Сомов Н. М., Биверов А. Л. : другие произведения.

Комментарии: Последнее обновление
 (Оценка:7.23*35,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сомов Н. М., Биверов А. Л. (BarlogZET@mail.ru)
  • Размещен: 10/02/2011, изменен: 15/01/2012. 18k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Вторая книга, первая часть, глава 8 (первые 3/4 главы)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (330/8)
    12:00 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (480/19)
    11:58 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (881/34)
    11:55 Октахор "Случай в ломбарде" (21/20)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:53 "Форум: все за 12 часов" (218/101)
    11:53 "Форум: Трибуна люду" (253/60)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    12:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (330/8)
    12:02 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (66/8)
    12:01 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (394/8)
    12:00 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (480/19)
    11:58 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (881/34)
    11:58 Сахнюк Г. "Осень золотая" (18/1)
    11:57 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (951/8)
    11:56 Чваков Д. "К утраченному" (22/19)
    11:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (182/14)
    11:53 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (20/2)
    11:47 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (23/1)
    11:38 Мирский Х. "20. Бъдещето, Ако Е Хубаво " (1)
    11:33 Буревой А. "Чего бы почитать?" (886/2)
    11:30 Лера "Травян" (6/1)
    11:28 Коркханн "Первая выгрузка" (782/3)
    11:28 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    11:26 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (39/2)
    11:22 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (37/2)
    11:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (726/12)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    10:54 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    582. Burenka (domini-canus@mail.ru) 2011/06/24 12:13 [ответить]
      > > 580.Breareos
      
      > Нет вы ж-жоте,какой Ирландец будет скандировать имя Виктория только от одного заявления. Если она не сделает радикальных ходов типа выполнив требования ИРА, то они скорей сожгут ее с парламентом. А если сделает, это будет колоссальный удар по политике колониальной ИМПЕРИИ.
      
      Жгу, конечно. Однако, то, что малореально в современной обстановке вполне может сработать в конце 19-го века. Подать Викторию как новую ирландскую святую 8) Что же касается колониальной политики - это да. Удар. Может и не колоссальный, но опасный прецедент - я уже писал это. С другой стороны, если Виктория сможет просчитать какой урон Британии может нанести очередная буча в Ирландии - то может и решиться на такой шаг. Но, на мой взгляд, для этого она должна серьезно испугаться русских шашней (т.е. получить серьезные разведданные), а это это уже сомнительно. Но принципиально возможно, и поэтому, ко всякого рода утечкам надо отнестись максимально серьезно. ВБИ во главе с Викторией - не тот противник, который прощает ошибки.
      
      >Я думал самый последний школьник понимает что разведка должна практически не оставлять следов
      Это скорее к многоуважаемому ВладуV :) Это он не страшится "засветки".
      Как я уже писал - вопрос в том - как обеспечить ГАРАНТИРОВАННЫЙ или хотя бы высокий шанс на успех операции. Пока не известны как минимум сроки и задачи предприятия, а еще лучше - примерный план. Так что все наши рассуждения гроша ломанного не стоят.
      
      Я "интуитивно" сомневаюсь в успехе, вы "интуитивно" в нем не сомневаетесь... )))
    581. ВладV (vlad-ynvar@mail.ru) 2011/06/24 10:46 [ответить]
      > > 579.Burenka
      >> > 575.ВладV
      >У Дмитрия Ивановича явно больше шансов, чем у нас с вами, но и он не бог.
      Для выполнения лабораторной по писаному плану не надо быть гением.
      >Так от них не адекватность требуется, а пристрастность. К нам. Положительная. Впрочем, как я уже сказал - не специалист.
      Это как раз и есть адекватность - испытывать благодарность к тем кто спас тебя от уничтожения.
      >То-то британцы каждый раз портки стирали, когда Франция начинала смотреть на них с интересом. Гастрономическим.
      Пример таких смотрин можете привести? Что-то не помнью чтобы французы после Наполеона задумывались о захвате Англии, но и тогда наглы не сильно напрягались по этому поводу. Дрались за колонии, но это далеко и именно за морями.
       >Небось ужо и завещание Перта Первого вспомнили. А если еще и пруссаков в союзники возьмут... Сегодня Турция, а завтра? Аппетит, как говорится, приходит во время еды. :-)
      Ничего это не значит. Просто прихватили по случаю безхозное имущество(ну если уж хозяева не смогли защитить, то безхозное). К тому же Болгария в сравнении с проливами - просто не достойная внимания мелочь.
      >Не полностью, наверняка освоят. Многое придется оставить за кадром чисто по техническим причинам. Из-за отсутствия опыта по обучению, грубо говоря.
      Освоят именно полностью, просто не сразу. Сперва одно, потом другое, постепенно расширяя свой арсенал и совершенствуясь в исполнении.
      >Достаточен ли отрыв. Ведь до начала Ирландской операции будут и другие. И уже, вроде, идут. А учится не только наша разведка, но и противник тоже клювом не щелкает. Эффект неожиданности стремительно уменьшается, отрыв сокращается. Другие разведки уже явно не будут столь беспечны и не подготовлены как в Реальной Истории.
      1.Отрыв минимум на сто лет. На самом деле больше. Ведь все методы не будут вводиться в дело сразу кучей, а по очереди наиболее подходящие для данного случая. Пока враг осваивает засвеченное его бьют новым.
      2.Заколебутся учиться. Для этого сперва надо осознать что против них действуют(у нас до сих пор не все поняли что в 90-х случилось). После этого надо осознать что именно против них сделал противник. Надо понять как он это сделал. И только после этого попытаться перехватить инициативу. И не факт что удасться ибо информационные вирусы уже в мозгах, а пресса под контролем врага.
      3.С чего вы взяли что вражеские разведки будут реагировать симетрично? Опыт РИ говорит об обратном - власти не делают выводов, а только иногда уступают напору энтузиастов.
      > О как вас проняло камрад! Не ожидали? Полный бред? Не логично? Быть такого не может?! Но ЕСТЬ!??? Вы растеряны...
      Это еще одна иллюзия в реальности которой вы пытаетесь меня убедить? Меня не проняло, мне безразличен ваш бред. Меня просто разлражает флуд. Еще раз повторю: если хотите диалога, перестаньте флудить своим потоком чепухи.
       >>1.Поимка террористов крайне маловероятна.
      >А должна быть не просто мало вероятна. Утечка реальной информации просто не должна быть.
      Утечки не будет даже в случаи поимки. "Это классика"(с)
      >>2.После взятия проливов это уже не будет иметь значения.
      >Так вроде Авторы хотели и дальше тень на плетень наводить. В духе "Мы самые верные ваши поклонники" и т.п. Я что-то путаю?
      И наглы будут и дальше делать вид что верят. И все это не будет иметь значения ибо значение имеют только стратегические интересы и возможность их реализовать.
      >>3... ибо это уже война.
      >Если память мне не изменяет война с ВБИ, вроде как, не планируется (в этот раз). Или я опять что то упустил?
      Именно не планируется и ее не хотят обе стороны. Будет как СССР и США гадить друг другу где только могут и в упор не замечать чужих инструкторов в лагере врагов. Холодная война- война с правилами.
      >Молодцы, конечно, но они уже имели изрядный опыт, на мой взгляд даже более серьезный, чем нынешние профессионалы.
      У них был ДРУГОЙ опыт. Так же как и у сотрудников Рихтера.
      >Вильгельм Штибер действительно в этом плане показательней. Маньяк-уникум. Но такого кадра у нас нет. Он уникален...
      У нас и Эрика Картмана не было, однако небо от асов Геринга отчистили. Поверьте "может собственных платонов и быстрых разумом ньютонов земля российская рожать"(с) Своих гениев-маньаков у нас хватает.
      >И по-прежнему остается открытым вопрос со сверхвысокими нагрузками на бедного Александра Карловича.
      а что остальные его сотрудники читать не умеют? Вы забыли что ноут еще и принтером подрабатывает? В чем сложность вымарывания дат, имен и несвоевременных событтий из текста?
      
      
    580. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2011/06/24 10:46 [ответить]
      > > 579.Burenka
      
      >Дурной пример заразителен. ))))))) О как вас проняло камрад! Не ожидали? Полный бред? Не логично? Быть такого не может?! Но ЕСТЬ!??? Вы растеряны... Вы не понимаете что происходит, вы делаете ошибку за ошибкой. Королева публично, заявляет что хочет даровать смелому ирландскому народу... (что-нибудь) а парламент, гниды такие, не желает этого, организуется нужное освещение этого процесса в прессе, и в итоге импульсивные ирландцы скандируют имя Виктории и проклинают зажравшихся лордов. Наших разведчиков просят тихо удалиться и прозрачно намекают, что если те решат пошалить - их головы отнесут в Скотланд-Ярд в мешке. А вы в это время сидите на попе в полной прострации с пустым взглядом и, покачиваясь, слюни пускаете. Повторяя через раз - "Это же невозможно! "Это невозможно!" )))) Аминь. Полный провал операции, процентов на 70 - засветка агентурной сети в Ирландии (кроме наиболее глубоко законспирированных агентов) и главное, Виктория зятю такое не забудет. Впрочем все зависит от того, что ей на ушко нашепчет британская разведка и насколько оперативно они сработают.
      >Я удивлен, что вам требуется пояснять такой элементарный контрход.
       Нет вы ж-жоте,какой Ирландец будет скандировать имя Виктория только от одного заявления. Если она не сделает радикальных ходов типа выполнив требования ИРА, то они скорей сожгут ее с парламентом. А если сделает, это будет колоссальный удар по политике колониальной ИМПЕРИИ.
      Я думал самый последний школьник понимает что разведка должна практически не оставлять следов, что мешает законспирировать основную шпионскую сеть и создать от нее ответвления в виде радикальных партий, причем они сами(радикалы) будут думать что сражаются за свободу, а деньги поступают от частных капиталов. Даже в случае уничтожения части групп, не будет проблем создать новый, ведь основная сеть останется. А если еще начать давление со стороны "независимой" прессы... а также нужно не забыть что Ирландия РИ нужна как корове седло, нужна только возня там. В итоге не важно что случится с ИРА, любой результат будет положительный.
      
      
    579. Burenka (domini-canus@mail.ru) 2011/06/24 10:42 [ответить]
      > > 575.ВладV
      >Как думаете сможет матерый чемоданщик освоить уже готовую технологию?
      У Дмитрия Ивановича явно больше шансов, чем у нас с вами, но и он не бог. К тому же - это всего лишь пример.
      
