Комментарии: Последнее обновление

Сомов Н. М., Биверов А. Л. : другие произведения.

Комментарии: Последнее обновление
(Оценка:**7.23*35**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/02/2011, изменен: 15/01/2012. 18k. Статистика.

Аннотация:
Вторая книга, первая часть, глава 8 (первые 3/4 главы)

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:42 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (22/7)
09:41 Коркханн "Лабиринты эволюции" (9/8)
08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1)
08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:44 Чваков Д. "К утраченному" (7/6) 09:42 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (22/7) 09:41 Коркханн "Лабиринты эволюции" (9/8) 09:41 Байр Т. "Здоровая Философия" (3/1) 09:30 Ив. Н. "03 декабря" (1) 09:28 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (180/12) 09:27 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (310/8) 09:25 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (609/5) 09:18 Домчар "Он сам" (3/2) 09:08 Логинов Н.Г. "Чем ближе ночь..." (1) 08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1) 08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1) 08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

702. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2011/07/06 12:44 [ответить]
  > > 700.Никита Сомов
  >> > 685.Breareos
  >>патронов, в общем нужно сразу брать от 500 тыс. патронов плюс гранты на неделю и по тоннажу там довольно таки не мало набегает.
  >1 солдат есть полезного тоннажа на тысяч 10 патронов. Всмысле что при перевозке солдат его не как селедку в бочку запихивают, т.к. надо привезти живого солдата.
  Вот прикинул математику вышло что только патронов будет на 2 тонны(брал вес 7.7 г. для патрона 7.62)это без гранат, полевых орудий, снарядов и банально еды (если в городе будут пожары и паника про эффективную и достаточною реквизицию продуктов питания можно забыть). Если вы сможете создать условия когда с десантом доставят столько грузов, то вперед. Но тогда еще не забудьте что следующий конвой должен быть в 2 раза больше. (для того чтобы пополнить запасы первой волны и еще остались у 2й). Если такое будет то вопрос снабжения сниму.
  >>Есть угроза остаться без патронов.
  >Поэтому надо сразу везти несколько миллионов. Скажем исходя из пары сотен на человека.
  Если исходить выше написанного выйдет 250 000 000.
  >>Дальше, Дарданеллы стратегическая позиция и что бы не держать там хоть пару орудий, это выставит Турков как бы не с лучшей стороны.
  >Плевать с какой стороны это выставит турок. Прсто почитайте матчасть. Не было там орудий кроме бронзовых позапрошлого века стреляющих каменными ядрами и не известно стреляющими ли сейчас.
  Кто вам такое сказал? зачем вас так подставили по мат. части?
  >>Вы там пропустили про возможность снятия орудий с кораблей
  >Вот пусть по своим дорогам на волах месяц везут орудия как только догадаются что так можно сделать.
  Практика снятия орудий с кораблей давно известна уже на тот период и догадаться не сложно.
  Вы упустили еще один очень важный момент, это регион метрополии там в принципе не могут обойтись без дорого, и кстати ЖД дороги там тоже встречаются.
  >>вариант с тем что в Мраморном и Средиземном море есть корабли на расстоянии дневного перехода не рассматривать?
  >В мраморном море не рассматривать т.к. все турецкое там утонуло.
  Это будет зависеть от того сколько чего там будет, но это все вам нужно будет как то объяснить. (могу только добавить что если десант будет не как первый удар, то вероятность того что Турки будут иметь флот в мраморном море близка к 100%)
  >В Ср смотрите сколько топать по карте по суше горами и без дорог. Наверное чтоб превезти сушей пушки придется построить из тропинок дороги))))
  Район метрополии. учите мат часть. Там без дорог ни как.
  >>Вы пишете что город брать не будем значит оборона будет непосредственно в городе и создаваться баррикады, так?
  >Нет, ещё в зданиях и портовых складах.
  Склады как опорные пункты мало пригодны, только если на крышах, что тоже не очень удобно если нету бруствера. Здания защита только от ружейного огня (город старый, строили из ракушняка, пищаников...) орудия буду пробивать на ура, не говорю даже про старенькие мортиры и бомбические орудия.
  >>тогда допусти 1-2 атаки отбиты, турки перегруппировались и взяли для штурма баррикады полевое орудия (я думаю споров не будет что такие у Турков есть). И как бы все, преимущества баррикады уничтожено.
  >А наши пушки всегда молчат? Что за избирательность? Почему турки везде мега умные и активные а мы везде тупим?
  Сколько вы планируете привести пушек и сколько к ним снарядов, так что перекрыть каждую улицу? Это не мего ум Турок, для этого им достаточно не тупить и не прикидывать паралитиками.Вы слышали поговорку "что загнанный зверь в двойне опасен" или ее вариации? Стамбул это их "угол".
  >>Теперь лирика, что бы понять Туркам что на них напали и привести полки в боевую готовность хватит 1-2 дня,
  >Тушат пожары. Считают войска, сушат портянки, успокаивают население.
  Ага и еще пьют кофе с Русскими офицерами.
  >>еще день на разведку численности противника (город старый и преимущество территории на их стороне, разведать сколько десанта не сложно).
  >С перепугу занимают оборону чтобы русские не напали, т.к. сколько высадилось русских неизвестно. Вдруг миллион как написано в популярном в то время предсказании?
  Турки что идиоты? для села такая версия подойдет, но не для военных. Они что не могут понять что даже 100 тыс. армию за день высадить сложно. Но остаются еще корабли, даже если они все затонут, но все команды не погибнут, и подсчитать количество дымов не так уж сложно и на основе числа кораблей получить первичные данные по числу.
  >>Еще есть два дня для того что бы скинуть в море.
  >Эти два дня для того чтобы убедиться что на них не нападают.
  Кто не нападает? Враг в Столице! Нету связи с береговыми батареями, части флота устроен краник, по городу прошелся ряд взрывов и слышна пальба. Если Турки решат что это не нападения, а экскурсия для Русской армии которая перешла в загул. Тогда проще сразу прислать ноту с требованием территорий, быстрей и дешевле.
  >>обычно при штурме укрепленных позиций идет 1 к 3 примерно
  >При равном оружие конечно. А когда кавалерия атакует пулеметы 1 к скольки идет? А с копьями на танки?
  При равном оружие и численности, но в данном случае качество оружия подавляется численностью. Рассмотрю качество/количество, для начала факторы винтовок которые не влияют: дальность стрельбы в городе не столь важна, также как и точность на больших дистанциях. Как писалось ниже десант будет использовать многозарядные винтовки от Винчестера (или их аналог) преимущество: многозарядный, плотность огня, не достатки: магазин является часть конструкции следовательно перезаряжать нужно после каждого опустошения что не самое быстрое занятие, надежность первых многозарядных была не высока проблемы были связаны с тем что если в них могла попасть грязь их банально клинит, 5-7 дней почти непрерывной пальбы это все рано будет нагар в стволе и нужно будет его чистить... что требует время.Это убедительный технический перевес по сравнению с однозарядными винтовками, число которых в разы больше? это танк против копья? или ближе будет лук против арбалета, арбалет против аркебузы?
  Зачем вы так цепляетесь за Константинополь? есть для этого веская причина (да/нет)

701. Burenka (domini-canus@mail.ru) 2011/07/06 11:59 [ответить]
  > > 700.Никита Сомов

  Кстати, а как будет снабжаться десант в процессе боевых действий? Будут рассчитывать только на то что привезли с собой сразу? Или снабжение будет продолжаться? Я это к тому, что если будет принято решение о дальнейшем пополнении припасов или личного состава десанта потребуется проводить как минимум через Босфор транспортные корабли, а если город под контролем турок - могут возникнуть всякие неприятности даже при условии нашего полного превосходства на море. Пример: под покровом ночи турки подкатывают к берегу несколько орудий и маскируют их. Дальше идет размен нескольких орудий на корабль. Затопить не бронированный транспорт куда легче того же броненосца. Тут и старинными пушками обойтись можно.

700. Никита Сомов 2011/07/06 11:19 [ответить]
  > > 685.Breareos
  >патронов, в общем нужно сразу брать от 500 тыс. патронов плюс гранты на неделю и по тоннажу там довольно таки не мало набегает.
  1 солдат есть полезного тоннажа на тысяч 10 патронов. Всмысле что при перевозке солдат его не как селедку в бочку запихивают, т.к. надо привезти живого солдата.
  >Есть угроза остаться без патронов.
  Поэтому надо сразу везти несколько миллионов. Скажем исходя из пары сотен на человека.
  >Дальше, Дарданеллы стратегическая позиция и что бы не держать там хоть пару орудий, это выставит Турков как бы не с лучшей стороны.
  Плевать с какой стороны это выставит турок. Прсто почитайте матчасть. Не было там орудий кроме бронзовых позапрошлого века стреляющих каменными ядрами и не известно стреляющими ли сейчас.
  >Вы там пропустили про возможность снятия орудий с кораблей
  Вот пусть по своим дорогам на волах месяц везут орудия как только догадаются что так можно сделать.
  >вариант с тем что в Мраморном и Средиземном море есть корабли на расстоянии дневного перехода не рассматривать?
  В мраморном море не рассматривать т.к. все турецкое там утонуло.
  В Ср смотрите сколько топать по карте по суше горами и без дорог. Наверное чтоб превезти сушей пушки придется построить из тропинок дороги))))
  >Вы пишете что город брать не будем значит оборона будет непосредственно в городе и создаваться баррикады, так?
  Нет, ещё в зданиях и портовых складах.
  >тогда допусти 1-2 атаки отбиты, турки перегруппировались и взяли для штурма баррикады полевое орудия (я думаю споров не будет что такие у Турков есть). И как бы все, преимущества баррикады уничтожено.
  А наши пушки всегда молчат? Что за избирательность? Почему турки везде мега умные и активные а мы везде тупим?
  >Теперь лирика, что бы понять Туркам что на них напали и привести полки в боевую готовность хватит 1-2 дня,
  Тушат пожары. Считают войска, сушат портянки, успокаивают население.
  >еще день на разведку численности противника (город старый и преимущество территории на их стороне, разведать сколько десанта не сложно).
  С перепугу занимают оборону чтобы русские не напали, т.к. сколько высадилось русских неизвестно. Вдруг миллион как написано в популярном в то время предсказании?
  >Еще есть два дня для того что бы скинуть в море.
  Эти два дня для того чтобы убедиться что на них не нападают.
  >обычно при штурме укрепленных позиций идет 1 к 3 примерно
  При равном оружие конечно. А когда кавалерия атакует пулеметы 1 к скольки идет? А с копьями на танки?
  Тут несколько не так, но мысль вы должны были уловить.

699. Никита Сомов 2011/07/06 11:06 [ответить]
  > > 684.Егор Климов
  >Утверждения авторов о невозможности уничтожения русского 25-ти тыс. десанта в Стамбул 80-ти тыс. или тем более 200 тыс. турецкой армией в течении 5-7 дней основаны на чем?
  1. На лучшем обучении русских солдат.
  2. На лучшем обучении русских офицеров.
  3. На внезапности такого захвата. Туркам 1-2 дня просто просушить штаны и остановить панику в городе.
  4. На превосходстве в винтовках. За 1 минуту русский солдат выпускает скажем 30 пуль, а турецкий солдат 10.
  5. На наличие артиллерийской поддержки от флота + корректировщики огня например с воздушного шара и от диверсантов которые все ещё в городе и которым отвели эту задачу(стрельнуть ракетой вверх если заметят большие скопления турок).
  6. На наличие скорострельных пушек Барановского "в поле".
  7. На наличие гранат которые можно кинуть в плотные ряды атакующих. Очень эффективно.
  8. На том что в укрепленных позициях находятся русские а не турки и штурмовать придется туркам.
  Я ответил на ваш вопрос?
  >К примеру по современным уставам для ликвидации такого плацдарма не потребуется даже полуторного превосходства в силах и средствах.
  Ссылку. И что за такой же плацдарм? Но вообще на все вопросы ответит ссылка на источник.
  >В условиях 70-ых годов 19 века при таком превосходстве в силах (от 3,2 до 8)русский десант будет уничтожен или пленен.
  Нет)
  >Выглядеть это может следующим образом: в течении первых двух суток плацдарм будет запечатан,
  В течении первых двух суток будут тушить пожар в городе и носиться в поиске диверсантов. Дальше.
  >затем будет произведена разведка боем для определения состава сил и средств десанта,после чего будут выбраны места для главного и вспомогательных ударов.
  Для выявления сил и средств туркам надо положить 20+ тыс. Если атаки будут вялые, то просто перестреляют из винтовок.
  >На направлении главного удара собирается в течении 2-3-х дней группировка превосходящая в 20-30 раз обороняющихся
  И уничтожается нашей артиллерией. Дальше.
  >и при массированном артобстреле прорывается оборона
  Не 20 век. Какой массированный артобстрел от турок? Читайте состояние их артиллерии.
  >а удары на вспомогательном направлении не дают возможности обороняющемся воспользоваться резервами,после чего плацдарм сматывается.
  Нет получится ничего у турок. См ответы выше.
  >так недостаточно разбираются в военном деле, может быть им привлечь для консультаций преподавателей Минского общевойскового училища.
  Мне кажется стратегия 20-го века полностью не работает против турок у которых не все вооружены огнестрелом. Ну вообще.

698. Сергей 2011/07/06 10:48 [ответить]
  > > 696.Абрамий
  Спасибо, очень интересно. Ваши исторические вставки помогают "глубже окунуться в эпоху".

697. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2011/07/06 10:23 [ответить]
  > > 696.Абрамий
  Хм, интересный момент. А можете скинуть ссылочки на материал первоисточник по подготовки к войне? (не откажусь если скинете на почту), может еще что нибудь для себя почерпну. Мдя... почти правильно подсчитал численность войск развернутых для войны.

696. Абрамий (thursday@lianet.ru <thursday@lianet.ru) 2011/07/06 06:49 [ответить]
  > > 692.Breareos
  >Я вел беседу с автором исходя из расчетов сил, как в войне 1877-1878. Российская армия в Европе насчитывала примерно 400 тыс. и 90 тыс. на Кавказе. Турецкие силы насчитывали примерно 300 тыс. в Европе и 100 на Кавказе. Так что ошибки в подсчете операции "Замок" близки к истине.
  >**численность не в конкретный период, а суммарное число отмобилизованных на войну.


