Левин Борис Хаимович : другие произведения.

Комментарии: Дорогой Выбор (обзор рассказов группы 4 конкурса Рт-2012)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by)
  • Размещен: 04/02/2012, изменен: 20/10/2014. 14k. Статистика.
  • Статья: Литобзор
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    04:33 Алексеева-Минася "Кого тянет в антиутопии?" (26/13)
    23:31 Панченко Г.К. "Непривычная новелла" (22/9)
    18:44 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (394/2)
    18:09 Felicata "Нереальная Новелла 2025. Финал" (4/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:23 "Форум: Трибуна люду" (784/101)
    08:23 "Форум: все за 12 часов" (209/101)
    06:23 "Технические вопросы "Самиздата"" (561/5)
    22:21 "Диалоги о Творчестве" (118/4)
    20/02 "Форум: Литературные объявления" (667)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Левин Б.Х.
    00:36 "Решенье всех проблем" (11/1)
    14/12 "Собибор - продолжение Исхода" (8/1)
    25/11 "08 Литературные особенности " (5)
    24/07 "Вирусы - двигатель эволюции?" (51)
    10/01 "Лечение простуды за минуту" (12)
    09/05 "Репка" (63)
    22/02 "Как надо родину любить" (45)
    12/09 "По образу подобия" (73)
    28/08 "Райское молчание" (3)
    21/08 "01 Литературные особенности " (150)
    01/07 "Запад - дело точное" (6)
    28/06 "Успешность евреев" (582)
    28/06 "Блаженны ли нищие духом?" (26)
    03/06 "Почему С.Ш.А навязывает демократию " (671)
    23/02 "02 Литературные особенности " (112)
    23/01 "Случаи в котельной" (20)
    13/11 "Восьмидесятилетний юноша Иаков" (32)
    08/07 "Ссср развалился из-за туалетной " (18)
    23/06 "Чрезвычайный троллейбус" (3)
    14/06 "Чистое небо над трубой: кризис..." (4)
    14/06 "Веселые картинки из Минска" (4)
    08/06 "Постижим ли Бог?" (33)
    01/06 "Билет на человечность" (14)
    30/05 "Почему был убит Николай Романов" (264)
    28/05 "Причины антисемитизма" (520)
    18/05 "Шагал мастер с маргариткой" (19)
    18/05 "04 Литературные особенности " (61)
    14/05 "Историческая причина антисемитизма " (35)
    03/05 "Стакан воды, или эмбебесидо" (3)
    18/12 "Ханука" (57)
    12/12 "Жара и секс на средних широтах" (11)
    02/12 ""Еврейский" Бог - для всех" (363)
    17/08 "Пепельница" (87)
    09/08 "Возлюби ближнего, как самого " (27)
    07/08 "Смысл жизни по-библейски" (55)
    09/07 "Завяли одуванчики" (2)
    25/06 "Научные основы монотеизма " (27)
    25/06 "Кому мы верим: Богу или Моисею?" (17)
    11/06 "Выбери жизнь" (26)
    03/06 "Уступить место... и стать " (27)
    06/04 "Для чего создана помощница" (4)
    11/03 "14 Литературные особенности " (11)
    08/01 "Год Крысы - но не этой" (5)
    08/09 "Благочестивый головорез царь " (124)
    06/09 "Образность в исторических " (10)
    27/06 "Выгодная генеалогия" (2)
    20/06 "Предусмотренный наезд" (4)
    20/06 "Параллелизм в Библии. Лекция" (4)
    20/06 "Детская пивнушка" (5)
    20/06 "Есть ли жизнь утром в выходной" (1)
    19/06 "Раздвоение" (1)
    10/04 "Загадочная птица" (6)
    10/04 "Зелье любви" (3)
    30/03 "Поговори со мною на англе" (3)
    10/08 "Бог и зло в Библии" (110)
    01/08 "Божественная Власть Любви" (23)
    19/06 "12 Литературные особенности " (88)
    26/04 "Пасха и Песах" (18)
    31/03 "За око - око, или деньги?" (116)
    11/01 "А.С. Пушкин: "любовь - кровь"" (17)
    27/12 "Непорочное зачатие... еврейского " (26)
    30/11 "Для чего я исследую Библию" (13)
    05/11 "Главная женская тайна (начало " (8)
    22/10 "06 Литературные особенности " (23)
    22/10 "Иисус и Жено его" (48)
    10/08 "Света на дне... нет!" (1)
    05/06 "Чистый четверг - откуда?" (4)
    01/06 "Хлорофил" (8)
    25/05 "Многострадальное Евровидение" (13)
    12/05 "Юнона против Авось, или за " (12)
    28/04 "Информация о владельце раздела" (105)
    09/04 "Сколько женщин создал Бог?" (8)
    16/02 "Ягодная поляна феи Смаквы" (26)
    10/02 "Сказочные цифры. Обзор Внеконкурс " (58)
    27/01 "Нравственная революция Библии" (9)
    30/12 "Потаенная жизнь трусов (трактатъ)" (4)
    16/12 "Наутро" (3)
    22/11 "Ускорение" (19)
    24/10 "Минск-Москва: мир, дружба, " (6)
    04/10 "Охота с пауком" (8)
    20/09 ""Пророчества" о Иисусе" (30)
    16/09 "Хенде хох!" (5)
    30/08 "Тест на сообразительность, " (4)
    25/08 "Молчание в пуговку" (2)
    22/07 "Парик снесло" (5)
    21/06 "Комментарий на статью Р. Юдовина " (2)
    10/06 "Беларусбанк: 401-й честный " (4)
    01/06 "Барахловидение" (4)
    31/05 "Графобог" (2)
    18/05 "Плоды с древа познания" (58)
    17/05 "Дорога к Иордану" (27)
    08/05 "Божий дар" (10)
    08/05 "Не поумнел" (23)
    05/05 "11 Литературные особенности " (41)
    02/05 "05 Литературные особенности " (16)
    02/05 "03 Литературные особенности " (68)
    01/05 "Мои ошибки при решении сканвордов " (8)
    24/04 "Пример культуры и толерантности" (4)
    17/04 "С чего-то надо начинать" (15)
    17/04 "Будьте как Авраам и Сарра" (69)
    31/03 "Банановая философия" (2)
    27/03 "Для добра" (1)
    14/03 "Невинный кастинг" (2)
    07/03 "Примеры параллелизма в Новом " (15)
    07/03 "Задаром" (2)
    02/03 "Шкафстори" (2)
    18/01 "Кровища в Библии" (11)
    31/12 "Чердак мыслей" (5)
    23/12 "Беспомощная автопомощь" (2)
    20/11 "Собака на мясе" (2)
    11/10 "Ради рифмы" (4)
    30/09 "Совиный "сонет"" (1)
    23/08 "Главное о главном" (12)
    22/08 "Ишь!" (2)
    20/08 "Как поссорилась Инна К. с " (2)
    13/08 "Как я получал пенсионное удостоверение " (6)
    21/07 "Обзор конкурса Пм 2015 группа " (33)
    19/07 "Потухший глагол (или Неожиданный " (10)
    16/07 "Ветром надутые стихи" (1)
    13/07 "Глазулище" (27)
    25/06 ""Люблю" без слов Ингмара Бергмана" (4)
    22/06 "Судьба парикмахера" (4)
    11/06 "Шавуот (День дарования Торы)" (3)
    07/06 "Мат - наш хлеб, хлеб наш - " (4)
    04/06 "Курящим собакам вход запрещён" (2)
    31/05 "Мой персональный киллер" (50)
    29/05 "Дети жирностью пять процентов" (5)
    21/05 "Всё для цыпочек" (2)
    14/05 "Екклесиаст: тщета эгоизма" (19)