      >Вы наверно заметили что интели как бы не совсем русские... Маленькой угнетоенной Болгарии такое несвойственно. Им более свойственен нацианализм. А отсутствие бездумного поклонения чужим идеям сильно способствует адекватности.
      Так от них не адекватность требуется, а пристрастность. К нам. Положительная. Впрочем, как я уже сказал - не специалист.
      
      >Вы глубоко заблуждаетесь. Для ВБИ значение имеет только контроль морских коммуникаций. Болгария к ним никаким местом не относится. ЧМ не в счет.
      То-то британцы каждый раз портки стирали, когда Франция начинала смотреть на них с интересом. Гастрономическим. А Болгария - лишь повод насолить России, которая вдруг, со всяких Сибирей-Азий свои интересы перенесла в Европу. Небось ужо и завещание Перта Первого вспомнили. А если еще и пруссаков в союзники возьмут... Сегодня Турция, а завтра? Аппетит, как говорится, приходит во время еды. :-)
      
      
      >ошибаетесь. Любая методика - просто оружие. Есть профи дипломатии, разведки и контрразведки, жандармерии, которые легко освоят принципы нового оружия-метода.
      Не полностью, наверняка освоят. Многое придется оставить за кадром чисто по техническим причинам. Из-за отсутствия опыта по обучению, грубо говоря.
      Нет, некоторое преимущество перед разведками других стран мы таким образом несомненно заимеем. Многоуважаемый Абрамий ясно на это намекает. Тут другой вопрос - сможем ли мы его реализовать? Достаточен ли отрыв. Ведь до начала Ирландской операции будут и другие. И уже, вроде, идут. А учится не только наша разведка, но и противник тоже клювом не щелкает. Эффект неожиданности стремительно уменьшается, отрыв сокращается. Другие разведки уже явно не будут столь беспечны и не подготовлены как в Реальной Истории.
      
      >С какого перепугу или перепою??????? Предпосылки предъявите. ЛЮбое отклонение от РИ должно быть обосновано. Нет обоснований - нет разговора.
      Дурной пример заразителен. ))))))) О как вас проняло камрад! Не ожидали? Полный бред? Не логично? Быть такого не может?! Но ЕСТЬ!??? Вы растеряны... Вы не понимаете что происходит, вы делаете ошибку за ошибкой. Королева публично, заявляет что хочет даровать смелому ирландскому народу... (что-нибудь) а парламент, гниды такие, не желает этого, организуется нужное освещение этого процесса в прессе, и в итоге импульсивные ирландцы скандируют имя Виктории и проклинают зажравшихся лордов. Наших разведчиков просят тихо удалиться и прозрачно намекают, что если те решат пошалить - их головы отнесут в Скотланд-Ярд в мешке. А вы в это время сидите на попе в полной прострации с пустым зглядом и, покачиваясь, слюни пускаете. Повторяя через раз - "Это же невозможно! "Это невозможно!" )))) Аминь. Полный провал операции, процентов на 70 - засветка агентурной сети в Ирландии (кроме наиболее глубоко законспирированных агентов) и главное, Виктория зятю такое не забудет. Впрочем все зависит от того, что ей на ушко нашепчет британская разведка и насколько оперативно они сработают.
      Я удивлен, что мне вам требуется пояснять такой элементарный контрход.
      
      Классика жанра. ;)
      
      >1.Поимка террористов крайне маловероятна.
      А должна быть не просто мало вероятна. Утечка реальной информации просто не должна быть.
      
      >2.После взятия проливов это уже не будет иметь значения.
      Так вроде Авторы хотели и дальше тень на плетень наводить. В духе "Мы самые верные ваши поклонники" и т.п. Я что-то путаю?
      
      >3... ибо это уже война.
      Если память мне не изменяет война с ВБИ, вроде как, не планируется (в этот раз). Или я опять что то упустил?
      
      >Сколько времени понадобилось большевикам чтобы создать одну из самых эффективных в мире разведок с нуля? Здесь же речь идет только об освоении новых методик.
      
      Молодцы, конечно, но они уже имели изрядный опыт, на мой взгляд даже более серьезный, чем нынешние профессионалы. Да и разведки противников тогда уже посерьезнее были - живой тренажер, так сказать, а не голая теория с избиением младенцев.
      
      Вильгельм Штибер действительно в этом плане показательней. Маньяк-уникум. Но такого кадра у нас нет. Он уникален...
      
      И по-прежнему остается открытым вопрос со сверхвысокими нагрузками на бедного Александра Карловича.
    578. Дядюшка Джо 2011/06/24 08:35 [ответить]
      > > 577.JVBX
      >Понравилось.
      >Общение между либерастом и патриотом описано, однако.
      А с либерастами иначе нельзя. Только в ебало!..
      Почитайте, рекомендую: А.Ходов " Как я стал "фашистом" http://samlib.ru/h/hodow_a/
      
      
    577. JVBX 2011/06/24 06:55 [ответить]
      Понравилось.
      Общение между либерастом и патриотом описано, однако.
    576. Абрамий (thursday@lianet.ru <thursday@lianet.ru) 2011/06/24 18:20 [ответить]
       "Дальше вопрос - а реально хоть бы и за пять лет подготовить грамотных разведчиков/контрразведчиков, диверсантов, провокаторов-агитаторов и пр., имея на руках одни только "методички" и одного генерала-теоретика?
       Что вы знаете о подготовке разведчиков-контрразведчиков того периода? Большинство из них было армейскими офицерами проевивших некоторый талант или дипломаты. А еще вспомните сколько их было - единицы. Теперь подумайте что учить нужно не только курсантов зеленных, но и вполне опытных действующих работников."
      
      Пяти-семи лет для подготовки кадров : разведки политической , разведки военной , разведки морской и контрразведок вполне хватит .
      У большевиков в 1918 году ситуация была куда как хуже .
      Всё пришлось делать даже не с нуля , а с отрицательных величин .
      А уже , к середине 20х годов советская разведка была уже не хуже европейских разведок .
      Операции "Трест" и "Синдикат 2" говорят сами за себя .
      
      Прусскую разведку Штибер создал за несколько лет с нуля и из людей не имевших вообще никакого опыта .
      Большевики хоть имели огромный опыт конспиративной работы и огромный опыт борьбы с жандармским корпусом и полицией .
      Те кадры которых набрал Штибер и такого опыта не имели !
      И учить их было некому !
      Пособий и школ для подготовки разведчиков в те патриархальные времена не было .
      Европейские разведки и контрразведки в 70х годах 19 века исключительно примитивными организациями .
      Да ещё и не во всех странах они были .
      При Наполеоне 3 во Франции и вовсе не было ни разведки , ни контрразведки .
      Это было одной из причин краха Мексиканской авантюры , законный президент Мексики Бенито Хуарес создал с нуля хорошую разведку , которая очень хорошо обеспечивала деятельность мексиканской армии и партизанских отрядов .
      Маршал Базен не удосужился создать разведывательную сеть в Мексике и не смог противодействовать эффективной разведке Хуареса.
      Во второй раз французам их полнейшее пренебрежение разведкой сказалось в ходе Франко- прусской войны .
      Из опыта войны между Францией и Германией в 1870-1871 годов отлично известно, что немцы тогда просто наводнили Францию шпионами и диверсантами.
      Пруссаки отлично знали состояние вооружения во французской армии, имели полное представление о политико-моральном состоянии населения, о продовольственных запасах, о состоянии и перспективах развития военной промышленности, о строительстве железных дорог и многом другом - одним словом, знали все то, что может в значительной степени обеспечить удачное наступление германской армии.
      Франция-же о Германии почти ничего не знала и даже знать не хотела !
       Немцы посылали в тыл Наполеона 3 своих шпионов, лазутчиков, агитаторов, диверсантов, которые пытались поднимать крестьянские восстания, чтобы расшатать фронт.
       Они посылали неоднократно и убийц, которые должны были убить Наполеона 3 .
       Таким образом, Германия своими приемами разведки и шпионажа содействовала успехам в войне против Франции.
      
      Тоже самое было и в Англии .
      Английская политическая , военная и морская разведки были с времён наполеоновских войск в полнейшем упадке .
      Об контрразведке и говорить нельзя , не о чем , за отсутствием оной .
      Во время Крымской войны оказалось ,что английская армия не имеет например карт военных действий и разведки вообще !
      Ведь даже возможное участие Англии в европейских конфликтах мыслилось в Лондоне как ограниченное почти исключительно действиями Английского флота, обладавшего подавляющим превосходством над любым возможным противником.
       Армия была ориентирована исключительно на ведение колониальных войн, нередко являвшихся просто истреблением туземцев.
      В основном англичане полагались на секретную дипломатию , дипломатическую разведку и агентов влияния .
      Резидентами возглавлявшими местные разведывательные "сети" были или сами послы или секретари посольств.
      Например в Турции действовала английская разведывательная сеть созданная английским послом сэром Стрэтфордом Каннингом .
      Задачей этой сети была в первую очередь наблюдение за русским посольством и французским посольством .
       Это позволяло англичанам оказывать большое воздействие на политику оттоманского правительства.
      Крымская война выявила скандальное ( в сравнении с русским военным порядком конечно это выглядело прилично ) состояние всех отраслей английского военного управления. Однако опыт Крымской войны почти не пошел на пользу.
      В 1855 году был создан отдел топографии и статистики, который, если верить свидетельствам очевидцев, занимался преимущественно составлением художественно выполненных карт и не имел сколько-нибудь обстоятельных сведений о менявшейся военной организации других держав и это положение дел по большому счёту продлилось до начала 90х годов 19 века .
      Некое оживление в английской разведке началось только после Франко-прусской войны .
      Но только 1 апреля 1873 года был наконец образован самостоятельный разведывательный отдел, подчинявшийся генерал-адъютанту армии.
      Через некоторое время разведка была передана в ведение уже генерал-квартирмейстера.
       В состав отдела были наконец включены энергичные и подготовленные офицеры, некоторые из них впоследствии сделали большую карьеру на военной и гражданской службе.
      Что можно вообще говорить , если первоначально разведывательный отдел английской армии имел местонахождение в древней конюшне и ветхом каретном сарае.
      После этого разведка английской армии несколько раз переезжала с места на место и только в 1884 году ей наконец выделили удобное здание на Куин-Эннис-гейт .
      Разведка английской армии занималась и составлением планов мобилизации .
      
