Комментарии: Ша39 Против танков

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**2.07*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.

Аннотация:
Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:32 Hawk1 "За гранью разумного. Том 4" (19/4)
14:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (512/14)
14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (793/3)
14:08 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (904/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:38 "Форум: Трибуна люду" (239/64) 14:37 "Форум: все за 12 часов" (278/101) 13:39 "Диалоги о Творчестве" (62/27) 13:25 "Технические вопросы "Самиздата"" (548/6) 20/02 "Форум: Литературные объявления" (667) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 14:13 "Какие события предотвратить, " (149/9) 14:10 "Ша39 Бронетанковая" (793/3) 14:02 "Ша39 Артиллерия" (715/2) 12:53 "Ша39 Против танков" (999/3) 07:40 "Ша39 Медицинские вопросы" (258/2) 22:11 "Ша39 Дальво" (456/1) 20/02 "Расстрельные тройки кровавых " (270/7) 20/02 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (774/4) 20/02 "Ша39 Гранаты" (683/10) 19/02 "Ша39 Авиация" (157/16) 19/02 "В какой год забрасывать прогрессора?" (179/6) 19/02 "Ша39 Польская проблема" (60/2) 18/02 "Разное" (524) 17/02 "Ша39 Зимняя бело-финская" (307) 17/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (16) 17/02 "Ша39 Перспективные Ошс" (271) 16/02 "Ша39 Трибунал" (435) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 13/02 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (466) 11/02 "1938г Антимюнхенсский сговор" (122) 11/02 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (665) 09/02 "Ша39 Промежуточный патрон " (53) 06/02 "Ша39 Транспорт, логистика" (763) 05/02 "De Conspiratione. Закулиса " (133) 03/02 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (86) 02/02 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (581) 30/01 "Ша39 Флотские проблемы" (680) 28/01 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (564) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Подход к Самому... Как " (253) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 14/01 "Ша39 Моторы Ссср" (736) 13/01 "Хозбыт" (14) 06/01 "Ша39 Связь проводная, радио " (101) 05/01 "Гм-Шарага и сорокапятка" (13) 02/01 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (7) 20/12 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (230) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 05/12 "Ша39-Чкалов в декабре" (123) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:35 Аксёненко С.И. "Почему вопрос панспермии сейчас " (6/1) 14:35 Сияние "Ты помнишь, как всё начиналось!.." (116/44) 14:35 Роенко М.В. "В защиту шоколада "alpen Gold"" (1) 14:32 Hawk1 "За гранью разумного. Том 4" (19/4) 14:29 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (353/101) 14:28 Лоухи В., Дмитри "Перевал Дятлова. А была ли " (1) 14:23 Верещагин О.Н. "Смертоносная безопасность" (53/1) 14:16 Помысль С.А. "Вышел дядька из квартиры..." (7/1) 14:16 Бояндин К.Ю. "Игорь Воблин (скрижали)" (9/8) 14:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (512/14) 14:13 Баламут П. "Какие события предотвратить, " (149/9) 14:08 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (904/9) 14:00 Хохлюшкин И.Л. "Девятая рота" (3/1) 13:58 Эханик М. "8. Прочь руки от Булгакова!" (228) 13:57 Бесс О. "Крыло Ангела" (10/3) 13:56 Уралов А. "Первый день Вечности" (464/1) 13:51 Shadowcaster "Ложка дёгтя (послесловие к " (5/2) 13:51 Алан Э. "Информация о владельце раздела" (80/1) 13:50 Бурель Л.Л. "Облака" (10/1) 13:47 Георгиевич Я. ""Земли меча и магии". техраздел " (14/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Книга 4. Воздушный Конкурс одностиший Молиться на кого Рекомендует Нивинная А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108865 Произведений: 1680732 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	22/02 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аверьянов А.Ю. Алексеева Л. Антонова А.А. Афонская И.В. Бабинович А.И. Барзи У. Безобразная Э. Белашов С.И. Бережной А.Б. Бтум А. Бьёрн Э. Васильева А.Д. Васильева А. Верю О.Ю. Волченков Д.А. Горбушин Л.Б. Д Т. Дарбенвилль К.А. Елисеев М.А. Иващенко О.М. Имамов А.Р. Кисина К. Климова К.А. Крамп Красавин П. Кулакова А.М. Лелека О. Ленс А. Лизин Я. Литера Т. Миррану Недельский С.В. Нестерова М.П. Ночь А.И. Обкуров К.Н. Парфенцев Н.И. Петерс Т. Пихарева И. Пожарицкий А.С. Полефф А. Принц Н.П. Проскурина И.А. Проскурина И.А. Радолин М.Ю. Риалта Россихина Т.А. Сарафанова Е.Л. Селезнёва Е.А. Смакаев А.В. Солнце Ч. Станислова Ш. Столяров А.В. Столяров П.Г. Тарасов О.В. Титова О.М. Трофимов М. Фёдорова Е.М. Фикс И. Хороший Д.П. Хорус П.Х. Чернецова Ю.А. Чернышенко Л.Г. Чернышов В. Швец А. Шенгаут М.В. Эльринг Evening D.S. Linn Malina M. Vet-Cergant
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/02 Симин В.И. "Наука изучения народа" 21/02 Калямина А.О. "Бегство от реальности Саймона " 20/02 Константинов А.Ф "Тринадцать рассказов профессора " 20/02 Хузин И. "Будни в небольшом городке " 20/02 Шалдин В. "Великий Контрабандист. Книга " 20/02 Лотнер Ж. "Профессионал" 19/02 Калашников С.А. "Случайный брак" 19/02 Случайный П. "Дворец из окурков" Полный список...>>

999. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2025/02/22 12:53 [ответить]
Глазик к глазику - и вот уже шмат хорошей икры...

998. *Дзиньштейн 2025/02/22 12:26 [ответить]
  > 997. Кыш
  > Очки-консервы надо надевать.

  в них останутся хорошо сохранившиеся глаза-консервы ))))))

997. Кыш 2025/02/22 01:27 [ответить]
Очки-консервы надо надевать.

996. *Дзиньштейн 2025/02/21 12:36 [ответить]
  скорее правильный щиток клиновидный надо. тогда б отдачей не так шарахнуло.
  0,05 атм давления - это грубо 0,05 кг на кв см.
  на дециметр выходит 5 кг на кв дециметр.
  это давление 7,5мм ртутного столба.
  ну или 50см водяного.
  щиток 30х40 см - и получите прилет в башку 60кг грузика - типа грушей боксерской несильно так в шутку треснуть раскачав.
  а потомушто физику учить надо было в школе.

995. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/02/21 11:29 [ответить]
> 994. Дзиньштейн
Аааа понял, спасибо, а я то думал, почему ему прилетело, думаю, откуда там отдача ))) Каску надо было надеть ;)

994. *Дзиньштейн 2025/02/21 11:01 [ответить]
  > 993. Орлов
  >
  > З.Ы. Интересно, а что было бы, если бы он градом с плеча пальнул бы?

  могло бы и убить выхлопом.
  а так-то больше ничего.

  с-5 иногда с самодельной БЧ усиленной, чтоб в ту сторону запускать вот такое лепят
  https://sun9-68.userapi.com/impg/M_yswYsQBxUtMTFuU95dSVZequkheAEqXWdWcg/GEcQc9SkjsE.jpg?size=1280x907&quality=95&sign=0658cb51ee6f37bc692fe568f23c3d19&type=album

  кст с ног его сбило исключительно потому что щиток внезапно - сработал как парус.
  физика, она скуа такая.

993. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/02/21 08:18 [ответить]
  Выстрел НУРС С-8 с плеча:
  https://t.me/nvp_73/3268
  З.Ы. Интересно, а что было бы, если бы он градом с плеча пальнул бы?

992. Кыш 2025/02/10 00:42 [ответить]
Губкинский институт нефтяной, впоследствии нефтегазовый, отраслевой. Там химия даже не главное. Тамошний химико-технологический факультет не самый лучший в мире. Но и не полное говно. На это надо ориентироваться.

991. *бт 2025/02/09 01:28 [ответить]
  вроде было, навсякслуч повторю
  Советские кумулятивные снаряды в Великой Отечественной войне. Документальный обзор. Часть 1.
  https://dzen.ru/a/YWrUSgZpcjzE-haY

  занятны каменты
  Александр Владимирович Овод
  По лекциям по взрывному делу в Керосинке - наши не смогли найти пластификатор для гексогена и поэтому в снарядах применялся тротил, а он формирует слабую струю, и только в конце 44 к нам попали немецкие снаряды и получен из их нужный пластификатор.

  Михаил Симонов
  Александр Владимирович Овод, очень интересно. Такой информации не встречал.

  Вадим Симаков
  Александр Владимирович Овод, наш родной Мюнхгаузен Ротмистров в мемориях пишет, что немецкие снаряды были захвачены еще в ноябре 1941.