    14/05 "Отпуск, Греция, июнь" (6)
    23/04 "Ищите жемчуг" (4)
    16/04 "Обзор конкурса "Нотка соблазна"" (49)
    16/04 "Туесок любви" (1)
    10/04 "Не нравится мне!" (5)
    05/04 "Отборочный тур" (12)
    31/03 "Кто начальник, кто дурак?" (10)
    15/03 "Лекция: Литературные особенности " (18)
    14/03 "Божий суд" (51)
    14/03 "Орки 8 марта" (9)
    11/03 "Не стоит" (6)
    22/01 "Никогда навсегда" (3)
    15/01 "Вторая натура" (2)
    05/01 "Обзор произведений Конкурса " (72)
    03/01 "Моя мама не мыла раму" (4)
    02/12 "Сын за отца по-библейски" (51)
    09/11 "Измятая пьянь" (7)
    09/11 "Двадцатипятитысячный кадр" (23)
    21/10 "Не верю!" (4)
    13/10 "Языколомалки" (38)
    08/10 "Омар свистнул" (3)
    13/08 "09 Литературные особенности " (12)
    22/07 "13 Литературные особенности " (12)
    17/07 "Конкретные предложения по " (39)
    11/07 "Место Ветхого Завета в Завете " (9)
    30/06 ""Cемь времён" и "семьдесят " (48)
    10/06 "Духовная жратва" (29)
    02/06 "После конкурса. Обзор финала " (67)
    22/05 "Роковая женщина Синей Бороды" (29)
    28/04 "Как полюбить работу" (16)
    27/04 "Шаг микроба" (1)
    27/04 "Красавица" (9)
    25/04 "Любовь к рассуждениям о любви " (29)
    22/04 "Почему - она?" (1)
    22/04 "Любой за любовь" (2)
    21/04 "Стимул жить и умереть" (5)
    17/04 "Три, милая, три!" (3)
    17/04 "Утро мира" (1)
    05/04 "Расстрелять!" (22)
    24/03 "Глубина поверхности" (6)
    20/03 "Умная овца" (54)
    20/03 "Барахолка" (6)
    16/03 "Странный случай с Леонидом " (34)
    07/03 "Экспромтом по басням (обзор " (18)
    06/03 "Женщины:" (29)
    17/02 "Принципы Оценивания Текстов " (15)
    17/02 "Обзор конкурса басен "Русский " (16)
    12/02 "В плену у бутерброда" (2)
    04/02 "Зачем нужен амнистер?" (22)
    25/01 "Ослоумие об остроумии (обзор " (15)
    16/01 "Книга о вкусной и полезной " (2)
    05/01 "Волосатый шоколад" (10)
    05/01 "Боевой сентябрь" (8)
    06/12 "Оценивая шансы. Обзор группы " (9)
    01/12 "Спор пародий. Обзор рассказов " (27)
    24/11 "Автозалёт" (15)
    23/11 "По следам чёртовой дюжины. " (21)
    09/11 "Вызывая мистический огонь " (48)
    08/11 "Я голосовал (если нагло не " (4)
    07/06 "Боги Библии" (5)
    06/06 "Сексуальное Законодательство " (30)
    29/05 "Вечер, посвящённый столетию " (6)
    26/05 "Бабы, не толкайте мужей налево!" (21)
    22/05 "Грех (ж)" (46)
    24/04 "Встреча с поэтом Гиршем Релесом" (4)
    19/04 "О, судьи, что - воруют?" (2)
    04/03 "Казнь убийцы" (16)
    25/02 "Висит, иль не висит?" (4)
    04/02 "Брошена" (61)
    15/01 "Ирония судьбы лёгких парочек" (5)
    31/12 "Бог" (5)
    30/11 "С 1 Мая, язычники!" (30)
    05/11 "Исходные материалы к рассказу " (10)
    01/11 "Триптих "Полюса человечности" " (14)
    13/10 "Ирод: великий и ужасный" (2)
    30/07 "Детектива? Лубофф! Асисяй... " (49)
    23/07 "Реакция на эрекцию (обзор " (36)
    31/05 "Блинная история" (2)
    09/05 "Макароны по-флотски" (29)
    08/04 "Жеребёнок и его мама "Камаз"" (6)
    31/03 "Хиж-2010: Дорога туда" (65)
    25/03 "По мере чтения. Обзор финала " (16)
    20/03 "Обзор "Фантастическая любовь", " (29)
    15/03 "Улыбка" (19)
    12/03 "Хозяин судьбы или судьба хозяина? " (6)
    20/02 "Замкнутый круг" (19)
    11/02 "Дорогой Выбор (обзор рассказов " (26)
    10/02 "Дино" (50)
    05/02 "Мысль удлиняет жизнь" (20)
    31/01 "Макс Галкин замок честно справил" (33)
    24/01 "Что есть любовь" (5)
    29/12 "Значение благословения в Библии" (5)
    27/12 "Душный, жаркий вечер" (5)
    27/12 "Есть контакт!" (17)
    26/12 "Всё наоборот" (5)
    23/12 "Всё ещё нет" (4)
    22/12 "Порнографическая эротика, " (10)
    22/12 "Как мы ёжика спасали" (12)
    20/12 "Тринадцатый член" (9)
    20/12 "Угощение" (15)
    20/12 "Черная река, белые берега" (11)
    20/12 "Угонщик метро" (24)
    09/12 "Первое признание" (23)
    07/12 "Десять дней, которые потрясли " (26)
    07/12 "Источник вдохновения" (12)
    03/12 "Выигрыш без победы" (7)
    03/12 "Моё Эго" (6)
    03/12 "Граница грани" (6)
    20/11 "Холостой" (24)
    20/11 "Выборы в тюрьме 07" (26)
    01/11 "Высшая раса" (33)
    08/10 "Понаехали" (18)
    06/10 "Уезжаю" (61)
    04/06 "Басня Рт-2011: Муха" (13)
    02/06 "Вдохновёние" (16)
    02/06 "07 Литературные особенности " (8)
    04/03 "Третья жизнь" (9)
    27/02 "Спереди и сзади" (8)
    14/02 "10 Литературные особенности " (22)
    18/01 "Жизнь, смерть и человек" (9)
    29/12 "Басня Рт-2011: Солнце и Туча" (15)
    10/12 "Семейный отдых в горах" (1)
    02/11 "5kb: Коллекция" (15)
    27/10 "Кривые очки" (20)
    29/09 "У стойки оловянный солдатик" (8)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:36 Нивинная А. "Крымская летопись" (19/2)
    08:23 Лерой М. "Три рубля девятьсот пятого " (15/1)
    08:21 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская-2. " (46/1)
    08:16 Баламут П. "Ша39 Артиллерия" (793/8)
    08:15 Сияние "Для Звёздочек. Заявки = сюда" (243/12)
    08:09 Поэ-Си-Я "Первый тайм мы уже отыграли" (59/10)
    08:06 Рублев А.Д. "В моем милом и добром саду" (80/1)
    08:05 Безбашенный "Запорожье - 1" (794/2)
    08:00 Малышев А. "Шахматные альтернативы" (27/2)
    07:58 Симонов С. "Военная авиация" (723/1)
    07:54 Логинов Н.Г. "Последнее желание" (6/1)
    07:53 Бердников В.Д. "Этнические группы в России" (3/2)
    07:41 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (496/25)
    07:33 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (94/1)
    07:28 Чваков Д. "Жив Вавилон?" (6/2)
    07:20 Меркулов Е.Ю. "Юморок - 24" (4/3)
    07:18 Шибаев Ю.В. "Феномен князя Барбашина" (13/5)
    07:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (145/11)
    07:03 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (919/2)
    06:42 Алексеева-Минася "Кто хуже диснеевских принцесс?" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Узор судьбы
    Дороги сказок -
    Зарево пастели
    Рекомендует Линия Ж.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108894
     Произведений: 1681121