      Несмотря на огромное значение для Англии господства на море , её военно-морская разведка была очень плохой .
      
       В качестве самостоятельного отдела в составе адмиралтейства военно-морская разведка оформилась только в феврале 1887 года.
      До этого был комитет иностранной разведки , весьма слабый .
       Который более всего занимался составлением навигационных карт .
      Интерес к иностранным военным флотам и береговой обороне в английском адмиралтействе был весьма вялым .
      Английские моряки были столь непоколебимо убеждены в превосходстве английского флота , что полагали вовсе ненужным делом вести разведывательную деятельность против флотов других государств .
      Полное отсутствие в Англии морской и военной контрразведки позволяло иностранцам всяких без помех получать сведения, которые позже сочли бы сугубо секретными.
      
      Во времена Николая 1 русская армия и флот оказались и вовсе без всякого разведывательного обеспечения .
      Но не иметь ни одного агента-разведчика в Лондоне, Гринвиче, Гавре, Портсмуте, Копенгагене, Киле, Мальмё и т.д. и т.п. - это диагноз всему николаевскому царствованию .
      Не знали ничего и о выходе союзного конвоя с гигантским десантом из Варны.
      Который там неделю собирался и куда пойдёт конвой знал последний французский или английский матрос .
      Вот собственно высадка в Крыму?
       Грузятся неделю, потом девять суток ползут до Евпатории.
       Севастополь при этом не блокирован.
      В Евпатории высаживаются в течение восьми часов, оказавшись полным сюрпризом для Меншикова и Корнилова.
      Вопрос - сколько времени нужно яхте, чтобы дойти до Севастополя и поставить русских в известность?
      Расстояние по воде 400 км.
      Можно возразить, что такую парусную яхту поймают.
       Но ведь союзники побережье не охраняли !
      А боязнь возможного десанта на Балтийском побережье !
      Ведь при адекватной разведке о выходе десанта в тех условиях можно узнать за месяц до его подготовки .
      Вот так готовились к войне.
      Как хотите так и называйте, но ситуацию на фронтах Крымской войны император с семейством узнавали из английских газет.
      
      ГГ должен сделать всё возможное , что-бы ситуация когда русская армия и флот оказались без разведки никогда не повторилась !
      
      
    575. ВладV (vlad-ynvar@mail.ru) 2011/06/23 22:07 [ответить]
      > > 574.Burenka
      >> > 569.Сомов Никита
      >Как любят говорит в американских боевиках - "план Б")) Например - есть задание Менделееву - наладить промышленное производство тротила (или что там. Точно уже не помню). А он его взял, и завалил.
      План Б: Менделееву вручается готовая формула(точнее она у него уже есть) и подробное описание всех созданных человечеством технологий производства, со словами:"вы тут фигней страдаете, а супостаты почти готовы к войне!" Как думаете сможет матерый чемоданщик освоить уже готовую технологию?
      >О! Тут я не специалист по методикам, однако в живую наблюдаю картину, как одни русские ненавидят других и всю страну в целом, призывают покаяться в кровавом варварском прошлом и целовать туфли цивилизованных учителей
      Вы наверно заметили что интели как бы не совсем русские... Маленькой угнетоенной Болгарии такое несвойственно. Им более свойственен нацианализм. А отсутствие бездумного поклонения чужим идеям сильно способствует адекватности.
      >Европа=личная безопасность Великобритании. Конкретно острова.
      Вы глубоко заблуждаетесь. Для ВБИ значение имеет только контроль морских коммуникаций. Болгария к ним никаким местом не относится. ЧМ не в счет.
      >> > 571.ВладV
      >>почему нет?
      >Так спецов нет.
      ошибаетесь. Любая методика - просто оружие. Есть профи дипломатии, разведки и контрразведки, жандармерии, которые легко освоят принципы нового оружия-метода. Для них новой будет только сама идея, а уж практическое исполнение потянут сами.
      >Энтузиасты - на мой взгляд как-то не катят. Вы их втемную использовать предлагаете?
      Русский террор практически целиком состоял из энтузиастов-любителей. Профи из них выделелись лишь перед самой революцией.
      Ирландских любителей никак не надо и невозможно использовать в массе. Это будут самостоятельные кучки дилетентов опасных только своей непредсказуемостью и количеством. Они распыляют силы властей.
      > Хотя я бы от Виктории ждал подвохов. А ну как возьмет и дарует независимость Ирландии? Притом, еще ДО начала операции. Прецедент для колоний? Угу. Но, кто знает...
      С какого перепугу или перепою??????? Предпосылки предъявите. ЛЮбое отклонение от РИ должно быть обосновано. Нет обоснований - нет разговора.
      >А потом их словят англичане и расколют до... Гм, до филейной части. Император-англофил, уже не получится.
      1.Поимка террористов крайне маловероятна. Британская полиция практически профнепригодна. Поэтому они так и дрочили на Холмса и так неуловим был Джек-потрошитель. Ловить подготовленного подпольщика для нее вообще нереальная задача.
      2.После взятия проливов это уже не будет иметь значения.
      3.До взятия проливов это тоже не сильно имеет значения ибо стратегические интересы не подвигаются личными отношениями, а шум никто поднимать не будет ибо это уже война.
      >А кто их создавать то будет? И методики подбирать? Вчитываясь в них, кстати.
      Сколько времени понадобилось большевикам чтобы создать одну из самых эффективных в мире разведок с нуля? Здесь же речь идет только об освоении новых методик.
      
      
      
    574. Burenka (domini-canus@mail.ru) 2011/06/23 21:22 [ответить]
      > > 569.Сомов Никита
      
      >ЗЫ Вопросы со звездочкой для вас обязательны к ответу.
      >ЗЫЫ Как вы понимаете мне нет смысла отвечать на ваши вопросы и не получать ответы на свои.
      
      Ну, ёлки-палки, мои вопросы сплошь риторические, за редким исключением, ответ как бы и не требуется. Я все что хотел сказать уже сказал. Но, признаюсь, я в шоке от размера вашего поста. Как то до этого момента ваши ответы воспринимал как злой стёб, но, видать, крупно ошибся. Приношу искренние извинения. Проигнорировать этот пост с моей стороны будет просто невежливо. :-)
      
      >Список моих вопросов к вам которые вы обошли вниманием:
      >
      >1. ВОПРОС: Почему действия турок будут сильно отличаться от реала?*
      
      Про "сильно" я, вроде, не говорил. Но отличаться вполне могут. Во-первых кто султан? Абдул-Азиз. Мерзкий тип, и, похоже, как государственный деятель - полный ноль. В нашей же истории - "великий убийца" Абдул-Хамид II - вроде, более-менее вменяемый политик, но тоже со своими "загибами" и его способностей явно не достаточно, что бы вывести из шторма корабль Османской империи. В принципе - что в лоб, что по лбу. НО! При Абдул-Азизе работала вполне серьезная команда из двух компетентных людей - Фуад-паша и Аали-паша. Эти товарищи, конечно, не военные стратеги, но и нестандартных ходов от них вполне ожидать можно. В нашей истории первый помер в 69-ом году(Болезнь), а второй в 71-ом, и тоже, что любопытно, по болезни. Немолодые уже, каждому по 60 с гаком лет. Практически ровесники. Отравили? или сами померли - х/з. Но с учетом изменений, внесенных ГГ могли прожить и подольше. Теоретически. Что явно не желательно. ))
      Другой фактор - в нашей истории было восстание в Боснии и Герцеговине (явная некомпетентность очередного великого визиря и его команды), которое не лучшим образом отразилось на боеспособности турецкой армии. В нашей истории началось в 75-ом. В АИ, по видимому не успеют. Эту мясорубку тоже списывать со счетов не стоит.
      
      Итого: в Реальной Истории финансовое положение турок - глубочайшая жопа, В АИ, по всей видимости - просто жопа, но на армию пока хватает. Дальше, в Реальной Истории компетентное руководство страны отсутствует, В АИ - возможно может быть что компетентные люди у руля останутся, но выходок от них стоит ждать скорее дипломатического, чем чисто военного характера.
      Как-то так.
      
      >2. ВОПРОС: Что произойдет если главный герой будет ошибаться как реальный человек?*
      То же самое, по всей видимости. Он и так ошибается, как обычный человек. Просто в в последних отрывках он как-то больше напоминает помесь терминатора с Медным всадником и психотерапевтом-маньяком. Мое мнение - перебор. Я бы лирикой, какой-нибудь разбавил. Или еще чем.
      
      >3. ВОПРОС: Вы обратили внимание что Гг уже совершил ряд ошибок?*
      Конечно обратил.
      
      >4. ВОПРОС: Какие решения принимает Гг которые могут быть фатальными для РИ?*
      >Раз таких решений много то я уверен вам не составит труда ответить.
      Конечно! Все.)))) Он слишком заметная и важная фигура. Даже поход в сортир - уже важен для страны. 8) Утрирую, конечно, но я приверженец идеи о несомненной важности роли одной личности в истории(или как там эта хрень называется). Возможно слово "фатальные" здесь и не слишком уместно, но негативные последствия(в той или иной степени) может иметь любой поступок/решение ГГ. Всё, что даже косвенным образом может влиять на императора так или иначе отразится на его политике. Даже насморк или дурное настроение.
      
      >5. ВОПРОС: О какой конкретно из обильного списка неудач и возможных неудач идет речь?*
      Как любят говорит в американских боевиках - "план Б")) Например - есть задание Менделееву - наладить промышленное производство тротила (или что там. Точно уже не помню). А он его взял, и завалил. Сидим, кукуем без новейших мин? Решение - на всякий пожарный, запустить альтернативный проект, пусть и менее действенной мины, но что б совсем без штанов не остаться при форс-мажоре. Вполне может быть что ГГ по вашему замыслу и "подстраховался" только я об этом не знаю. Или пропустил. В любом случае, думаю это можно использовать как пример.
      
      >6. ВОПРОС: Ради красного словца высасываем информацию из пальца? На каком основании произведен данный вывод?*
      На основании ответов 4 и 5. Кстати, в тексте поста это было вроде как очевидно. Эмоциональный посыл-усиление. Т.е. любое решение ГГ может стать фатальным, а он все время ставит на зеро. Или кладет все яйца в одну корзину. Этот смысл был.
      
