Комментарии: Ша39 Флотские проблемы

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/03/2022, изменен: 09/03/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:
Что сделать с флотом. Что урезать в пользу сухопутчиков. Что дать взамен. Какие позиции занять перед началом войны. 1939г, август.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:37 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (681/53)
00:16 Соколов Л.А. "Кто Есть Гражданин" (100/1)
23:48 Баламут П. "1938г Антимюнхенсский сговор" (112/4)
20:17 Лукьянов А.Н. "Европейская цивилизация. Учебник " (7/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:42 "Форум: Трибуна люду" (961/65) 00:42 "Форум: все за 12 часов" (461/101) 09/02 "Диалоги о Творчестве" (931) 08/02 "Технические вопросы "Самиздата"" (530) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:52 "Ша39 Бронетанковая" (728/5) 23:48 "1938г Антимюнхенсский сговор" (112/4) 23:41 "Ша39 Гранаты" (631/3) 23:25 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (664/12) 22:47 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (743/9) 22:37 "Какие события предотвратить, " (958/6) 18:05 "Ша39 Авиация" (81/19) 12:40 "Ша39 Медицинские вопросы" (189/1) 01:45 "Ша39 Зимняя бело-финская" (305/1) 01:45 "Ша39 Польская проблема" (52/1) 01:44 "Ша39 Дальво" (453/1) 01:29 "Разное" (509/1) 00:42 "Ша39 Против танков" (992/1) 23:55 "Гм-Сборка" (57/1) 09/02 "Ша39 Промежуточный патрон " (53) 07/02 "Гм-02. Механик и консервные " (49) 07/02 "Ша39 Перспективные Ошс" (252) 06/02 "Ша39 Транспорт, логистика" (763) 06/02 "В какой год забрасывать прогрессора?" (171) 05/02 "De Conspiratione. Закулиса " (133) 04/02 "Расстрельные тройки кровавых " (263) 04/02 "Ша39 Трибунал" (428) 03/02 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (86) 02/02 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (581) 30/01 "Ша39 Флотские проблемы" (680) 28/01 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (564) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Подход к Самому... Как " (253) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 19/01 "Ша39 Артиллерия" (705) 14/01 "Ша39 Моторы Ссср" (736) 13/01 "Хозбыт" (14) 06/01 "Ша39 Связь проводная, радио " (101) 05/01 "Гм-Шарага и сорокапятка" (13) 02/01 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (7) 20/12 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (230) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 05/12 "Ша39-Чкалов в декабре" (123) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:42 Волков "Эханик - шкура! Под которой " (55/22) 00:41 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (302/6) 00:37 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (681/53) 00:37 Вестники "Белая Книга Жизни - 6" (3/1) 00:36 Берг D.Н. "Паштет" (253/8) 00:33 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (88/1) 00:30 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (966/19) 00:26 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (427/5) 00:23 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (300/1) 00:18 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (116/51) 00:18 Морозов Д.Г. "Супергерои Marvel\dc и настоящая " (6/1) 00:16 Соколов Л.А. "Кто Есть Гражданин" (100/1) 00:15 Меркулов Е.Ю. "Снова нет ни строчки и ни " (19/6) 00:14 Поединкин В.В. "Детские сны" (12/2) 00:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (743/10) 00:07 Николаев М.П. "Телохранители" (609/8) 23:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (728/5) 23:50 Коркханн "Угроза эволюции" (235/24) 23:49 Вербовая О.Л. "Хор ангелов" (1) 23:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (941/21) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Это моя территория Матери... Рекомендует Ежова Л. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108784 Произведений: 1679043 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	10/02 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аллахвердиев Р. Анисимов Р.В. Антюфриев А.Ю. Арестов М.В. Бабенко В.Н. Барышня Х. Белкин А. Беляев В.В. Булатова Д. Ван-Шаффе А. Васильева Э.Э. Вотаигалп Н. Гарипов Т. Гончарова-Дубина С. Дарго А. Даринка Деева А. Дервиш О. Джумабекова М.Э. Дикий Ш. Драницына А.В. Дудаев А. Индарвен Йесира Кардаш Н. Карлссон И. Катрин Кей Л. Комсомолец Н. Кондрашова Г.В. Константинов А.Ф. Кот Н. Кошый П. Краш Кулаков А.И. Лев Д. Лилиан Лян Э.С. Магдаррен В. Мальчикова Д.В. Молох А. Настя Олеська Орлов Д.К. Розов В.В. Романова Е.В. Романова Е.М. Свиридова Л.В. Сергеева А.А. Сергеева М. Серебров Р.Р. Сиротенко Е. Скрыпник А. Смирнов В.Н. Снегирева И. Странница Н.Ф. Титенко И.Н. Трудовский В. Усиков Т. Человек И.Н. Чингиз-Сан Чурилин В.И. Шаповалов М.М. Яковлева Д.И. C. D.F. Mayorana Tsvyatok
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 14:41 Таёва Е.Н. "Инспектор Силверстон и знаковое " 01:11 Breanie "A Second Chance часть 9" 09/02 Ахметшин Д. "Когда ты перестанешь ждать" 07/02 Нейтак А.М. "О моём перерождении в сына " Полный список...>>