  Александр Владимирович Овод, забавна, но мы проводили лабы. Пластификация нихрена не сказывается на пробое (усиление на "жесткой" до 15%). Да и на доставке (выстрел и полет) сказывается не более чем на 12%. Менее 1/6. Старших дедов такие цифры не волновали (рота таки 4 расчета), волновали только деда по матери при подготовке снабжения на японском фронте.
  Кстати, преподы в Губкина не блестали. Не помню ни одного учебника по переработке нефти и газа в техбиблиотеке от них.
  Насчет "струи" - речь идет о металло-газовой струе. Тол ("конус") литой. Пластификация сказывалась только при выстреле, но на одну цель ВСЕГДА 2 расчета. А дальше плохая обработка заливного гнезда, не всегда компенсирующаяся +15%. Так что проблема в том, что средние школьники (5-7 класс) не могли сами юстировать станки, ну не по силам им было. Да и +5® в цеху... Такое в Губкина вам не говорили.

  Vladi'V55
  Александр Владимирович Овод, Насколько я помню,в арт.снарядах пластифицированный гексоген не применялся ! Для начинки ПТ-боеприпасов более использовался "сплав" тротила и гексогена (гексотол,ТГА ) ! !

  TS.
  Александр Владимирович Овод, интересно а почему так поздно , немецкие кумулятивные снаряды уже были в начале войны..

  Михаил Соловьев
  Vladi'V55 не пластификатор, а флегматизатор. 10% парафина. Проблема была не в этом, а в том, что была скверная обработка каморы снаряда, прессованные шашки или не влазили или болтались. Поэтому заливали сплавом ТГ-30, ТГ-40.

  Сергей Верчик
  Михаил, Просветите, если в курсе. Попадалась информация, что для изготовления первых партий кумулятивных снарядов 76-мм и 122-мм применяли корпуса от старых шрапнельных снарядов.

  Михаил Соловьев
  Сергей, а какая разница, какие корпуса применять? Шрапнельные очень выгодно, стенки тонкие, сталь отличная, головная часть ввинтная, самое то. Единственно, может эта самая головная часть может иметь неоптимальную длинну, но там можно глубиной и формой воронки поиграться.

  Сергей Верчик
  Михаил, Кроме того, что Вы указали могут отличаться масса и размеры корпусов. Больше разброс по массе, предположительно.

  Сергей Верчик
  Александр Владимирович Овод, На 1942 год есть взрывчатка A-IX-2 состоящая в основном из гексогена и алюминиевой пудры, Ва наверное состав известен.
  для кумулятива гексоген не обязателен, англичане динамитом обходились в PIAT-е.

  @n
  Александр Владимирович Овод, Насчет пластификатора.....не ясно. Гексоген в чистом виде не применялся вообще и из цехов не выходил, пока не обработают флегматизатором. После чего отлично прессуется кумулятивный заряд (целиком или составные части. которые потом склеивали и вставляли в корпус снаряда). Приведенные факты говорят о безграмотности исполнителей. которая часто исходила от повышенной секретности. Кумулятивный снаряд, это чисто бронебойный и годился такого калибра только для ИС 2. В войну гексоген был в дефиците (и в дальнейшем) из за низкой сырьевой базы и применялся в основном на море в минах и торпедах. Это МС (морская смесь) или МТ (миноторпедная смесь). Далее были ТГ 20, ТГ 40 и ТГА 20, ТГА 40. А означает алюминиевую пудру. Эти смеси прессуются и плавятся и длительное время ими снаряжались боеголовки торпед и ракет. В войну снаряды у нас и у немцев снаряжались в основном суррогатной смесью 20/80. для формирования кумулятивной воронки отлично подходил тротил, который заливкой или прессованием давал необходимую форму заряда и был довольно доступен (кроме короткого периода из за диверсий сразу на всех заводах). Но Ваша статья весьма интересна и полезна и технологические неточности не умалят её достоинства, поскольку не меняют сути. Прочитал с удовольствием. Спасибо!

  @n
  Сергей, Кумулятивный заряд прессуется (отливается) и вставляется в корпус (разборный). Взрыватель особой конструкции (длинный, до дна воронки). Шрапнельный, означает "кассетный" то есть тонкостенная оболочка. То, что надо.


  Макс Фукс
  @n, про диверсии сразу на всех заводах где посмотреть ?