  Вообще Россия могла взять Стамбул или в ноябре 1876года или весной 1877 года .
  Еще до начала боевых действий Россия начала проводить мобилизацию .
  Мобилизации были частичными :
  Первая частичная мобилизация была объявлена 13 ноября 1876 года , а начата реально в конце ноября .
  Мобилизовано : двадцать пехотных дивизий с их пешими артиллерийскими бригадами ,семь кавалерийских дивизий с их конными батареями , Кавказская гренадерская дивизия , четыре стрелковые бригады , две саперные бригады , Донская казачья дивизия и проч. .
  Вторая частичная мобилизация была объявлена 15 апреля 1877 года , а начата реально к концу апреля
  Мобилизовано : семь пехотных дивизий с их пешими артиллерийскими бригадами, две кавалерийские дивизии их конными батареями , саперная бригада и рад мелких вспомогательных частей .
  Заодно с мобилизацией полевых войск провели мобилизацию местных и запасных войск .
  Из пехотных дивизий первой и второе мобилизации было образовано 14 армейских корпусов .
  Армейский корпус состоял из двух или трех пехотных и одной кавале-рийской (казачьей) дивизии; гвардейский и гренадерский корпуса имели особую организацию.
  Вне корпусными были десять пехотных дивизий и три кавалерийские дивизии .
  .
  Сами мобилизации фактически длились от 10 до 30 дней ,причем не явившихся было менее 20 тысяч , а всего смогли мобилизовать 372 тысячи солдат и унтер-офицеров .
  Запасных на пехотный полк было от 1400 до 1500 человек .
  Однако для развёртывания армии по этим штатам требовалось 11 тысяч офицеров .
  А их не хватало и в запасе такого количества офицеров не было .
  С трудом удалось собрать первоначально 6000 офицеров .
  Пришлось спешно призывать всех отставных офицеров какие под руку попадутся , спешно произвели в офицеры всех потрупей-юнкеров , без экзаменов произвели всех унтер-офицеров из вольноопределяющихся и всех грамотных и толковых унтер-офицеров ,
  стали брать на службу офицеров-добровольцев из бывших в России иностранцев , досрочно выпустили офицерами курсантов из юнкерских и военных училищ , перевели желающих из морских офицеров в армию .

  Для Русской армии скорость мобилизации составила 372 тысячи резервистов за реальное время двух мобилизаций 40-60 дней ,т.е. в месяц собирали по 180-200 тысяч резервистов .

  Это количества с избытком хватало для быстрого разгрома всей турецкой армии ,начнись война быстро .
  Но русское командование почти до последнего момента не было уверено, будет ли война или нет, а если будет, то когда точно и
  не спешило с мобилизацией .
  И Первую и вторую мобилизацию провели действительно очень быстро .
  Но каком вообще факторе внезапности можно говорить , если Турция с декабря 1876 года по апрель 1877 года спешно готовилась к войне именно против России ?
  Уже первая мобилизация привела к тому ,что Турция с декабря 1876 года начала отчаянно и спешно приводить армию в порядок , закупать оружие и проводить мобилизацию и готовить войска ?
  Цитата :
  Первая полноценная мобилизация на территории России была проведена в конце XIX века - в период подготовки к русско-турецкой войне, 1877-1878 гг. Россия по действовавшему тогда мобилизационному расписанию N 6 провела последовательно две частичные мобилизации.
  Первая, объявленная 13 ноября 1876 года, позволила отмобилизовать 20 пехотных и гренадерскую дивизии, 4 стрелковые бригады, 7 кавалерийских дивизий, донскую казачью дивизию и 2 саперные бригады.
  Всего призыву подлежали 254 тыс. человек из состоявших на учете на 1 января 1876 года в запасе 832 468 нижних чинов.
  На 5-й день мобилизации на призывные пункты явилось уже до 75 проц. установленного количества призываемых запасных; уклонившихся оказалось всего не более 0,5 проц.
  В целом сбор нижних чинов запаса был закончен в сравнительно короткие сроки - за небольшим исключением они составляли от 10 до 12 дней.
  Во время второй частичной мобилизации, объявленной 3 апреля 1877 года, было сформировано еще 7 пехотных и 2 кавалерийские дивизии, саперная бригада (всего призвано 119 015 человек и взято от населения 19 188 лошадей).
  В дальнейшем, в течение мая, июля и августа 1877 года, проводились дополнительные мобилизации для развертывания войск до штатов военного времени и усиления ими действующей армии.
  Всего в 1877 году было мобилизовано 16 пехотных и 5 кавалерийских дивизий, стрелковая и 2 саперные бригады, 56 резервных пехотных батальонов, 56 резервных пеших артиллерийских батарей, а также несколько батальонов запасных, крепостных и местных войск.

  Н.И. Беляев. Русско-турецкая война 1877-1878 гг. 1956 год Оборонгиз .

  Первая мобилизация и переброска войск дала 254 тысячи солдат уже к началу января 1877 года , а к 7 января почти вся эта армия находилась у границ Бессарабии в боевой готовности .
  О какой внезапности можно говорить ,если с начала декабря 1876 года Россия начала концентрировать силы втрое больше ,чем вся регулярная турецкая армия на Балканах ?
  И при том с неприкрыто наступательными целями , которые кстати не были секретом ни для кого .
  Турки дураками не были и стали на последние гроши спешно готовить армию и вооружать её .
  У турок было тогда всего только 120 тысяч войска по всем Балканам и эти войска не имели нормального снабжения и потребного количества боеприпасов и была большая убыль у турок в живой силе .
  Война с Сербией и Черногорией и подавление восстания в Боснии и Герцеговине привели к тому ,что турецкая армия к осени 1876 года истратила почти свои запасы .
  Воевать туркам было просто нечем .

  Из номинальных 700тысяч мобилизованных к весне 1877 года действительных обученных солдат была только много если половина , а остальных пришлось спешно учить при мобилизации .
  Вот каким было положение с возможностью мобилизационого развёртывания турецкой армии .
  Тот вариант ведения войны который был в реале с медленным движением через весь Балканский полуостровов к проливам , очень здорово помог туркам .
  Они и войска смогли мобилизовать и обучить на скорую руку прямо в частях и оружие успели закупить и наделать .
  Если война будет быстрой ,то турки просто не смогут всё это сделать , все турецкие войска к концу 1876 года состояли только из 128 тысяч войск низама и 10-тысячной внутренней стражи и неизвестного числа башибузуков , от которых было мало толку .
  На содержание большего количества регулярных войск низама (штатно 210 тысяч )у турок просто не было денег .
  Турция на Европейском театре имела не свыше 80 000 человек низама .

  России в такой ситуации нужно было собрать регулярные войска и объявить войну тут-же после окончания первой мобилизации в начале декабря 1876 года и начать боевые действия в январе 1877 года .
  Так предлагал вести войну генерал Обручев и план был именно таким .
  В это время лучшие турецкие войска воевали в Сербии и были переброшены в соседние с ней территории .
  Мобилизацию Турция ещё не проводила .
  Боеприпасов и снабжения для мобилизации не было ,договоры на поставки снарядов и патронов были заключены с американскими фирмами только в конце 1876 года , а прибытие первых партий снарядов и патронов ожидали только в конце мая .

  За время прошедшее с начала первой русской мобилизации до начала боевых действий турки смогли мобилизовать 494 тысяч солдат .
  И так туркам удалось к маю 1877 года собрать только 366 тысяч солдат , средняя скорость мобилизации и переброски составила по 61 тысячи человек в месяц .
  Эта скорость мобилизации не могла быть существенно увеличена по таким причинам как : обширность Османской империи и плохое состояние путей сообщения .
  Причем эти силы были тоже невозможно разбросаны по всей Османской империи :
  186 тысячи находились в Болгарии .
  107 тысяч в Боснии, Герцеговине , Македонии и Албании .
  140 000-156 000 человек - в Малой Азии , Леванте и Африке.
  Гарнизон Стамбула - 20 тысяч .
  Янина и Ларисса - 15 тысяч .
  Крит -10 тысяч .
  И так в Европе находилось всего 338 тысяч солдат турецкой армии ,которые тоже не были сосредоточены .
  Против русской Дунайской армии было только 206 тысяч солдат турецкой армии , из них только 100-120 тысяч находились в четырехугольнике турецких стратегических крепостей ,а прочие разбросаны по всем Балканам и по протяжению Дуная .
  Русская Дунайская армия в ее первоначальном составе из четырёх корпусов , была собрана в Бессарабии уже к 7 января 1877 года и готова к боевым действиям ,план Обручева утвержденный главным штабом и всеми инстанциями империи предполагал закончить сосредоточение 1 января 1877 года .
  Ошиблись всего только на 6 дней !!!!!
  Это говорит о высоком качестве русского стратегического военного планирования .
  За время первой мобилиза-ции русские железные дороги перевезли 178 тысяч человек мобилизованных , а всех солдат к месту сосредоточению 254 тысяч человек ,с конским составом ,артиллерией и снабжением .
  К этому времени турки с трудом смогли собрать к 80 тысячам войск низама в Европейской части Османской империи только 10 тысяч низама из Азии и 20-30 тысяч резервистов и ополченцев и из них более половины не имело никакой военной подготовки .
  Из этих 120 тысяч ,ни в одном месте более 30-35 тысяч регулярных войск вместе ни разу не находились .
  Причём 20 тысяч столичного гарнизона не могли быть переброшены против русской армии на Дунае .
  При начале войны по плану , в январе 1877 года , против русских 254 тысяч было-бы не больше 100 тысяч всех турецких войск .
  Причем русских войск могло быть и существенно больше .
  Ведь к началу войны два пехотных корпуса были направлены для береговой обороны Крыма и Малороссии против возможных турецких десантов ,которых в реале не было ( мелкие на Кавказе не в счёт ) и эти два корпуса были для этих целей излишними.
  При господстве на море русского флота эти два корпуса можно или не мобилизовать вовсе или направить против турок .

  На Кавказском фронте к лету 1877года было не больше 75 тысяч турок .
  Причем это были почти только запасные ,ополченцы и башибузуки .
  В кавказской армии Мухтара-паши, было 60 тысяч солдат с 96 по-левыми орудиями .
  15 тысяч из этих 60 тысяч была больна и не могла воевать в строевых частях .
  В июле 1875 года началось массовое крестьянское восстание в Герцеговине , а потом и в Боснии .
  Крестьяне христианских вероисповеданий восстали против мусульманских феодалов .
  Для его подавления турки вынуждены были перебросить части низама и башибузуков для подавления восстаний в Герцеговине и Боснии .
  Восставших поддержали Сербия и Черногория .
  Сербия и Черногория 20 июня 1876 г. объявили Турции войну.
  Бедственное состояние финансов Османской Империи и полнейшая неспособность её госструктур не позволяли ей иметь большую армию и она имела в готовности лишь до 80 тысяч регулярного войска в Европе , остальные войска были разным сбродом , да еще около 30 тысяч башибузуков собрано было у Адрианополя для усмирения мятежей в Болгарии ,ведь только ,что туркам удалось с трудом подавить очередное болгарское восстание .
  Для войны с Сербией и Черногорией турки собрали :
  50 тысяч дунайский корпус Ахмед-Эюба-паши находился в Нише, Виддине и Никоноле;
  30 тысяч боснийский корпус Али-паши и Мехмеда-Али-паши ,находился в Боснии и Ново-Базарском санджаке;
  20 тысяч герцеговинский корпус Мухтара-паши , находился в Герцеговине для действий против Черногории с севера;
  12тысяч албанский корпус Дервиша-паши ,находился в Албании, близ Подгорицы, для действий против Черногорию с юга .
  Из них солдат регулярной армии было только 60-70 тысяч .
  Кроме 30 тысяч башибузуков у Адрианополя и столичного гарнизона 20 тысяч , более сил в Европе турки не имели вовсе и вооружить их им при мобилизации было нечем .
  Сербы собрали четыре корпуса :
  Дринский около 20 тысяч ,
  Ибарский - 20 тысяч ,
  Моравский - 40тысяч ,
  Тимокский -20 тысяч .
  Всего сербы собрали до 100 тысяч солдат .
  Черногорцы выставили две дивизии : по 16 тысяч и 11 тысяч .
  Армия у сербов была однако весьма плоха .
  2 июля 1876 года сербские войска перешли Османскую границу.
  И через несколько дней сербские армии были остановлены турками .
  А 28 июля 1876 года главнокомандующий сербской армией русский генерал Черняев, отдал приказ отступать к сербской границе.
  Сербы и черногорцы войну проиграли , 30 октября запросили у России помощи .
  Россия объявила 31 октября ультиматум Турции и только из-за вмешательства России турки пошли на мир .
  Начни Россия тогда войну в августе-сентябре 1876 года и турецкие войска будут воевать не только с Россией , а ещё и с Сербией и Черногорией .
  Вот например мнение Обручева о начале войны ,он ведь считал ,что только стремительное и быстрое наступление на Стамбул есть самый верный путь к успеху в войне.
  "При решительности и быстроте действий взя-тие Константинополя никак не представляется абсурдом, а, напро-тив, весьма вероятно"..

695. Абрамий (thursday@lianet.ru <thursday@lianet.ru) 2011/07/06 06:41 [ответить]
  > > 691.Хроник
  >> > 690.Абрамий
  >>Реальный гарнизон Стамбула всего 20 тысяч человек , а вся регулярная турецкая армия в Европе не больше 80 тысяч человек и эти 80 тысяч разбросаны по всем Балканам .
  > Где Вы это вычитали? Только анатолийские учебные лагеря янычар насчитывали более 100-120.000 человек. И примерно вдвое больше в Румелии. Дело в том, что европейцев, чтоб не сбежали, вывозили в Азию и азиатов в Европу.
  > Вопрос на засыпку - а с кем в таком случае воевал Суворов и те-же австрийцы? С призраками? См. хотя бы битву при Рымнике против 100.000 турок или осаду Плевны с 43.000 одних только пленных. Плюс 25.000 убитых и раненых. Где-то Вы ошиблись.

  Вот вам состояние турецкой армии к 1877 году , в 1874-1876 было ещё хуже .

  У турок исключительно плохим было положении с подготовкой офицеров .
  Турецкие строевые пехотные офицеры и большая часть строевых кавалерийских офицеров были исключительно плохо подготовлены и нередко просто даже неграмотными .
  До 90-95% их было т.н. "бурбонами" -т.е. выслужившимися из унтер-офицеров крестьянского происхождения и без всякого военного образования .
  Военных училищ было весьма мало , подготовку они давали довольно сомнительную .
  Преподаватели в турецких военных училищах были почти все иностранцы с всей Европы и даже США .
  Боевой и военный опыт у преподавателей был самый разный и их взгляды на военное обучение , логистику , тактику и стратегию были самые разнообразные .
  Результатом была полная каша в головах турецких курсантов и был ещё и языковой барьер .
  Офицеры получившие образование в турецких военных училищах и в иностранных военных учебных заведениях служили по большей части в штабах, в артиллерии, инженерных частях
  Очень плохим было турецкое командование выше уровня командира бригады и дивизии .
  Турецкие паши были крайне неоднородными по своим качествам .
  1) Паши - неплохие военные практики из османских подданных ,всю жизнь прослужившие в турецкой армии и получившие практический военный опыт .
  Правда они не имели опыта командования во время крупномасштабной войны .
  2) Паши - выходцы из иностранных армий , которые имели самые разнообразные военные взгляды и были приверженцами самых разнообразных военных доктрин .
  3)Паши - получившие своё звание и должность путём придворных интриг .
  4) Паши - старики не способные за физической и умственной дряхлостью к реальному командованию войсками .

  Никакого единого высшего органа военного командования или ставки для координации и выработки планов ведения войн военных и морских операций у турок не было .
  Командование войсками и флотом могли независимо друг от друга осуществлять :
  военный министр,
  морской министр,
  генерал-фельдцейхмейстер имевший исключительно большую свободу действий ,
  высший военный совет - орган номинально утверждавший решения военного министра .
  тайный военный совет при султане, который распоряжался помимо военного министра и даже тайно от него .