680. *AD 2025/01/30 12:29 [ответить]
Послал "Письмо с Севера" про флот.

679. Кыш 2025/01/04 18:35 [ответить]
Запасы это другое, гы. Разные ведомства, разные карманы. Даже у Сталина такие вопросы решались на Политбюро. А у Гитлера вообще не решались. Национал-капиталистическая рабочая партия наркотиков.

678. *Дзиньштейн 2025/01/03 23:03 [ответить]
  > 677. Кыш
  > Гитля спохватился поздно, но дружно. Его потребность в легирующих добавках была велика.

  у него были запасы.
  их наши изъяли как трофеи.

  >Он делал не только танки, но и много ещё чего. Прочные корпуса лодок у них с самого начала делали не из чего попало.

  они там с 44го полное гавно гнали лишь бы побольше.
  собсно - обычная конструкционка шла.

  кст само по себе то что в 44 и даже 45м делались подлодки намекает насколько все там было глупо.

677. Кыш 2025/01/03 22:43 [ответить]
Гитля спохватился поздно, но дружно. Его потребность в легирующих добавках была велика. Он делал не только танки, но и много ещё чего. Прочные корпуса лодок у них с самого начала делали не из чего попало. Я косвенно сужу по нашим 613-м, которых наделали много и всё по стопам фашистов. Отличные лодки для своего времени. А 611-е вообще смерть Америке, если бы Гитлер их вовремя понаделал и использовал по уму, а не "тоннаж". Там даже был вариант с серебряной батареей, который месяц может не всплывать. Но Гитлеру кругом подрезали крылышки, и его собственная дурь той же природы. Ему индуцировали весь этот бред. Очень интересно с Деницем получилось. Ему, похоже, тоже какую-то таблетку дали. Поверить, что он тупо служил англосекам, сложно. А вот что его надурили, можно.

676. *Дзиньштейн 2025/01/03 21:34 [ответить]
  > 675. бт
  > >
  > а у нас в литературе откуда это вылезло?

  из преклонения перед немцами... и из отсутствия возможности у РККФ атаковать баивые корабли врага.
  на ЧМ вообще, на Балтике тоже на СФ - не смогли.

  честно писать - что ПЛ задачу не пустить флот врага выполнили по принципу "флит ин бин" и дадлее были не нужны и бесполезны - и их просто чтоб матросня не разлагалась гнали на боевые где большинство лодок бесславно погибли без малейшего урона врагу?
  >
  > в смысле утопили дохера? японских?

  да. там по моему чуть не по паре в месяц.
  на память могу путать но смыл был именно такой - Кинг кажется дал дирек тиву - неуклоняться, топить нахй!

  > эффективность чего?

  действия ПЛ.
  внезапно оказалось что если перетопить эсминцы - то мало того что ПЛ проще. Потому что конвои слабо охраняются и убогими патролкрафтами - с которыми иногда нагло вступали в артдуэль - 127мм гаубица это не шутки.

  так еще эти же конвои сразу гораздо проще топить авиации.