      >
      >7. ВОПРОС: Что и как может сделать ВБИ в Болгарии чтобы болгары стали ненавидеть русских и Россию?*****
      
      О! Тут я не специалист по методикам, однако в живую наблюдаю картину, как одни русские ненавидят других и всю страну в целом, призывают покаяться в кровавом варварском прошлом и целовать туфли цивилизованных учителей(довольно мерзкая картинка - надо сказать). Тут и ненавидеть толком не надо. Есть такое? Есть. Значит принципиально - возможно. А за конкретными рецептами - это не ко мне. Слава богу.
      
      >8. ВОПРОС: Почему Гг должен учитывать фэнтезийные вишневые косточки и не учитывать возможность схода Земли с орбиты?*
      Даже не знаю.
      
      >9. ВОПРОС: Зверствовали турки в реале в Болгарии?*
      Лично не видел. Но скорее всего - да. Только не одни башибузуки там отметились, почти наверняка.
      
      >10. ВОПРОС: Были ли многочисленные болгарские выступления?*
      Странный вопрос, многоуважаемый. Я бы сказал - невежливый даже. Если у вас есть сомнения в компетентности собеседника - зачем тогда вообще клавиатуру терзать? Но все же отвечу - были.
      
      >11. ВОПРОС: Если тебя убивают будет ли аппатичная реакция у населения(будут ли добровольцы в армию если жену изнасиловали и убили, это спешиали фор ю для доходчивости)?*
      Доброволец муж - одна штука. Только его тоже, наверное, уже прирезали. Первым. Всех жен планируете башибузуками изнасиловать без убиения мужей, что ли?
      
      >12. ВОПРОС: Для того чтобы турки действовали гораздо разумнее реальной истории нужны предпосылки и причины. Вы можете их перечислить или опять пустая болтовня?*
      Справедливо. См. 1-й ответ.
      
      >13. ВОПРОС: А с чего вы взяли что мы не откорректируем поведение турок в зависимости от нашего поведения?*
      Не понял вопроса. Риторический?
      
      
      >14. ВОПРОС: Перечислите где шапкозакидательские настроения у Гг?*
      См. 6-й ответ.
      
      >15. ВОПРОС: Каким образом один провокатор может все испортить?*
      >16. ВОПРОС: Что вы подразумеваете под "все испортить"?*
      На оба вопроса - устроить восстание против России.
      
      >17. ВОПРОС: Как сильно гадили нам англичане в Ср Азии где им сам бог велел?*
      Рескрипт божественного указа не видел, но третий вопрос в подобном ключе - игнорирую.
      
      >18. ВОПРОС: Почему вы считаете что игра РИ на каких-то сраных Балканах вызовет большее волнение Британии чем подкрадывание к жемчужине их короны (к Индии)?*
      Европа=личная безопасность Великобритании. Конкретно острова. Любые подвижки европейской политики гораздо опасней мифического "индийского похода", в который и так никто не верит.
      
      
      >19. ВОПРОС: Как возможно сделать восстание против РИ хоть минимально сильное?*
      См. ответ 7
      
      Довольно длинно получилось. На всякий случай, напомню - мои вопросы большей частью риторические. Ответов НЕ ТРЕБУЮ и в обморок падать, если не ответите - не собираюсь. 8)
      
      > > 573.Никита Сомов
      
      >Уже целый год почти одни повторы. В последних сотне постов было всего пара с новыми идеями и я их особо отметил)
      Ничего удивительного. Долгострой же.
      
      >ЗЫ Интересно ответит ли... флудить ведь легко)
      Кстати, да. ))))) Эх, вот если б многоуважаемый Автор продой занялся... Мечты...
      Шутка, конечно, но, как говорится - в каждой шутке... Впрочем - не будем о грустном. :)
      
      Добавил:
      
      > > 571.ВладV
      
      >почему нет?
      Так спецов нет.
      
      >Сколько энтузиастов присоединится уже в процессе?
      Энтузиасты - на мой взгляд как-то не катят. Вы их втемную использовать предлагаете?
      
      >Вызовит ли это БЕЗАДРЕСТНЫЕ репрессии англичан? Какие последствия будут у этих репрессий?
      Вполне вероятно, что вызовет. Хотя я бы от Виктории ждал подвохов. А ну как возьмет и дарует независимость Ирландии? Притом, еще ДО начала операции. Прецедент для колоний? Угу. Но, кто знает...
      
      >Какие средства по вашему нужны? Найти несколько сопротивленцев(или наемников), обучить методам террористической войны.
      А потом их словят англичане и расколют до... Гм, до филейной части. Император-англофил, уже не получится.
      
      >Вы наверно не в курсе, но есть такой способ освоения информации как специализация. ГЛАВНОМУ безопаснику не надо осваивать ВСЮ информацию и ВСЕ методики.Для этого создаются специальные отделы, а главный знает только возможности этих методик и правила их применения.
      А кто их создавать то будет? И методики подбирать? Вчитываясь в них, кстати. Доступ то к дневнику строго ограничен, малопосвященным лицам для работы выдается отредактированная версия знаний. А редактировать, выходит, опять Рихеру? (вроде, о нем речь)
      
      >Да и, кстати, никто не говорит о полном освоениее методик. Процесс этот постепенный и требующий практики. Так что освоение напрямую связанно с применением.
      Ну вот только разве что.
      
      > но и вполне опытных действующих работников.
      Боюсь, что "немного не тот" опыт в данном случае скорее помеха, особливо, при отсутствии живых учителей.
      
      >Зачем? методики вполне уневерсальны и многообразны. Создание индивидуальной программы в них предусмотренно.
      Ограничено. Как правило, использование спец литературы предполагает наличие у составителя ИП довольно глубоких знаний сразу в нескольких дисциплинах. И главное - опыта. А с этим вообще труба.
      Какую-нибудь физподготовку организовать по инструкции - это можно, хотя тоже, хм, нежелательно. Люди нужны, носители знаний и опыта. Без них вся эта информация - лишь бумажки. Да, полезные, бесценные даже...
    573. Никита Сомов 2011/06/23 18:55 [ответить]
      > > 570.Breareos
      >(^_^)// Так скоро только и коменты буду читать.
      >Хотя быстро надоест, повторы пошли...
      Уже целый год почти одни повторы. В последних сотне постов было всего пара с новыми идеями и я их особо отметил)
      > > 572.ВладV
      >И не говори, комрад! Мы авторам от всей души тапков накидали, а они неблагодарные вместо того чтобы покаяться и все исправить занудствуют - "обоснуй... уточни..." Вот ведь бессовестные!))))))
      И не говорите)
      Бессовестные авторы не рассматривают "Что было бы если бы бабушка была дедушкой")))
      Тапок должен быть тапком а не аморфной фигней где не понятна претензия или описанного события не может быть(а если может то тут уж извините аргументы давайте).)))
      
      ЗЫ Интересно ответит ли... флудить ведь легко)
    572. ВладV (vlad-ynvar@mail.ru) 2011/06/23 18:13 [ответить]
      > > 570.Breareos
      >(^_^)// Так скоро только и коменты буду читать.
      >Хотя быстро надоест, повторы пошли...
      И не говори, комрад! Мы авторам от всей души тапков накидали, а они неблагодарные вместо того чтобы покаяться и все исправить занудствуют - "обоснуй... уточни..." Вот ведь бессовестные!))))))
    571. ВладV (vlad-ynvar@mail.ru) 2011/06/23 18:11 [ответить]
      > > 568.Burenka
      >> > 567.Сомов Никита
      >
      >>ЗЫЫ Не флудите)
      >
      >*фыркает*
      >
      >Кстати, а вот вы тут говорили о том, что ВБИ будет занята проблемами в Ирланди. Верно? А разве это осуществимо в принципе?
      почему нет? Почему военных тягот(сугубо экономических) в 1916 хватило для восстания естественным путем, а плнамерная работа и пропаганда не сработает в 1887(или когда война планарируется?). Тем более для ПРОБЛЕМ не нужно устраивать революцию. Вполне достаточно террористической войны и напряженности(даже не волнений) в массах. Сколько сил и времени нужно для поготовки десяти групп террористов? Сколько энтузиастов присоединится уже в процессе? Вызовит ли это БЕЗАДРЕСТНЫЕ репрессии англичан? Какие последствия будут у этих репрессий?
      >А то ведь на первый взгляд Россия не обладает ни средствами ни возможностями для проведения таких операций.
      Какие средства по вашему нужны? Найти несколько сопротивленцев(или наемников), обучить методам террористической войны. Они сами навербуют новых курсантов и сформируют терроргруппы и боевые отряды под чутким руководством инструкторов.
      Вариант минимум - теракты проводят русские спецы, а два ирландца делают заявления и требуют независимости, беря все акции на себя.
       >Мало того, главный безопасник в штате ГГ когда получил материалы? Примерно год назад, я так полагаю... Правильно? И уже освоил горы информации по нескольким дисциплинам, удостоверился в эффективности выданных на руки методик и т.п.?
      Вы наверно не в курсе, но есть такой способ освоения информации как специализация. ГЛАВНОМУ безопаснику не надо осваивать ВСЮ информацию и ВСЕ методики. Для этого создаются специальные отделы, а главный знает только возможности этих методик и правила их применения.
      Надеюсь вы не будете настаивать на умении директора завода работать на всех станках?)))
      Да и, кстати, никто не говорит о полном освоениее методик. Процесс этот постепенный и требующий практики. Так что освоение напрямую связанно с применением.
      > Дальше вопрос - а реально хоть бы и за пять лет подготовить грамотных разведчиков/контрразведчиков, диверсантов, провокаторов-агитаторов и пр., имея на руках одни только "методички" и одного генерала-теоретика?
      Что вы знаете о подготовке разведчиков-контрразведчиков того периода? Большинство из них было армейскими офицерами проевивших некоторый талант или дипломаты. А еще вспомните сколько их было - единицы. Теперь подумайте что учить нужно не только курсантов зеленных, но и вполне опытных действующих работников.
      >Вот если бы в дневнике, помимо чисто радакторско-библеотечно-типографской функции, можно было заказать индивидуальную подборку материалов для обучения конкретного человека - тогда... М-м...
      Зачем? методики вполне уневерсальны и многообразны. Создание индивидуальной программы в них предусмотренно.
      