  Главнокомандующий в результате мог свободно игнорировать все распоряжения этих органов военного управления .
  Все сколько нибудь влиятельные паши интриговали в Стамбуле и против военного министра и главнокомандующего .
  Результатом была анархия и взаимное спихивание ответственности друг на друга .

  Турецкая армия ещё с времени уничтожения янычарского корпуса в 1826 году начала переходить к всеобщей воинской повинности !
  Во время Крымской войны турецкая армия уже имела более прогрессивное комплектование чем русская рекрутская повинность , но только до конца турки военную реорганизацию так и не довели , вплоть до Ататюрка .

  Воинская повинность в Османской империи была не всеобщей и не распространялась на многие провинции.
  Большая часть Курдистана, вся Албания, Аравия, Ливан, Бассора, Триполи, Крит, острова Архипелага не участвовали в комплектовании турецкой армии .
  Все эти провинции выставляли почти небоеспособную и сомнительной благонадёжности милицию.
  В османскую армию не призывали и христиан и евреев , и те и другие выплачивали особый военный налог.
  В 1869 году Османская империя провела очередную реорганизацию армии по прусскому образцу .

  Турецкая армия состояла из низама, редифа, мустахфиза, иррегулярных и египетских войск.

  Низам - войска действительной службы.
  Регулярные кадровые войска .
  С 1869 года в низаме срок службы составил 6 лет: 4 года действительной службы и 2 года состояния в временном отпуску именуемом ихтиат .
  Ихиат предназначался для быстрого пополнения регулярной армии .
  По штатному расписанию в низаме числилось якобы 210 000 человек из них 60 тысяч отпускные ( ихтиат) ,которые были разбросаны по 6 корпусным округам .
  Общая реальная численность около 118 тысяч человек .
  Эти силы были разбросаны по всей территории Порты .
  На организацию регулярного ежегодного штатного призыва в полном объёме денег не было .
  И из штатных 37,5 тысяч новобранцев до 1/3 и более в войска действительной службы не попадали и никакой военной подготовки не проходили .
  Они зачислялись сразу в редиф .
  Низам выставлял определенное число таборов (батальонов) пехоты, эскадронов кавалерии и артиллерийских батарей.

  Редиф -обученные резервные войска.
  Прямая калька с прусского ландвера .
  По штатам в нем якобы числилось к началу войны 190 000 человек резервистов .
  Эти 190 тысяч с объявлением мобилизации должны были прибыть к местным пунктам формирования частей редифа .
  Редиф делился на два (впоследствии на три) класса; в первом в течение трех лет состояли лица, отбывшие 6 лет службы в низаме и ихтиате, а также лица в возрасте от 20 до 29 лет, по каким-либо причинам не служившие в низаме; во второй класс перечислялись на 3 года лица, отслужившие 3 года в первом классе.
  В мирное время в редифе содержались лишь незначительные кадры, но запасы стрелкового вооружения и обмундирования по закону должны были иметься на полную штатную численность в период развертывания.
  Кадры редифа были не только слабые ,но и плохо обученные , а немалая часть их и вовсе не имела никакой подготовки , на бумаге у редифа должны быть запасы стрелкового вооружения и обмундирования на полную штатную численность в период мобилизации , реально их было на 1/5 часть .
  Каждые 7 лет состоящие в редифе должны были-бы собираться на маневры.
  В военное время предусматривалось формирование из редифа, отдельно от низама, определенного числа таборов (батальонов ), эскадронов и батарей.

  Мустахфиз - ополчение.
  Прямая калька с прусского ландштурма .
  Штатная численность 300 000 человек ,которые набирались из лиц побывших восемь лет в ре-дифе .
  Никаких кадров, вещевых и боевых мобилизационных запасов му-стахфиз в мирное время не имел .
  Военное же время из мустах-физа создавали, отдельно от низама и редифа, определенное число таборов, эскадронов и батарей.
  Общий срок пребывания в низаме, редифе и мустахфизе состав-лял 20 лет.
  Солдат служил действительную в низаме , потом по истечению времени попадал в редиф , а через восемь лет редифа числился уже в мустахфизе.
  Все три категории солдат в 1878 году должны были дать Порте номинально 700 тысяч войска.

  Кроме них были ещё иррегулярные войска известные под названием башибузуков из разного рода "дикарей" , общая численность которых была неизвестна и турецким пашам .
  Набирали их в основном из курдов, албанцев , и выгнанных из России черкесов .

  Кроме этого были ещё и египтяне ,коих числилось по штатам 65 000 человек и 150 орудий.


  Исключительно слабым местом военной машины Османской империи было её хроническое недофинансирование .
  Это было следствием состояния хроническое банкротства турецкого казначейства.
  В результате это очень скверно отразилось на армии .
  Даже и урезанные в сравнении с номинальным штатом регулярные кадровые войска часто не получали жалованья, и даже нередко провиант и конский корм им переставал выдаваться.
  Не лучше положение было со снабжением одеждой и обувью , вещевое довольствие редко получалось во время .
  В результате в турецкой армии дисциплина расшатывалась и армия начинала самоснабжение за счет гражданского населения и начинались грабежи. Мобилизационные запасы обычно отсутствовали и их просто разворовывали .
  Хотя средств на боевую подготовку и содержание армии мирного времени отпускали очень скудно ,но на материальные затраты на приобретение оружия с боеприпасами и строительство крепостей и береговых и сухопутных укреплений деньги однако находились .

  Тыловое обеспечение турецкой армии .
  Штатных обозов не было .
  Штатных госпиталей не было и регулярная медицинская помощь туркам не оказывалась .
  Снабжения медикаментами практически отсутствовало .
  Полевого интендантского управления военного снабжения не было .
  Штатная турецкая рота получала около четырёх вьючных животных ( от ослов и мулов до лошадей , верблюдов и крупного рогатого скота ).
  Весь обоз табора , полка и т.д. и т.п. при необходимости образовывали конфискацией тяглового скота и повозок у населения .
  Обыкновенно и возниц принудительно забирали вместе с повозками .
  Снабжение осуществляли интенданты военного ведомства , последние в каком-либо удобном для интендантства пункте позади конкретной армии нагромождали большой магазин.
  Никаких органов военного снабжения которые соединяли бы этот магазин с войсками на фронте, в турецкой армии не было.
  Это стесняло до крайности способность турецких войск к маневрированию.
  Кроме того в турецкой армии невозможно провести разницу между строевыми солдатами и нестроевыми .
  Такого деления как в европейских армиях у турок не было .

  Лишенные нестроевых и регулярного обоза, не могущие маневрировать, со слабой по числу артиллерией и анархически руководимые турецкие, большей частью ополченческие таборы-батальоны было бы исключительно ошибочно по силе сравнивать с русскими постоянными батальонами, имевшими на своей стороне все преимущества организации и устроенного тыла, а также преимущества, вытекавшие из содействия сильной конницы и многочисленной артиллерии.

  Командный состав редифа и мустафхиса был очень слаб; ротами повсеместно командовали командированные из низама унтер-офицеры.
  Редиф и мустах-физ по причине нехватки финансов на обучение в низаме имели в своих рядах до половины людей , которые огнестрельного оружия никогда в руках не держали и никакой военной подготовки никогда не проходили .
  Креме того в турецкой армии не было наличия запасных войск даже в военное время .
  Надо ещё сказать ,что в турецкой армии не было учебных и резервных частей и все мобилизованные во время войны проходили подготовку прямо в тех частях куда их призывали .
  Это привело к тому ,что приобретшие боевой опыт таборы постепенно сокращались , не получая обученного пополнения.
  Численность табора колебалась от 774 человек до 100 человек
  Из номинальных 700 тысяч мобилизуемых , действительных обученных солдат была только много если половина , а остальных пришлось спешно учить при мобилизации .
  В результате те лица которые не имели военной подготовки , должны были получить её в тех линейных частях куда призывались .
  Ещё хуже было положение с развертыванием при объявлении мобилизации редифной кавалерии и редифной артиллерии .
  Не было мобилизаци-онных запасов артиллерии ,снарядов и конского состава .

  Конница, особенно регулярная, была очень немногочисленна.
  Запряженных артиллерийских батарей в редифе и мустахфисе почти не формировалось.
  Всего к началу Русско-турецкой войны насчитывалось 580 ( таборов ) батальонов пехоты (из них 181 табор низама), 147 эскадронов и 858 полевых орудий (в том числе 794 полевых орудий низама).
  Т.е. всего редифе и мустахфисе было только 64 орудия вместо 800-1000 .
  В мобилизованной армии количество орудий, приходящихся на батальон, падало с 4,3 до 1,4 орудия.
  В мирное время в Турции имелось 6 корпусных округов и столичный округ ; в военное время организация высших соединений ( бригад ,дивизий ,корпусов ) существовала, только на бумаге.
  Никаких официально утверждённых норм организации армии видимо не было , произвольное число таборов образовывало полк, произвольное число полков входило в бригаду и дивизию .
  Полки были и из двух таборов и даже из восьми .
  Тоже самое касалось и бригад и дивизий .
  Фактически это были не уставные части , а импровизированные и произвольные по числу штыков и сабель отряды из солдат низама, редифа и мустахфиса .
  Известно ,что в время компании 1877-1878 годов оказалось ,что уже обстрелянные и сколоченные с 1875-1876 года части турецкой армии по стойкости в боях были много сильней тех новых частей которые правительство Порты спешно формировало в 1876-1878 годах против русской армии .

  Организация армии Османской империи по штату 1869 года однако и к 1877 году не была полностью осуществлена .
  Даже на организацию регулярного ежегодного штатного призыва полностью денег не было .
  Вот каким было положение с возможностью мобилизационного развёртывания турецкой армии к 1877 году .

  Тот вариант ведения войны который был в реале с медленным движением через весь Балканский полуостровов к проливам , очень здорово помог туркам .
  Они и войска смогли мобилизовать и обучить на скорую руку прямо в частях и оружие успели закупить и наделать .
  Для вооружения пехоты турки имели перед войной только 325 тысяч казнозарядных патронных винтовок Снайдера, аналога по ТТХ нашей винтовки Крнка, но с прицелом на 1300 ( 1000 ярдов ) шагов.
  Винтовки переделывали из дульнозарядных нарезных винтовок Энфильда(?) .
  Калибр 14,7 мм, вес со штыком 4,9 кг, прицел был нарезан на 1300 шагов (1000 ярдов).
  Металлический патрон весил 47,2 грамм патроны были частью цельнотянутыми, частью составными , паяными .

  Так как эти винтовки сильно уступали винтовкам Бердана ?2 и винтовок Снайдера ещё и не хватало ,то Турция спешно закупила в Соединенных Штатах 600 тыс. винтовок Пибоди-Мартини, аналога по ТТХ винтовкам Бердана ?2 , но имевших прицел уже на 1 800 шагов
  В октябре 1876 года турки уже получили 310 тысяч винтовок Пибоди-Мартини вместе с патронами и оружие было было роздано в войска.
  Кроме этого турки заказали и получили американские карабины конструкции Генри Винчестера с подствольным магазином на 13 патронов .
  Калибр 10,67 мм, прицел был нарезан на 1300 шагов.
  Карабин весил 4,09 кг, патрон - 33,7 грамм .
  Этих винтовок на вооружении состояло 39 000 штук - 5-6 % всех винтовок турецкой армии, заряжавшихся с казны.
  Этой винтовкой были вооружены турецкая кавалерия и часть башибузуков.
  Патронов турецкая армия получила в изобилии , более 400 миллионов штук .
  Вот и получилось так , что 70% турецкой пехоты получили новое и хорошее оружие.
  Противоположное, по сравнению с Россией, отношение Турции к вопросу перевооружения дало ей очень крупный плюс.

  Если война будет быстрой и начнётся без раскачки ,то турки просто не смогут всё это сделать.
  Они и армию перевооружить не успеют и отмобилизовать и обучить солдат тоже .

  Все турецкие войска к концу 1876 года состояли только из 128 тысяч войск низама и 10-тысячной внутренней стражи и неизвестного числа башибузуков , от которых было мало толку .
  Это после окончания войны с Сербией и Черногорией .
  После которой у турок не стало ни оружия , ни боеприпасов .
  На содержание большего количества регулярных войск низама (штатно 210 тысяч )у турок просто не было денег .
  Турция на всём Европейском театре имела не свыше 80 000 человек низама ( достоверные данные генерала Обручева ) .
  Причем в районе Стамбула низама было только 20 тысяч и 2-3 тысяч внутренней стражи .
  В Болгарии , Боснии, Герцеговине и Албании было до 60 тысяч низама .
  В Малой Азии , Леванте и Африке - 40-50 тысяч .

  Между прочим туркам без объявления приостановки платежей по долгам не удалось-бы собрать денег на закупку оружия и мобилизацию .

  Дороги и ещё раз дороги !
  К самому уязвимому месту Османской империи надо отнести её бездорожье и пребезобразное состояние путей сообщения вообще и архаичные транспортные средства султанской Турции .
  Это кстати весьма тормозило экономическое развитие Турции .
  Даже в европейских вилайетах Порты дороги были столь плохи , что транспортировка грузов в телегах была возможна в очень редких местах .
  Например транспортировка грузов из Сараево в Далмацию или из Стамбула в Адрианополь могла осуществляться только на вьючных животных и то не во всякое время года .
  Дороги Азиатской части Турции были ещё хуже .
  Русский путешественник и востоковед В.Ф.Диттель описывает их так : "Восточные дороги представляют какую-то хаотичную полосу, забросанную как попало камнями, в которых теряются тропинки, называемые дорогою.
  Перевозы через реки очень редки и, можно сказать, вовсе не существуют".
  Вдобавок решительно все сухопутные пути сообщения в Османской империи были весьма и весьма опасными по причине почти повсеместного дневного и ночного разбоя .
  Большие и малые шайки разбойников часто делали невозможной всякую перевозку товаров по суше , а в иных местах и по рекам .
  Например в конце 50х годов 19 века полностью прекратилось движение торговых караванов по дороге Дамаск-Багдад и всё по причине уж совсем невозможного разбоя распоясавшихся кочевников-бедуинов .
  Только в 1857 году на этой дороге было разграблено товаров на сумму свыше 1 млн. франков .
  Возможная скорость перевозки товаров или переброски войск была малой .

  Караван из Алеппо в Стамбул проходил путь в 1100км за 40 дней;
  450км , разделявшие Искендерун и Диярбакыр, можно было преодолеть за 16 дней;
  28 дней пути требовалось для транспортировки товаров из Багдада в Алеппо , а это около 800км .
  Издержки при перевозке грузов были велики и по этой причине многие товары было невозможно перевозить .
  При перевозке зерна из Анкары в Стамбул , а это 360 км его первоначальная цена поднималась в 3,5 раза.
  Зерно, доставленное караваном верблюдов из Эрзерума в Трапезунд на расстояние в 180км , возрастало в цене в три раза .
  Дополнительным свидетельством невозможно слабого развития транспорта в Османской империи являются такие цифры :
  Стоимость перевозки одного и того же груза из Лондона в стамбульский порт в 50-60-х годах 19 века обходилась
  дешевле, чем его транспортировка из этого порта в Бейоглу, один из пригородов Стамбула .
  Американский консул в Харпуте докладывал ,что стоимость перевозки партии товаров из Нью-Йорка в Самсун со всеми накладными расходами составляла 18 долларов , а для перевозки тех же грузов из Самсуна в Харпут требовались затраты уже в
  55 долл.
  Русские консулы сообщали ,что что перевозка обыкновенного вьючного тюка, весом в 10 пудов, от Решта до Багдада или из Багдада в Решт обходилась обычно в 2-3 тур. лиры .
  Перевозка аналогичного веса груза из груза из Лондона в Багдад требовала вчетверо меньших затрат.