  но внезапно - оказывается, эсминцы-то и боевые корабли прикрывали и от пл и от самолетов, и даже сами охрененно атаковали врага торпедами - а их утопили!

  а строится эсминец год а то и полтора-два.

  а транспорт можно за несколько месяцев да и много их, транспортов.
  в отличие от эсминцев.
  >
  > как цель и собственная ценность?

  как цель.
  ибо военный корабль практически невосполним.
  в оперативном плане - здесь и сейчас и еще какое-то время - точно невосполним.
  их мало.

  а транспорт с пехотным полком придет новый.
  > .
  > чем их тактика отличалась?
  >
  я не оч точно помню - по моему больше на индивидуальные атаки и большие субмарины.
  это смотреть надо спецов.

  > >
  > в смысле заметности и ответки?
  >
  в смысле заметности и в смысле что проходили под килями без взрыва

  > чем тогда нашим лодкам заниматься?

  боевой учебой.
  топить БДБ и раумботы, не брезгуя
  высаживать/забирать разведку.
  визуальная разведка.
  РЛ/ГЛ патрули, особенно на севере.

  > чем заточка на транспорта будет отличаться?
  > торпеды другие?

  они к нам не придут.
  за ними самим надо идти.
  далко. в чужие воду.
  надолго. где ПЛО много.

  это не даже горло финского а от соснового до приморска перегородить прикрывая чтоб (британские)линкоры кронштадт не разбили - ибо до 40го года именно так все было.
  ну а выход из финского в балтику в таком раскладе - так как потом пришлось в реальности - тренировать никто не думал ибо это же идиотизм зачем если всех утопят?
  >
  > раздуты до войны или после?

  скорее после.

  > если нам пл немцев не сильно угрожают,
  > может их стоит подтолкнуть в этом направлении,
  > что бритам всерьез пришлось пыхтеть

  вряд ли они захотят сами типа умные а тут унтерменши с советами лезут.
  у них все было, использовать все равно не смогли точнее не захотели

  > 674. Кыш
  > Под конец войны немцы топили своими хитрыми торпедами по 40 примерно корветов союзников в месяц, но было уже поздно.


  да хрен там они чего уже топили.

  всего 60 попаданий или около того.
  и не все утонули.

   >А морские перевозки на произвол судьбы оставлять нельзя, это мощь, которая тебя добьёт в итоге.

  не длобьет ибо своего тупо больше
  )))
  не надо мешать - пусть возят.
  надо привезенное бить.
  это проще и дешевле чем ловить в море.

  это слаьбые страны типа англии или сша - не могут не бить в море - их иначе раздавят на суше.
  а сильные страны - наоборот.

  >В итоге корольковые тигры делали из чугунины какой-то.

  херня, этих королевских трипперов сделано смешное количество.
  если б хотели то на них нашли бы металл.

  накрай возили бы по земле и через пролив.
  да хоть самолетами ))) там совсем недалеко.

675. бт 2025/01/03 20:15 [ответить]
  > 673. Дзиньштейн
  > > 672. бт
  ранее нигде другого не звучало
  везде главное топить транспорта,
  а корабли конвоя.. так и х.сними

  > а вот хрен.
  а у нас в литературе откуда это вылезло?

  >амеры так вообще издали директиву что эсминцы - прежде всего. и заохотили их дохера. и резко увеличилась эффективность.
  в смысле утопили дохера? японских?
  эффективность чего?

  > и вообще боевой корабль у амеров всегда был в приоритете.
  как цель и собственная ценность?

  > у японцев кст тоже но япы всрали с тактикой и техникой.
  чем их тактика отличалась?

  > потому что на ЧМ их у врага не было вовсе на БМ они к нам не ходили до 45гг и то мы к ним пришли.
  > на севере в общем-то тоже к нам почти и не ходили и ПЛ ничего там не смогли кроме как рыбаков топить.

  > миноносцы же и тральщики топить - опасно да и не получалось ни тралдьцы ни ТКА ни ДБ - ибо торпеды контактные. а опасно потому что не электрические.
  в смысле заметности и ответки?