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/02 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абдуллаева К.Ш.
     Арп К.
     Барабашов А.С.
     Бруевич Е.А.
     Вартанов, Михаил
     Власов В.А.
     Вуйкуб М.В.
     Говоркова М.Л.
     Годяцкая Ю.В.
     Демашов В.В.
     Демотиваторы
     Дзюба А.А.
     Дина-Тахировна
     Евстигнеев А.Ю.
     Екатерина
     Енодина А.
     Ефремов А.Н.
     Зименков А.В.
     Зиновьева А.
     Зорова А.
     Иманова Н.
     Йцукен Г.Ш.
     Коне В.
     Корзина З.П.
     Корсаров А.
     Краснопольская Е.А.
     Кудряшов С.В.
     Кутырев Г.Ф.
     Кучерявый А.
     Ланцов М.А.
     Левченко М.Ю.
     Лель
     Макаров В.А.
     Малашин С.
     Мархуз
     Монько М.С.
     Мухамбетов Р.
     Найт В.
     Налимова Н.
     Норышкина К.
     Орехова С.Е.
     Печко С.О.
     Пеш Ц.
     Плотников Н.С.
     Подгорная Е.Ю.
     Потёмин Н.А.
     Прокудин Р.
     Ракоши-Шулецкий А.Н.
     Резак Д.Б.
     Роан С.
     Снежкин В.Е.
     Стародубцев В.В.
     Странник Й.
     Сытина М.М.
     Теплый М.В.
     Тетерина М.А.
     Ткаченко Н.Н.
     Толкачёва В.Л.
     Троицкий А.Ф.
     Храпов А.В.
     Череватенко Т.Г.
     Черкиа Е.
     Шахов А.В.
     Шеррик
     Шестопалов С.А.
     Шиканян А.С.
     Щербаков И.Ю.
     Ыхо Г.
     Экер М.
     Эрст С.
     Эс О.
     Яковлева Е.В.
     Ялике
     Korrida
     Kuznetzova N.
     Molly O.L.
     Rara A.
     Seregven
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    18:11 Судатов С.В. "2024г Зв-На краю галактики - "
    22:30 Шэд П. "Зачем ласточкам крылья?"
    26/02 Темежников Е.А. "The Military Balance 2025"
    26/02 Гунин Л. "Карательная Медицина"
    24/02 Чекмарев В.А. "Эй на Груманте"
    26. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2012/02/11 23:56 [ответить]
      Место в группе/Оценка народа/Оценка моя/Автор, название
       1/4.00/4 Новиков В.Н. Черепаниха
       2/3.90/5 Рябоченко М.П. Баба Люля
       3/3.90/5 Минасян Т.С. Желтым по синему
       4/3.80/5 Некрасов А. Тропа самурая, или рецепт преодоления кризиса среднего возраста
       5/3.60/4 Путятин А.Ю. Хозяин судьбы
       6/3.20/2 Дьяков В.Е. До третьего колена
       7/3.10/4 Ривлин В. Взрыв
       8/3.00/3 Fiscal Тогда, в девяностых...
       9/2.60/3 Лесунова В.П. С обезьянкой в главной роли
       10/1.50/1 Diamond Ase. La belle Indifference
      Примечание: использованы данные по результатам голосования по 4 группе
      http://zhurnal.lib.ru/cgi-bin/konkurs?DIR=r/russkaja_t_3&AREA=7&ORDER=3
      
      Из сравнения видно, что мои оценки в целом совпали с мнением народа (по тенденции), а по абсолютной величине почти все оказались выше.
    25. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/02/11 18:55 [ответить]
      > > 24.Левин Борис Хаимович
      
      >Главное: выяснилось, что всё дело в "трактовке" понятия "хозяин судьбы". Каждый из нас остался при своём, но - и бог с ней, оценкой! - самое главное, что выяснили "различность" такого вроде бы однозначного понятия (Вам, наверное, тоже было интересно узнать моё понимание).
      
      Да, причём мне кажется, что за высказанным Вами мнением стоит ещё много промолчашего народа, кто болезненно воспринимает ограничение свободы человека любыми, даже очень нужными и полезными правилами. И моя трактовка цепляет, а возможно - и оскорбляет, их свободолюбие... :-(
      
      >Вообще-то, можно показать, что судьбу не выбирают (да и по определению судьба - то, что не выбирают), и наш спор беспредметен. Но отвлечемся от сухой теории... В любом случае, в норме, выбирают меньшее из зол. То есть "выгода" - это не обязательно найти миллиард, а, скорее всего, - не потерять копеечку.
      
      Да, но большое всегда собирается из малого. Сегодня один маленький выбор, завтра ещё два, потом ещё и ещё... И так изо дня в день, из года в год. И в результате получается - Судьба! Ну, примерно, как Везение, в котором завистники постоянно обвиняли Суворова. :-)
      
      >Точно! Я буквально понимаю слово "хозяин", по-капиталистически: хозяин сам полностью распоряжается своим хозяйством. А Вы - в усечённом виде: от сих - до сих, "туда не ходи, сюда ходи, снег башка попадёт" (с).
      
      Вот, именно то, о чём я говорил: ВОЛЯ, не ограниченная ничем и никем! Но это, строго говоря - не свобода! И при современном капитализме никто из богатых так не делает - быстро под суд попадёшь! Богатый человек в Европе и Америке сейчас втройне осторожен - адвокаты дела против них с удовольствием в кредит ведут... :-)
      
      >Вы - непревзойдённый убедитель, и не будь у меня собственных убеждений, согласился бы, как пить дать. Но, чёрт побери, "человек шагает КАК хозяин" (с), меня не устраивает. Или хозяин, или как. Хозяин отдельно, каки отдельно.
      