  Как-же турки выходили из положения с столь безобразным состоянием путей сообщения ?
  Выручало турок только ,то что они могли использовать морские и местами речные пути сообщения .
  90% провианта в Стамбул привозилось морским путём .
  Тоже самое относится и к переброскам войск при мобилизации .
  Конечно турки пытались исправить положение с дорогами в Османской империи , но невозможное воровство делало постройку дорог сложным делом .

694. Лиза 2011/07/06 01:38 [ответить]
=) мне понравилось, буду ждать порду

693. ВладV (vlad-ynvar@mail.ru) 2011/07/06 01:03 [ответить]
  > > 685.Breareos
  >> > 683.Сомов Никита
  >>> > 681.2000
  >По припаса, просто если прикинуть грубо что бы убить 160 тыс, нужно мин. 160 тыс патронов если при точности 100% это уже на каждого солдата по 7 патронов, в точность 100% я не верю.
  1.Там не будет 160тыс. Просто не поместятся.
  2.промахнутся при стрельбе в толпу на узкой улице со ста метров максимум для обученного солдата трудно.
  3.картечь и остроконечные пули на таком растоянии пробьют несколько тел насквозь)))
  4.у солдат десанта будет больше 7 патронов)
  >Вы там пропустили про возможность снятия орудий с кораблей
  Это дело не одного дня...
  > что бы понять Туркам что на них напали и привести полки в боевую готовность хватит 1-2 дня
  неа, 2-5 дней уйдет на прекращение боев между кварталами и ликвидацию пожаров. Только после этого турки смогут подойти к порту.
  > Кстати почему такой крутой расчет 1 к 10, обычно при штурме укрепленных позиций идет 1 к 3 примерно, но это укрепленных позиций,
  нет, это стандартное соотношение для наступательной операции и для НОРМАЛЬНОЙ армии, а не для турецкой. Турецкая армия вообще не умеет наступать.
  > тут можно выехать только за счет винтовок, но показатель выше 1к5 это будет просто чудо. Даже если каким то чудом первая волна не будет скинута в море, от нее почти ничего не останется за 5 дней постоянных моральных нагрузок и угрозы боя.
  Герои Шипки и Баязета с вами не согласны. Причем условия СУЩЕСТВОВАНИЯ, а не только боя, там были невыносимы.
  Серьезно, вы представляете атаку 160000 турецких солдат и некоего количества горожан по очень узким улочкам Стамбула сквозь картечь? Когда турки подтащат пушки они не смогут попасть в барикаду обороняющихся потому что ее будет закрывать барикада из трупов.

692. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2011/07/05 23:44 [ответить]
Я вел беседу с автором исходя из расчетов сил, как в войне 1877-1878. Российская армия в Европе насчитывала примерно 400 тыс. и 90 тыс. на Кавказе. Турецкие силы насчитывали примерно 300 тыс. в Европе и 100 на Кавказе. Так что ошибки в подсчете операции "Замок" близки к истине.
**численность не в конкретный период, а суммарное число отмобилизованных на войну.

691. Хроник 2011/07/05 23:09 [ответить]
  > > 690.Абрамий
  >Реальный гарнизон Стамбула всего 20 тысяч человек , а вся регулярная турецкая армия в Европе не больше 80 тысяч человек и эти 80 тысяч разбросаны по всем Балканам .
   Где Вы это вычитали? Только анатолийские учебные лагеря янычар насчитывали более 100-120.000 человек. И примерно вдвое больше в Румелии. Дело в том, что европейцев, чтоб не сбежали, вывозили в Азию и азиатов в Европу.
   Вопрос на засыпку - а с кем в таком случае воевал Суворов и те-же австрийцы? С призраками? См. хотя бы битву при Рымнике против 100.000 турок или осаду Плевны с 43.000 одних только пленных. Плюс 25.000 убитых и раненых. Где-то Вы ошиблись.

690. Абрамий (thursday@lianet.ru <thursday@lianet.ru) 2011/07/05 22:53 [ответить]
  > > 687.Burenka
  >> > 684.Егор Климов
  >>Утверждения авторов о невозможности уничтожения русского 25-ти тыс. десанта в Стамбул 80-ти тыс. или тем более 200 тыс. турецкой армией в течении 5-7 дней основаны на чем?
  >
  >


  Реальный гарнизон Стамбула всего 20 тысяч человек и это изнеженные гвардейские части , а вся регулярная турецкая армия в Европе не больше 80 тысяч человек и эти 80 тысяч разбросаны по всем Балканам .
  По отвратительным дорогам турецкая пехота будет к Стамбулу неделями добираться .
  При свободном море русская армия сможет по 10 тысяч ежедневно к Стамбулу перебрасывать .
  Вот и получиться , что русский десант будет иметь всегда перевес .

689. Абрамий (thursday@lianet.ru <thursday@lianet.ru) 2011/07/05 22:46 [ответить]
  У России и Англии кроме проливов есть ещё одно место для столкновения .
  Это Средняя Азия .
  Англия исключительно нервозно относилась к продвижению русских в Среднею Азию .
  В глазах английского правительства русский контроль над Средней Азией был ещё опасней чем русский контроль над проливами !
  Если русское правительство как пуганая ворона куста боялось войны с Англией , то несравненно больше в Лондоне боялись русского похода в Индию .
  По словам генерал-лейтенанта М.А.Терентьева ( автора фундаментальной "Истории завоевания Средней Азии" в трех томах ) :
  - "Явная трусость обнаруживаемая англичанами при каждом нашем шаге , даже и не прямо к Индии (Хива например лежит в стороне но её покорение обеспечивает дальнейшие шаги вперёд ) , конечно должна была привести русских к мысли , что наши вечные соперники кричат недаром и что они лучше нас знают , в чем именно заключается для них опасность ... "
  В такой ситуации нечего удивляться ,что все толковые русские генералы пришли к прямому выводу , что если англичане однажды станут в явно враждебные к России отношения ,то надо быть заранее быть готовыми попробовать пощекотать англичан в Индии .
  Или хотя-бы имитировать возможность начала таких действий .
  Англичане мешают России вести морскую войну против Турции ?
  Отлично , корпус 80-100 тысяч с нужным обозом из Астрахани или Петровского Порта перебрасывается в Персию !
  Даже имитация индийского похода моментально сделает англичан уступчивыми .
  Если взять походы русской армии в Средней Азии , то возможность индийского похода корпусом в 80 тысяч сомнений не вызывает .
  Уже подготовка к индийскому походу и при том её надо проводить так ,что-бы англичане об ней тайно узнали и уже это заставит их уступить.
   Сами-то англичане полагали русский поход в Индию абсолютно реальной вещью и понимали , что случись такое бедствие , у них будет много проблем !
  Англичане очень боялись щекотки в этом месте !

  Сами англичане не стеснялись в средствах для противодействия русским в Средней Азии .
  Например убийство в начале 1839 года в Санкт-Петербурге и уничтожение всех бумаг русского агента , разведчика и путешественника Виткевича .
  Это тот самый Виткевич который в 1838 году обвел вокруг пальца английского агента в Афганистане некоего Борнса и заключил союз России и Афганистана .
  Виткевич привез в Питер очень большое количество ценных сведений о Средней Азии ,Афганистане ,Персии и прочих землях и границах Персии и Индии .
  Дело уже шло к установлению дипломатических отношений с Афганистаном .
  С эмиром Дост-Мухаммедом вознамеривались заключить союз против разбойной Хивы .
  Виткевич был найден убитым в номере гостиницы ( за день перед его аудиенцией у Николая 1) , его бумаги были все сожжены и исчез сам оригинал договора с афганским эмиром Дост-Мухаммедом .
  Других заинтересованных в убийстве разведчика и дипломата , кроме англичан просто не было .
  Причиной посылки миссии Виткевича было то ,что в российских верхах узнали ,что англичане пытаются снабжать народы Средней Азии деньгами и оружием против России !
  в 1840 году в Хиву прибыли английские агенты некие Аббот и Шекспир и попытались склонить хана к союзу Англией и уговорить его к запрету на пребывание русских в хивинских владениях .
  Весной 1865 года была учреждена Туркестанская область, а генерал Черняев назначен ее военным губернатором.
  Во второй половине августа 1866 года генерал Крыжановский приехал в Ташкент и объявил о принятии этого города в подданство России.
   2 мая 1868 года был взят Самарканд .
  Бухара признала над собой протекторат России, уступила России Самарканд и все земли до Зарабулака.
  Вот тут князь Горчаков обделал с перепугу портки , испугался английского гнева и добился от Александра 2 приказа ген. Кауфману спешно вернуть Самарканд и все земли до Зарабулака обратно бухарскому эмиру .
  Кауфман выполнять продиктованное трусами распоряжение отказался и смог убедить императора отменить навязанное Горчаковым распоряжение .
  Горчаков утёрся !

  Вот что писал Кауфман о Горчакове и Ко .

  "Наша дипломатия да и все правительство поддались угрозам и беснованию Англии.
   Выяснилось же главное - полное непонимание положения России в Средней Азии...
   Да, это бюрократическое невежество наше поразительно...
   Само беснование Англии должно было не пугать наше правительство, а радовать его.
  Если наше движение в Азии приводит англичан в такое неистовство, то, значит, оно верно попало в цель, для кого-то опасную, следовательно, непременно полезную нам.
   Ведь несомненно, что Англия - враг России и нигде не уязвима, кроме как в Азии...
   Эта узда, которой мы всегда можем сдерживать Англию, готовую нам всюду вредить, что уже и показала она в Крымскую кампанию"
  Мнение Кауфмана о уязвимости позиций Англии в Азии и возможности русским сильно и безнаказанно навредить там англичанам разделяли почти все авторитетные военачальники того времени .


  В 1868 году к английскому послу в Тегеране явились послы от туркмен с просьбой о принятии туркмен в английское подданство и защите от русских .
  В тоже время афганский эмир Шир-Али-Хан по наущению и поддержке англичан решил образовать в Средней Азии союз мусульманских государств против России .
  В начале 1869 года английское правительство Гладстона потребовало в ультимативной форме , что-бы между русскими и английскими владениями в Средней Азии была установлена нейтральная зона и этой зоной должен был-бы быть Афганистан .
  Английский генерал Генри Раулинсон убедил Гладстона в том ,что достаточно русской армии взять Мерв и превратить его в военную базу ,и русская армия собравшись в Мерве может выбить англичан из Индии .
   Это было не мнение дилетанта , а военного и знатока индийско-афганского театра военных действий .

  Русские дипломаты испугались повторения Крымской войны , а это было абсолютно немыслимо в тех условиях и согласились на все английские требования .
  Англичане поняв , что русские дипломаты слеплены ... из извините дерма и начали предъявлять всё новые требования .
  Теперь речь пошла о разделе сфер влияния .
  Англичане потребовали признать чертой влияния реку Аму-Дарью !
  Предатели именуемые "русскими" "дипломатами" пошли и на это английское требование .
  Согласились как миленькие на принятие английского ультиматума . за которым ровно ничего не было !
  Англичане тогда потребовали ещё и не присоединять к России Хиву и это обещал им Горчаков .

  В 1871 году хивинцы послали послов в Индию просить английской помощи против русских .

  Занятие Россией правого берега Аму-Дарьи вызвало большое возмущение в Лондоне .
  После появления в конце 1873 года мирного договора России и Хивы лорд Гренвилль выпустил 7 января 1874 ноту протеста и начал грозить войной .
  И ультимативно потребовал от русского правительства не трогать земли туркмен и Мерва .
  Наконец 21 января 1874 года Горчаков под нажимом военной партии и патриотов отклонил ультиматум англичан .
  Сменивший его Дизраэли повел ещё более враждебную против России политику .
  Усиление тех в России , кто не желал идти Англии на уступки привело к невозможности для Горчакова и дальше продолжать сдавать русские позиции англичанам .
  3 февраля 1876 года года и Горчаков отклонил требования англичан о нейтральной зоне в Средней Азии .
  Хотя и тут Горчаков клялся , что Россия и не думает подходить к границам Индии .
  После этого к России было присоединено Кокандское ханство , а вот тогда англичане вздумали присоединить к Индии Афганистан .
  Среди глубокого мира и без всякого повода англичане захватили афганскую провинцию Кветту .
  Во время переговоров с Россией английская делегация потребовала от России присоединения к Афганистану Бадахшана и Вакхана , которые в глубокой древности принадлежали афганским владельцам , русские согласились и Афганистан расширился до Аму-Дарьи .
  В 1878 году началась вторая англо-афганская война и аннексия Англией ещё части афганской территории .
  В ответ на это в 1881 году Россия покорила уже всех туркмен и аннексировала Мерв .
  Тогда англичане начали укреплять Герат и спровоцировали войну между Россией с одной стороны и афганскими владельцами и Англией с другой стороны .
  В битве при Кушке афганцев и их английских советников русские солдаты обратили в бегство .
  Результат - на Памире русские и английские колониальные владения обрели наконец общую границу .

  Для ГГ просто невозможно проводить в Средней Азии иную политику чем была в реале .
  Выбора просто нет .
  Другое дело ,что русское наступление в Средней Азии должно идти быстрей и без оглядки на Англию .
  И ничто не мешает России поддержать афганцев против англичан .
  Пусть увязнут там .
  Генералы Кауфман , Столетов и и другие и предлагали всеми возможными способами поддержать афганцев против англичан и даже при организации индийского похода русской армии привлечь племена афганцев к этому походу .

  Надо сказать , что английская истерия по поводу русского завоевания Средней Азии и возможного русского похода в Индию привела к тому , что индусы стали считать ,что русские могут изгнать англичан из Индии .
  Тут-же нашлось много тех в Индии , кто стал активно искать контактов с русскими властями .
  Об этом сохранилось множество сведений .
  Англичане так много и давно толковали о возможности русского нашествия, что индийцы поверили им .
  Понятно ,что это не осталось незамеченным английскими властями в Индии и это ещё более увеличило их беспокойство .

688. Хроник 2011/07/05 22:18 [ответить]
Случайно наткнулся. В описываемое время торговли лошадьми из Монголии в Россию не было. Наоборот Россия продавала коней в Китай до 20.000 в год по цене 12-15 руб за голову против 5-7 во внутренних областях. Это наносило такой ущерб русскому коневодству, что правительство эту торговлю неоднократно запрещало. Был также и не совсем понятный запрет на вывоз кож, железа и пушнины в Китай. При том, что стоимость кож доходила до 5 рублей против 1 рубля в Кургане. Вообще торговля с Китаем приносила до 200-300% прибыли, но из-за ограничений с русской стороны, в частности разрешалось торговать только в составе казенных караванов и не более чем 200 купцам в год, доходы были в десятки раз меньше чем у соответствующей торговли англичан. До 70 млн. фунтов стерлингов против 7-8 млн. рублей. С этим тоже надо что-то решать.

