, вы подтвердили мой вам диагноз - вы обобщаете на одиночных примерах: был ОДИН плохой врач - ВСЕ врачи плохие; была ОДНА плохая полиция - ВСЕ полиции мира плохие.
      
      Одна моя знакомая не любила военных. Я как-то поинтересовался, почему. Оказалось ОДИН офицер ее домогался.Ну, так то женщина. Ну, еще детский мозг так работает, или маразматический (старческий), или шизофренический... Все это не стыдно, но мне-то зачем со всем этим возиться? Были бы вы женщиной, хоть пофлиртовал бы - а так одна морока.
    637. Рик 2021/08/06 12:32 [ответить]
      > > 636.Левин Борис Хаимович
      >Странная, больная логика у вас: полиция - для совершения преступлений.
      
      а почему только у меня?
      есть замечательный писатель джанни родари.
      у него есть книга под названием Джельсомино и страна лжецов.
      
      перечитайте на досуге)
      
      там тюрьму называют больницей больницу тюрьмой..
      бандитов называют героями героев - бандитами....
      
      тоесть больных везут в тюрьму преступников в больницу...
      и так далее.
      
      тоесть человек тонко дал понять что не все что определенным образом НАЗЫВАЕТСЯ - делает именно то как назвалось..
      или назвали...
      ведь на заборе много чего написано а там дрова лежат....
      
      есть более близкий пример - гестапо.
      тоже знаете ли - полиция.
      была.
      государственная тайная. аха.
      
      как потом выяснилось - существовала для совершения преступлений, Нюрнбергский трибунал так и засвидетельствовал..
      
      и что по вашему - у всего мира больная логика?
      
      вся рота не в ногу один вы в ногу?
      
      а может все таки - наоборот?)))
      
      >Я не пытаюсь вас обидеть - болезнь есть болезнь. И с этим живут.
      
      да ну что вы - на дураков не обижаются их жалеют.
      
      вот и мне - вас жаль.
      а распрощаемся - давайте, как показала практика сказать вам все равно нечего, пропаганлду вы преподносите как реальность, реальность как исключение из каких то правил.......
      сказал бы что вы живете не в реальном мире а в каких то сказочных книжках о нем...
      но смысл?
      кроме лозунгов у вас по ходу ничего нет, но их и без вас хватает.
      всего вам наилучшего)
      
      >А врачи - для заражения болезнями?
      
      а давайте Доктора Менгеле спросим?
      он же врач.
      был.
      
      правда есть мнение причем у всего мира кроме вас - что он как бы не лечением занимался, но что вам мнение всего мира?))
      когда у вас свое есть)))))))))
      
      >Но я вам не нянька - чего-то доказвать, уговаривать...
      
      а виноград то - зелен.
      очень зелен.
      так зелен..... (с) Лиса и виноград.
    636. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/08/06 11:17 [ответить]
      > > 635.Рик
      >> > 634.Левин Борис Хаимович
      >
      >как показывает практика - полиция не является ограничителем по предотвращению преступлений.
      >наоборот - она является триггером множителя преступлений в обществе.
      >
      >а если убрать множитель - сократится и количество.
      >кактотак.
      Странная, больная логика у вас: полиция - для совершения преступлений. А врачи - для заражения болезнями? Водители - для совершения аварий? Профессионалы для вас - ругательное слово... Исключения вы возводите в правило. Вы, часом, не больны детской болезнью левизны в коммунизме (с)? Я не пытаюсь вас обидеть - болезнь есть болезнь. И с этим живут. Но я вам не нянька - чего-то доказвать, уговаривать...
      Давайте распрощаемся. Ищите себе другого собеседника.
    635. Рик 2021/08/06 10:12 [ответить]
      > > 634.Левин Борис Хаимович
      >"Выключить свет" - я имел в виду (но Вы не поняли) - убрать ограничения по предотвращению преступлений, то есть полицию.
      
      как показывает практика - полиция не является ограничителем по предотвращению преступлений.
      наоборот - она является триггером множителя преступлений в обществе.
      