      Да, я уже понял эту мысль. :-)
      
      Спасибо Вам за развёрнутую и конструктивную критику. Беседа была приятной и чрезвычайно полезной (по крайней мере для меня). Но все вопросы по рассказу мы уже разобрали. До встречи на следующем конкурсе!
      
      А возможно и раньше... :-)
      
      С уважением,
      Александр
    24. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2012/02/11 01:06 [ответить]
      > > 23.Путятин Александр Юрьевич
      Подробнее отвечу позже - сейчас последний взгляд на плаху, где 20 рассказов...
      Главное: выяснилось, что всё дело в "трактовке" понятия "хозяин судьбы". Каждый из нас остался при своём, но - и бог с ней, оценкой! - самое главное, что выяснили "различность" такого вроде бы однозначного понятия (Вам, наверное, тоже было интересно узнать моё понимание).
      С уважением, не прощаясь. Борис.
      Продолжение банкета:
      
      >>То есть название "Хозяин судьбы" не означает хозяина БЛАГОПРИЯТНОЙ (ВЫГОДНОЙ) судьбы?
      >
      >В моей трактовке - не означает. Судьбу мы в любом случае выбираем не произвольно, а из того ассортимента, что имеется в наличии, и там вариантов БЛАГОПРИЯТНОЙ (ВЫГОДНОЙ) судьбы может к следующему моменту выбора не оказаться...
      Вообще-то, можно показать, что судьбу не выбирают (да и по определению судьба - то, что не выбирают), и наш спор беспредметен. Но отвлечемся от сухой теории... В любом случае, в норме, выбирают меньшее из зол. То есть "выгода" - это не обязательно найти миллиард, а, скорее всего, - не потерять копеечку.
      >
      >В противном случае, на Земле бы сейчас толпой в несколько миллиардов кишмя кишили биржевые воротилы энд маршалы, кинозвёзды унд президенты, а также - банкиры с наркобаронами (список можно продолжить); и не было бы не одного ассенизатора :-))
      на этот случай имеется теория "потолка", выше которого никто и не стремится подняться. Проще говоря, "маршалы" давно друг друга изничтожили.
      >
      >Вопрос в том, можем ли мы имеющимся ассортиментом распорядиться "по-хозяйски" ?!
      Но то называется не "хозяин судьбы", а "хозяин своего выбора", проще говоря, "сильная личность". Понимаю, все такие названия уже по-хозяйски разобраны (например, "крепкий орешек"), и в ассортименте лучшим оказалось "хозяин судьбы"...
      :-))
      >
      >>Или, может быть, кто-то по-хозяйски выбирает себе плохую долю (золотая рыбка, пошли меня, пожалуйста, на х., в п., и в ж. - три желания)?
      >
      >Плохую? Гм... Я, к примеру, один из трёх предложенных Вами вариантов (а именно - попадание "в п." некоторыми частями тела) считаю для себя вполне приемлемым, а временами - и весьма желательным. :-)))
      >
      >Знаю некоторое количество мужчин, разделяющих это моё заблуждение, а равно - и женщин, неуклонно стремящихся к другому из озвученных Вами предложений (это, как ни странно - "на х.")... :-)
      >
      >И даже по поводу ж. - есть, говорят, любители. Хотя я их, откровенно говоря, и не понимаю... :-(
      Думаете, эти Ваши ответы не предполагались мною? :-))))
      >>Как корабль назовёшь... Вот я и поплыл по строкам, ища, тысызыть, хозяйство нашего хозяина.
      >
      >Вот в этом, как мне кажется, основное расхождение в восприятии: для меня "Хозяин судьбы" движется по суше, свобода выбора судьбы у него похожа на выбор дороги на перекрёстке: можно направо, прямо или налево (ну, ещё есть вариант - назад - но он немного глупый; тогда можно было ноги не бить, а сразу "назади" и остаться), а среднее между направо и прямо - нельзя, болото там, не пройти. Для Вас же перед "Хозяином судьбы" должны быть, как в океане, открыты все шестнадцать румбов горизонта, все 360 градусов (а равно и бесчисленное число минут, секунд и миллисекунд) компаса.
      Точно! Я буквально понимаю слово "хозяин", по-капиталистически: хозяин сам полностью распоряжается своим хозяйством. А Вы - в усечённом виде: от сих - до сих, "туда не ходи, сюда ходи, снег башка попадёт" (с).
      >
      >И кто нас рассудит? Кто скажет, чья точка зрения в данный момент предпочтительнее?! На мой взгляд - это должен сделать Конкурс, на котором в настоящее время имеет честь находиться обсуждаемый рассказ. Его тема, если помните, "Дороги, которые мы выбираем". ДОРОГИ - не направления, не румбы и не градусы зеркально-чистого океанского горизонта. В рамках конкурсной темы, как мне кажется, быть "Хозяином судьбы" - это именно то, что делает в рассказе Васин. На каждом следующем перекрёстке он выбирает дорогу сам, в полном соответствии с собственными взглядами, соображениями, тараканами в голове...
      >
      >Я Вас не убедил?
      Вы - непревзойдённый убедитель, и не будь у меня собственных убеждений, согласился бы, как пить дать. Но, чёрт побери, "человек шагает КАК хозяин" (с), меня не устраивает. Или хозяин, или как. Хозяин отдельно, каки отдельно.
      Вот, последний аргумент. Шолохов назвал "Судьба человека". Ключевое слово здесь совсем не "судьба" (она есть у каждого), а "человек". Достаточно было бы для описания похождений бравого солдата назвать просто "Судьба", даже уточнить "Судьба солдата". Но почему человека? Что, другие - не человеки? Тут ассоциация идёт из Евангелия: Се, Человек! Человек, имеющий убеждения, ради которых готов пожертвовать собой. Непреклонный. Имеющий внутренний стержень. И тд и тп.
      У Вас же претензия на фундаментальное открытие: Хозяин судьбы! Ну, думаю, вот оно то, что даже "се человек" не смог: "Не как я хочу, но как Ты велишь" (цитата по памяти). И в итоге узнаю о жалких двух-трёх возможностях выбора пыльных тропинок далёких планет. Ну, не обидно?
      Вы меня понимаете?
      >
      >P.S.: Перед конкурсом "Океанские просторы", если случится такой на СИ, обязуюсь переименовать рассказ! ;-)
      И он будет называться: "юнга на капитанском мостике (сон адмирала)"?
      >
      >>Понимаю, возможно, я был (был! был? есть! и буду...) не тактичен?
      >
      >Ну, в этом отношении я тоже - не идеал. :-)))
      Иначе и не написали бы рассказ о сильном человеке.
      
      
    23. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/02/10 09:48 [ответить]
      > > 22.Левин Борис Хаимович
      
      >То есть название "Хозяин судьбы" не означает хозяина БЛАГОПРИЯТНОЙ (ВЫГОДНОЙ) судьбы?
      
