Комментарии: Чаганов: После войны

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: После войны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/10/2022, изменен: 22/01/2025. 31k. Статистика.

Аннотация:
Книга шестая, заключительная. Начата заново.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:44 Николаев М.П. "Телохранители" (475/11)
13:43 Оркас А.В. "Лох - это профессия (черновик9)" (48/2)
13:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/27)
13:30 Сыромятникова И. "И.О. капитана. Главы 18 - " (601/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:44 "Форум: Трибуна люду" (880/60) 13:44 "Форум: все за 12 часов" (242/101) 13:44 "Диалоги о Творчестве" (720/33) 00:25 "Технические вопросы "Самиздата"" (436/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 12:13 "Чаганов: После войны" (384/11)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:44 Николаев М.П. "Телохранители" (475/11) 13:44 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (720/33) 13:43 Оркас А.В. "Лох - это профессия (черновик9)" (48/2) 13:43 Путятин А.Ю. "Большой маленький принц" (36/1) 13:42 Алекс 6. "Параллель 2" (836/13) 13:39 Безбашенный "Ан-Прологи" (317/13) 13:36 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 13:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/27) 13:33 B "Функция мухи" (1) 13:32 Лукьянов А.Н. "Цивилизация т.1" (2/1) 13:30 Сыромятникова И. "И.О. капитана. Главы 18 - " (601/1) 13:29 Голиков А.В. "А не спеть ли нам..." (84/1) 13:28 Баламут П. "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (701/7) 13:24 Шкловский Л. "Стенограмма: Вторая инаугурационная " (38/7) 13:10 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (599/5) 13:08 Колганов А.И. "Жернова истории 4 - Сводный " (11/1) 13:05 Патрацкая Н. "Золотая энергия" (1) 13:01 Грог А. "Младший рыцарь и Тринадцатая " (7/3) 12:51 Бускан "Licet bovi" (65/1) 12:49 Винокур Р. "Куда идём? Камо грядеши?" (27/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: "В бой идут..." Корпорация "Исполнение На Старом Кладбище Рекомендует Таль Л. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108734 Произведений: 1676793 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абашкина О.С. Авечиева Я. Антош В. Архангельский Ш.В. Афанасьева М.В. Байрон А. Барминская П.М. Барябин А.В. Берг Я.А. Березин М.А. Боровская Ю.С. Бранд Г. Буржская К. Бутакова Е.А. Василенко М.А. Вертеров С.Н. Волков П.А. Волковский С.Н. Вятчанина Н.П. Гайсина Р. Горлов С.А. Гусев В.П. Дашевски С.Н. Девятов В.Р. Ильина Е.С. Казаченко Е.В. Калинин М.А. Калинин М.А. Кожемякин А.И. Коноплева Н.С. Кулакова Ю.В. Ламм М. Лёвин В.Г. Лёвин Д.В. Линая С. Люссия Маелс Д. Максимова А. Маркман Б.Д. Морозова О.М. Наймушин Н.В. Невеличка А. Неделько Г.А. Нефёдов Ю.А. Новиков D. Онищенко В.А. Орлов М.П. Патрахин С.Г. Попорецкий В.М. Приходящий П. Пулин А.Л. Ра И.А. Рахе А.Ю. Родина А. Романова Е.С. Сатр Т. Семыкин А.В. Серенко Д.А. Сова Б. Соколова А. Спивак И.Б. Старцева Т.В. Стенли Д., Алаиз Сычев И.А. Сычёва А. Тиге Хвостополосатов К. Цымбал А.А. Якименко А.А. 6110
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:31 Лукьянов А.Н. "Цивилизация т.1" 23:12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22/01 Мунральзан "Хроники Санктуария" 00:19 Гейне Г. "Полное собрание стихотворений" 21/01 Демидов А.Г. "Сталинградские сны. Том 6. " 19/01 Моисеев В.А. "Том 1 Краткая история астрономии " Полный список...>>

384. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2025/01/23 12:13 [ответить]
  > 383. СГ

  > После войны СССР учел опасность складывания всех яиц в одну расположенную слишком близко к потенциальным врагам корзину и начал создавать серьезные производственные кластеры на Урале и немного (по сравнению с той же Украиной) в Сибири.

  Ja-ja, posle voiny, ja-ja.
  ЗИЛ, ГАЗ, УралМаш, Сталинградский тракторный, Танкоград, Рыбинский, Пермский, Казанский и прочие авиамоторные и авиа, и прочие, прочие, прочие заводы это всё таки да, только после войны построили.
  Только после какой войны?