      а если убрать множитель - сократится и количество.
      кактотак.
      
      >При анархии полиции нет. Что ограничивает людей от совершения преступлений? Ничто. Вот вы привели пример, что в США граждане пару миллионов раз применили оружие против преступников. И это означает, что преступники, зная что граждане вооружены, все равно шли на преступления. Да еще и полиция есть. А если бы полиции не было, то преступлений стало бы еще больше.
      
      а вы вопрос не верно задаете.
      при анархии полиции нет.
      значит множителя преступности - нет.
      раз нет множителя - значит преступлений будет меньше.
      потому что ничто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ людей совершать преступления....
      все очень просто.
      
      
      тоже касается и америки.
      вы же сами сказали что кроме вооруженных граждан там есть полиция которая множит преступления.
      убери ее - и преступления сократятся.
      
      все очень просто.
      
      >Скучно? Чешите язык в другом месте.
      
      да скучно. но надежда умирает последней.
      
      >доказать что при анархии будет МЕНЬШЕ преступлений
      
      а мне не надо это доказывать.
      
      мне вполне достаточно того что их не будет больше чем в государстве.
      
      и даже если будет больше - совокупный ущерб от них не будет выше совокупной суммы налогов которые платят в государстве.
      
      а это простите - уже ваша задача доказать что преступлений и ущерба от них будет больше.
      
      доказывайте))
      
      пока - у вас не получается))
      
      но вы начните с простого.
      
      попробуйте например неопровержимо доказать что полиция является ограничителем преступлений - а не триггрером множителя их количества, где самим множителем являются государство и власть.
      
      дерзайте.
    634. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/08/06 09:41 [ответить]
      > > 632.Рик
      >> > 630.Левин Борис Хаимович
      
      >
      >>И совершать преступления мешает. Если бы не угроза наказания в виде пугала полиции, то преступлений было бы в сотни раз больше (что и будет при анархии).
      >
      
      >
      >>Стоит выключить свет (как в известном анекдоте), и все честные с виду люди воткнут вилки в руки друг другу.
      >
      >ну и в чем проблема то?ъкак сегодян втыкают так и прианархии воткнут.
      >
      >а если не видно разницы - зачем платить больше?(с)
      "Выключить свет" - я имел в виду (но Вы не поняли) - убрать ограничения по предотвращению преступлений, то есть полицию.
      При анархии полиции нет. Что ограничивает людей от совершения преступлений? Ничто. Вот вы привели пример, что в США граждане пару миллионов раз применили оружие против преступников. И это означает, что преступники, зная что граждане вооружены, все равно шли на преступления. Да еще и полиция есть. А если бы полиции не было, то преступлений стало бы еще больше.
      >
      >>Еще и дальше?!
      >ходим по кругу, скучно же.
      Скучно? Чешите язык в другом месте.
      >
      >доказать что при анархии будет больше преступлений - да это и вообще недоказуемо никем не только вами - вы не можете а все остальное у вас просто нИачем.
      доказать что при анархии будет МЕНЬШЕ преступлений - да это и вообще недоказуемо никем не только вами - вы не можете а все остальное у вас просто нИачем.
    633. Рик 2021/08/05 22:34 [ответить]
      > > 631.Левин Борис Хаимович
      >> > 629.Рик
      >>> > 628.Левин Борис Хаимович
      >Извините, Рик, но тут не на что отвечать.
      >Если тупо поговорить - это не ко мне.
      
      почему не о чем?
      есть два вопроса - что будет с волком который оборзев от безнаказанности сьест всех баранов?
      
      и что будет если волк ослабнет?
      
      а самое главное - что из себя будет представлять ваша любимая "победа волка" в обоих случаях и чем она будет (если будет) отличаться от поражения волка?
      
      простые вопросы то.
      напрямую связаные с вашим любимым государством.
      
      вам таки нечего ответить?
      \
      ну это тоже ответ.
    632. Рик 2021/08/05 22:18 [ответить]
      > > 630.Левин Борис Хаимович
      >Пришлось выделить главное слово в моем "согласии" с вами: ВЫГЛЯДИТ, то есть кажется для таких упрощенцев как вы.
      