    570. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2011/06/23 18:04 [ответить]
      (^_^)// Так скоро только и коменты буду читать.
      Хотя быстро надоест, повторы пошли... Может перейти на другую тему??? например когда "Шведы подтянут космические корабли и начнут бороздить просторы большого театра" и начнется межгалактическая война-с УРА!УРА!УРА!
      
    569. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2011/06/23 15:22 [ответить]
      > > 568.Burenka
      >> > 567.Сомов Никита
      >>ЗЫЫ Не флудите)
      >*фыркает*
      *устало вздыхает*
      
      Список моих вопросов к вам которые вы обошли вниманием:
      
      >>С чего бы разумнее действовать будут? А хоть бы и случайно.
      >А почему метеорит не упадет? Ну случайно. Или Земля с орбиты сойдет? Чего мелочиться. Кстати вариант что они не могли действовать по другому без попаденца в тело султана учтен?
      
      1. ВОПРОС: Почему действия турок будут сильно отличаться от реала?*
      
      >>А ну, как ошибется разок?
      >Ошибется. И не раз. И даже не два. Уже кучу ошибок наделал. Дальше что?
      
      2. ВОПРОС: Что произойдет если главный герой будет ошибаться как реальный человек?*
      3. ВОПРОС: Вы обратили внимание что Гг уже совершил ряд ошибок?*
      
      >>Мне не нравится, что ваш ГГ принимает слишком много решений, которые в случае ошибочности могут стать фатальными.
      >Какие?
      
      4. ВОПРОС: Какие решения принимает Гг которые могут быть фатальными для РИ?*
      Раз таких решений много то я уверен вам не составит труда ответить.
      
      >>Никакой подстраховки на случай неудачи нет.
      >Какой?
      
      5. ВОПРОС: О какой конкретно из обильного списка неудач и возможных неудач идет речь?*
      
      >>Игра вабанк Россией?
      >Опять из пальца?
      
      6. ВОПРОС: Ради красного словца высасываем информацию из пальца? На каком основании произведен данный вывод?*
      
      >>Разные масштабы. Европа и Средняя Азия, величины с политической точки зрения, разные. Справедливо предположить, что Британия(а тем более Австрия) вашими шашнями в Европе озаботится куда серьезнее.
      >Пускай озаботится. Только сначала с ИРА пусть разберется, с Индией и другими колониями проблемы в которых мы им нарисуем. И все же опишите что они могут сделать. Для меня. На пальцах.
      
      7. ВОПРОС: Что и как может сделать ВБИ в Болгарии чтобы болгары стали ненавидеть русских и Россию?*****
      
      >>Ну, если вы решили, что все что произойдет, не слишком будет отличаться от реального поворота событий - не вижу смысла переубеждать. Если вы напрочь отрицаете такие финты как... гм... малярия или вишневая косточка со смертельным исходом у Абдул-Хамида II...
      >Почему напрочь отрицаю? Вот произойдут так и учту. Но что-то мне подсказывает что массового падежа монархов не случиться.
      
      8. ВОПРОС: Почему Гг должен учитывать фэнтезийные вишневые косточки и не учитывать возможность схода Земли с орбиты?*
      
      >Чего так темы с ересью зажали? Ну там с фэнтези насчет того что надо подстроить зверствования башибузуков и прочее?
      
      9. ВОПРОС: Зверствовали турки в реале в Болгарии?*
      10. ВОПРОС: Были ли многочисленные болгарские выступления?*
      11. ВОПРОС: Если тебя убивают будет ли аппатичная реакция у населения(будут ли добровольцы в армию если жену изнасиловали и убили, это спешиали фор ю для доходчивости)?*
      
      >>Матчасть, матчасть... Вы слишком недооцениваете врага.
      >LOL. Вы все же почитайте хоть что-то, а то полет фантазии без привязки к местности, а ещё потом меня попрекаете.
      >Кстати переоценка врага тоже зло.
      >>А ну как турки будут действовать гораздо разумнее, чем в реальной истории?
      >А ну с чего бы?
      
      12. ВОПРОС: Для того чтобы турки действовали гораздо разумнее реальной истории нужны предпосылки и причины. Вы можете их перечислить или опять пустая болтовня?*
      13. ВОПРОС: А с чего вы взяли что мы не откорректируем поведение турок в зависимости от нашего поведения?*
      
      >>Классическое шапкозакидательское настроение получается - после, обычно кровью умываются.
      >Хде вы узрели шапкозакидательское настроение? Откройте же мне глаза?
      
      14. ВОПРОС: Перечислите где шапкозакидательские настроения у Гг?*
      
      >>Я, опять же, понимаю, что вы книгу пишите, а не реальную операцию планируете
      
      Подколол, подколол. А слона то мы ребята и не заметили (с).
      
      >>Ведь всё может испортить один британский или австрийский шпиён-провокатор.
      >Как? Когда? Как зовут? Как сделают? Сосать из пальза не надо, надо описывать с оглядкой на реал что может произойти. Сильно портили ли Британские шпионы нам кровь в Ср Азии например где мы столкнулись в Большой Игре лбом с ВБИ. Ну короче почитайте что-нибудь и высказывайтесь конкретнее.
      
      15. ВОПРОС: Каким образом один провокатор может все испортить?*
      16. ВОПРОС: Что вы подразумеваете под "все испортить"?*
      17. ВОПРОС: Как сильно гадили нам англичане в Ср Азии где им сам бог велел?*
      18. ВОПРОС: Почему вы считаете что игра РИ на каких-то сраных Балканах вызовет большее волнение Британии чем подкрадывание к жемчужине их короны (к Индии)?*
      
      >>И восстания пойдут уже ПРОТИВ России.
      >Когда пойдут против РИ восстания? Были ли они в реале? Что для этого надо сделать? Почему тогда не идут восстания против России в России?
      
      19. ВОПРОС: Как возможно сделать восстание против РИ хоть минимально сильное?*
      
      ЗЫ Вопросы со звездочкой для вас обязательны к ответу.
      ЗЫЫ Как вы понимаете мне нет смысла отвечать на ваши вопросы и не получать ответы на свои.
    568. Burenka (domini-canus@mail.ru) 2011/06/23 13:13 [ответить]
      > > 567.Сомов Никита
      
      >ЗЫЫ Не флудите)
      
      *фыркает*
      
      Кстати, а вот вы тут говорили о том, что ВБИ будет занята проблемами в Ирланди. Верно? А разве это осуществимо в принципе?
      
      В каком году планируется начало подготовки операции, какие цели ставятся, как (в общих чертах) будет осуществляться?
      
      А то ведь на первый взгляд Россия не обладает ни средствами ни возможностями для проведения таких операций. Мало того, главный безопасник в штате ГГ когда получил материалы? Примерно год назад, я так полагаю... Правильно? И уже освоил горы информации по нескольким дисциплинам, удостоверился в эффективности выданных на руки методик и т.п.? Любопытненько. Вроде как для нормального усвоения таких объемов материала взрослому человеку с уже устоявшимся образом мышления потребуется существенно больше времени. Годы, грубо говоря. (кстати, очень важно то, что он обучался сам, бессистемно.) Скажете - он уникум? Ладно, пусть будет уникум. Вон, небезызвестный Решильё тоже уникум был, тоже информацией мозги перегружал неумеренно(кстати в более молодом возрасте)хотя, так увлекся, что заработал жуткие мигрени на всю оставшуюся жизнь...
      
      Хорошо, предположим, что ваш "безопасник" просто супермен и мегамозг в одном флаконе, выносливый как сотня верблюдов и с портативным атомным реактором в ягодичной мышце. Такие бывают(только странно, что он с такими задатками не имел экстраординарных успехов а реальной истории). Дальше вопрос - а реально хоть бы и за пять лет подготовить грамотных разведчиков/контрразведчиков, диверсантов, провокаторов-агитаторов и пр., имея на руках одни только "методички" и одного генерала-теоретика? Пусть даже и весьма толковые(в смысле и методички толковые и теоретик тоже)? Как то это дело не очень понятно.
      
      З.Ы.
      Вот если бы в дневнике, помимо чисто радакторско-библеотечно-типографской функции, можно было заказать индивидуальную подборку материалов для обучения конкретного человека - тогда... М-м... Какие перспективы, однако! Или это противоречит основным условиям "миссии Спасителя"? :-)
    567. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2011/06/22 19:23 [ответить]
      > > 566.Burenka
      Опять никакой конкретики. Не флудите.
      ЗЫ Сцена описанная вами это обязательная сцена во всех АИ "Нифига себе, история уже пошла по другому руслу! Вау!" Ну как-то так. А вы писали... а да нет смысла вам отвечать)
      ЗЫЫ Не флудите)
    566. Burenka (domini-canus@mail.ru) 2011/06/22 10:41 [ответить]
      > > 563.Никита
      
      Так, для начала - Никита=Сомов Никита? т.е. полавтора?
      
      В случае, если да - это вам:
      
      >Да все делается на авось, никто ничего и ни о чем не думает и ни за что не отвечает.
      Вы это серьезно? Или тут смайлика не хватает?
      
      
      >Нереальные варианты предусмотрены не будут)
      Ох уж эти писатели - достаточно ж было только этой фразы - так нет же...)))
      
      >Да-да, конечно я вижу что вам все понятно.
      Гм, а что я понял неправильно? Или мне про конкретику тоже вам обратно вернуть?))) Обратите внимание! Это шутка юмора! Да-да :-)
      
      
      >То есть кроить историю используя косточки вовсю? Я бы все же АИ писал.
      О майн гот... Ну написал же - исключительно умозрительная ситуация для пояснения мысли. Зачем пластиковый арбуз в рот тянуть - это ж макет, ё-моё. ))
      
      >Пожалуйста не пишите чуши.
      Моя тонкая натура аж вся содрогнулась 8) Гм, могу предложить такой фикус. ГГ, расслабленный точностью и достоверностью информации из дневника доверяет ему полностью. И в один прекрасный момент забывает, о том, что это всего лишь ограниченная сервисная система. Делает неверный запрос (неполный, неправильно сформулированный или еще что...) и получает недостаточную информацию, в то же время полагая, что получил ВСЮ. Из-за этого упускает из виду важную деталь и едва не садится в лужу. Такой эпизод хоть немного разбавит вашего непрошибаемого "медного всадника" и ненадолго вернет на грешную землю. А то моментов, где ГГ выглядит как человек - удручающе мало.
    565. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2011/06/22 06:51 [ответить]
      > > 562.Никита
      >> > 559.Лунев Алексей Анатольевич
      >>Да. Та же АВИ не против, при соблюдении ее интересов. Разделить Балканы (Австрии Боснию и Герцеговину, России - Болгарию), как об этом и договаривались в РИ, и Вена ведет себя спокойно.
      