  @n
  Макс Фукс, Курс лекций по спецкурсу (взрывчатые вещества и пороха) в Ленинградской Техноложке, читал доцент Стоцкий (в войну он работал на заводах и информация сразу шла по первому отделу по всем предприятиям) Его хорошо знают и помнят выпускники 60-ых. Я в 1969 году на крупнейшем заводе под Горьким, работал с очевидцами тех событий. Рассказывали в интересных подробностях. Наши ребята по другим заводам, также подтверждают. Кстати, при мощных взрывах происходят удивительные, порой просто неправдоподобные казусы. Дело в том, что взрывная волна мало того , что петляет, отражаясь от разных препятствий разрушая всё на пути, но за ней образуется вакуум и тут такие сюрпризы..... А почитать.... по первому отделу всё проходило и ознакомление под расписку. В архивах, возможно, есть, но под вопросом. Дело в том, что в расцвете борьбы за свободу, равенство и братство, первые отделы массово ликвидировались, а документы сжигались в специальных печах. А вот свидетельства тому есть. На отраслевых заводах взорвавшиеся здания никогда не восстанавливают. С одной стороны часть взрывчатки уходит в грунт, плюс, это могила. Ну, и на кладбищах ставят памятники с именами погибших. Тут можно смотреть по датам.... Заводов с базовыми производствами полного цикла..... скажем, не так много.

  Макс Фукс
  @n, у меня мама на Пермской пороховом работала . После войны , правда . Про диверсии не слыхал.
  александр к.

  @n, у нас на Красноуральском заводе взорвался цех сульфитной очистки тротила. Погибли 6 человек. Новый цех построили на том же месте.

  @n
  александр, Сульфидная очистка не считается опасной и здания, даже не обваловываются. Тротила готового там не много, собственно на кристаллизаторах и на фасовке. Опасны "мастерские нитрации". Возможно, у Вас такое есть. (производство ВВ идёт в зданиях, называемые "мастерская", даже, если она размером со стадион). Здания с частичными разрушениями восстанавливают за пол-полтора месяца, или за 4-5 месяцев возводят новые. Если в войну производили тротил, то одно место гибели должно быть. Тогда немцы диверсиями подорвали почти все.

  Михаил Соловьев
  Александр Владимирович Овод, в 1942 году в издательстве Артакадемии СССР вышла книга"Боеприпасы артиллерии Германских войск", в которой описаны все боеприпасы, в том числе кумулятивные. Соответственно установлен состав пластификатора (вообще-то флегматизатора) - парафин, 10%. Поэтому Ваши идеи в корне неверны.

  inei@yandex.ru
  Я в 1977 году стрелял из гаубицы М-30, 122 мм (производства 1942 года). В статье много рассуждений об итогах стрельбы по неподвижным целям. Если цель двигается, да ещё под углом к орудию, то в неё очень трудно попасть из этой гаубицы. Ведь вертикальную наводку осуществляют два номера в расчёте (один просто совмещает две стрелки). Чисто конструктивно эта гаубица не для прямой наводки. Мне понятны попытки применение этой гаубицы при стрельбе с закрытых позиций.

  Aleksey Kuznetsov
  Интересно, имеется ли задокументированное сопоставление эффективности немецких 'термитных' снарядов и наших бронепрожигающих. Понятно, что для орудий одинакового класса. Алексей Исаев, например, в своих книгах о Сталинградской битве пишет о весьма высокой эффективности немецких кумулятивов против наших танков в 1942 г. ('термитный дождь'), но мне ни разу в его работах не попадались упоминания об эффективности наших кумулятивных боеприпасов для наиболее массовых 76- и 85-мм орудий, как танковых, так и полевых/противотанковых/зенитных.

  Молодость в сапогах
  Aleksey, по 76 мм МАССА документов. В том числе с запретами на использование определенных серий и требованиями изъять их из войск. Об этом будет во второй части.

  Aleksey Kuznetsov
  Молодость в сапогах, спасибо! С интересом и удовольствием прочту, как все ваши публикации.

  Андрей Тимошин
  Aleksey, ничего нет удивительного, из-за того, что у наших танков броня с наклоном, то прилетающий от немцев бронепрожигающий снаряд по параболе, уже на излёте, встречался как раз с бронёй под углом 90 градусов, как и положено для кумулятивного снаряда для надёжного прожига брони. Чтобы пробить немецкие танки с вертикально установленной бронёй, например как у Т6 и Т4, кумулятивным снарядом нужно иметь у орудия характеристику исключительно обладающую отлогой траекторией выстрела. По этому хорошо пробивались немецкие танки только такие, как королевский тигр и пантера. Наклонная броня спасает от подкалиберного снаряда выпущенного с противотанкового орудия с отлогой характеристикой. Но вот от кумулятивного снаряда выпущенного из короткоствольного орудия с крутой траекторией выстрела наклонная броня как раз не спасает. А ещё циммерит на немецких танках, который был изначально предназначен для невозможности установки магнитных мин, своими свойствами уменьшает силу воздействия на саму броню, частично поглощая/расщепляя направленный поток плазмы. Да и немцы уже вовсю на свои танки надевали экраны, на момент входа советских войск на территорию Европы.