  > но готовились ПЛ - с начала 30х - топить именно линкоры и крейсера.
  > потому ксть ничего и не вышло другого - не готовились на другое.

  чем тогда нашим лодкам заниматься?
  чем заточка на транспорта будет отличаться?
  торпеды другие?

  > походу "успехи" немцев раздуты сознательно. чтоб задурить башку.
  > статистика показывает что немцы были не эффективны причем чем больше в борьбу за тоннаж тем неэффективнее.

  раздуты до войны или после?
  если нам пл немцев не сильно угрожают,
  может их стоит подтолкнуть в этом направлении,
  что бритам всерьез пришлось пыхтеть

674. Кыш 2025/01/03 17:56 [ответить]
Под конец войны немцы топили своими хитрыми торпедами по 40 примерно корветов союзников в месяц, но было уже поздно. А морские перевозки на произвол судьбы оставлять нельзя, это мощь, которая тебя добьёт в итоге. Но борьба с сухогрузами вышла Гитлеру боком. Он как грабитель забежал в банк и начал курочить сейфы, не обращая внимания на вооружённую охрану. Даже в драке никогда не бейте в морду того, у кого руки и ноги в порядке. Только в особо удачных случаях, может быть.
Наши на Балтике топили не железную руду, а дефицитные компоненты для хитрых сталей. В итоге корольковые тигры делали из чугунины какой-то.

673. *Дзиньштейн 2025/01/03 14:59 [ответить]
  > 672. бт
  > >
  > ранее нигде другого не звучало
  > везде главное топить транспорта,
  > а корабли конвоя.. так и х.сними

  а вот хрен. амеры так вообще издали директиву что эсминцы - прежде всего. и заохотили их дохера. и резко увеличилась эффективность.
  и вообще боевой корабль у амеров всегда был в приоритете.

  у японцев кст тоже но япы всрали с тактикой и техникой.

  и у англияан тоже ставека на боевые но это-то понятно.

  а у СССР просто не было боевых кораблей в виде целей.

  потому что на ЧМ их у врага не было вовсе на БМ они к нам не ходили до 45гг и то мы к ним пришли.
  на севере в общем-то тоже к нам почти и не ходили и ПЛ ничего там не смогли кроме как рыбаков топить.

  миноносцы же и тральщики топить - опасно да и не получалось ни тралдьцы ни ТКА ни ДБ - ибо торпеды контактные. а опасно потому что не электрические.

  но готовились ПЛ - с начала 30х - топить именно линкоры и крейсера.
  потому ксть ничего и не вышло другого - не готовились на другое.

  походу "успехи" немцев раздуты сознательно. чтоб задурить башку.
  статистика показывает что немцы были не эффективны причем чем больше в борьбу за тоннаж тем неэффективнее.

672. бт 2025/01/03 14:45 [ответить]
  > 671. Дзиньштейн

  > вообще применение ПЛ протов вместо того чтоб топить боевые корабли - глупейшее вредительство.

  ранее нигде другого не звучало
  везде главное топить транспорта,
  а корабли конвоя.. так и х.сними

671. *Дзиньштейн 2025/01/03 14:13 [ответить]
  > 669. Плужников Владимир Александрович
  >
  > Угу, "мелочи" ввиде миллиона тон железной руды из Швеции в рейх каждый месяц вплоть до апреля 1945, это не считая других "мелких брызг".
  > И с этим ничего не смогли поделать.

  и не надо.
  это - крохи ни на что не влиявшие.

  это мало того что шведы могут везти руду по суше до проливов а там перекидывать немцам и хрен что этому вообще противопоставить можно.
  >
  > А прекратите этот поток, и на сколько сократится "зверинец" панцервафе?

  на фигню.

  причем может сократиться в сторону легкобронированных многочисленных машин Е-серии или подобных.
  вместо совершенно уродских коротигеров пердинантоф и прочего.

  и главное - их проще уничтожить на фронте (когда на них уже потрачено дохера ресурса) чем пытаться затопить руду - которую немцы легко заменят.

  вообще применение ПЛ протов вместо того чтоб топить боевые корабли - глупейшее вредительство.

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы ()

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы
()