      >Только спокойно, но никак не радостно. Мы их конкурент - они хотят все Балканы.
      
      Австрийцы вполне соизмеряли свои желания и свои возможности. Еще до русско-турецкой войны они соглашались на схему России - Болгария (до Балканских гор), Австро-Венгрии - Босния и Герцеговина.
      Если есть намерение создать "Великую Болгарию" в границах Сан-Стефанского мира, то тут придется австрийцам еще и Сербию уступить.
    564. Егор Климов 2011/06/22 02:59 [ответить]
      В 1865 году на Кавказе находились Кубанские линейные пластунские батальоны,до настоящего времени пользуемся их тактическими приемами в горах,а по специальной подготовке-там каждый пластун, как современный мастер спорта по альпинизму,баварские горные стрелки ставились именно на кавказском опыте кубанских пластунов.Таким орлам что Кавказ,что Памир,что Тибет-не преграда.А из Афгана в Индию ведет древний караванный путь через Хайберский перевал,самая короткая и легкая дорога в Индию и пройти там не трудно.Высота около 1000 метров,не то что Саланг.А Британия что же пусть правит морями,пока нет Северного и Тихоокеанского флотов.
    563. Никита 2011/06/22 02:48 [ответить]
      > > 561.Burenka
      >> > 545.Сомов Никита
      >>А ну с чего бы?
      >
      >С чего бы разумнее действовать будут? А хоть бы и случайно.
      А почему метеорит не упадет? Ну случайно. Или Земля с орбиты сойдет? Чего мелочиться. Кстати вариант что они не могли действовать по другому без попаденца в тело султана учтен?
      >Это вы можете точно знать что дальше писать, а вот ваш герой этого знать не может.
      А что вы все к написанию сводите? Для меня очевидны возможности турок т.к. я минимально знаком с той позицией в которой они оказались. Гг тоже кое-чего про ближайшего противника почитал.
      >Или так и будет переть танком дальше дороги не разбирая?
      Ага. Будем переть танком. И как и вы старательно не думать и избегать матчасти.
      >А ну, как ошибется разок?
      Ошибется. И не раз. И даже не два. Уже кучу ошибок наделал. Дальше что?
      > А ошибиться можно фатально.
      Ещё и Земля с орбиты сойти может или поезд с рельс упасть.
      >Мне не нравится, что ваш ГГ принимает слишком много решений, которые в случае ошибочности могут стать фатальными.
      Какие?
      >Никакой подстраховки на случай неудачи нет.
      Какой?
      >Игра вабанк Россией?
      Опять из пальца?
      >Авось пронесет?
      Да все делается на авось, никто ничего и ни о чем не думает и ни за что не отвечает.
      >Вот именно это я называю "шапкозакидательством".
      А я называю "снова никакой конкретики".
      >Разные масштабы. Европа и Средняя Азия, величины с политической точки зрения, разные. Справедливо предположить, что Британия(а тем более Австрия) вашими шашнями в Европе озаботится куда серьезнее.
      Пускай озаботится. Только сначала с ИРА пусть разберется, с Индией и другими колониями проблемы в которых мы им нарисуем. И все же опишите что они могут сделать. Для меня. На пальцах.
      >А с чего вы взяли что я не пошутил? ))) Не в каждой же строчке смайлы ставить в самом деле? ))))))
      Советую ставить в каждой если надо.
      >Вообще-то еще перед написанием прошлого поста почитал. По моему скромному мнению, вы, все-таки слишком увлекаетесь разными "источниками".
      А ещё такими вещами как стратегическая необходимость, реальные возможности и геополитика.
      >Ну, если вы решили, что все что произойдет, не слишком будет отличаться от реального поворота событий - не вижу смысла переубеждать. Если вы напрочь отрицаете такие финты как... гм... малярия или вишневая косточка со смертельным исходом у Абдул-Хамида II...
      Почему напрочь отрицаю? Вот произойдут так и учту. Но что-то мне подсказывает что массового падежа монархов не случиться.
      >Маловероятно? Не интересно? Ваше дело - не настаиваю.
      Это правильно. Настаивать чтоб Гг изобрел план предусматривающий все нереальные вещи глупо.
      >Я только не понимаю, почему о таких поворотах не думает ваш ГГ?
      Потому что это глупо.
      >В непредусмотрительности.
      Нереальные варианты предусмотрены не будут)
      >Если ГГ знает, что за его спиной стоит доброжелательный Автор-демиург - тогда все, конечно, понятно...
      Да-да, конечно я вижу что вам все понятно.
      Чего так темы с ересью зажали? Ну там с фэнтези насчет того что надо подстроить зверствования башибузуков и прочее?
      >На этот раз я, как мне кажется свою мысль изложил точнее.
      Хм.. ещё б конкретики и по интересным мне пунктам.
      >Да, поясню на всякий случай - Абдул-Хамид - это так, к слову. Иллюстрация для наглядности. Конкретный пример для использования не предлагаю. :)
      То есть кроить историю используя косточки вовсю? Я бы все же АИ писал.
      >P.S.
      >Не нервничайте вы так, пожалуйста. ;)
      Пожалуйста не пишите чуши.
    562. Никита 2011/06/22 02:30 [ответить]
      > > 560.ВладV
      >>Прямо сейчас создать горнострелковые части не прокатит.
      >А в чем собственно трудность? Тем более Кавказкая война дала много людей с опытом войны в горах. Осталось подтянуть спецснарежение и альпинисткую подготовку.
      Создать организацию, выработать нормы и уставы, найти людей, выделить структуру, забацать форму и т.д. А так никаких проблем.
      >Не совсем корректное сравнение. Во-первых туркмены активно совершали набеги на нашу территорию, во вторых не так уж их и кошмарили.. на геноцид явно не тянет.
      Так и афганцев я геноцидить не предлагаю. Просто если что не так то проводить рейд как с туркменами, когда русская армия прошлась и все нахрен сожгла отказавшимся заплатить РИ туркменам. То есть действовать с позиции грубой силы и не миндальничать.
      >Если готов, то тоже нету. Угрожать из него Индии малореально - сперва надо пройти горы Пакистана, а потом продираться через джунгли. Учитывая климат полармии помрет в пути без единого выстрела.
      Я тоже так думаю, но Англия всегда паниковала при мысле перехода русской армии Гиндукуша, а это можно как-то использовать.
      >Лучше уж Персию под контроль взять.
      Согласен, но сильно размахиваться тоже не стоит - можно нарваться на большую войну раньше времени.
      > > 559.Лунев Алексей Анатольевич
      >Да. Та же АВИ не против, при соблюдении ее интересов. Разделить Балканы (Австрии Боснию и Герцеговину, России - Болгарию), как об этом и договаривались в РИ, и Вена ведет себя спокойно.
      Только спокойно, но никак не радостно. Мы их конкурент - они хотят все Балканы.
      >На тот момент у немцев нет НИКАКИХ интересов в Турции и Бисмарк сам толкает Россию на восточную экспансию (в надежде, что это отвлечет Санкт-Петербург от европейских дел).
      Ещё он надеется что РИ вломят там и она истощится в войне, но уж точно не усилится, а то отвлечение себе дороже выйдет. То есть толкать будет, но когда придет пора зафиксировать приобретения РИ и признать их на бумаге Бисмарк резко поменяется.
      >Волшебное слово - Египет. На тот момент англичане на него вовсю облизываются, аж слюной истекают. Намекнуть им, что Россия не против английской оккупации страны фараонов (в обмен на признание русских интересов на Балканах) и Лондон готов к "конструктивному сотрудничеству".
      Это другой разговор. С точки зрения уступок от РИ имеет смысл двигаться и мы будем так поступать в произведении.
      >А зачем его завоевывать?
      Согласен)
      > > 558.Егор Климов
      >Афганистан занимает ключевое положение в этом регионе,кто контролирует Афган тот может воздействовать и на Индию и на Китай и на Персию.Установить там протекторат,как Александр Третий хотел,но не смог,и достаточно.
      ВБИ уверена что протекторат в Афганистане это прямое продступание к Индии.
      Как верно заметили заколебешься лезть в Индию через Гиндукуш, перевал не такой уж и низкий.
      Контролировать Китай проще из Дальнего Востока и он кстати уже наш.
      Контролировать Персию из Афганистана тоже тот ещё подарок.
    561. Burenka (domini-canus@mail.ru) 2011/06/22 01:18 [ответить]
      > > 545.Сомов Никита
      >А ну с чего бы?
      
      С чего бы разумнее действовать будут? А хоть бы и случайно. Это вы можете точно знать что дальше писать, а вот ваш герой этого знать не может. Или так и будет переть танком дальше дороги не разбирая? А ну, как ошибется разок? А ошибиться можно фатально. Мне не нравится, что ваш ГГ принимает слишком много решений, которые в случае ошибочности могут стать фатальными. Никакой подстраховки на случай неудачи нет. Игра вабанк Россией? Авось пронесет? Вот именно это я называю "шапкозакидательством".
      
      
      >Сильно портили ли Британские шпионы нам кровь в Ср Азии например где мы столкнулись в Большой Игре лбом с ВБИ.
      
      Разные масштабы. Европа и Средняя Азия, величины с политической точки зрения, разные. Справедливо предположить, что Британия(а тем более Австрия) вашими шашнями в Европе озаботится куда серьезнее.
      
      
      >А это вы с чего взяли?) Ведь вы сами писали что только у меня уверенность кто он)))
      А с чего вы взяли что я не пошутил? ))) Не в каждой же строчке смайлы ставить в самом деле? ))))))
      
      >Да вы любые почитайте, ну хоть турецкие или английские.
      
      Вообще-то еще перед написанием прошлого поста почитал. По моему скромному мнению, вы, все-таки слишком увлекаетесь разными "источниками". Ну, если вы решили, что все что произойдет, не слишком будет отличаться от реального поворота событий - не вижу смысла переубеждать. Если вы напрочь отрицаете такие финты как... гм... малярия или вишневая косточка со смертельным исходом у Абдул-Хамида II... Маловероятно? Не интересно? Ваше дело - не настаиваю. Я только не понимаю, почему о таких поворотах не думает ваш ГГ? Вот в этом только и обвиняю. В непредусмотрительности. Если ГГ знает, что за его спиной стоит доброжелательный Автор-демиург - тогда все, конечно, понятно...
      