  Виктор З.
  Aleksey, эффективность немецких кумулятивных снарядов была значительно хуже советских, так как они была надкалибернымит: сами немцы их называли последняя надежда.

  ka33a40k
  Виктор Зяпаев, Надкалиберные были только для Pak-36, остальными вели огонь вполне себе из ствола

  Виктор З.
  ka33a40k, насколько я помню, которые из ствола появились позже советских.
  Михаил Соловьев

  Aleksey, эффективность кумулятивных снарядов была одинакова _- примерно 1 калибр брони

  Paracart
  Виктор Зяпаев, С чего бы? Имелись и нормальные, калиберные снаряды и 7,5, и 8,8, и 10,5 см.
  Надкалиберные мины применялись в основном из 3,7см PaK. Ну так там кумулятив изображать бесполезно.

  Paracart
  Виктор Зяпаев, Нет. Они появились ещё до войны. Первые экспериментальные вроде как испытывались ещё в Испании.
  Картинка комментария

  Paracart
  Михаил, К концу войны несколько повысилась, но теория кумулятивного заряда действительно появилась уже после войны в 50-е 60-е. Да и новые ВВ тоже.
  Михаил Соловьев

  Paracart, пока не появились медные воронки ничего не изменилось. В годы войны лишней меди просто не было.

  Paracart
  Михаил, Были. И стальные были.
  Про воронки вполне себе знали и делали. А вот то, как влияет форма воронки, порядок подрыва заряда, ВВ заряда толком не знали.
  Кстати, медь не самый эффективный материал воронки :)

  Виктор З.
  Paracart, что-то так мало использовались, что все в экспериментальных сериях было, советские кумуля ивные боеприпасы тоже экспериментировали с конца 20-х годов. Мы же говорим про серийное применение, не?


  Михаил Соловьев
  Paracart, как мне надоело это бла-бла. Документик предъявите, плиз... И стальных не было, были железные.

  Paracart
  Михаил,Ввиду отсутствия внятных возражений тому, что я написал, а не пойти ли вам с вашим БЛА-БЛА-БЛА?

  Paracart
  Виктор Зяпаев, вообще-то история именно артиллерийских кумулятивных снарядов начинается в первой половине 30-х в Швейцарии. У нас ими занялись уже после применения их немцами.
  И серийное применение то же за немцами. По крайней мере по нескольку штук ввели в боекомплек PzIV, StuG и пехотных 7,5см орудий уже в 41-м.


  Михаил Соловьев
  Paracart, на диван! Наша страна однозначно погибнет из-за засилья безграмонтных хамов, подобных Вам.

  Виктор З.
  Paracart, их кумулятивные боеприпасы в СССР изначально разрабатывали для использования в геологоразведке, причём тут война? СССР был миролюбивым государством, вынужденным готовиться к войне, жаль, не успел. Пришлось переделывать безоболочковый боеприпас под артиллерийский снаряд, после получения "привета" от немцев. То есть начинка была, но не было контейнера для доставки - он появился в 1941 году, когда уже шла война и ресурсы были более чем ограничены, в отличии от немцев. Серия пошла с 1942 года. Правда характеристики оставляли желать лучшего, в общем, как и у немцев.

  Виктор Зяпаев, Не понятно. Подкалиберный и кумулятивный это совершенно разные боеприпасы и совместить два в одном, просто невозможно и не нужно.

  Виктор Зяпаев, Был миролюбив. Но почитайте "Записки наркома" и сборник "Говорят Сталинские наркомы"станет ясно, что ещё как готовились.... и войну выиграли в первые две пятилетки, создав промышленность, энергетическую и добывающую отрасли. Немцы использовали ресурсы всей Европы Одни Чехи, по оценке Гебельса давали столько, сколько производила Англия.


  Виктор З.
  @n, я где-то написал "подкалиберный"? Читать нужно внимательно: НАДкалиберный, т.е. превышающий калибр.