  :))

383. СГ 2025/01/23 11:48 [ответить]
  > 377. Загдядывающий одним глазком
  > Всем дискутирующим хочу напомнить, что по уставу партии большевиков все принципиальные решения партии должны приниматься исключительно численным большинством голосов.
  Хочу напомнить, что все принципиальные решения в партии всегда принимались ее Политбюро. В ЦК они могли быть слегка подкорректированы, а уж съезд их только подтверждал формально. Так было по факту.
  > Принимается клуарно, но проводится (легитимируется) на съезде.
  Вот-вот. Вы тут же сами себе противоречите.
  На самом деле система была похожа на американскую, когда наплевать, за кого при выборах президента проголосовали граждане, выборщики могут проголосовать иначе. Так и здесь было. Очень удобно для верхушки.
  > Первая - группа партийных ячеек среднеазиатских республик. В которых часто ключевые места заняли бывшие басмачи.
  Вы просто не знаете и не понимаете сути происходивших в Средней Азии процессов. С басмачами, с которыми официально было покончено где-то в 1935, реально воевали еще 20 лет. Руководство партийными организациями в тех местах в большинстве перехватили наиболее хитрые и дальновидные представители местной элиты или связанные с ними люди. Т.к. регулярная смена власти там происходила веками, то эти ребята просто повторили то, что делали и раньше, примазались к новой власти.
  > Вторая - "буряты". То есть достаточно многочисленные северные народы .
  И опять Ваше незнание реальной ситуации. Т.н. "северные народы" были или просто немногочисленными или вообще исчезающе малой величиной даже на фоне русского населения Сибири, севера и ДВ. Так что с многочисленностью пролет. Да и руководили партийными организациями там "командированные" из центра.
  >Особенности людей этих групп, что они являются "людьми слова".
  Ну а тут и совсем газификация лужи. Более или менее похожи на "людей слова" лишь некоторые немногочисленные "дикие" народы Кавказа. И то относительно. Всё многочисленные народы Кавказа и Средней Азии на протяжении веков жили в "цивилизованных" странах с развитой бюрократией и коррупцией. Ни о каких людях слова у узбеков/таджиков/туркмен/казахов/армян/азербайджанцев нет и речи. В следовых количествах, как говорят химики, они есть у всех, но и только. Определяющим этот стиль поведения не является. По тем же грузинам вообще сложно, грузины - как этнос, нечто не существующее в реальности, это в СССР придумали такой этнос, слепив его "из того что было", включив туда и относительно "цивилизованных" картвелов и почти диких сванов и всех, кто оказался в пределах административных границ Грузинской ССР.
  > Давшие личную присягу один раз они её придерживаются до конца.
  Так что вот это Ваше утверждении - полное фуфло, пересказ баек еще советских времен, где нравственные качества кавказцев превозносились до небес, в подавляющем большинстве случаев совершенно необоснованно.
  Поэтому и дальнейшие Ваши размышлизмы имеют соответствующую цену.
  То, что позднем периоде истории СССР власть де-факто захватили выходцы из УССР, имеет в своей основе как объективные, так и субъективные причины.
  Из объективных назову то, что в связи с географией, климатом и доступными природными ресурсами эта территория еще в дореволюционные времена была более плотно населена и экономически развита, чем остальная часть СССР. Поэтому именно сюда и шли инвестиционные потоки, еще более усиливающие перевес по отношению к другим регионам. Нужна была быстрая отдача, вот и вкладывали. После войны СССР учел опасность складывания всех яиц в одну расположенную слишком близко к потенциальным врагам корзину и начал создавать серьезные производственные кластеры на Урале и немного (по сравнению с той же Украиной) в Сибири.
  Но тут уже начали играть роль субъективные факторы. Имевшие и так серьезное из-за объективных факторов влияние выходцы с Украины еще более усиливали его за счет проталкивания своих людей на все значимые посты в других регионах СССР и полного перехвата власти в Москве.

382. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2025/01/23 09:49 [ответить]
> 381. Семенов Руслан
Ок. Вундер так вундер...

381. *Семенов Руслан (rusart6820) 2025/01/23 09:41 [ответить]
  > 380. Плужников Владимир Александрович
  > ОК.
  > "Бомба" - это хорошо, это очень хорошо и даже прекрасно.
  > Но бомба сама по себе - безумно дорогой и бесполезный чемодан без дна и ручек.
  > Где МБР? АПЛ? АУГ? Б-52 на худой конец? И еще уйма всего без чего не обойтись.
  > Если все это тоже Чаганов в одном лице - прекрасно....
  На тот период бомба это средство прорыва любой обороны любого противника.
  А всякие МБР и АУГ пока и не нужны ибо пока все наши враги которые могут доставить нам неприятности находятся в пределах досягаемости наших танков. А до США мы достать не можем... Ну так и они до нас достать не могут пока.
  Так что на середину и конец 40-х А-бомба это вундерваффе способное решать любую военную проблему возникшую перед СССР.

380. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2025/01/23 09:20 [ответить]
  > 378. Кротов Сергей Владимирович

  > Весьма сомнительное возражение. Вознесенский во время войны в ГКО занимался исключительно материальными фондами. Он был обязан их обеспечить для производства определённого количества военной продукции, согласно постановлениям ГКО....