687. Burenka (domini-canus@mail.ru) 2011/07/05 22:24 [ответить]
  > > 684.Егор Климов
  >Утверждения авторов о невозможности уничтожения русского 25-ти тыс. десанта в Стамбул 80-ти тыс. или тем более 200 тыс. турецкой армией в течении 5-7 дней основаны на чем?

  По всей видимости, многоуважаемые Авторы взяли за основу, так и не реализованную операцию по захвату Босфора, образца 1895-го года. Там предлагалось провернуть это "дельце" с помощью 35-и тыс. десанта с последующей организацией артиллерийских позиций по берегам пролива со стороны Мраморного моря. Предусматривалась, кстати и поддержка десанта орудиями флота и перво-наперво - нейтрализация фортов. Не совсем наш случай, конечно... И время не то и Турция совсем плохая уже была...

  Но, если учесть, что куцый турецкий флот к моменту начала десантной операции уже активно кормит рыб, а артиллерийские форты захвачены и оснащены новыми орудиями - турецкая армия будет вынуждена штурмовать укрепленные позиции под огнем артиллерии флота и фортов. Огненный мешок хорошо укрепленным позициям без превосходства в артиллерии не устроишь. Иными словами, захват самого города, по всей видимости, не планируется, планируется только захват ключевых точек побережья для захвата Босфора и арт фортов, оный Босфор прикрывающих. Городских боев нет, зато русские тихо мирно обустраивают захваченные позиции новейшей тяжелой артиллерией, которую привезли с собой под охраной пушек флота, засеивают минами Дарданеллы, а в это время начинаются боевые действия на Дунае. Хотя, конечно, начинать операцию в момент, когда под Стамбулом топчется почти ВСЯ турецкая армия - полный бред. Ясен пень - сначала отвлечь их надо, иначе это полная авантюра. На мой дилетантский взгляд, разумеется. :)

686. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2011/07/05 21:19 [ответить]
Кстати вариант высадки на берегу Черного моря еще планировался в 188х адм. Макаровым(тогда еще не адм.). Даже перед носом у Турков проводились эксперименты по постановке мин в Босфоре (что бы запечатать пролив для флота). Если Макаров не предложил брать сходу Константинополь, а предложил произвести десант на берегу пролива или ЧМ, значит такой вариант самый эффективный.

685. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2011/07/05 21:12 [ответить]
  > > 683.Сомов Никита
  >> > 681.2000
  >>вы гоните. ВладV вам в помощь.
  >Ура, бредогенератор уйдет! А то нафэнтезировал и все)
  >Великий прости что не признал гения с первого взгляда)))
  >ЗЫ А где ссылки? Просто чушь понести и убежать в кусты и оттуда что-то вякнуть?)
  Зачем вы все так, ведь иногда очень хочется посмеяться или друзей посмешить.

  Теперь десанту в Стамбуле. По припаса, просто если прикинуть грубо что бы убить 160 тыс, нужно мин. 160 тыс патронов если при точности 100% это уже на каждого солдата по 7 патронов, в точность 100% я не верю. За один нормальный бой солдат допустим выстреливает от 10 патронов, в общем нужно сразу брать от 500 тыс. патронов плюс гранты на неделю и по тоннажу там довольно таки не мало набегает. А как где то ниже видел что по возможностям тоннажа есть пределы. Есть угроза остаться без патронов.
  Дальше, Дарданеллы стратегическая позиция и что бы не держать там хоть пару орудий, это выставит Турков как бы не с лучшей стороны. Это на берегу. Вы там пропустили про возможность снятия орудий с кораблей или вариант с тем что в Мраморном и Средиземном море есть корабли на расстоянии дневного перехода не рассматривать? (переход 1 день, демонтаж и выгрузка 1 день, 1-2 дня на доставку и 1 день на непредвиденные задержки, еще можно учесть возможность ночных работ, как раз к подходу конвоя).
  Вы пишете что город брать не будем значит оборона будет непосредственно в городе и создаваться баррикады, так? тогда допусти 1-2 атаки отбиты, турки перегруппировались и взяли для штурма баррикады полевое орудия (я думаю споров не будет что такие у Турков есть). И как бы все, преимущества баррикады уничтожено. Но это детали. Теперь лирика, что бы понять Туркам что на них напали и привести полки в боевую готовность хватит 1-2 дня, еще день на разведку численности противника (город старый и преимущество территории на их стороне, разведать сколько десанта не сложно). Еще есть два дня для того что бы скинуть в море. Для того что бы выбить десант из занятых им районов времени достаточно(ведь серьезных укреплений не предусмотрено). Кстати почему такой крутой расчет 1 к 10, обычно при штурме укрепленных позиций идет 1 к 3 примерно, но это укрепленных позиций, тут можно выехать только за счет винтовок, но показатель выше 1к5 это будет просто чудо. Даже если каким то чудом первая волна не будет скинута в море, от нее почти ничего не останется за 5 дней постоянных моральных нагрузок и угрозы боя. Так что уже 2я будет начинать почти с того самого места.А ведь еще корабли на рейде тоже затопить не самая простая задача.
   Может стоит выбрать более реальны вариант. Например блокируется проливы, идет высадка на черноморском берегу, временно занимает оборона в Турецки крепостях и батареях(позиции берут диверсанты, и на укрепление в них будет 3-4 дня, 1 день Турки осмысливают, 1 день пытаются собрать сведения, 1-2 на выдвижение к рубежу и подержаться вместо 5-7 дней, 1-2 дня до второй волны)с использованием трофейных орудий (не самого маленького калибра и диаметра), накапливаются силы до 100 тыс и потом 160 тыс. корпус Турков раскатывается жижей по Константинополю.

684. Егор Климов 2011/07/05 20:23 [ответить]
Утверждения авторов о невозможности уничтожения русского 25-ти тыс. десанта в Стамбул 80-ти тыс. или тем более 200 тыс. турецкой армией в течении 5-7 дней основаны на чем?К примеру по современным уставам для ликвидации такого плацдарма не потребуется даже полуторного превосходства в силах и средствах.В условиях 70-ых годов 19 века при таком превосходстве в силах (от 3,2 до 8)русский десант будет уничтожен или пленен.Выглядеть это может следующим образом: в течении первых двух суток плацдарм будет запечатан,затем будет произведена разведка боем для определения состава сил и средств десанта,после чего будут выбраны места для главного и вспомогательных ударов.На направлении главного удара собирается в течении 2-3-х дней группировка превосходящая в 20-30 раз обороняющихся и при массированном артобстреле прорывается оборона,а удары на вспомогательном направлении не дают возможности обороняющемся воспользоваться резервами,после чего плацдарм сматывается.Так как глубина плацдарма незначительна ,то десантники попадают в огневой мешок без малейших шансов на успех.Вообще такой тактический десант при такой группировке вражеской армии вменяемый военноначальник проводить не будет.Имеет смысл провести стратегическую десантную операцию,но она проводится другими средствами и не таким образом.Странно то что авторы при такой эрудиции(Афанасьева даже упоминают)так недостаточно разбираются в военном деле, может быть им привлечь для консультаций преподавателей Минского общевойскового училища.

683. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2011/07/05 19:19 [ответить]
  > > 681.2000
  >вы гоните. ВладV вам в помощь.
  Ура, бредогенератор уйдет! А то нафэнтезировал и все)
  Великий прости что не признал гения с первого взгляда)))
  ЗЫ А где ссылки? Просто чушь понести и убежать в кусты и оттуда что-то вякнуть?)

682. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2011/07/05 19:17 [ответить]
  > > 678.Breareos
  >>Только чтобы перекрыть выход в море военного флота, а не весь порт.
  >Что бы не допустить выхода кораблей в море нужно перекрыть вход, если постановка будет не сплошная корабли просто ее обойдут и выйдут на транспорты.
  Тогда просто будем топить торпедами на рейде без мин.
  >Выходит против первой волны будет почти 6.5 кратный перевес на протяжении 5-7 дней,
  Туркам это не поможет. И даже десятикратный перевес не поможет. Кто штурмует несет кратно большие потери. Сомневаюсь что потеряв тысяч 50 в первые дни турки рискнут опять навалиться на русские войска.
  >тут помимо числа еще проблема с припасами остро станет.
  Ну как же не привезти припас? Это верх непредусмотрительности.
  >Плюс раненые точно будут...
  И медпункты будут. И плавучий госпиталь возможно будет.
  >Даже если 60 тыс. в городе будут уничтожены во время паники, но 100 тыс. будут не в городе их паника почти и не коснется.
  Даже 250 тыс не смогут вышибить русские 25 тыс за 5-7 дней. Конечно если будут готовы положить 150+ тысяч, то да... вот только редкие солдаты ходят в атаку в ополовиненном составе.
  Нельзя недооценивать противника, но и переоценивать нельзя.
  >В первый и в последующие, с такими силами взять под контроль город допустим под прикрытием паники еще можно,
  Мы уже 5 раз договорились что никакой город мы брать не будем!
  >А батареи которые прикрываю Дарданелы тоже будут уничтожены?
  А там есть батареи?))) Вот кстати именно что нет.
  >Это только самые очевидные варианты где взять пушки и пушкарей
  То есть при таких раскладах через полгода год можно опасаться вражеских выстрелов)))
  Ну ладно. Даже если они через месяц на что-то решатся, то какая проблема оперативно перекинуть 25 тыс из 100 тыс десанта и раздолбать пушки с суши?
  ЗЫ Армия турок меньше 400 тыс. С другого берега Босфора макс 50 тыс наскребут, но это почти нереально, как и пушки найти за месяц.
  >5-7 дней это очень много. когда фактически через день два придется уйти в оборону, потому что сил для активных действий явно мало.
  Спаленный город сильно помогает и резня и погромы в городе тоже + пушки гвоздящие по кварталам турецким.
  Нет не много.
  >Значит "быстрого броска" к Стамбулу не выйдет, и десанту будет противостоять 160 тыс. корпус плюс возможности резерва из Азиатской части Империи 100%. Логичный вопрос, десант планируется в ноль множится, что бы отвлечь внимание от куда то еще?
  Соотношение потерь планируется примерно 1 к 10.
  >Мне главное понять общею суть плана, достаточно будет сказать что у вас есть какой то козырь типа вундерфали в виде Броненосной эскадры (Я правильно помню что "Петра" к войне не будет?). Пока что выходит что десант это смертники.
  Смертники это диверсанты. В первой волне десанта потери до трети, не больше. Вы правда верите в молниеносную и высокопрофессиональную реакцию турецких военачальников и вообще не верите в преимущество укрепленной позиции и преимущество артиллерии, гранат и многозарядок?
  >Вариант бунтов, тоже сомнительный, народ для этого нужно снабдить оружием иначе его поддержки хватит до первого залпа.
  Резни кварталов по национальному признаку происходили с такой регулярностью что сомневаться не нужно. Спичку брось - полыхнет.

681. 2000 2011/07/05 19:07 [ответить]
  > > 675.Сомов Никита,
  вы гоните. ВладV вам в помощь.

680. Ziplen 2011/07/05 19:04 [ответить]
  > > 679.Breareos
  >Я вот все думаю, "зачем нужно ломится в Стамбул, есть какой нибудь веский довод зачем он нужен сразу"?

  Как бы затем что без него проливы не удержать...

  И кстати нужен он не всем сразу а только Русским (ну и туркам ессно - живут они в нем), всем остальным он нафик не нужен - им всего лишь нужно что бы он не был Русским :-).

679. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2011/07/05 17:50 [ответить]
  Я вот все думаю, "зачем нужно ломится в Стамбул, есть какой нибудь веский довод зачем он нужен сразу"?

  > > 676.ВладV
  >> > 673.Сомов Никита
  >>> > 670.Абрамий
  >>>забрасываются диверсионные отряды численность в несколько тысяч (захват береговых батарей, диверсии в Стамбуле, захват плацдарма),
  >>да
  >Круто, а что турки побережье вообще не контролируют???
  >>>и подавив сопротивление кораблей на рейде.
  >>Насчет этого ещё не думал.
  >а разве их не будут торпедировать с катеров?
  Это очень сложно, Стамбул еще торговый город, там в мирное и военное время кораблей должно быть очень много, причем военные обычно стоят на отдельных стоянках куда сразу не подойти. Потому на торпедные катера использовать можно, но как на основу удара лучше не рассчитывать. тем боле не наступила еще эпоха настоящих катеров.
  >>>Идет высадка на плацдарме(в порту) и начинаются уличные бои, еще учитывая что основные силы турецкой армии находится в Стамбуле и пригороде (не меньше 150 тыс. линейных частей).
  >Значение имеют только те кто находится непосредственно в порту. Потом пушка лупит вдоль улицы картечью и количество наступающих значения не имеет.
  "злой метод" но тут есть условия, пушка не пулемет у нее есть время на перезарядку, ограничен боезапас и лимит на выстрелы (если не остужать ствол он просто раскалится или разорвет орудие). В условиях 6 кратного перевеса ни одно орудие не спасет, увы.

678. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2011/07/05 17:34 [ответить]
  > > 673.Сомов Никита

  >> > 671.Breareos
  >>Давайте тогда уточним, из всего изложенного вами ниже выходит: на территорию Османской империи забрасываются диверсионные отряды численность в несколько тысяч (захват береговых батарей, диверсии в Стамбуле, захват плацдарма),
  >да
  >>предварительно с "нейтральных" судов минируються Дарданелы
  >нет, хотя это мысль!
  >>порт Стамбула.
  >Только чтобы перекрыть выход в море военного флота, а не весь порт.
  Что бы не допустить выхода кораблей в море нужно перекрыть вход, если постановка будет не сплошная корабли просто ее обойдут и выйдут на транспорты.
  >>Дальше через Босфор идет конвой десанта, примерно в 25 тыс. вооруженный магазинными винтовками, и начинают высадку в порту Стамбула
  >>предварительно протралив
  >нечего тралить
  Если удалось запереть флот Турок, значит будут мешать свои мины, выходит противоречие, если мин нет то боевые суда могут выйти в море.
  >>и подавив сопротивление кораблей на рейде.
  >Насчет этого ещё не думал.
  Очень зря, если на плаву останется хоть парочка Турецких броненосцев или крейсеров они очень затруднят высадку десант и смогут помогать обстрелами по городу, также будет возможна корректировка с берега для обстрела плацдарма и транспортников...
  >>Идет высадка на плацдарме(в порту) и начинаются уличные бои, еще учитывая что основные силы турецкой армии находится в Стамбуле и пригороде (не меньше 150 тыс. линейных частей).
  >В самом Стамбуле и пригороде 60 тыс, в радиусе 100 км ещё тысяч 100.
  Выходит против первой волны будет почти 6.5 кратный перевес на протяжении 5-7 дней,тут помимо числа еще проблема с припасами остро станет. Плюс раненые точно будут... Даже если 60 тыс. в городе будут уничтожены во время паники, но 100 тыс. будут не в городе их паника почти и не коснется.
  >>И вот на протяжении примерно 4-5 мин. дней десант закрепляется в портовой части Стамбула(взять под контроль весь город такими силами слегка сказка будет)
  >В первый день.
  В первый и в последующие, с такими силами взять под контроль город допустим под прикрытием паники еще можно, но пройдет дня два и части с пригорода разберутся и точно пойдут отбивать город. А продержатся еще нужно будет дня 3-4. С таким перевесом сколько может продержаться десант, даже если он наберет пару тысяч местных греков или кого то еще (пушечного мяса).
  >>подавляет попытки развернуть новые батареи на берегах Босфора
  >а будут попытки? ИМХО неокуда взяться попыткам без пушек и пушкарей.
  А батареи которые прикрываю Дарданелы тоже будут уничтожены? и корабли которые будут в районе проливов с орудиями? Это только самые очевидные варианты где взять пушки и пушкарей,я просто не знаю как обстановка еще с городами на расстоянии 1-2 дневных переходов, там тоже могут быть пушкари с пушками (причем уверен что там они есть, просто не могу оперировать конкретными данными по числу). Босфор в ширину 1-3 км, так что мест даже для старых орудий можно найти кучу, не говоря уже про более современные (для того периода)
  >>и ждет прихода конвоя с новыми силами и припасами.
  >через 5-7 дней первые корабли второй волны.
  5-7 дней это очень много. когда фактически через день два придется уйти в оборону, потому что сил для активных действий явно мало.
  >>Также сил для противостояния наступлению от Дуная(если такое будет) у Турков там почти и нету, поскольку они сосредоточены в районе столицы.
  >У Турок там есть войск столько же сколько и в реале т.к. предпосылок отводить войска в тыл у них нет. А войск там стояло не мало. Что подкрепления подходить не будут - это да.
  Значит "быстрого броска" к Стамбулу не выйдет, и десанту будет противостоять 160 тыс. корпус плюс возможности резерва из Азиатской части Империи 100%. Логичный вопрос, десант планируется в ноль множится, что бы отвлечь внимание от куда то еще?
  >>Я правильно с ваших слов записал?
  >Почти. Учитываю что я вам не все рассказал то почти совсем правильно)
  Мне главное понять общею суть плана, достаточно будет сказать что у вас есть какой то козырь типа вундерфали в виде Броненосной эскадры (Я правильно помню что "Петра" к войне не будет?). Пока что выходит что десант это смертники. Вариант бунтов, тоже сомнительный, народ для этого нужно снабдить оружием иначе его поддержки хватит до первого залпа.

677. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2011/07/05 17:03 [ответить]
  > > 676.ВладV
  >Круто, а что турки побережье вообще не контролируют???
  А вы как представили себе высадку? С барабанным боем и с развернутым русским флагом диверсанты спускаются на берег?
  Может лучше темной ночкой с мирного транспорта типа везущего зерно да на рыбацких лодках?
  А вообще да, турки побережье не охраняют.
  ЗЫ У них полмиллиона башибузуков по стране бродит(бывшие черкесы) + пару тысяч даже незаметно будет. Главное приодеть по последней башибузукской моде и не выделять хорошим оружием.
  >а разве их не будут торпедировать с катеров?
  Скорее всего будут я ещё не продумал все все. Вариант что военного флота в Стамбуле не будет возможен? Сколько будет у турок деревянных кораблей которые бесполезно торпедировать но полезно раскатать из пушки? вопросов много, но они уже актуальны)
  >Значение имеют только те кто находится непосредственно в порту. Потом пушка лупит вдоль улицы картечью и количество наступающих значения не имеет.
  В порту чуть больше нуля. Тысяча диверсантов с магазинными винтовками рассеит их. С помощью гранат ещё и удержит плацдарм если соберутся с духом отбивать так быстро.
  >Ага, опыт ВОВ показывает что плацдарм после первого дня уже не расширяется до подхода основных сил. Так что сколько в сходу возьмут, столько защищать и будут.
  В ВОВ была несколько другая война. У нас будет жэстачайшае преимущество перед турками. Да, а в численности у них первое время будет весьма скромное преимущество + паника на нашей стороне.
  >а что так долго? там плыть-то день туда, день обратно.
  День разгружаться, день загружаться и все при наилучшем стечении обстоятельств. Не все корабли пойдут в ближайший порт, он столько не обслужит, придется идти и в Николаевск и в Севастополь и в Керчь а не только в Одессу. Если есть возможность гляньте как ВОВ амеры свои десанты возили, чувствую я скорости даже при огромном опыте были не такие сказочные)
  >Кстати, а водоснабжение города будет нарушенно? и не смогут ли турки обрубить водоснабжение порта?
  Перечисление и обдумывание того что будет разрушено оставлено на потом, а то мы сейчас диверсантами разрушим все что можно)))

676. ВладV (vlad-ynvar@mail.ru) 2011/07/05 15:30 [ответить]
  > > 673.Сомов Никита
  >> > 670.Абрамий
  >>забрасываются диверсионные отряды численность в несколько тысяч (захват береговых батарей, диверсии в Стамбуле, захват плацдарма),
  >да
  Круто, а что турки побережье вообще не контролируют???
  >>и подавив сопротивление кораблей на рейде.
  >Насчет этого ещё не думал.
  а разве их не будут торпедировать с катеров?
  >>Идет высадка на плацдарме(в порту) и начинаются уличные бои, еще учитывая что основные силы турецкой армии находится в Стамбуле и пригороде (не меньше 150 тыс. линейных частей).
  Значение имеют только те кто находится непосредственно в порту. Потом пушка лупит вдоль улицы картечью и количество наступающих значения не имеет.
  >>И вот на протяжении примерно 4-5 мин. дней десант закрепляется в портовой части Стамбула
  >В первый день.
  Ага, опыт ВОВ показывает что плацдарм после первого дня уже не расширяется до подхода основных сил. Так что сколько в сходу возьмут, столько защищать и будут.
  >через 5-7 дней первые корабли второй волны.
  а что так долго? там плыть-то день туда, день обратно.
  Кстати, а водоснабжение города будет нарушенно? и не смогут ли турки обрубить водоснабжение порта?

675. *Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2011/07/05 15:29 [ответить]
  > > 672.2000
  >О глонассе - это ваша гипербола. Я писал всего лишь о нескольких радиостанциях
  А я вам о нескольких спутниках. И то и то сделать можно но не сразу и не абы как.
  >А вот когда англы, а за ними и турки получат тротил вместо дымного пороха - вот тогда будет здорово. А скрыть производство тротила никак не получится.
  Патент как на динамит.
  >И зачем вам тротил против каких-то турков?
  Для победы.
  >Динамитом снаряды не снаряжали.
  Но практическое использование было в промышленных масштабах.
  >Этот дедсад все никак не раскатают.
  Потому что сейчас немного другое время. Если вы загляните в учебник истории то заметите что в то время чеченцев закатали в асфальт, а потом забили на этих дикарей ибо не нужен медвежий угол.
  >На нефтяных полях, ага.
  Ага. Вот и погуглите сколько там нефти. Запасы, добычу. Ага.
  >А главное - менталитет.
  В чем разница с остальными горцами я никак не пойму?
  >Из обширной цитаты о чеченцах вообще ничего.
  А чем они особенные среди других диких кавказцев того времени?
  >Тут явно перегиб.
  Так почему вы так невнимательно читаете? Вот по этому поводу я ожидал тапок.
  ЗЫ Хороший действенный метод заставить их уйти как бы добровольно, а не загеноцидить как вы предлагаете.
  >Смысл - в окончательном решении чеченского вопроса
  А на кой хер нам решать чеченский вопрос? Он блин какой-то мега особенны? Вы задолбали - в произведении столько отсылок на то что мы решаем кавказский вопрос что охренеть. Запишите "Решается кавказский вопрос." потом поставьте сноску и допишите "Чеченцы один из народов Кавказа". Перечитайте 10 раз.
  >Но я написал - претензии по чеченцам не к Автору.
  А у меня к вам.
  >Ладно, поищу. Но как вы себе представляете в лесах множество землекопов и экскаваторов? ))
  В каких нахрен лесах? О_о
  ЗЫ Легко представляю - выкорчевывается лес и потом копается. Чудовищно хитрое изобретение)
  >Потому и взрывали, что трудно и дефицит.
  Я про такое не знаю. Думаю вы просто ошибаетесь. Взрывают корные породы которые трудно копать, а потом копают уже разрыхленное(мелкий и относительно мелкий камень).
  >100 крестьян с лопатами отнюдь не равны 20 тоннам динамита. Да и забот у крестьян хватает, особенно первопоселенцев.
  100 неграмотных рабочих очень равны.
  ЗЫ песок после взрыва испаряется или надо его куда-то убрать? Тоже взрывать?
  >Кстати, были тогда профессиональные землекопы - грабари.
  А мужики то и не знали(с)
  >Вот пусть крестьяне хотя бы плодородный слой с будущего озера снимут, а потом динамитом грунт вынуть.
  Ссылки.
  >Не должен. Должны на местах сообразить и меры принять.
  Ему покаялись и он сказал ай-я-яй как нехорошо, чтоб больше такого не было! Считайте что приняты меры.
  ЗЫ я устал от разговора. Ничего от вас нового и ничего полезного. Да и не вижу смысла вам что-то доказывать, вы вон на простых вещах запинаетесь.

674. ВладV (vlad-ynvar@mail.ru) 2011/07/05 15:18 [ответить]
  > > 672.2000
  >> > 668.Никита Сомов
  >А вот когда англы, а за ними и турки получат тротил вместо дымного пороха - вот тогда будет здорово. А скрыть производство тротила никак не получится.
  И что с того? Ну узнают они что есть такая офигенная русская взрывчатка и захотят такую же...
  1.надо преодолеть сопротивление параноиков(а вдруг взорвется завод), экономов(переход на новый боеприпас дорого и куда девать старые), костных дуболомов(старый боеприпас вполне справляется со своими задачами - топить деревянные корабли). Ну допустим это не сложно с испугу перед нашествием русских)
  2.надо повторить эту взрывчатку, а потом разработать технологию промпроизводства.
  3. насытить войска новым боеприпасом, который тоже надо разработать.
  Все это время русский химпром не стоит на месте, а развивается наращивая мощности. С учетом того что в ближайшие полста лет большой европейской войны(после разгрома Франции) не ожидается, переход Европы на тротил на 20 лет раньше РИ не имеет значения.
  >И зачем вам тротил против каких-то турков? Поберегите для серьезных дел.
  Ну например сносить береговые батареи и прилегающих к порту кварталов Стамбула... к тому же всяко выгоднее "поберечь" не боеприпасы, а людей. К тому же новый боеприпас надо проверить в деле и отработать изменения в тактике и методике огня с ним.
  >Динамитом снаряды не снаряжали.
  тем не менее его активно использовали в горной промышленности. Т.е. ужная штука была по-любому.
  >>Потому что чеченцы это детский сад после черкес и медвежий угол.
  >Этот дедсад все никак не раскатают.
  Потому что недостаточно хотят. В 42-м сколько сил и времени понадобилось на его ликвидацию?
   > На нефтяных полях, ага. И возле будущей жд и трубопровода из баку.
  не повторяйте газетных мифов. Нефть в грозненском месторождении почти кончилась и стратегического значения не имеет. Трубопровод также существует только в фантазиях - азеры предпочитают дружить с турками.
   >А главное - менталитет. Ибо оные есть не народ, но расплодившаяся банда уголовников.
  Согласен полностью! Но на ДАННЫЙ момент черкесы опасней именно потому что народ. И довольно стойкий и сильный народ в отличии от тех же чеченов которых участники кавказких войн всегда вопринимали как досадную, но не очень опасную шпану. Они всегда сбегали с поля боя первыми, а по настоящему вовевать приходилось со всеми остальными горцами.
  Что мешает "окончательно решить чеченский" вопрос через пять лет? Когда черкесов уже не будет. Благо поводов они дадут достаточно.
  > У черкесов же какой-никакой кодекс, плюс хорошая такая раздробленность. И одна из жен Ивана грозного. И князья Черкасские.
  Не стоит переоценивать все эти кодексы. Они работают только в отношении сильного. Когда Иван Грозный сманивал черкеских князей они принимали православие. Здесь также будут предлагать креститься.
  >Тут явно перегиб. Дли них такой запрет равнозначен публичной кастрации, поэтому будет не недовольство, а восстание загнанных в угол. Хватит ли войск и зачем это надо? Разве что объявить о будущем запрете или слух пустить.
  "Горе побежденному" черкесы капитулировали, а капитулировавшим оружие не положенно. Почему вы думаете что запрет на оружие ПОБЕЖДЕННЫМ будет более возмутителен чем смерть семьи от голода? Не верьте мифам о гордых кавказцах. Когда речь заходит о выживании вся их гордость моментом оказывается глубоко в анусе, что наглядно продемоснстрировала советская власть.
  >Смысл - в окончательном решении чеченского вопроса за счет некоторой затяжки решения вопроса черкесского. Часть черкесов, равная по количеству всем вайнахам, чуть обождет.
  Почему ждать должны сильные, многочисленные, организованные черкесы, а не гопники-чечены? Логичнее окончательно решить одну проблему, а потом переходить ко второй. Иначе получаем противоборство и черкесами и чеченами разом. Оно нам надо?
  Хотя, согласен, что чеченский вопрос надо ставить на очередь, равно как и крымско-татарский. В РИ Николай1 хотел выселить татар в Турцию за их измену во время КВ, но не успел, а либераст-Александр-"освободитель" побоялся мнения "прогресивной общественности"
  >Но как вы себе представляете в лесах множество землекопов и экскаваторов? ))
  В каких лесах? каких эксковаторов??? Кстати, помнится Беломорканал прорыли вообще без техники и даже на охране экономили(самохр работал)
  >100 крестьян с лопатами отнюдь не равны 20 тоннам динамита. Да и забот у крестьян хватает, особенно первопоселенцев.
  В России полно катаржников. Тем более поляков недавно умиритворяли...
  >Вот пусть крестьяне хотя бы плодородный слой с будущего озера снимут, а потом динамитом грунт вынуть.
  Кстати, взрывчатка не только дорога, но и загрязняет почву.
  >Кстати, прожектора на кораблях будут? Дуговые? Или маслными фонариками обойдутся?
  а толку от этих прожекторов с ТОЙ мощностью? Что ими освещать в трех метрах от борта?
  >Если ГГ не уделяет внимания развитию мощности страны - паровых машин и генераторов - то это только его косяк, а не отсутствие возможностей.
  Вспомните Тухочевского. Человек "опередил свое время" и оставил страну без радиосвязи, качественной артиллерии и грузовиков, зато с телетанками, грудой динамореактивного метололома и тысячами неездящих танчиков из фольги.