      это не "кажется" борис хаимович.
      это так и есть на самом деле - по меньшей мере доказать обратного вы за полтора месяца так и не смогли.
      
      >Не согласен.
      
      ну да.
      баба яга против))
      она как бы всегда против.
      
      >И совершать преступления мешает. Если бы не угроза наказания в виде пугала полиции, то преступлений было бы в сотни раз больше (что и будет при анархии).
      
      если бы не крыша от полиции и коррупция (тоесть если бы государство не защишало преступников от граждан) - то преступлений было бы в миллионы раз меньше.
      при анархии.
      
      именно это - в миллион раз больше преступлений чем при анархии - мы и имеем при государстве.
      
      и крыть вам нечем.
      
      >Стоит выключить свет (как в известном анекдоте), и все честные с виду люди воткнут вилки в руки друг другу.
      
      ну и в чем проблема то?ъкак сегодян втыкают так и прианархии воткнут.
      
      а если не видно разницы - зачем платить больше?(с)
      
      >Еще и дальше?!
      
      нуачо?
      ходим по кругу, скучно же.
      
      доказать что при анархии будет больше преступлений - да это и вообще недоказуемо никем не только вами - вы не можете а все остальное у вас просто нИачем.
    631. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/08/05 22:00 [ответить]
      > > 629.Рик
      >> > 628.Левин Борис Хаимович
      Извините, Рик, но тут не на что отвечать.
      Если тупо поговорить - это не ко мне.
    630. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/08/05 21:57 [ответить]
      > > 627.Рик
      >> > 624.Левин Борис Хаимович
      >>Да, я согласен, что выглядит анархия дешевле.
      >
      >вопрос то получается закрыт.
      >
      >мой тезис то был что ПРИ АНАРХИИ БУДЕТ
      >В ХУДШЕМ СЛУЧАЕ
      >все тоже самое.
      >но дешевле.
      Пришлось выделить главное слово в моем "согласии" с вами: ВЫГЛЯДИТ, то есть кажется для таких упрощенцев как вы.
      >
      >дальше то какой смысл в споре?
      >если вы со мной согласились?
      Не согласен.
      >
      >>Думаю, кровная месть.
      >
      >а счас что мешает кровной мести?))
      >полиция?)))))))
      И совершать преступления мешает. Если бы не угроза наказания в виде пугала полиции, то преступлений было бы в сотни раз больше (что и будет при анархии).
      Стоит выключить свет (как в известном анекдоте), и все честные с виду люди воткнут вилки в руки друг другу. А в реальности - начинают грабить магазины. Кстати, это и было уже в США - и где были честные люди с наганами?, они мешали мародерам?, владельцы магазинов хоть одного застрелили?
      >
      
      >когда дальше то продвинемся?
      Еще и дальше?!
    629. Рик 2021/08/05 21:55 [ответить]
      > > 628.Левин Борис Хаимович
      >Потому что в карточной игре под названием "жизнь" всегда победит шулер. А если делить на овец и волков, то всегда - волк. В любом случае - нечестный и сильный. Такова реальность "пищевой цепочки".
      
      к сожалению - для вас - нет.
      
      не всегда.
      и шулеров ловят и вешают и волков поднимают на рога и нечестных вешают и не всегда за шею.
      
      вы вообще не это хотели сказать.
      
      вы хотели сказать что у ШУЛЕРА ИЛИ ВОЛКА ЕСТЬ ПРЕИМУЩЕСТВО.
      
      и заключается оно в АГРЕССИИ.
      
      типа - кто первый напал - тот и в дамках.
      
      ну бывает и так.
      только вот - бывает и не так.
      бывает что защита эффективнее нападения.
      
      и это половина апельсина.
      
      вторая интереснее.
      скажите что будет с волком который сьест всех баранов в лесу?
      