      В моей трактовке - не означает. Судьбу мы в любом случае выбираем не произвольно, а из того ассортимента, что имеется в наличии, и там вариантов БЛАГОПРИЯТНОЙ (ВЫГОДНОЙ) судьбы может к следующему моменту выбора не оказаться...
      
      В противном случае, на Земле бы сейчас толпой в несколько миллиардов кишмя кишили биржевые воротилы энд маршалы, кинозвёзды унд президенты, а также - банкиры с наркобаронами (список можно продолжить); и не было бы не одного ассенизатора :-))
      
      Вопрос в том, можем ли мы имеющимся ассортиментом распорядиться "по-хозяйски" ?!
      
      >Или, может быть, кто-то по-хозяйски выбирает себе плохую долю (золотая рыбка, пошли меня, пожалуйста, на х., в п., и в ж. - три желания)?
      
      Плохую? Гм... Я, к примеру, один из трёх предложенных Вами вариантов (а именно - попадание "в п." некоторыми частями тела) считаю для себя вполне приемлемым, а временами - и весьма желательным. :-)))
      
      Знаю некоторое количество мужчин, разделяющих это моё заблуждение, а равно - и женщин, неуклонно стремящихся к другому из озвученных Вами предложений (это, как ни странно - "на х.")... :-)
      
      И даже по поводу ж. - есть, говорят, любители. Хотя я их, откровенно говоря, и не понимаю... :-(
      
      >То есть судьба отдельно - хозяин отдельно, так что ли?
      >Как корабль назовёшь... Вот я и поплыл по строкам, ища, тысызыть, хозяйство нашего хозяина.
      
      Вот в этом, как мне кажется, основное расхождение в восприятии: для меня "Хозяин судьбы" движется по суше, свобода выбора судьбы у него похожа на выбор дороги на перекрёстке: можно направо, прямо или налево (ну, ещё есть вариант - назад - но он немного глупый; тогда можно было ноги не бить, а сразу "назади" и остаться), а среднее между направо и прямо - нельзя, болото там, не пройти. Для Вас же перед "Хозяином судьбы" должны быть, как в океане, открыты все шестнадцать румбов горизонта, все 360 градусов (а равно и бесчисленное число минут, секунд и миллисекунд) компаса.
      
      И кто нас рассудит? Кто скажет, чья точка зрения в данный момент предпочтительнее?! На мой взгляд - это должен сделать Конкурс, на котором в настоящее время имеет честь находиться обсуждаемый рассказ. Его тема, если помните, "Дороги, которые мы выбираем". ДОРОГИ - не направления, не румбы и не градусы зеркально-чистого океанского горизонта. В рамках конкурсной темы, как мне кажется, быть "Хозяином судьбы" - это именно то, что делает в рассказе Васин. На каждом следующем перекрёстке он выбирает дорогу сам, в полном соответствии с собственными взглядами, соображениями, тараканами в голове...
      
      Я Вас не убедил?
      
      P.S.: Перед конкурсом "Океанские просторы", если случится такой на СИ, обязуюсь переименовать рассказ! ;-)
      
      >Понимаю, возможно, я был (был! был? есть! и буду...) не тактичен?
      
      Ну, в этом отношении я тоже - не идеал. :-)))
      
    22. Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2012/02/09 21:55 [ответить]
      > > 21.Путятин Александр Юрьевич
      >Гм... Тут вся суть в том, что к выживанию-то Васин как раз не стремился, как впрочем и к смерти тоже. В совершенно нечеловеческих условиях он хотел остаться человеком. Что в общем-то и удалось. Возможно, такими были его убеждения, а скорее - он просто органически не мог быть никем другим. Так что, если не получилось бы - он этим самым человеком бы и умер, но не превратился бы в скота, труса, приспособленца.
      То есть название "Хозяин судьбы" не означает хозяина БЛАГОПРИЯТНОЙ (ВЫГОДНОЙ) судьбы? Или, может быть, кто-то по-хозяйски выбирает себе плохую долю (золотая рыбка, пошли меня, пожалуйста, на х., в п., и в ж. - три желания)? То есть судьба отдельно - хозяин отдельно, так что ли?
      Как корабль назовёшь... Вот я и поплыл по строкам, ища, тысызыть, хозяйство нашего хозяина. А он, оказывается, хозяин не судьбы, а самого себя, своего Я. Нормальненько... Я покупаю билет, скажем, в Москву (так и на билете написано), а меня отправляют хрен знает куда, ну пусть даже и в... Париж. Но мне туда не надо... Я возмущаюсь, а мне объясняют: гордись, брат, ты - хозяин своего Я. В жизни у меня такое было, мне ответили: "А вы на своей работе никогда не ошибаетесь?", правда, билет я по-хозяйски успел переоформить, и улетел туда, куда надо.
      
      >Васин, сам того не подозревая, нажал на "классическую врачебную педаль" - обратился за помощью в тот момент, когда лагерный доктор исполнял не выбраковочную, а другую функцию - лечил немецкий контингент лагеря, "туземную" охрану и вспомогательный персонал. Причем, судя по тому, как он ухватился за возможность сделать операцию - пациентов было немного и он жутко соскучился по такой "чисто врачебной" работе...
      Кстати, об этом я в первую очередь и подумал: ради врачебной практики. Чистый практицизм. А вот в психологические игры не поверил.
      >
      >Не последнюю очередь сыграла и "защитная" теория - идея о делении людей на достойных и недостойных, которую врач-эсэсовец придумал себе, чтобы окончательно не сойти с ума. Всё-таки участие в массовых убийствах пагубно сказывается на психике - он не мог этого не знать
      Каждому своё? Возможно, и увидел в пациенте достойного(?). Но всё это не прописано в рассказе, а теперешние рассуждения к рассказу не пришьёшь (а жаль - достовернее было бы, не надо было бы натягивать на "хозяйское" название)
      
      >Дверь кажется Вам более убедительной только потому, что она легче для понимания... Это я не с осуждением.
      :-))
      >Просто, когда приходится "самосудить" на конкурсе, быстрое прочтение рассказов, которые сам в качестве чтива не выбирал - часто приводит к поверхностному усвоению прочитанного. Поэтому, кстати, сам всегда их на два раза прочитываю: сначала подряд, а потом (дня через два) - в порядке выставленных при первом прочтении оценок. И часто бывает, что после этого по трём-пяти из двадцатки меняю своё мнение.
      Совершенно верно.
      >
      >>...Наивно это, когда человек, не согласившийся из гордости спасать свою жизнь лёгкой работой, сам себя хвалит, забыв про гордость (получается, что ради спасения: оправдываясь за шов, что он не за предательство у него появился): "не просил ничего и не предлагал... подлости лагерной... нету. есть... душевная сила, которая любовь и верность друзей... привлекает". Простите, уважаемый Александр Юрьевич, попробуйте вслух произнести эту оду себе любимому - хоть перед кем-нибудь, не говоря уже о человеке, от которого зависит Ваша судьба...
      >А к подробному пересказу слов немецкого врача переходит только после третьего-четвёртого уточняющего вопроса, когда следователь недвусмысленно требует изложить все подробности.
      Ну, не знаю, всё равно как-то напыщенно. (но не подпадаю ли я под НЛП, а?)
      >Дык... Нейро-лингвистическое программирование - куда уж психологичнее!!! :-)
      (Борис, держись, не сдавайсь!)
      Ох, умеете Вы убеждать!
      >Ну, "не стал бы цацкаться" - всё-таки не то же самое, что "отправил в Сибирь".
      А что я должен был подумать? (с)
      >Я уже не говорю о том, что это было его настроение, а не намерение.
      Ну, здрасьте! А где об этом хоть намёк? Впрочем, это дебри, главное не в этом.
      >Насчёт "без доказательств" - мне так не кажется... К тому же - запросы он всё-таки пошлёт и дело без подшитых (подтверждающих) ответов в архив не сдаст. Не тот у него характер.
      Пусть так, но опять - главное я не забываю: хозяин судьбы.
      >
      >>То есть, в целом, - хороший человек. Вот я и спрашиваю: а не повезло бы Васину на хорошего человека?
      >
      >Отправился бы в лагерь, а скорее - на расстрел, но линии поведения не изменил бы. Всё очень просто...
      То есть судьбы он не хозяин, а хозяин своего Я.
      