673. *Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2011/07/05 15:14 [ответить]
  > > 670.Абрамий
  >Англия не имеет никокого юридического права взять и перекрыть Гибралтар для русских кораблей .
  А ей не начхать? Она позицианируется как владычица морей. Возьмет и перекроет и ниибет. Воевать с ВБИ можно, но тупо до невозможности, а главное бесполезно для нас. Это если только читателя потешить.
  >Особенно если они придут в Средиземное море до начала войны .
  Даже в этом случае. Приведите ссылки на то сколько кораблей было в реале и почему не смогли закинуть в Ср море больше кораблей.
  > > 671.Breareos
  >Давайте тогда уточним, из всего изложенного вами ниже выходит: на территорию Османской империи забрасываются диверсионные отряды численность в несколько тысяч (захват береговых батарей, диверсии в Стамбуле, захват плацдарма),
  да
  >предварительно с "нейтральных" судов минируються Дарданелы
  нет, хотя это мысль!
  >порт Стамбула.
  Только чтобы перекрыть выход в море военного флота, а не весь порт.
  >Дальше через Босфор идет конвой десанта, примерно в 25 тыс. вооруженный магазинными винтовками, и начинают высадку в порту Стамбула
  >предварительно протралив
  нечего тралить
  >и подавив сопротивление кораблей на рейде.
  Насчет этого ещё не думал.
  >Идет высадка на плацдарме(в порту) и начинаются уличные бои, еще учитывая что основные силы турецкой армии находится в Стамбуле и пригороде (не меньше 150 тыс. линейных частей).
  В самом Стамбуле и пригороде 60 тыс, в радиусе 100 км ещё тысяч 100.
  >И вот на протяжении примерно 4-5 мин. дней десант закрепляется в портовой части Стамбула(взять под контроль весь город такими силами слегка сказка будет)
  В первый день.
  >подавляет попытки развернуть новые батареи на берегах Босфора
  а будут попытки? ИМХО неокуда взяться попыткам без пушек и пушкарей.
  >и ждет прихода конвоя с новыми силами и припасами.
  через 5-7 дней первые корабли второй волны.
  >Также сил для противостояния наступлению от Дуная(если такое будет) у Турков там почти и нету, поскольку они сосредоточены в районе столицы.
  У Турок там есть войск столько же сколько и в реале т.к. предпосылок отводить войска в тыл у них нет. А войск там стояло не мало. Что подкрепления подходить не будут - это да.
  >Я правильно с ваших слов записал?
  Почти. Учитываю что я вам не все рассказал то почти совсем правильно)

672. 2000 2011/07/05 13:34 [ответить]
  > > 668.Никита Сомов Вот я вам удивляюсь. Вот вам то ГлОНАСС подавай, то отстойный и более сложный пироксилин вместо тротила...
  О глонассе - это ваша гипербола. Я писал всего лишь о нескольких радиостанциях
  А вот когда англы, а за ними и турки получат тротил вместо дымного пороха - вот тогда будет здорово. А скрыть производство тротила никак не получится.
  И зачем вам тротил против каких-то турков? Поберегите для серьезных дел.

  >Как насчет примера с динамитом? Как там его переняли?
  Динамитом снаряды не снаряжали.

  >Потому что чеченцы это детский сад после черкес и медвежий угол.
  Этот дедсад все никак не раскатают. Именно потому, что медвежий угол. На нефтяных полях, ага. И возле будущей жд и трубопровода из баку. А главное - менталитет. Ибо оные есть не народ, но расплодившаяся банда уголовников. Отсутствие аристократии тому косвенное подтверждение. У черкесов же какой-никакой кодекс, плюс хорошая такая раздробленность. И одна из жен Ивана грозного. И князья Черкасские.

  >Что же вы такой невнимательный
  Из обширной цитаты о чеченцах вообще ничего.

  >Всем черкесам, за исключением крестившихся в православие, запрещалось ношение кинжала, традиционного атрибута кавказского наряда.
  >Понимая, что горцы будут крайне недовольны указом
  Тут явно перегиб. Дли них такой запрет равнозначен публичной кастрации, поэтому будет не недовольство, а восстание загнанных в угол. Хватит ли войск и зачем это надо? Разве что объявить о будущем запрете или слух пустить.

  >ЗЫ перевезти быстро нереально ну никак. Ну вообще. То есть ваши предложения это увеличить толпу на берегу как можно больше. Смысл?
  Смысл - в окончательном решении чеченского вопроса за счет некоторой затяжки решения вопроса черкесского. Часть черкесов, равная по количеству всем вайнахам, чуть обождет. А помрут - так помрут. Без вреда для казаков и солдат.

  Но я написал - претензии по чеченцам не к Автору.

  >Ссылки в студию. Пока все известное мне копалось лопатами и экскаваторами.
  Ладно, поищу. Но как вы себе представляете в лесах множество землекопов и экскаваторов? ))
  Потому и взрывали, что трудно и дефицит.

  >ЗЫ стоимость вагона тротила или динамита такова что лучше пригнать сотню крестьян и капать лопатами. Ага.
  100 крестьян с лопатами отнюдь не равны 20 тоннам динамита. Да и забот у крестьян хватает, особенно первопоселенцев.
  Кстати, были тогда профессиональные землекопы - грабари. Их нанимали на всякие подобные работы, на обустройство усадеб, на строительство плотин, жд, где они шли впереди, задавая темп прочим "крестьянам с лопатами".
  Вот пусть крестьяне хотя бы плодородный слой с будущего озера снимут, а потом динамитом грунт вынуть.

  >А почему Гг должен решать все вопросы в стране?
  Не должен. Должны на местах сообразить и меры принять. А царь по идее должен наказать или хоть носом ткнуть, если не не подумали и не сделали.
  И при Н2 проблема голода была в перевозке зерна из урожайных в голодные губернии, часто - всего лишь через Волгу. Но там проблема была скорее в платежах. А царь конечно ничего не должен. За что только пулю получил, бедолага.

  >>Слишком мало. У вас и корабли без динамо-машин что ли? ))
  >бляяяяя. Ну естественно. Не убивайте мне мозг. Вы неисправимый фантазер.
  Ну тогда Лодыгин и Яблочков вообще фантасты, раз уж при отсутствии генераторов, в середине 1870-х, зачем-то изобрели лампы накаливания и дуговую. Да еще какие-то обогреватели.
  Кстати, прожектора на кораблях будут? Дуговые? Или маслными фонариками обойдутся?
  Если ГГ не уделяет внимания развитию мощности страны - паровых машин и генераторов - то это только его косяк, а не отсутствие возможностей.

  >>А генерация в городах именно в нашем климате выгодна
  >Хочу спутник к завтрашнему! Связь с реалом меня не интересует! Хочу спутник и все тут!
  Ну зачем вам спутник? Постройте тэц возле Зимнего - избавитесь от дровяных печей и сотни печников и от тыщ свечей со свечниками или как их там.

  Телефония вас пугает - дескать переймут и много понаделают, но не пугает, что потом за патенты платить придется.
  И как-то совсем-совсем не пугает, что тот же телеграф в европе и америке в десятки-сотни раз более распространен, чем в России.
  И конечно пара пустяков сделать телеграфную линию до Владивостока. До камчатки. И аляски. И потом содержать и охранять.

  Да пусть делают телефоны и станции, по русским патентам. Потом, лет через 10, можно будет приобрести хорошие и уже дешевые аппараты, станции и лицензии на производство - это будет выгоднее, чем свое наращивать. С тем же сименсом в германии можно СП сделать.
  ___________________

  Крейсера в средиземке - дело возможное и полезное, даже 2-3 клиперов хватит для несения флага и морального воздействия.

  Непропускание кораблей англами через гибралтар - анреал. Это как минимум война и крейсера идут на коммуникации уже англии ))

  А греки будут в войне участвовать? А сербы и черногорцы? А с Критом как?

671. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2011/07/05 12:44 [ответить]
  > > 668.Никита Сомов
  >> > 666.Breareos
  >>Но как ни крути даже если получится быстро и скрытно высадить десант, не поверю что он сможет захватить и удержать Стамбул. Только если только закидывать мясом и сражаться до последнего, но тогда проблема будет в очень большой цене.
  >Да никто не собирается скрытно высаживать десант и тем более захватывать им Стамбул. Уже описано как я все вижу как минимум дважды.
  Давайте тогда уточним, из всего изложенного вами ниже выходит: на территорию Османской империи забрасываются диверсионные отряды численность в несколько тысяч (захват береговых батарей, диверсии в Стамбуле, захват плацдарма), предварительно с "нейтральных" судов минируються Дарданелы, порт Стамбула. Дальше через Босфор идет конвой десанта, примерно в 25 тыс. вооруженный магазинными винтовками, и начинают высадку в порту Стамбула предварительно протралив и подавив сопротивление кораблей на рейде. Идет высадка на плацдарме(в порту) и начинаются уличные бои, еще учитывая что основные силы турецкой армии находится в Стамбуле и пригороде (не меньше 150 тыс. линейных частей). И вот на протяжении примерно 4-5 мин. дней десант закрепляется в портовой части Стамбула(взять под контроль весь город такими силами слегка сказка будет) подавляет попытки развернуть новые батареи на берегах Босфора и ждет прихода конвоя с новыми силами и припасами.Также сил для противостояния наступлению от Дуная(если такое будет) у Турков там почти и нету, поскольку они сосредоточены в районе столицы. Я правильно с ваших слов записал?

670. Абрамий (thursday@lianet.ru <thursday@lianet.ru) 2011/07/05 06:40 [ответить]
  > > 669.Никита Сомов
  >> > 665.Абрамий
  >>Какие собственно силы могла-бы выставить Россия к 1873-1874 году на Средиземном море против турок ?
  >Никакие. Абсолютно. Полный ноль. Абсолютный. Уже не раз говорили вам что флот РИ в Средиземное море пройти может через Гибралтар, а там его не пустят. Просто запомните как аксиому плиз.
  >ЗЫ Вопрос базирования даже если корабль под русским флагом и с пушкорй окажется в Ср море тоже нерешаем. Дергать тигра(ВБИ) за яйца неумно. Особенно если сулит сомнительные выгоды(Турцию итак закатаем в асфальт).

  Англия не имеет никокого юридического права взять и перекрыть Гибралтар для русских кораблей .
  Особенно если они придут в Средиземное море до начала войны .


   В реале-же к началу русско-турецкой войны Россия имела на Средиземном море некие силы .
  Собирались послать и более крупные силы в Средиземное море именно для действий против Турции .
  До апреля 1877 года экипаж "Петра Великого" находился в ожидании предстоящего плавания именно в Средиземное море в качестве флагмана весьма крупной броненосной эскадры, в которую входили броненосец "Князь Пожарский", четыре башенных фрегата ( монитора ), две броненосные батареи ("Кремль" и "Не тронь меня" и четыре парохода обеспечения ( плавмастеская ,судно-госпиталь , судно артиллерийского снабжения и угольщик ) .
   Имеется же вполне официальная запись в послужном списке адмирала великого князя Константина Николаевича о том, что по возвращении из мартовской поездки в Москву , он в кампанию 1877 года против турок принял главное начальство над флотом и был назначен командующим эскадрой из 11 судов, предназначенной для боевых действий против Турции на Средиземном море .
  В реале на Средиземном море была эскадра контр-адмирала Бутакова в составе входили броненосца "Петропавловск" ,винтовой фрегат "Светлана",винтовые корветы "Богатырь" и " Аскольд" и винтовой клипер 'Крейсер'
  На Тихом и Индийском океане находилась эскадра контр-адмирала Пузина в составе парового корвета "Баян" ,винтовых клиперов "Всадник", "Гайдамак", "Абрек" и нескольких транспортов обеспечения .
  Пр этом на Балтике находились ещё два броненосца "Князь Пожарский" и "Севастополь", один паровой фрегат, семь винтовых корветов и семь винтовых клиперов.
  А ведь кроме Средиземного моря можно турок пощипать в Красном море и Персидском заливе .

   Такого горе-дипломата как Горчаков надо было ещё в 1875 году за вредительство и шпионаж в пользу англо-французского блока судить и расстрелять надо .
  Именно он был категорически против морской войны с Османской империей на Средиземном море .
  Именно он и его окружение сделали всё для проигрыша войны .
  Они слишком много уделяли внимания дипломатическим словопрениям
  Тому,что сказал лорд Такой и сэр Сякой.
   И недостаточно учитывали реальные экономические интересы соперника и его степень возможности их защищать в данный момент.

669. Никита Сомов 2011/07/05 03:34 [ответить]
  > > 665.Абрамий
  >Какие собственно силы могла-бы выставить Россия к 1873-1874 году на Средиземном море против турок ?
  Никакие. Абсолютно. Полный ноль. Абсолютный. Уже не раз говорили вам что флот РИ в Средиземное море пройти может через Гибралтар, а там его не пустят. Просто запомните как аксиому плиз.
  ЗЫ Вопрос базирования даже если корабль под русским флагом и с пушкорй окажется в Ср море тоже нерешаем. Дергать тигра(ВБИ) за яйца неумно. Особенно если сулит сомнительные выгоды(Турцию итак закатаем в асфальт).