  Виктор З.
  @n, к войне готовились, не потому, что собирались нападать на соседние страны, а потому, что соседние страны собирались нападать на СССР. В этой ситуации только полный идиот не будет готовится к обороне своего государства. Подготовка была не завершена, армия была не перевооружена, укрепрайоны не были достроены, реформы армии были не завершены, промышленность в Сибири и на Дальнем Востоке была не развита и т.д. Не хватило буквально пары лет, чтобы катастрофы 1941 года не случилось. Гитлер тоже это понимал, потому и отложил разгром Англии на потом.


  Виктор Зяпаев, Это совсем другое дело. Просто старость не радость, извиняюсь и беру свои обидные слова взад, как говорил классик.

  Paracart
  Виктор Зяпаев, А где я писал о кумулятивных зарядах вообще? Чётко же написано именно о снарядах.
  А эффект Манро (хотя и не он его первый открыл) пытались приспособить к делу с момента его открытия в 1880-х годах...

  Виктор З.
  Paracart, земснаряд тоже к артснарядам не имеет отношения. Речь шла ю, как я понял, об использовании кумулятивного эффекта. Немцы, готовясь к 2МВ, то ли его для нужд армии, а СССР - для нужд народного хозяйства. Поэтому, я считаю, и произошла задержка в выпуске кумулятивных снарядов для артиллерии.

  Paracart
  Виктор Зяпаев, А вы вообще читаете и понимаете, что вам пишут?
  Или фраза: "вообще-то история именно артиллерийских кумулятивных снарядов", воспринимается вами как "об использовании кумулятивного эффекта. "?
  Читайте и не додумывайте за того, кто вам пишет. Всё равно не получиться.

  Виктор З.
  Paracart, история советских кумулятивных снарядов начиналась с народного хозяйства. Или вы считаете, что все начиналось с нуля? АЭС - не есть продукт ядерного распада в начинке атомной бомбы, атомоходы, сами по себе, все с нуля, ага. 😂

  Paracart
  Виктор Зяпаев, Детонька, это о вас:
  https://www.inpearls.ru/1041481

  Дмитрий Смирнов
  Гаубицы предназначены для навесной стрельбы с закрытых позиций. Поэтому любые бронебойные снаряды для них являются средством самообороны от прорвавшихся на позиции танков. На прямую наводку ставят гаубицы при необходимости разрушения фортификационных сооружений, непосильных для пушек. Ну и кучность стрельбы у гаубицы не очень для такой цели как танк. Хотя "тигробоязнь" заставила даже реактивные минометы "Катюша" обучать стрельбе прямой наводкой. Ни габариты, ни вес, ни маневренность огнём и колесами не позволяют гаубице быть эффективным средством ПТО. Только недостаток мощных ПТ пушек ЗИС-2 и БС-3 для противодействия "тиграм" может заставить выдвинуть на прямую наводку М-30.

  Николай Казанович
  Фугасный снаряд этой же гаубицы мог сделать с немецкой бронетехникой много хорошего - перебить гусеницы, разбить ходовую и прицелы, заклинить башню, повредить пушку танка, поджечь и т.п. Даже при не самом точном попадании.
  А кумулятивным снарядом из гаубицы - попробуй, попади...

  Фалько
  Очень интересная статья. Удивляет в документах странный подход к испытаниям. Стрельба с закрытой ОП по танкам кум.снарядами-вообще странное дело. Похоже отчеты писались в авральном режиме и для отписки.
  При прямой наводке, наверное, более эффективной была бы стрельба болванками 122 мм. Прогрессивные нарезы ствола обеспечивают высокую частоту вращения снаряда, что, в свою очередь, снижает его кумулятивный эффект. Поэтому "современные" к.снаряды имеют стабилизатор, раскрывающийся при выходе из ствола и останавливающий вращение. Кроме того, центр тяжести снаряда, из-за формы ВВ, мог влиять на условия его встречи с броней.

  Александр Травников
  Ну бронепробитие кумулятивного снаряда ещё зависит от угла его встречи с препятствием. Стреляли с различных дистанций, у гаубиц начальная скорость снаряда, по сравнению с пушкой - не велика (т.е. дальность прямого выстрела) и угол возвышения ствола был различным. Снаряды и попадали в цель под различными углами, отсюда и дистанции в отчётах.