      >Нет, разъяснения многое изменили. Здесь уже я был слишком поспешен с выводами, прошу прощения за резкость.
      Понимаю, возможно, я был (был! был? есть! и буду...) не тактичен?
    21. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/02/09 18:14 [ответить]
      > > 20.Левин Борис Хаимович
      
      >Перечитал ещё раз "Хозяин судьбы". Признаю, что в главном был не прав.
      >В целом показано, что только благодаря силе характера Васина он и выжил.
      >Таким образом, если отбросить все эти "если", сила характера спасла человека, и он - хозяин судьбы.
      >И тем не менее, у меня остаётся такое ощущение: сильный характер Васина - необходимое условие выживание, но без двух удивительных-исключительных обстоятельств это условие осталось бы нереализованным.
      
      Гм... Тут вся суть в том, что к выживанию-то Васин как раз не стремился, как впрочем и к смерти тоже. В совершенно нечеловеческих условиях он хотел остаться человеком. Что в общем-то и удалось. Возможно, такими были его убеждения, а скорее - он просто органически не мог быть никем другим. Так что, если не получилось бы - он этим самым человеком бы и умер, но не превратился бы в скота, труса, приспособленца.
      
      >Первое - врач-фашист. Я его назвал "добрым доктором Айболитом", потому что сказочный доктор лечил "и корову, и волчицу", то есть и своих, и чужих, врагов.
      >Вот, что говорит Васин сам о себе (словами доктора):
      >"Ты потому живой ещё, что не просил ничего и не предлагал. Значит, подлости лагерной в тебе нету. Теперь посмотрим, есть ли душевная сила, которая любовь и верность друзей к человеку привлекает. Если будет бригада большую часть нормы твоей выполнять, останешься жить. А нет - значит, был недостоин..."
      >Вот не убедительно, и всё тут! Отъявленный фашист, который за порванную мозоль отправлял на смерть, никогда не интересуясь "душевной силой" несчастных, тут вдруг прозрел, блин!
      
      Да, не прозрел он! И хорошим не стал!
      
      Все методики манипулирования сознанием (от инструкций старых цыганок своим молодым товаркам и до нейро-лингвистического программирования включительно) основаны на теории "чистого и светлого ребёнка"... Наивного малыша, инстинктивно тянущегося к Добру и воспринимающего мир некритически. Все мы когда-то были таким детьми и внутри каждого взрослого этот ребёнок спрятан.
      
      Васин, сам того не подозревая, нажал на "классическую врачебную педаль" - обратился за помощью в тот момент, когда лагерный доктор исполнял не выбраковочную, а другую функцию - лечил немецкий контингент лагеря, "туземную" охрану и вспомогательный персонал. Причем, судя по тому, как он ухватился за возможность сделать операцию - пациентов было немного и он жутко соскучился по такой "чисто врачебной" работе...
      
      Не последнюю очередь сыграла и "защитная" теория - идея о делении людей на достойных и недостойных, которую врач-эсэсовец придумал себе, чтобы окончательно не сойти с ума. Всё-таки участие в массовых убийствах пагубно сказывается на психике - он не мог этого не знать.
      
      >Или во всём лагере один Васин - душевно сильный был? Понятно, что рассказ - не роман, и тем не менее. Одним бы словом, штрихом... Ведь вот же как без слов сыграла, о многом сказала боковая дверь в кабинете следователя!
      
      Дверь кажется Вам более убедительной только потому, что она легче для понимания... Это я не с осуждением. Просто, когда приходится "самосудить" на конкурсе, быстрое прочтение рассказов, которые сам в качестве чтива не выбирал - часто приводит к поверхностному усвоению прочитанного. Поэтому, кстати, сам всегда их на два раза прочитываю: сначала подряд, а потом (дня через два) - в порядке выставленных при первом прочтении оценок. И часто бывает, что после этого по трём-пяти из двадцатки меняю своё мнение.
      
      >Итак, не ставлю под сомнение саму возможность всего этого. Но в рассказе этот самый важный момент (враг становится другом - куда уж важнее для такого рассказа!) - схематичен, одной фразой, да ещё и из уст заинтересованного лица, Васина. Наивно это, когда человек, не согласившийся из гордости спасать свою жизнь лёгкой работой, сам себя хвалит, забыв про гордость (получается, что ради спасения: оправдываясь за шов, что он не за предательство у него появился): "не просил ничего и не предлагал... подлости лагерной... нету. есть... душевная сила, которая любовь и верность друзей... привлекает". Простите, уважаемый Александр Юрьевич, попробуйте вслух произнести эту оду себе любимому - хоть перед кем-нибудь, не говоря уже о человеке, от которого зависит Ваша судьба...
      
      Гм... Вообще-то он не хвалится. И даже не рассказывает. Он отвечает на вопросы следователя. Там, где вопрос задан конкретно...
      
      - А немцы вас не приодели?
      
      Отвечает кратко...
      
      - Нет...
      
      А к подробному пересказу слов немецкого врача переходит только после третьего-четвёртого уточняющего вопроса, когда следователь недвусмысленно требует изложить все подробности.
      
      >Ведь такие психологические моменты в рассказе такого высокого литературного уровня - альфа и омега!
      
      Дык... Нейро-лингвистическое программирование - куда уж психологичнее!!! :-)
      
      >Второе обстоятельство - следователь. Личность противоречивая. Вот это меня смутило: "Будь его воля, капитан не стал бы цацкаться даже с теми, кто, унижаясь и подличая, черту, отделявшую малодушие от предательства, всё же не переступил" То есть следователь всех бы без разбору отправил в Сибирь? А с другой стороны эта его недвусмысленно продекларированная бесчеловечность никак не вяжется со всем остальным, что мы узнаём о нём.
      
      Ну, "не стал бы цацкаться" - всё-таки не то же самое, что "отправил в Сибирь". Я уже не говорю о том, что это было его настроение, а не намерение. А настроение это в очень большой степени было вызвано "внешними" по отношению к бывшим заключённым причинами: несогласием с решениями начальства по размещению "подопечных", нежеланием возвращаться к старой (и не очень любимой) работе, сомнениями в своей профессиональной состоятельности (как следователя)...
      