  ОК.
  "Бомба" - это хорошо, это очень хорошо и даже прекрасно.
  Но бомба сама по себе - безумно дорогой и бесполезный чемодан без дна и ручек.
  Где МБР? АПЛ? АУГ? Б-52 на худой конец? И еще уйма всего без чего не обойтись.
  Если все это тоже Чаганов в одном лице - прекрасно....

379. *Семенов Руслан (rusart6820) 2025/01/23 09:02 [ответить]
  Большое спасибо за проду!
  Ситуация, на перспективу, опасная для Чаганова.
  Маленков переводит стрелки на него и теперь если Сталин (хотя бы временно) приобретёт дееспособность, что он увидит..? Чаганов прибирает власть в стране в свои руки!
  Ну а дальше как у классика "Так он лукавый презлым заплатил за придобрейшее"...
  И Сталин перестанет доверять Чаганову!
  Сталин боролся с теми кто становился кандидатом в "приемники".
  Так что, Маленков буквально может выдавить Чаганова из большой политики руками Сталина, если у Сталина паранойя взыграет.
  Тут прямо какая-то тупиковая ситуация и отказаться нельзя ибо партийная дисциплина и соглашаться это лезть в капкан.

378. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2025/01/22 17:45 [ответить]
  > 375. Плужников Владимир Александрович
  > > 372. Кротов Сергей Владимирович
  >
  Негде было ни Берия, ни Маленкову, ни Вознесенскому себя особо проявить. А тут еще и все лавры за атомную бомбу достаются Чаганову.
  > Очень сомнительный тезис. Особенно в отношении Вознесенского.
  > Все "силовики", спецкомитеты, шарашки и тд и тп могут иметь и выдумывать миульярды "хотелок", но если Госплан все это не "утрясет"
  > и не организует производсвто, то все бумажными "хотелками" и останется....

  Весьма сомнительное возражение. Вознесенский во время войны в ГКО занимался исключительно материальными фондами. Он был обязан их обеспечить для производства определённого количества военной продукции, согласно постановлениям ГКО. Основа плана в тот период - директива сверху. Если ресурсов достаточно, то работа Вознесенского чисто распорядительная и малозначительная. Вот если недостаточно,то есть где себя проявить- перераспределить внутри страны, получить по ленд-лизу, но безусловно обеспечить народное хозяйство всем необходимым для выполнения задачи.

377. Загдядывающий одним глазком 2025/01/22 17:42 [ответить]
  О партийной борьбе.

  Всем дискутирующим хочу напомнить, что по уставу партии большевиков все принципиальные решения партии должны приниматься исключительно численным большинством голосов. Принимается клуарно, но проводится (легитимируется) на съезде. И чтобы это постоянное и подконтрольное ему большинство собрать, Сталин сумел организовать себе две больших группы поддержки. Первая - группа партийных ячеек среднеазиатских республик. В которых часто ключевые места заняли бывшие басмачи. Вторая - "буряты". То есть достаточно многочисленные северные народы, которые во многом обеспечивали и силовую поддержку политических решений Сталина во внутренних делах. Особенности людей этих групп, что они являются "людьми слова". Давшие личную присягу один раз они её придерживаются до конца. Про обратную присягу сюзерена тоже стоит помнить. Да, это самый настоящий феодализм. Это тоже нужно понимать. За время ВОВ этот сталинский ресурс изрядно сточился, благодаря чему и стал возможным приход кукурузника и стоящих за ним сил, который сделал ставку на хохлов для обеспечения себе того же самого большинства. В результате бандерьё выпустили из тюрем, да и вообще многое поменялось в северном причерноморье. Но он забыл об их внутренней сути и они его позже красиво кинули, передоговорившись с его сменщиками на более лучших для себя условиях. Здесь же усилиями автора сталинский ресурс обеспечения большинства остался прежним или даже мог подрасти. И передаваться этот ресурс может только по слову вождя.

376. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2025/01/22 17:39 [ответить]
Ход с передачей власти ГГ, он премьер,потом Стали быстро выздоравливает( а-ля Иван Грозный), идёт чистка рядов, идёт смена кадров для будущих дел. Сталин в оставшиеся ему годы и ГГ ведут СССР туда куда надо. Потом ГГ уже сам.

375. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2025/01/22 17:02 [ответить]
  > 372. Кротов Сергей Владимирович

  >Негде было ни Берия, ни Маленкову, ни Вознесенскому себя особо проявить. А тут еще и все лавры за атомную бомбу достаются Чаганову.


  Хммм....
  Очень сомнительный тезис. Особенно в отношении Вознесенского.
  Все "силовики", спецкомитеты, шарашки и тд и тп могут иметь и выдумывать миульярды "хотелок", но если Госплан все это не "утрясет"
  и не организует производсвто, то все бумажными "хотелками" и останется....

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: После войны ()

Комментарии: Чаганов: После войны
()