  Сашка
  что то вообще непонятно..как влияет дальность на пробитие кумулятивным снарядом? это все равно что у фугасного будет зависить сила взрыва от расстояния.---( До 500 метров "бронепрожигающий" снаряд способен поразить тяжелый немецкий танк "Тигр" в лоб и башню. В борт Т-VI таким боеприпасом можно было подбить на дистанции до 800 метров )

  Гриша Гриша
  Уважаемый автор, прошу прощения за вмешательство в дискуссию, (я не артиллерист), но разве попадания 122 мм осколочно- фугасного не достаточно для серьезного повреждения танка? Ходовая, приборы наблюдения, заброневое воздействие. Был ли смысл в куммулятиве? Всегда с интересом вас читаю. Спасибо!

  Серж Зар
  Вы правильно заметили что обучались или вовсе не обучались в виду тех или иных обстоятельств. Второе командирский состав начиная с младшего до среднего был малообразован и неопытен

  Дмитрий Кузин
  По поводу обстрела "Тигра" из 122мм гаубицы, ИМХО, Вы ошибаетесь.
  В отчете по обстрелу "Тигра" не указано, что из нее не попали. В отчете буквально сказано: "Ни одного зачетного поражения не было." (с). Тоже сказано и по поводу 152мм пушки-гаубицы. При этом по поводу 107мм пушки в отчете сказано четко: "... ни одного попадания не было сделано." (с).

  Игорь Лапшин
  122 мм гаубицей можно стрелять по танку фугасным снарядом на любой дистанции. Даже если попадёт рядом, перевернёт. А если прямое попадание, то может и башню оторвать. И смысл был делать для них куму?

  Молодость в сапогах
  Игорь , что оторвать? У Тигра? Перевернуть могло легкий танк или БТР.

  Игорь Лапшин
  Молодость в сапогах, сколько весит 122-мм фугас? Сколько в нём тротила?
  "...При попадании в грунт средней плотности после разрыва гранаты ОФ-462 с этой установкой взрывателя образуется воронка глубиной до 1 м, диаметром до 2,8-3 м и объёмом 2,0-2,25 м3...".
  3 кг тротила, 21,76 кг вес снаряда. Вот начальная скорость невысокая, всё ж гаубица. Но при прямом попадании сверху пипец котёнку, а рядом точно разует. Вот если прямой наводкой, то кума может и лучше. Вопрос:
  Если Тигра вышла на дистанцию прямого выстрела гаубицы, сколько времени есть у расчёта, чтоб её навести и выстрелить. Так, чтоб попасть. Второго раза точно не будет

  Фалько
  Игорь , сразу видно командира огневого взвода дивизионной артиллерии (ВУС 0108)!

  Игорь Лапшин
  Falco, не поверишь! Старший стрелок роты охраны вертолётного полка.

  Фалько
  Игорь , на срезе ствола М-30 имеются риски. Как говорил нам бывший югославский партизан, полковник Вучкович, если есть время и цель неподвижна, то натянув по рискам нитки, можно прицелится по перекрестию ниток и отверстию ударника.

  Игорь Лапшин
  Falco, если есть время...

  Молодость в сапогах
  эдуард, у кого отрывало? Из чего стреляли? Где это задокументировать? Кем? Фронтовой газетой? Насколько близко разрыв к броне? О чем речь вообще? О сказках?

  ваня иванов
  эдуард, башню срывала с пагон 152.4мм

  Слава Иванов
  Игорь , чушь. Чтобы танк перевернуло, нужно десятки кило тротила под днище

  Болельщик ХК "Витязь" Подольск
  Falco, нитки на стволе используются при использовании трубки холодной пристрелки

  Болельщик ХК "Витязь" Подольск
  Игорь , фугасным можно и по современным танкам стрелять. Даже в лоб. Попадание даже без пробития брони гарантированно выводит из строя экипаж тяжелейшая контузия у всех. В Чечне были случаи когда из мт-12 оф снарядами стреляли по 72-кам

  Игорь Лапшин
  Дмитрий, о том и речь.

  Болельщик ХК "Витязь" Подольск
  Игорь , Тут на самом деле причина в другом. Кумулятивный снаряд для гаубицы средство самообороны, применяется только для стрельбы прямой наводкой. Гаубицы используют раздельно-гильзовое заряжание, и как видно из статьи для м-30 предназначен 4-й заряд только для кумулятивного боеприпаса, т.е. заранее исчислены данные для стрельбы Соответственно есть ещё 1-й, 2-й и 3-й. Они отличаются количеством пороха в гильзе. При стрельбе оф-снарядом есть куча факторов: температура заряда, влажность и т.д. при стрельбе прямой наводкой по танку из гаубицы просто нет времени это считать. Плюс в Вов даже на противотанковых пушках были только панорамные прицелы. Он незаменим при стрельбе с закрытой позиции, но прямой наводкой с него стрелять трудно

  Игорь Лапшин
  Дмитрий, хм... Ещё могу добавить, что при стрельбе прямой наводкой направление отдачи идёт почти полностью горизонтально, тогда как гаубица рассчитана на стрельбу навесом, когда отдача направлена больше вниз. Кума легче, значит отдача не так повлияет на орудие, и лучше настильность, что упрощает прицеливание.
  Есть смысл в ваших словах.