      >Отношение государства к анархии - тоже в правовом поле государства:
      
      но не в правовом поле анархии.
      с точки зрения которого незаконно государство))
      
      ит снова мы упираемся не в правовое поле а в право сильного)))))))
      
      >Блеяние анархии против рычания государства выглядит смешно и жалко. Блеять овца имеет право, но волк имеет точно такое же право съесть овцу.
      
      конечно)
      
      я о том и говорил с самого начала - государство побеждает не потому что лучше полезнее или что то в этом роде.
      
      а потому что тупо сильнее.
      
      однако - есть два момента.
      
      первый - что будет если этот волк сьест всех баранов в лесу?
      и второй - а что если этот волк ослабеет?
      
      >То есть для людей.
      
      для плохих - хихи - людей.
      конечно)))
      
      >Конечно!!! Но ведь далеко не все честные и порядочные.
      
      конечно)
      непонятно только одно - зачем людям такая структура в которйо нечестным и непорядочным принадлежит власть?
      
      >А кто его спрашивает!!!!! Честного и порядочного...
      
      а это хорошо или плохо?
      и если плохо =- что с этим делать?
    628. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/08/05 21:45 [ответить]
      > > 626.Рик
      >> > 625.Левин Борис Хаимович
      >>всё в человеческом обществе устанавливается силой
      >ну не все. скорее очень многое.
      Согласен, я утрировал. Есть еще и любовь. И многое другое.
      >но тут скорее вопрос - "почему".
      Потому что в карточной игре под названием "жизнь" всегда победит шулер. А если делить на овец и волков, то всегда - волк. В любом случае - нечестный и сильный. Такова реальность "пищевой цепочки".
      
      >потому что анархия защищается.
      >защита - в правовом поле, агрессия - нет.
      Отношение государства к анархии - тоже в правовом поле государства: анархия противозаконна, это - хаос, непорядок, с которым надо бороться.
      Блеяние анархии против рычания государства выглядит смешно и жалко. Блеять овца имеет право, но волк имеет точно такое же право съесть овцу.
      >
      >аа ясно: государство - это для взрослых)
      >для взрослых мерзавцев))))))))
      То есть для людей.
      Или вы не знаете народной мудрости: чем больше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки.
      >
      >как бы честному порядочному человеку государство вроде как и ни к чему.
      Конечно!!! Но ведь далеко не все честные и порядочные.
      >как бы честному порядочному человеку государство вроде как и ни к чему.
      А кто его спрашивает!!!!! Честного и порядочного... Есть только один способ жить на вулкане безопасно - знать в какую сторону бежать в случае чего. То есть учитывать реальность.
    627. Рик 2021/08/05 20:41 [ответить]
      > > 624.Левин Борис Хаимович
      >Да, я согласен, что выглядит анархия дешевле.
      
      да собсна - и все.
      
      вопрос то получается закрыт.
      
      мой тезис то был что ПРИ АНАРХИИ БУДЕТ
      В ХУДШЕМ СЛУЧАЕ
      все тоже самое.
      но дешевле.
      
      дальше то какой смысл в споре?
      если вы со мной согласились?
      
      >Думаю, кровная месть.
      
      а счас что мешает кровной мести?))
      полиция?)))))))
      совершать преступления не мешает а кровной мести помешает?)))
      
      смешно даже))
      
      повторюсь - В ХУДШЕМ СЛУЧАЕ - будет просто все тоже самое.
      
      только без налогов.
      
      и все.
      
      и заметте - разговор опять крутится вокруг того же самого.
      
      а конкретно - государство не может сделать НИЧЕГО ТАКОГО чего люди не могли бы сделать и без него.
      при этом себестоимостью МЕНЬШЕ ЧЕМ НАЛОГи.
      ну чтоб хоть какая то польза от них была.
      
      и что дальше? крутимся вокруг него уже месяц крутимся..
      
      когда дальше то продвинемся?
    626. Рик 2021/08/05 20:37 [ответить]
      > > 625.Левин Борис Хаимович
      >Наивный, наивный Рик, всё в человеческом обществе устанавливается силой , либо угрозой применения силы, в том числе скрытой. Справедливость тоже устанавливается силой.
      