668. Никита Сомов 2011/07/05 03:28 [ответить]
  > > 666.Breareos
  >Но как ни крути даже если получится быстро и скрытно высадить десант, не поверю что он сможет захватить и удержать Стамбул. Только если только закидывать мясом и сражаться до последнего, но тогда проблема будет в очень большой цене.
  Да никто не собирается скрытно высаживать десант и тем более захватывать им Стамбул. Уже описано как я все вижу как минимум дважды.
  > > 664.2000
  >Кстати, зачем светить тротил, если пока можно делать вполне доступный пироксилин?
  Вот я вам удивляюсь. Вот вам то ГлОНАСС подавай, то отстойный и более сложный пироксилин вместо тротила...
  >Вот как раз тротил моментом переймут. И будут делать килотоннами.
  Как насчет примера с динамитом? Как там его переняли?
  > > 663.2000
  >Затем, что по тексту основное внимание черкесам,
  Потому что чеченцы это детский сад после черкес и медвежий угол.
  >что у ГГ в мыслях только не запрещать выезд чеченцев, "потянувшихся тонкой струйкой", а я предложил сделать упор на вывоз именно их в первый подвернувшийся момент.
  Что же вы такой невнимательный
  " Весной 1864 года, когда Кавказская война вот-вот должна была закончиться, в выбор, предоставленный адыгам, по моему указу, были внесены важные поправки. Всем черкесам, за исключением крестившихся в православие, запрещалось ношение кинжала, традиционного атрибута кавказского наряда. Огласив это, я во всеуслышание кивнул на пример Британии, запретившей в свое время ношение килта, традиционной шотландской юбки, для ускорения ассимиляции непокорных дикарей. Именно с такой формулировкой напечатанная через подкупленного нами журналиста в лондонской Таймс статья вызвала бурное негодование в Шотландии. Журналист не преминул упомянуть мое восхищение изяществом и гуманностью приказа. Внутренние проблемы Туманного Альбиона от моего показного англофильства бальзамом легли мне на душу.
   Понимая, что горцы будут крайне недовольны указом, я хотел подстегнуть эмиграцию - пусть остаются только те, которые действительно готовы покориться и будут верны России. Во всем остальном поначалу отличий от моей истории практически не было. Я только учел, что срок в два с половиной месяца был совершенно нереальным для переселения в Турцию такой массы желающих и увеличил его до пяти лет. Черкесские народности должны были переселяться одна за другой, чтобы избежать одновременного скопления на берегу Черного моря нескольких сотен тысяч переселенцев. Одновременно с этим я заранее озаботился поиском и даже, насколько позволяли финансы, строительством кораблей, в Азовском море даже было начато строительство верфи под Эльпидофоры. "
  А ещё была проблема что нам некуда хоронить было тех кто умирал на нашем берегу от голода в очереди на перевозку (по 5 лет ждали в реале) и это была проблема. Зачем нам пачкать себе руки без пользы причем? Пусть грязное дело берут на себя турки, раз уж черкесы, а потом и другие народы так рвались к ним.
  В произведении Гг хочет избежать толпы в полмиллиона человек на берегу.
  ЗЫ перевезти быстро нереально ну никак. Ну вообще. То есть ваши предложения это увеличить толпу на берегу как можно больше. Смысл?
  >Бред - это как раз копать лопатами. Давно еще в НиЖ читал, что в подмосковье взрывами сделано очень много небольших прудов на ручьях.
  Ссылки в студию. Пока все известное мне копалось лопатами и экскаваторами.
  ЗЫ стоимость вагона тротила или динамита такова что лучше пригнать сотню крестьян и капать лопатами. Ага.
  >Однако же зерно подгнило. И не в один момент. А прислать сотню казаков на постой никто не догадался ))
  А почему Гг должен решать все вопросы в стране? Знаете сколько в Ри ещё чего плохого было? Так подгнившее зерно в первую 1000 проблем не войдет. Ага. Гг должен был проконтролировать. Ага.
  >>Как думаете когда мы выйдем на целых 10 генераторов в год
  >Слишком мало. У вас и корабли без динамо-машин что ли? ))
  бляяяяя. Ну естественно. Не убивайте мне мозг. Вы неисправимый фантазер.
  >А генерация в городах именно в нашем климате выгодна
  Хочу спутник к завтрашнему! Связь с реалом меня не интересует! Хочу спутник и все тут!
  >Тут интересней.
  Нет мне неинтересно десятый раз обсуждать одно и тоже. Увы. Читайте обсуждение на махрове. Не хотите как хотите.
  >А возможность связи помимо телеграфа - это очень важно.
  Хочу ГЛОНАСС и интеренет в каждый дом!
  >Зачем вам глонасс, если есть ноут? )) А вот телефония уже на пороге, осталось только запатентовать.
  Как зачем? А отслеживать перемещения войск и т.д.? А как же связь? А как же первыми в космос?
  > > 662.Breareos
  >В частности стрелковое вооружение которой может быть произведено.
  Может. Я не спорю. Вопрос надо ставить следующим образом. Что лучше произвести 20-30 тыс лишних гранат для городских боев или 1-2 тыс дробовиков.
  >что при условие численного перевеса врага очень существенно или вы не согласны?
  Согласен. Граната в таком случае ещё более страшное оружие. Причем в разу., даже по сравнению с дробовиком.
  >Если останется хоть одна и она сможет отправить посыльного, тогда в итоге гарнизон Стамбула будет поднят по тревоге.
  После диверсий весь Стамбул будет гудеть как пчелиный улей, будет много пожаров и громких бабахов, и все войска будут подняты по тревоге в такой ситуации. Вот только как определить что происходит когда на принятие решения максимум час и со всех сторон поступают сведения о нападениях и диверсиях.
  >Зачем всю армию расквартировывать в Стамбуле, так ее будет оч. дорого снабжать, гарнизон в 100 тыс. плюс ополчение (хотя буду рад если вы скинете ссылочку по реальной расстановке турецкой армии). Да и насколько я помню не раз обсуждалось что турки растягивают силы для подавления бунтов и поддержания порядка.
  Абрамий неоднократно выдавал силы по расстоновке сил. В самом Стамбуле около 80 тыс, на Европейском берегу 60 тыс. В окресностях столицы 200 тыс если не ушли на войну. Для подавления восстаний вполне хватало несколько десятков тысяч турок(местные гарнизоны) и башибузуков.
  >Наше? По ЧМ никто, а кто помешает по мраморному и средиземному?
  Наше ещё и Мраморное т.к. мы блокируем Дарданелли и полностью палим все что плавает и не спряталось(как вариант реквизируем для нужд армии). По Средиземному морю войска подвозить конечно можно, но для этого войскам надо выйти к берегу Ср моря, а не Черного что не всегда просто по бездорожью, потом высадится недалеко от Дарданелл и подойти к Стамбулу. Что интересно то перебрасывать особо то и некого...
  >Значит можно исходить из того что наступление через Болгарию будет идти без участия основных сил турецкой армии?
  Да.Это позволит провести наступление быстро, очень быстро. Особенно если сделать минимальное снабжение по морю(основная масса кораблей обслуживает десант конечно).
  >Останется проблема в том что Турки обязательно попробуют подтянуть орудия откуда только смогут и отрыть редуты, тогда будет проблематично проводить конвой.
  Ну пусть пробуют, вероятность их успеха ненулевая. Вот только береговые батареи можно подавить повторно, как артиллерией так и десантом.
  ЗЫ быстро пушек турки взять не смогут, а через месяц это не будет так остро.
  >но стрелять смогу если их постоянно не отгонять.
  Мы можем стрелять в ответ. У турок нет модификатора "бесконечные пушки". Почти все пушки стоят в проливах либо в армии на Европейском театре. Что-то подтянут - подавим. Что-то резко купят у англичан будем изобретать десанты или устраивать расстрел артиллерией с безопасного расстояния. В любом случае инициатива по данному вопросу будет у нас.
  >Я говорил бухту Золотой Рог,рейд порта.Проливы не проблема заминировать.
  В порту движение всяких лодок рыбацкий и не только мега интенсивное. Рейд порта минировать не надо, надо минировать выход из него.
  >Естественно, вот что делать с остальными кораблями в порту, которые не обязательно торгаши.
  Предлагать подработать десантными судами за умеренную плату либо отойти от греха подальше скажем в Одессу? Ну и дежурные извинения за неудобства принести.
  >Зачем брать десантом город? если вы сами писали что главная задача это взять пролив. Если основные силы турков будут разбиты, остальные связаны в Стамбуле (если есть угроза захвата они их просто не выведут), тогда можно подвести основные линейные силы и делать что угодно.
  Это мы и собираемся делать. Просто штурм десантом предлагали делать вы чуть ранее. Но попытка и не одна выбить десант из порта и прилегающих районов обязательно будет. Десанту надо будет отбиваться и тут пригодятся и многозарядки и гранаты и скорострельная артиллерия.

667. Руб Андрей (jok3333@yandex.ru) 2011/07/05 02:58 [ответить]
Великолепная вещь! Читаю - наслаждаюсь.

666. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2011/07/05 00:30 [ответить]
  Нашел карту у себя на компе http://upload.com.ua/get/902712991/map_castles_wa1970_fig3 0002.jpg
  http://upload.com.ua/get/902713023/istanbul_tram3 1870.jpg
  Но как ни крути даже если получится быстро и скрытно высадить десант, не поверю что он сможет захватить и удержать Стамбул. Только если только закидывать мясом и сражаться до последнего, но тогда проблема будет в очень большой цене.

665. Абрамий (thursday@lianet.ru <thursday@lianet.ru) 2011/07/04 22:54 [ответить]
  Кстати если турецкий флот , а точнее его броненосцы будет заблокированы минами в Мраморном море и не могут выйти в Эгейское море ,то тогда любой русский пароход с наспех установленными артиллерийскими орудиями тут-же превращается в опасного рейдера .
  У России вполне хватало крейсеров для крейсерской войны ,а для действий против турецкого судоходства их хватало с избытком ,
  а отсутствие турецких броненосцев делало-бы их деятельность вполне безопасной и безнаказанной .
  Какие собственно силы могла-бы выставить Россия к 1873-1874 году на Средиземном море против турок ?
  Они оказываются вовсе не малые !

   1)Винтовые фрегаты "Александр Невский" и "Дмитрий Донской".. строились в Петербурге на Охте из дуба, лиственницы и сосны. Заложены 19 декабря 1859 года, спущен на воду 19 сентября 1861 года.
  Водоизмещение 4562 т, номинальная мощность 800 л. с.. скорость хода под парами 11 узл.
   Длина между перпендикулярами 83 м, ширина 15,3, среднее углубление 6,9 м.
  Вооружение: 51 орудие.
  Пригодны для атлантического рейдерства и для Индийского и Тихого океанов .
   Правда фрегат "Дмитрий Донской" погиб 13 сентября 1868 года в проливе Скагеррак , но это можно исправить .

  3) Паровые корветы серии "Витязь" 1862 г.
  Водоизмещение 2248 т, номинальная мощность 360 л. с., скорость под парами 10 узл.
  Длина между перпендикулярами 68 м, ширина 12, среднее углубление 5,5 м.
   Вооружение: 9 орудий.
  Всего построено шесть : "Витязь", "Калевала", "Богатырь", "Варяг", "Аскольд" и "Баян"

  4) Паровые клиперы серии "Жемчуг" 1861 г.
  Водоизмещение 1585 т, номинальная мощность 3!0 л. с., скорость под парами 11-13 узл.
   Длина между перпендикулярами 76,3 м, ширима 9,4, среднее углубление 4,4 м.
   Вооружение: 6 орудий.
  Всего построено семь : "Жемчуг", "Абрек", "Всадник", "Изумруд", "Яхонт", "Алмаз" и "Гайдамак" .
  В реале не все из этих кораблей дожили до 1873 года и не все к этому времени находились в исправном состоянии .
  Итак в Средиземное море можно послать минимум 10-15 (!) рейдеров для действий против турецкого судоходства !
  Но это не всё силы которые можно послать в Средиземное море .
   Наконец , кроме неброненосных кораблей , есть ещё и броненосные корабли .

  Броненосные фрегаты "Севастополь" и "Петропавловск" , с деревянными корпусами Россия, 1864 г.
  Водоизмещение 6135 т, индикаторная мощность 3088 п. с., скорость под парами 13,8 узл.
   Длина между перпендикулярами 91,5 м, ширина 15,9, среднее углубление 7,14 м. Броня: 76-114 мм.
   Вооружение: 16 203-мм, 2 88-мм орудия.
  Оба этих броненосца ходили в Средиземное море .
  Казематный броненосный фрегат "Князь Пожарский" , с железным корпусом , Россия, 1867 г. , достроен в 1873 году , первоначальные попытки плавания на этом корабле в период 1869-1871 годов потребовали крупной перестройки этого броненосца , что и было сделано и в 1873 году в реальной истории этот броненосец отправился в Средиземное море .
  Водоизмещение броненосца 4500 т, индикаторная мощность 2835 л. с., скорость 11,7 узл.
   Длина между перпендикулярами 81 м, ширина 15, среднее углубление 6,1 м.
  Броня: казематы 114 мм, пояс 102 мм. Вооружение: 8 203-мм, 2 152-мм орудия.
  По этому-же проекту первоначально хотели строить и казематный броненосный фрегат "Минин" , но частые переделки проекта затянули его готовность до 1878 года .

  Так что вполне реально к 10-15 неброненосным рейдерам отправить в Средиземное море ещё и 4 броненосца вполне могущих противостоять многим турецким броненосцам , а с учетом печальной подготовки турецкого флота и возможного усиления русской артиллерии ( тротил в снарядах и простейшие оптические прицелы ) , то и любому турецкому броненосцу !
  А если успеть достроить и послать ещё и Петр Великий , то туркам будет совсем худо .

664. 2000 2011/07/04 20:24 [ответить]
  Кстати, зачем светить тротил, если пока можно делать вполне доступный пироксилин?
  Вот как раз тротил моментом переймут. И будут делать килотоннами.

  О чеченцах я не прав - все же в отличие от АИ книжка реальна ))

  Велосипеды вполне можно делать детские - они не требуют подшипников и пневматики.

  Резина еще очень нужна для галош - тем же караульным на валенки.

663. 2000 2011/07/04 19:27 [ответить]
  > > 657.Никита Сомов То есть вы перепостили то что я написал о мыслях Гг? А зачем? Думаете кто-то не прочитал главу но читает комментарии?
  Затем, что по тексту основное внимание черкесам, что у ГГ в мыслях только не запрещать выезд чеченцев, "потянувшихся тонкой струйкой", а я предложил сделать упор на вывоз именно их в первый подвернувшийся момент. Может и получится ускорить через агентов из числа крестившихся и перешедших в казаки чеченцев.

  >>Дополнения. Водоемы не копать, а делать взрывом.
  >Не пишите бред. А хотя изучите вопрос копания взрывом, я думаю это будет полезно.
  Бред - это как раз копать лопатами. Давно еще в НиЖ читал, что в подмосковье взрывами сделано очень много небольших прудов на ручьях.

  >По рецептам осваивания целины не писал только ленивый. Крестьянский вопрос наше все. Думаете что-то новое я увидел?
  Однако же зерно подгнило. И не в один момент. А прислать сотню казаков на постой никто не догадался ))

  >По данным вопросам кидайте просто ссылки
  Нет у меня ссылки на озеленение в сша - это в книге про рузвельта было. Засадили они грецкими орехами полосу поперек страны. В нашем случае орехи лучше сажать за тополями, а уж потом вместо частично срубленных тополей. Но в реальных наших полосах об орехах нет ничего.

  >Как думаете когда мы выйдем на целых 10 генераторов в год
  Слишком мало. У вас и корабли без динамо-машин что ли? ))
  А генерация в городах именно в нашем климате выгодна - тепло утилизируется в отоплении, за что берутся деньги. Летом питерские заводские тэц вполне охладятся в Неве. В теплом климате с этим проблемы.

  >сколько начнут клепать генераторов в Европе и америке? Сотнями?
  Конкретно по генераторам данный аргумент не пойдет - они и так будут клепать, сотнями. А себя без энергии оставлять - совсем плохо.

  >Обсуждалось. Нет смысла делать штучный товар когда конкуренты будет клепать сотнями. Сливки снимем не мы.
  Тут интересней. Откуда конкуренты узнают о вашем штучном товаре и его устройстве? О ноутбуке ведь не знают. И о секретах гб тоже не знают.
  А возможность связи помимо телеграфа - это очень важно. Далеко не всегда царь у аппарата и далеко не везде есть телеграф для связи с ним у особо важных персон и отрядов. А какой будет связь с флотом у босфора?

  >Планов у вас громадье. Ещё ГЛОНАСС было бы неплохо. Хочу ГЛОНАСС блин!
  Зачем вам глонасс, если есть ноут? )) А вот телефония уже на пороге, осталось только запатентовать.

  >Я изучал вопрос по сварке. Сварка в описанном периоде рояль..
  Вовсе нет. Академик Петров исследовал дугу и выдвинул идею о дуговой сварке металлов еще в 1801 году.
  И тот же Славянов, до универа не видевший электричества и ничего о нем не представляя, вполне совершил мощный рывок из средневековья.

Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сомов Н. М., Биверов А. Л. : другие произведения.

Комментарии: Последнее обновление (Оценка:7.23*35,)

Комментарии: Последнее обновление
(Оценка:**7.23*35**,)