      На этот раз я, как мне кажется свою мысль изложил точнее.
      
      Да, поясню на всякий случай - Абдул-Хамид - это так, к слову. Иллюстрация для наглядности. Конкретный пример для использования не предлагаю. :)
      
      P.S.
      Не нервничайте вы так, пожалуйста. ;)
    560. ВладV (vlad-ynvar@mail.ru) 2011/06/21 23:05 [ответить]
      > > 557.Сомов Никита
      >> > 555.ВладV
      >Прямо сейчас создать горнострелковые части не прокатит.
      А в чем собственно трудность? Тем более Кавказкая война дала много людей с опытом войны в горах. Осталось подтянуть спецснарежение и альпинисткую подготовку.
      > РАди примера можно почитать как тех же туркменов покоряли (крутые ребята кстати и в Афгане тоже живут).
      Не совсем корректное сравнение. Во-первых туркмены активно совершали набеги на нашу территорию, во вторых не так уж их и кошмарили.. на геноцид явно не тянет.
      >То есть я хочу сказать что Афган нет смысла завоевывать если не готов жестоко мочить население не разделяя на мирных и нет.
      Если готов, то тоже нету. Угрожать из него Индии малореально - сперва надо пройти горы Пакистана, а потом продираться через джунгли. Учитывая климат полармии помрет в пути без единого выстрела.
      Лучше уж Персию под контроль взять.
      
      
    559. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2011/06/21 20:13 [ответить]
      > > 539.Никита Сомов
      >> > 530.Лунев Алексей Анатольевич
      >>А кто помешает?
      >Все Европейские страны во главе с ВБИ разумеется. Усиление РИ на Балканах хоть кому-то из них выгодно?
      
      Да. Та же АВИ не против, при соблюдении ее интересов. Разделить Балканы (Австрии Боснию и Герцеговину, России - Болгарию), как об этом и договаривались в РИ, и Вена ведет себя спокойно.
      
      >Вот как раз таки не все равно. Хотя идея жд Берлин-Багдад ещё не родилась, не на пустом же она месте возникла. В планах Бисмарка была опека младшего брата Австрии и, кстати его планы были успешны - Австрия(АВИ) все время поддерживала ГИ. Так что будет защищать интересы союзной Австрии, а она сразу после автро-прусской стала союзной.
      
      На тот момент у немцев нет НИКАКИХ интересов в Турции и Бисмарк сам толкает Россию на восточную экспансию (в надежде, что это отвлечет Санкт-Петербург от европейских дел).
      
      >Им оно надо усиление РИ? Да как серпом по одгому месту! Не нашел как там с Болгарией, но Румыния их рынок сбыта(и Австрии). К потере денег они крайне чувствительны.
      
      Волшебное слово - Египет. На тот момент англичане на него вовсю облизываются, аж слюной истекают. Намекнуть им, что Россия не против английской оккупации страны фараонов (в обмен на признание русских интересов на Балканах) и Лондон готов к "конструктивному сотрудничеству".
      
      >То есть я хочу сказать что Афган нет смысла завоевывать если не готов жестоко мочить население не разделяя на мирных и нет.
      
      А зачем его завоевывать? На тот момент Афганистан естественный союзник России против Британии. Афганский эмир как раз договаривается с русскими о союзе против англичан, а те в ответ устраивают вторжение в Афганистан (англо-афганская война 1878-1880 гг.).
    558. Егор Климов 2011/06/21 19:50 [ответить]
      Афганистан занимает ключевое положение в этом регионе,кто контролирует Афган тот может воздействовать и на Индию и на Китай и на Персию.Установить там протекторат,как Александр Третий хотел,но не смог,и достаточно.Ждем продолжения. С уважением Климов Е.Н.
    557. *Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2011/06/21 19:38 [ответить]
      > > 555.ВладV
      >Кстати, подумалось тут... а не надо ли сотворить горные войска? Весьма полезная специализация,
      Прямо сейчас создать горнострелковые части не прокатит. А вообще это вещь полезная у нас на границах любой ландшафт есть)
      >Да еще Балканы намечаются, а если пофантазировать, то Афганистан, Памир и Тибет))) Ну лезть туда не стоит, ясное дело, а делать наглам многозначительное лицо вполне можно...
      Тот же Афган тогда далеко не то что сейчас. Вернее не та Россия будет с Афганом воевать. Надо будет разорить, сжечь до тла, сровнять с землей - сделают. Надо будет население выселить - выселят и плевать будут что оно от голода помрет. Рефлексии будут, но мало - дикари-мусульмане, чхать на них всему миру. РАди примера можно почитать как тех же туркменов покоряли (крутые ребята кстати и в Афгане тоже живут).
      То есть я хочу сказать что Афган нет смысла завоевывать если не готов жестоко мочить население не разделяя на мирных и нет.
    556. *Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2011/06/21 19:32 [ответить]
      > > 554.миха
      пиши по-русски, как я. Не прикидывайся валенком больше чем ты валенком являешься.
      
      
      
    555. ВладV (vlad-ynvar@mail.ru) 2011/06/21 19:31 [ответить]
      Кстати, подумалось тут... а не надо ли сотворить горные войска? Весьма полезная специализация, а то у нас и Кавказ(с закавказьем) и Карпаты в зоне потенциальных регулярных войн. Да еще Балканы намечаются, а если пофантазировать, то Афганистан, Памир и Тибет))) Ну лезть туда не стоит, ясное дело, а делать наглам многозначительное лицо вполне можно...
    554.Удалено владельцем раздела. 2011/06/21 19:17
    553. Никита Сомов 2011/06/21 16:07 [ответить]
      > > 551.Егор Климов
      Спасибо, в целом все верно)
    552. Егор Климов 2011/06/21 16:05 [ответить]
      По договору между Турцией и Англией в условиях угрозы захвата проливов Англия должна бала оказать военную помощь Турции по просьбе султана.В реале Барятинский предлагал Александру Второму выступить против Австрии в намечавшейся австро-прусской войне совместно с Пруссией,забрав по результатам войны Галицию и Прикарпатье.В этой АИ к его доводам новый император прислушался,готовятся к войне с Австрией,в результате которой будет ослаблено влияние Пруссии на Австрию и Австрии понадобится долгое время для восстановления,при удачном раскладе будет предоставлена независимость Венгрии,которая увеличит противоречия между Францией и Пруссией.Ожидается что Франция будет сильно ослаблена в результате будущей франко-прусской войны и её голос в европейском концерте принят во внимание не будет,также как и Австрии,которой будет не до Балкан .Для устранения вмешательства Англии в вопрос о проливах будет видимо создаваться угроза её интересам в Индии.В будущей Гражданской войне в САСШ Россия с большой долей вероятности поддержит северян в противовес Англии,выступавшей на стороне конфедератов и возможно Россия после окончания Гражданской войны будет подталкивать САСШ к аннексии Канады,чтобы урвать себе кусок Британской Колумбии для Русской Америки.Вот такую внешнеполитический расклад накануне Русско-Турецкой войны,после которой планируется развитие Дальнего Востока, вывел для себя после прочтения выложенных частей романа и комментариев авторов.
    551. Егор Климов 2011/06/21 16:03 [ответить]
      По договору между Турцией и Англией в условиях угрозы захвата проливов Англия должна бала оказать военную помощь Турции по просьбе султана.В реале Барятинский предлагал Александру Второму выступить против Австрии в намечавшейся австро-прусской войне совместно с Пруссией,забрав по результатам войны Галицию и Прикарпатье.В этой АИ к его доводам новый император прислушался,готовятся к войне с Австрией,в результате которой будет ослаблено влияние Пруссии на Австрию и Австрии понадобится долгое время для восстановления,при удачном раскладе будет предоставлена независимость Венгрии,которая увеличит противоречия между Францией и Пруссией.Ожидается что Франция будет сильно ослаблена в результате будущей франко-прусской войны и её голос в европейском концерте принят во внимание не будет,также как и Австрии,которой будет не до Балкан .Для устранения вмешательства Англии в вопрос о проливах будет видимо создаваться угроза её интересам в Индии.В будущей Гражданской войне в САСШ Россия с большой долей вероятности поддержит северян в противовес Англии,выступавшей на стороне конфедератов и возможно Россия после окончания Гражданской войны будет подталкивать САСШ к аннексии Канады,чтобы урвать себе кусок Британской Колумбии для Русской Америки.Вот такую внешнеполитический расклад накануне Русско-Турецкой войны,после которой планируется развитие Дальнего Востока, вывел для себя после прочтения выложенных частей романа и комментариев авторов.
    550. Никита Сомов 2011/06/21 16:06 [ответить]
      > > 548.Егор Климов
      >Проще в приложение указать переработанную на отсутствие механизации структуру Красной Армии с её полевым уставом 36 года,идеальная армия для первой мировой войны.
      Проще во время войны написать несколько вставок от лица действующих солдат и офицеров в уже реформированной армии, вставить пару воспоминаний про то как было раньше. Это очень стандартный и эффективный прием. И не скучно читать тупое перечисление и интересно.
      >В данный период,показанный в романе,вызывает недоумение продолжающееся восстание в Царстве Польском.
      Это так сказать вторая волна восстания. Воодушевление от покушения, смерти А2 и наследника + колебание из-за смены власти.
      > > 549.Breareos
      >Не помешает и в книге в двух словах описать для начала.
      В двух словах уже описано в первой книге.
      >были "намеки" на участи РИ в войне с Австрией
      какие намеки - прямым текстом уже пару раз сказано что сы воюем против Австрии вместе с Пруссией в 1868 году.
    549. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2011/06/21 15:08 [ответить]
      > > 547.Сомов Никита
      >> > 544.Breareos
      >Вам не кажется что всему должно быть свое время?
      >У нас прошло 2 года после вселения, да ещё каких. Где там все описывать? Надо ли там все это описывать?
      >Мы с Бивером уже обсуждали выкладывать приложения которые не войдут в книгу которые для особо любопытных описывают реформы более подробно и планы более подробно.
      Не помешает и в книге в двух словах описать для начала.
      Просто тут такие "страсти" начинаются, а ведь ни кто толком не задался вопросом какая точно будет геополитика на момент войны (были "намеки" на участи РИ в войне с Австрией, что выкидывает ее из списка противников, после войны еще будет куча полит. последствий), кто будет дружить с РИ, а кто явно враг. Сколько дивизий сможет подготовить РИ к войне,сколько будет у союзников, как подготовленные,как будут наносится удары с каких направлений, возможен ли вариант что РИ "откупится" от Британии, в обмен на усиление в Европе, сдать позиции где-то еще. Причем это только явные вопросы на основе которых можно сделать выводы. А еще можно вспомнить момент что "Британия" не против новой войны с Турками (сколько денег на заказах она поимеет) и что не ясно какие механизмы страховки она применит. Да даже то что армия РИ гипотетически оккупирует Болгарию, под видом того что Турки ее угнетаю, не важно так ли это. Потом уже будет просто поздно что-то опровергать.
      Так что опишите условия при которых возможен ваш "сценарий" потом в вашем споре можно будет что то понять. (автор это сделает в книге)
      > > 548.Егор Климов
      Если это и художественная литература, ничего не отменяет того факта что это еще и АИ, в которой должна присутствовать логика и возможность понять на основе чего можно "переиграть" реальную историю.
      Так что даже мероприятия тактического уровня дадут возможность показать разные аспекты и в конце концов создать определенную атмосферу конечно в меру возможностей автора.
      