  Болельщик ХК "Витязь" Подольск
  Игорь , То что у меня ещё осталось от познаний по ВУС. У меня 030404

  ХЗ, но как-то не совпадает с лекциями Лаврентьева, с обучением в МТС 30 и 36, стрельбами в ИГУ в 1950 году.
  Здесь единственный вывод - жопорукие пытаются открутиться от расстрельных статей.
  Кстати, в СФ АН СССР (Иркутск) термин "коекакеры" появился в 1941 году.

  Фома
  Само по себе изучение возможностей нового к тому времени боеприпаса - кумулятивного - понятна. Но на практике в чем состоял смысл пренебрежения обычными бронебойными 122-мм снарядами, если они за счёт своей массы причиняли серьёзные разрушения вражеский танкам, даже если по какой-то причине броню не пробовали? В частности, немецкие средние танки выводило из строя попадание и осколочно-фкгасного 122-мм снаряда. Или на это были способны не все 122-мм орудия?

  Олег Гораев
  Очень достойно, уж точно не лёжа на диване с потолка списано.

  geva--пинкод не выслать ?

  первая подлодка была как бочка деревянная и бороздить просторы мирового океана мало подходила-----первые кумулятивные снаряды абрамса почему то не пробивают-----посадить бы вас всех в ту бочку и выкинуть в атлантику

  Макс Фукс
  Неужели действие ОФ 122 по броне недостаточно?Зачем для гаубиц куммулятивные снаряды?
  Ис -2 , писали , своими выстрелами с Тигров башни срывал.

  Николай Лапин
  Блин, из раза в раз это "бронепрожигание". И "дистанции поражения".
  Кумулятивный снаряд пробивает броню независимо от дистанции. Главое попасть по цели.
  Пробитие, а не "прожигание", за счёт сверхзвуковой скорости вещества воронки в взрывчатке снаряда. А лучший материал для этого, как ни странно, медь.
  Ну, посмотрите же картинки и почитайте книгу "Танки"

  Молодость в сапогах
  Николай Лапин, да книга 'танки' это серьезно... с картинками. А документы так... ерунда. Школу то закончили? Или ещё не успели? Я же русским языком описал - угол встречи имеет значение. А он для гаубицы, у которой дальность прямого выстрела 600 метров, очень заметно меняется от дистанции. Соответственно меняется результат.

  Николай Лапин
  Молодость в сапогах, в огороде бузина...

  short_circuit
  интересно, а в чём великий смысл делать кумулятивный выстрел для гаубицы, которая в принципе не годится для работы по танкам? не, я всё, конечно, понимаю, что "за неимением горничной" стреляли из всего, что было... Но тут в другом проблема: точность стрельбы из гаубицы по танкам -никакущая. В результате, дорогущие кумулятивные снаряды улетают "в молоко". В то время, как и стандартный ОФС 122мм способен если не уничтожить танк, то уж точно существенно его повредить в силу большого фугасного эффекта

  Рубен Серебряков
  в отличие от подкалиберных, не любили кумулятивные снаряды в войсках - есть свидетельства, что их просто ныкали куда попало, чтобы освободить место в машине для обычных болванок. А вот подкалиберными даже "награждали" экипаж - разумеется, если на тот момент они были в дефиците

  Кирилл Петров
  Автор расскажи немного про себя - а то мы твою компетенцию никак не поймём - мне ты рассказывал , что сторож на дачах , служил рядовым в ПВО - правильно ? Расскажи сам ....

  Молодость в сапогах
  Кирилл, я служил в ССК. Служба специального контроля 12 ГУМО. В/ч 14024 г. Каменец-Подольский. Теперь иди вон, прими лекарства.

990. Кыш 2025/01/22 19:54 [ответить]
Когда меньше потерь, можешь дальше зайти. Можешь с меньшими силами планировать удачную авантюру. Когда всё это вписано в хорошую стратегию, то на финише жирный приз. А нет - то как у Гитлера.

Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков (Оценка:2.07*8,)

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**2.07*8**,)