      ну не все. скорее очень многое.
      но тут скорее вопрос - "почему".
      
      а вот на этот вопрос - ответов намного больше чем один.
      
      >Вот вы же с коррупцией при анархизме собираетесь бороться крайним средством силы - убийством.
      >Так что же Вы лицемерно стонете, что у юродивой анархии копеечку отняли?
      >Почему анархия может применять силу, а по отношению к анархии - нельзя?
      
      а тут все очень просто.
      потому что анархия защищается.
      
      а не нападает.
      
      защита - в правовом поле, агрессия - нет.
      
      >Чем бы дитя ни тешилось, сколько бы смайликов ни ставило - лишь бы не плакало.
      
      смешной вы)
      
      >Это месть кота Леопольда за Вегету. В общем - вендетта за вегету.
      
      в конце концов среди концов мы наконец найдем конец?
      
      >Ясно: анархия - для детсадовцев. Это как раз их уровень.
      
      аа ясно: государство - это для взрослых)
      для взрослых мерзавцев))))))))
      
      как бы честному порядочному человеку государство вроде как и ни к чему.
      по меньшей мере такой вывод идет из ваших слов...)))))))))))))
    625. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/08/05 20:25 [ответить]
      > > 621.Рик
      >> > 620.Левин Борис Хаимович
      >
      >
      >>Безвластие бывает. Но недолго....
      >
      >а почему безвластие тоесть свобода от власти государства бывает "недолго"?
      >у нас есть данные что оно хоть раз развалилось по естественным причинам?
      >нет у нас нет таких данных.
      >
      >развал всегда происходит по другой причине - установления там государственной власти причем в большинстве случаев привнесенной ИЗВНЕ.
      >иногда агентами влияния, чаще просто иностранной вооруженной агрессией.
      >
      >из чело можно предположить что власть государства всегда устанавливается в социуме силой.
      Наивный, наивный Рик, всё в человеческом обществе устанавливается силой , либо угрозой применения силы, в том числе скрытой. Справедливость тоже устанавливается силой.
      Вот вы же с коррупцией при анархизме собираетесь бороться крайним средством силы - убийством.
      Так что же Вы лицемерно стонете, что у юродивой анархии копеечку отняли?
      Почему анархия может применять силу, а по отношению к анархии - нельзя?
      
      >
      >потому что делать ничего не умеете и меньше всего умеете думать головой)))))))
      Чем бы дитя ни тешилось, сколько бы смайликов ни ставило - лишь бы не плакало.
      >
      >>Мальчишка, жизни не знаешь!
      >
      >это у вас уже истерика)))))))))
      Это месть кота Леопольда за Вегету. В общем - вендетта за вегету.
      
      >
      >но чисто в принципе профессионалы сегодня настолько испортили себе репутауцию что само слово профессионал давно превратилось в матерное.
      Ясно: анархия - для детсадовцев. Это как раз их уровень.
    624. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/08/05 20:26 [ответить]
      > > 623.Рик
      >> > 622.Левин Борис Хаимович
      >>Есть только вопрос: а если при анархии к вору придет нечестный человек?
      >
      >получится преступление вида "мошенничество")
      Рик, Вы, к сожалению, не поняли мой вопрос. Сформулирую его иначе.
      Вот Ваши слова:
      