      >На вид он - белый и пушистый: жизнью готов рисковать в разведке взамен кабинетной работы (полная аналогия с Васиным, который предпочёл карьер "кабинетной" работе; а раз Васин - хороший, то и он - такой же), докладные о лагере строчит, на "Вы" с подследственными, верит на слово, и наконец, в ущерб себе (без доказательств) отпускает Васина.
      
      Насчёт "без доказательств" - мне так не кажется... К тому же - запросы он всё-таки пошлёт и дело без подшитых (подтверждающих) ответов в архив не сдаст. Не тот у него характер.
      
      >То есть, в целом, - хороший человек. Вот я и спрашиваю: а не повезло бы Васину на хорошего человека?
      
      Отправился бы в лагерь, а скорее - на расстрел, но линии поведения не изменил бы. Всё очень просто...
      
      >Если и после разъяснения моих сомнений - был, то уж...
      
      Нет, разъяснения многое изменили. Здесь уже я был слишком поспешен с выводами, прошу прощения за резкость.
      
      
      
    20. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2012/02/09 12:45 [ответить]
      > > 17.Путятин Александр Юрьевич
      >А знаете, я с Вами полностью согласен. Вне зависимости от того, на полном серьёзе Вы воспринимаете эсэсовца, отправившего в газовые камеры десятки тысяч узников концлагерей, в качестве "Доброго доктора Айболита" или используете это как приём в споре... Все остальные "глубокомысленные" рассуждения подобного типа я даже выплёвывать не буду - просто в "рот не возьму"!!!
      Перечитал ещё раз "Хозяин судьбы". Признаю, что в главном был не прав.
      В целом показано, что только благодаря силе характера Васина он и выжил. Если бы не это...
      Впрочем, благодаря своей профессии краснодеревщика, он выжил бы всё равно - независимо уже от характера, не так ли? Об этом сказано в рассуждениях следователя. Но выжил бы он благодаря только профессиональной ценности для немцев, заболей он аппендицитом? Не факт. Но не факт, что на хорошей кормёжке и лёгкой работе - заболел бы вообще. Хотя аппендицит - тут Вы, Александр Юрьевич, удачно "выбрали" болезнь - на это, практически, не смотрит.
      Таким образом, если отбросить все эти "если", сила характера спасла человека, и он - хозяин судьбы.
      И тем не менее, у меня остаётся такое ощущение: сильный характер Васина - необходимое условие выживание, но без двух удивительных-исключительных обстоятельств это условие осталось бы нереализованным.
      Первое - врач-фашист. Я его назвал "добрым доктором Айболитом", потому что сказочный доктор лечил "и корову, и волчицу", то есть и своих, и чужих, врагов.
      Вот, что говорит Васин сам о себе (словами доктора):
      "Ты потому живой ещё, что не просил ничего и не предлагал. Значит, подлости лагерной в тебе нету. Теперь посмотрим, есть ли душевная сила, которая любовь и верность друзей к человеку привлекает. Если будет бригада большую часть нормы твоей выполнять, останешься жить. А нет - значит, был недостоин..."
      Вот не убедительно, и всё тут! Отъявленный фашист, который за порванную мозоль отправлял на смерть, никогда не интересуясь "душевной силой" несчастных, тут вдруг прозрел, блин! Или во всём лагере один Васин - душевно сильный был? Понятно, что рассказ - не роман, и тем не менее. Одним бы словом, штрихом... Ведь вот же как без слов сыграла, о многом сказала боковая дверь в кабинете следователя!
      Итак, не ставлю под сомнение саму возможность всего этого. Но в рассказе этот самый важный момент (враг становится другом - куда уж важнее для такого рассказа!) - схематичен, одной фразой, да ещё и из уст заинтересованного лица, Васина. Наивно это, когда человек, не согласившийся из гордости спасать свою жизнь лёгкой работой, сам себя хвалит, забыв про гордость (получается, что ради спасения: оправдываясь за шов, что он не за предательство у него появился): "не просил ничего и не предлагал... подлости лагерной... нету. есть... душевная сила, которая любовь и верность друзей... привлекает". Простите, уважаемый Александр Юрьевич, попробуйте вслух произнести эту оду себе любимому - хоть перед кем-нибудь, не говоря уже о человеке, от которого зависит Ваша судьба...
      Ведь такие психологические моменты в рассказе такого высокого литературного уровня - альфа и омега!
      Второе обстоятельство - следователь. Личность противоречивая. Вот это меня смутило: "Будь его воля, капитан не стал бы цацкаться даже с теми, кто, унижаясь и подличая, черту, отделявшую малодушие от предательства, всё же не переступил" То есть следователь всех бы без разбору отправил в Сибирь? А с другой стороны эта его недвусмысленно продекларированная бесчеловечность никак не вяжется со всем остальным, что мы узнаём о нём. На вид он - белый и пушистый: жизнью готов рисковать в разведке взамен кабинетной работы (полная аналогия с Васиным, который предпочёл карьер "кабинетной" работе; а раз Васин - хороший, то и он - такой же), докладные о лагере строчит, на "Вы" с подследственными, верит на слово, и наконец, в ущерб себе (без доказательств) отпускает Васина. То есть, в целом, - хороший человек. Вот я и спрашиваю: а не повезло бы Васину на хорошего человека?
      
      >
      >В общем - был (в прошедшем времени) рад знакомству. Прощайте.
      Если и после разъяснения моих сомнений - был, то уж... прощайте.
      >
      >С уважением к Вашему трудолюбию,
      >А.Ю.Путятин
      Спасибо. Надеюсь, не пропадёт мой скорбный труд.
      С уважением.
      
    19. *Fiscal 2012/02/09 10:30 [ответить]
      > > 18.Левин Борис Хаимович
      
      > До встречи...
      
      Напоследок: с вами интересно и приятно общаться, лукавый острослов. "Мы с тобой одной крови" (с) кажется, Киплинг
      :))
      
      Но пора мне и честь знать. Надоедать не стану.
      
      1 Для меня "рецепт" - лекарственная пропись, исключительно (наверное, виновата профессиональная деформация мой личности).
      
      2.Кивну ещё разок и удалюсь. Понравилось сравнение с "начиткой литературным английским". Вам повезло - это романо-германская группа, родственная. С якутским или тайским, полагаю, оказалось бы сложнее.
      По части усвоения иностранного языка - да, есть и у меня примерно такой же опыт, но степень владения им (все-же) - не как родным. И если с того (при надобности)я могу легко перевести на литературный русский, то с русского на тот - увы, практически невозможно! Вот внучка владеет сразу четырьмя на уровне родного, таки-да...
      
      Ну, до встречи, Борис!
      