      
      
    548. Егор Климов 2011/06/21 14:49 [ответить]
      В художественном произведении мне кажется не нужно прописывать мероприятия тактического уровня,неподъемный труд выйдет,если выписывать организационно-штатные мероприятия,новую армейскую и флотскую структуры соединений и объединений.Проще в приложение указать переработанную на отсутствие механизации структуру Красной Армии с её полевым уставом 36 года,идеальная армия для первой мировой войны.В русской армии вопросами создания ,хранения,эксплуатации и ремонта систем вооружения и боеприпасов занималось самостоятельное Главное Артиллерийское Управление ,на флоте Морской Технический Комитет.В данный период,показанный в романе,вызывает недоумение продолжающееся восстание в Царстве Польском.Почему армейские части не применяют войсковые операции в лесных массивах,когда по рокадным дорогам или просекам блокируются лесные кварталы и после прочесывания двойной цепью войска переходят на другой участок.Барятинский не можнт не знать такой тактический прием,часто применяемый на Кавказе в гораздо худших условиях труднодоступной горной местности.Места сосредоточения повстанцев жандармский корпус путем агентурной работы в реале легко устанавливал.Как эти группы повстанцев могут незаметно существовать в зимних лесах в условиях 19 века невозможно представить.
    547. *Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2011/06/21 14:22 [ответить]
      > > 544.Breareos
      Вам не кажется что всему должно быть свое время?
      У нас прошло 2 года после вселения, да ещё каких. Где там все описывать? Надо ли там все это описывать?
      Мы с Бивером уже обсуждали выкладывать приложения которые не войдут в книгу которые для особо любопытных описывают реформы более подробно и планы более подробно.
    546. Егор Климов 2011/06/21 14:17 [ответить]
      В варианте Барятинского управление войсками осуществлялось через Генеральный Штаб ,военное министерство выполняло административно-хозяйственные функции,при этом у моряков существовал свой независимый от ГШ моргенштаб при морском ведомстве.В существующих условиях необходим единый полноценный Генеральный Штаб ,объединяющий в себе и сухопутную и морскую составляющие.В результате резко ,в разы,ускорится скорость принятия оперативных решений,планы развития армии и флота будут сбалансированы и взаимосвязаны,уменьшатся издержки на разработку новых уставов,наставлений и учебно-методическою систему боевой подготовки войск и флотов.Такого мощного инструмента государственного развития долго не будет ни у кого в мире.Слабым местом поекта Барятинского было увеличение сословности в армии,за счет отсечения от подготовки в военных училищах лиц,не дворянского происхождения.Это даже не ошибка,а преступление.Не секрет что по своему психотипу призывники делятся на четыре основных группы,и только принадлежащие к первой и с некоторыми оговорками второй группе психофизиологического отбора могут соответствовать командным должностям,при чем ни какой зависимости от семьи призывника нет,он может происходить и из крестьян и служащих и потомственных военных и т.д.Соответственно производить отбор по сословным признакам большая ошибка.
    545. *Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2011/06/21 14:19 [ответить]
      > > 541.миха
      пиши по-русски, лень сквозь говно хз как написанное продираться.
      )))
      > > 543.Burenka
      >Так лучше бежать. В Австрию, Россию, а потом, когда русские "братья" засеют болгарскую землю своими костями и зальют своей кровушкой - тогда и вернуться можно. Они ж итак воевать идут? Так зачем зазря гибнуть. Или отсидеться - это, вон, соседа с семьей порубили, а меня, авось, не тронут. Логика нормального крестьянина. :-)
      А вы все же почитайте как там что было чем фантазировать на уже известную тему и придумывать крестьянину его логику. Хорошо?
      >Матчасть, матчасть... Вы слишком недооцениваете врага.
      LOL. Вы все же почитайте хоть что-то, а то полет фантазии без привязки к местности, а ещё потом меня попрекаете.
      Кстати переоценка врага тоже зло.
      >А ну как турки будут действовать гораздо разумнее, чем в реальной истории?
      А ну с чего бы?
      >Классическое шапкозакидательское настроение получается - после, обычно кровью умываются.
      Хде вы узрели шапкозакидательское настроение? Откройте же мне глаза?
      >Я, опять же, понимаю, что вы книгу пишите, а не реальную операцию планируете
      Я так понимаю вы снова решили пообвинять меня в несуществующих грехах? Можно подробнее суть претензий? Я вас пока конкретно обвинил в полном незнании периода истории Болгарии 1868-1878 год реала. Не надо ничего думать - прочитайте блин!
      >но уж больно неправдоподобно полный успех будет выглядеть.
      Вы влезли ко мне в голову и считали все мои замыслы? Горе мне! (лучше Пентагон покошмарьте)
      >Ведь всё может испортить один британский или австрийский шпиён-провокатор.
      Как? Когда? Как зовут? Как сделают? Сосать из пальза не надо, надо описывать с оглядкой на реал что может произойти. Сильно портили ли Британские шпионы нам кровь в Ср Азии например где мы столкнулись в Большой Игре лбом с ВБИ. Ну короче почитайте что-нибудь и высказывайтесь конкретнее.
      >И восстания пойдут уже ПРОТИВ России.
      Когда пойдут против РИ восстания? Были ли они в реале? Что для этого надо сделать? Почему тогда не идут восстания против России в России?
      >А он ведь не такой.
      А это вы с чего взяли?) Ведь вы сами писали что только у меня уверенность кто он)))
      >Многие люди, читая исторические источники, почему-то забывают о том КТО, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ это писал.
      Да вы любые почитайте, ну хоть турецкие или английские.
    544. Breareos (yegor_iv74@ukr.net) 2011/06/21 13:58 [ответить]
      > > 540.Никита Сомов
      То что было в книге я еще помню, но я хотел не это прочитать.
      Не буду вставлять цитаты, но в общем это уровень организации на уровне штабов, а я имел в виду что нет шагов по организации уровня полков и ниже. Например, какие задачи ставить полкам, какие доктрины использовать, как вооружать, какое соотношение пехоты, артиллеристов, медиков, снабженцев..., дальше как и где будет обучатся такая масса народа, откуда брать призывников и сколько, какие стандарты ввести на уровень подготовки (по мимо физической, что еще должны знать офицеры), какие тактические схемы отрабатываются. Вот таких моментов я не видел ни в первой ни во второй части. Хотя я думаю вы согласитесь что это очень важно в военной реформе.
       По поводу промышленников (Обухова, Путилова...) они не занимаются ВПК полностью, только броня и орудия (а ведь стрелковое вооружение "несколько отличается" от орудий). Я веду к тому что нужен человек на плечи которого ляжет технический (не организационный как с Барятинским и Милютиным) элемент обеспечения армии. И нужно будет не просто тянуть схемки с ноута, а создавать КБшки (ведь не практично завязывать научную базу на ноуте), химическую промышленность, металлургические комбинаты, школы и вузы которые будут изначально "заточены" под военные нужды.
      
    543. Burenka (domini-canus@mail.ru) 2011/06/21 14:07 [ответить]
      > > 540.Никита Сомов
      
      >Их там башибузуки с огоньком режут сабельками. Когда тебя убивают ты теряешь пофигизм очень быстро, тому примером могут послужить обреченные восстания и многие тысячи трупов.
      
      Так лучше бежать. В Австрию, Россию, а потом, когда русские "братья" засеют болгарскую землю своими костями и зальют своей кровушкой - тогда и вернуться можно. Они ж итак воевать идут? Так зачем зазря гибнуть. Или отсидеться - это, вон, соседа с семьей порубили, а меня, авось, не тронут. Логика нормального крестьянина. :-)
      
      Матчасть, матчасть... Вы слишком недооцениваете врага. А ну как турки будут действовать гораздо разумнее, чем в реальной истории? Классическое шапкозакидательское настроение получается - после, обычно кровью умываются. В реальности, конечно. Вся Первая Мировая самая кровавая и наглядная иллюстрация этих слов. Я, опять же, понимаю, что вы книгу пишите, а не реальную операцию планируете, но уж больно неправдоподобно полный успех будет выглядеть. Ведь всё может испортить один британский или австрийский шпиён-провокатор. И восстания пойдут уже ПРОТИВ России. И ведь при таком раскладе ЭТИ будут пытаться. И австрияки и британцы.
      
      И вообще, это только у вас, Автора, может быть полная уверенность в том, как развернутся события, а у ГГ вашего такой уверенности нет. Да и быть не может, если, конечно он не простой венценосный болван. А он ведь не такой.
      
      З.Ы.
      
      Многие люди, читая исторические источники, почему-то забывают о том КТО, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ это писал. Давно ведь, известно, что история - девка в руках победителя и вывернуть её наизнанку ничего не стоит. Те же 20 тысяч воевавших болгарских "патриотов" в суровой реальности на 40% окажутся местными бандюками-анархистами, которые резали всех: и болгар и русских и турок, на 30% - тихо, как мышки, сидевшими крестьянами, которые уломали вписать их в "патриоты" за пару буханок хлеба, отданных российской части... На 20% - мифическими "мертвыми душами", на финансирование которых хитромудрые генералы выбивали денежку из Петербурга. И только десять процентов настоящих патриотов. Невозможно?
    Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"