       >с вашим примером кладовщика - предлодил он своровать со склада другому человеку.
       >другой человек его на месте и пристрелил - как честный человек который предотвратил совершаемое на его глазах преступление.
       >
       >ВСЕ.
       >конец коррупции.
       >
      Так вот. Тот же самый честный человек при государственном устройстве тоже будет бороться с этой же коррупцией. Но с помощью милиции. Он заявит о предложении кладовщика в милицию, те организуют проверку с мечеными купюрами... И результат, как и при анархии:
       >ВСЕ.
       >конец коррупции.
      Теперь вопрос поняли?
      Да, я согласен, что выглядит анархия дешевле. Но что будет дальше после выстрела анархиста в коррупционера? Думаю, кровная месть. Пока не поубивают друг друга все причастные. И выйдет намного дороже, чем налоги. Похороны, памятники, поминки стоят столько же сколько налоги за лет десять, если не больше. Плюс потери зарплат кормильца за несколько десятков лет. Налоги на этом фоне - мелочь.
      Почему - кровная месть? Потому что другого способа при анархии нет. При государстве родственники убитого обратились бы в милицию.
      Если за коррупцию - убийство, то за убийство тем более - убийство, то есть к ровная месть.
      Ваше слово, товарищ маузер?
    623. Рик 2021/08/02 09:54 [ответить]
      > > 622.Левин Борис Хаимович
      >Есть только вопрос: а если при анархии к вору придет нечестный человек?
      
      получится преступление вида "мошенничество")
      
      как мы уже говорили неоднократно - никто вам не говорит что при нархии преступлений не будет совсем.
      
      точнее они может будут может нет - мы этого не знаем, но предполагаем что в худшем случае - они будут.
      
      а вот чего не будет - так это налогов, которые собирают под видом борьбы с этим
      
      тоесть еще раз - люди не будут ПЛАТИТЬ ДВАЖДЫ.
      И ворам И полицейским.
      
      если преступление будет - то ущерб будет только от вора а не И от вора И от полицейского.
      
      что соответственно - дешевле.
      
      >И второй вопрос. А если при государстве к вору-кладовщику придет честный человек?
      
      ну там несколько вариантов развития ситуации.
      
      наиболее вероятный - вор останется там же где и был.
      потому что имеет крышу в виде директора а через него еще и силовых структур.
      кстати не исключено что честного человека эта банда убьет.
      а силовики это покроют.
      
      >Это ничего, что я заставляю вас, многоуважаемый Рик, включать ваши мозги? На всякий случай, извиняюсь.
      
      ваш способ ведения беседы - это исключительно Ваш выбор)
      
      если вы верите что в таком ключе она идет продуктивнее - ктоя такой чтобы сомневаться в вашей вере?)
      
      если мне когда нибудь надоест - я просто прекращу диалог, а раз не прекратил значит меня не напрягает.
      
      тут скорее сть опасность что просто наскучит - потому что мы в который раз крутимся вокруг тезиса о том что нанрхия дешевле государства потому что в государстве платят И полиции И преступникам (потому что преступность наносит ущерб).
      
      а при анархии - останется ТОЛЬКО ущерб от преступности.
      
      что дешевле.
      
      дальше этого тезиса мы не продвинулись потому что опровергнуть вы его не можете согласиться с ним не можете тоже.
      
      так вот беседа и зависла что начинает нагонять скуку.
    622. Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/08/02 09:39 [ответить]
      > > 621.Рик
      >> > 620.Левин Борис Хаимович
      Сначала отвечу на один интересный момент, Потом на всё остальное (если дойдут руки ).
      >
      >в анархии такого кладовщика вероятнее всего освободили бы от должности тем или иным способом в момент предложения))))))))
      >
      >>Это к вам вопрос, вы же знаете устройство расследований коррупции без помощи полиции. ?
      >
      >а что до расследования - так оно простое.
      >превый кому кладовщик предложит - его же и сдаст.
      >вот и все расследование.
      >
      >с вашим примером кладовщика - предлодил он своровать со склада другому человеку.
      >другой человек его на месте и пристрелил - как честный человек который предотвратил совершаемое на его глазах преступление.
      >
      >ВСЕ.
      >конец коррупции.
      >
      >возражать станете?
      Что ж тут возразить. Логика железная: к вору-кладовщику пришел честный человек, и коррупция между ними не сложилась.
      Есть только вопрос: а если при анархии к вору придет нечестный человек?
      
      И второй вопрос. А если при государстве к вору-кладовщику придет честный человек?
      
      Это ничего, что я заставляю вас, многоуважаемый Рик, включать ваши мозги? На всякий случай, извиняюсь.
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 18

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"