      
      
    18. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2012/02/08 23:18 [ответить]
      > > 16.Fiscal
      >Вот за это - спасибо, Борис. Очень мне нравится, когда дают обратную связь. Ведь к недостаткам своего текста привыкаешь, словно к бородавкам и родинкам на собственном лице - не замечаешь, глаз "замыливается".
      Я к этому отношусь точно так же! Судите, да судить буду.
      >
      >>...а уж Вас и подавно "поучать" буду (оставил и поучение, оно касается того Вас, который писал этот рассказ в тех 90-х, и наверное так криво уже, сейчас, не пишет)...
      >
      > Ехидный Борис! Ляпы при писанине никуда не деваются, хотя многое удаётся отследить и удалить при вычитке и форматировании. Помогает и простенькая программа "свежтй взгляд". Но лучше въедливого корректора - нет никого. Каюсь, порой нарочно провоцирую кого-нибудь обзором, чтобы на мой текст набросились. Когда его остервенело "рвут в клочья" - о! как старательно вычитывают и любое лыко вставляют в строку... Жаль, редко у кого хватает запала, чаще обиженный автор ограничивается площадной бранью.
      Никакого ехидства, что Вы, что Вы! Я с первого прочтения видел все эти ляпы - они мне как ножом по стеклу. То есть я совсем не придирался в ответ на "провокацию".
      
      >Ни-ни, Борис, заблуждаетесь. В тех местах, где это происходило, в большой створке гаражных ворот всегда делалась маленькая ( в рост человека) дверь. Чтобы тепло не выходило зимой, и чтобы не отворять всю створку - трудоёмкое занятие.
      Это не принципиально. Просто - честно - прочитав "маленькая дверь", я представил (живое воображение, что поделать!) дверь детского размера, в которую пройти можно, только согнувшись. Кажется, в деревне (я-то городской) такие в свинарнике или курятнике(?).
      >>'оставив вдовам жалкие крохи'
      >>Будто вдовам хотелось бы крох побольше взамен убитых мужей.
      >
      >Оставлю, как есть. Имею право на авторский каприз.
      Безусловно! Я высказал своё ощущение - может, оно Вам интересно, и только: может, Вы не то имели в виду, что ощутил я.
      >
      >>Это я к чему рассказал? Не все читатели поймут, что там в паху судорожно поджалось.
      >
      >Оставлю, как есть. Не поймут - спросят. Не спросят - запомнят, как несуразицу. Наступит день, когда поймут.
      Это я, точно, придрался, каюсь.
      >
      >>'иначе с чего собеседники неприкрыто ухмылялись в лицо'
      >>После 'чего' нужна частицы 'бы'
      >
      >Оставлю, как есть - сделано "с намерением". Лёгкая неправильность раздражает и заставляет острее воспринимать этот кусочек...
      Согласен, есть в этом некий шарм (эх, если бы только в этом был "шарм"! - и не заметил бы).
      >
      >>Итак, проверено где-то процентов пятнадцать рассказа. Шестнадцать замечаний. Всё проверять не имеет смысла. Тут надо не болезнь лечить, а её причины устранять: читать побольше классической литературы, пропитывая сознание литературной речью.
      >
      >Весь последний пассаж - просто прелесть! :)) Гуру наставляет несмышлёныша. Борис, охолоньте трошки
      Уважаемый Fiscal, я обращался со своим нравоучением к тому "несмышлёнышу", который 20 лет назад написал так криво. А что я должен был подумать? (с) Если Вы не постеснялись выставить рассказ двадцатилетней давности, то и оценка (не в цифрах) ему - соответствующая. Даже, узнав о 20-тилетней "выдержке" рассказа, оставил это нравоучение. И ещё. Оценка НЕ ВАМ, а рассказу. Странно, что Вы вроде как обижаетесь, признав большинство моих замечаний верными.
      >- поиск ошибок/псевдоошибок - не есть полноценный разбор рассказа;
      Согласен, не полный. Но Вы попросили "совет, пинок, критику" - то есть всего, что касается недостатков. Хотите про достоинства? Напишу ещё больше - а оно Вам надо?
      >- я не просил у вас "рецепт", как научиться писать гладко;
      А что означает слово: "совет" в комм. номер 7? В словаре иностранных слов: рецепт - руководство, совет, как действовать в том или ином случае.
      >- меряться знанием классической и неклассической литературы мы не станем (я вас и себя причисляю к умным, априори);
      Если я дал совет, это не значит, что я сам ему следую. :-))
      Априори. Не стал бы связываться с не умным.
      >- подражать манере некоторых классиков для меня несложно, но предпочитаю собственный слог и стиль;
      Не о подражании речь, конечно. Когда сдавал минимум по английскому, то пока не стал тупо читать много по-английски, не сдал. Думаю, так в любом языке. Вспомните Эллочку-людоедку - можно ведь обходиться и минимумом родного языка. У классиков - максимум. Это я и имел в виду.
      >- ваш покорный слуга уже давно не тот, кто некогда писал этот текст;
      А я оцениваю не "нашего покорного слугу", а именно "того", и по-другому не будет.
      >- войти в мою референтную группу с налёта - довольно трудно.
      Что же это я не запомнил Ваш отлуп мне про "рецепт" - вот бы тут пригодился!
      >
      >И тем не менее, я благодарен вам за уделённое мне время.
      А я ж думал: вот молодой (школьник) написал кривое сочинение, а я, маститый Гуру, помогу ему: с барского плеча...
      >Это приятно - я прочтён, и полезно - получил толковые подсказки.
      Пожалуйста.
      > Да, заметно, что мы с вами пишем о разных "материях". Вероятно, я ближе к "сохе", вы - к "письменному столу".
      Вашу "материю" знаю только по одному рассказу, Вы мою можете узнать по нескольким на СИ, а их у меня больше сотни - на разные темы.
      А вместе мы делаем одно дело: ты - по-своему, я - по-своему (с)
      >Не знаю, как вам со мной, а мне - повезло познакомиться с вами, пусть и в странной, цифровой ипостаси.
      А чего жалеть? С умным и потерять можно (время).
      Кстати, я с Вами ещё не познакомился...
      >Вы симпатичны, как автор рассказа и автор обзора, а что наши взгляды и оценки далеко не всегда совпадут - страшно ли?
      >Ничуть.
      По-моему, наши взгляды и оценки совпали. (так что скорее принимайте в свою эту, как её, группу поддержки: щемлюсь, аж пищу!)
      >Успехов вам, Борис!
      Спасибо. И Вам, уважаемый Fiscal, успехов! До встречи (только больше не "провоцируйте" меня: я доверчивый - грешно-с).
    17. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/02/08 19:46 [ответить]
      > > 15.Левин Борис Хаимович
      
      >Думаю, разжёвывать не надо.
      
      А знаете, я с Вами полностью согласен. Вне зависимости от того, на полном серьёзе Вы воспринимаете эсэсовца, отправившего в газовые камеры десятки тысяч узников концлагерей, в качестве "Доброго доктора Айболита" или используете это как приём в споре... Все остальные "глубокомысленные" рассуждения подобного типа я даже выплёвывать не буду - просто в "рот не возьму"!!!
      
      В общем - был (в прошедшем времени) рад знакомству. Прощайте.
      
      С уважением к Вашему трудолюбию,
      А.Ю.Путятин
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"