Комментарии: Почему С.Ш.А навязывает демократию другим странам

Левин Борис Хаимович : другие произведения.

Комментарии: Почему С.Ш.А навязывает демократию другим странам
(Оценка:**7.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/06/2017, изменен: 10/06/2017. 3k. Статистика.

Аннотация:
Написано под впечатлением от ток-шоу В. Соловьева "Поединок" от 08.06.2017 с участием С. Михеева и Н. Злобина на тему российских НКО, финансируемых из-за рубежа.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
22:08 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (500/101)
22:08 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (16/5)
21:55 Странникъ "Остановитесь" (692/32)
21:41 Меркулов Е.Ю. "Мысли подвисли" (9/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:04 "Форум: Трибуна люду" (285/101) 22:04 "Форум: все за 12 часов" (405/101) 19:07 "Диалоги о Творчестве" (513/17) 17:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (294/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Левин Б.Х. 17:38 "Собибор - продолжение Исхода" (7/1) 25/11 "08 Литературные особенности " (5) 24/07 "Вирусы - двигатель эволюции?" (51) 10/01 "Лечение простуды за минуту" (12) 09/05 "Репка" (63) 22/02 "Как надо родину любить" (45) 12/09 "По образу подобия" (73) 28/08 "Райское молчание" (3) 21/08 "01 Литературные особенности " (150) 01/07 "Запад - дело точное" (6) 28/06 "Успешность евреев" (582) 28/06 "Блаженны ли нищие духом?" (26) 03/06 "Почему С.Ш.А навязывает демократию " (671) 23/02 "02 Литературные особенности " (112) 23/01 "Случаи в котельной" (20) 13/11 "Восьмидесятилетний юноша Иаков" (32) 08/07 "Ссср развалился из-за туалетной " (18) 23/06 "Чрезвычайный троллейбус" (3) 14/06 "Чистое небо над трубой: кризис..." (4) 14/06 "Веселые картинки из Минска" (4) 08/06 "Постижим ли Бог?" (33) 01/06 "Билет на человечность" (14) 30/05 "Почему был убит Николай Романов" (264) 28/05 "Причины антисемитизма" (520) 18/05 "Шагал мастер с маргариткой" (19) 18/05 "04 Литературные особенности " (61) 14/05 "Историческая причина антисемитизма " (35) 03/05 "Стакан воды, или эмбебесидо" (3) 18/12 "Ханука" (57) 12/12 "Жара и секс на средних широтах" (11) 02/12 ""Еврейский" Бог - для всех" (363) 17/08 "Пепельница" (87) 09/08 "Возлюби ближнего, как самого " (27) 07/08 "Смысл жизни по-библейски" (55) 09/07 "Завяли одуванчики" (2) 25/06 "Научные основы монотеизма " (27) 25/06 "Кому мы верим: Богу или Моисею?" (17) 11/06 "Выбери жизнь" (26) 03/06 "Уступить место... и стать " (27) 06/04 "Для чего создана помощница" (4) 11/03 "14 Литературные особенности " (11) 08/01 "Год Крысы - но не этой" (5) 08/09 "Благочестивый головорез царь " (124) 06/09 "Образность в исторических " (10) 27/06 "Выгодная генеалогия" (2) 20/06 "Предусмотренный наезд" (4) 20/06 "Параллелизм в Библии. Лекция" (4) 20/06 "Детская пивнушка" (5) 20/06 "Есть ли жизнь утром в выходной" (1) 19/06 "Раздвоение" (1) 10/04 "Загадочная птица" (6) 10/04 "Зелье любви" (3) 30/03 "Поговори со мною на англе" (3) 10/08 "Бог и зло в Библии" (110) 01/08 "Божественная Власть Любви" (23) 19/06 "12 Литературные особенности " (88) 26/04 "Пасха и Песах" (18) 31/03 "За око - око, или деньги?" (116) 11/01 "А.С. Пушкин: "любовь - кровь"" (17) 27/12 "Непорочное зачатие... еврейского " (26) 30/11 "Для чего я исследую Библию" (13) 05/11 "Главная женская тайна (начало " (8) 22/10 "06 Литературные особенности " (23) 22/10 "Иисус и Жено его" (48) 10/08 "Света на дне... нет!" (1) 05/06 "Чистый четверг - откуда?" (4) 01/06 "Хлорофил" (8) 25/05 "Многострадальное Евровидение" (13) 12/05 "Юнона против Авось, или за " (12) 28/04 "Информация о владельце раздела" (105) 09/04 "Сколько женщин создал Бог?" (8) 16/02 "Ягодная поляна феи Смаквы" (26) 10/02 "Сказочные цифры. Обзор Внеконкурс " (58) 27/01 "Нравственная революция Библии" (9) 30/12 "Потаенная жизнь трусов (трактатъ)" (4) 16/12 "Наутро" (3) 22/11 "Ускорение" (19) 24/10 "Минск-Москва: мир, дружба, " (6) 04/10 "Охота с пауком" (8) 20/09 ""Пророчества" о Иисусе" (30) 16/09 "Хенде хох!" (5) 30/08 "Тест на сообразительность, " (4) 25/08 "Молчание в пуговку" (2) 22/07 "Парик снесло" (5) 21/06 "Комментарий на статью Р. Юдовина " (2) 10/06 "Беларусбанк: 401-й честный " (4) 01/06 "Решенье всех проблем" (9) 01/06 "Барахловидение" (4) 31/05 "Графобог" (2) 18/05 "Плоды с древа познания" (58) 17/05 "Дорога к Иордану" (27) 08/05 "Божий дар" (10) 08/05 "Не поумнел" (23) 05/05 "11 Литературные особенности " (41) 02/05 "05 Литературные особенности " (16) 02/05 "03 Литературные особенности " (68) 01/05 "Мои ошибки при решении сканвордов " (8) 24/04 "Пример культуры и толерантности" (4) 17/04 "С чего-то надо начинать" (15) 17/04 "Будьте как Авраам и Сарра" (69) 31/03 "Банановая философия" (2) 27/03 "Для добра" (1) 14/03 "Невинный кастинг" (2) 07/03 "Примеры параллелизма в Новом " (15) 07/03 "Задаром" (2) 02/03 "Шкафстори" (2) 18/01 "Кровища в Библии" (11) 31/12 "Чердак мыслей" (5) 23/12 "Беспомощная автопомощь" (2) 20/11 "Собака на мясе" (2) 11/10 "Ради рифмы" (4) 30/09 "Совиный "сонет"" (1) 23/08 "Главное о главном" (12) 22/08 "Ишь!" (2) 20/08 "Как поссорилась Инна К. с " (2) 13/08 "Как я получал пенсионное удостоверение " (6) 21/07 "Обзор конкурса Пм 2015 группа " (33) 19/07 "Потухший глагол (или Неожиданный " (10) 16/07 "Ветром надутые стихи" (1) 13/07 "Глазулище" (27) 25/06 ""Люблю" без слов Ингмара Бергмана" (4) 22/06 "Судьба парикмахера" (4) 11/06 "Шавуот (День дарования Торы)" (3) 07/06 "Мат - наш хлеб, хлеб наш - " (4) 04/06 "Курящим собакам вход запрещён" (2) 31/05 "Мой персональный киллер" (50) 29/05 "Дети жирностью пять процентов" (5) 21/05 "Всё для цыпочек" (2) 14/05 "Екклесиаст: тщета эгоизма" (19) 14/05 "Отпуск, Греция, июнь" (6) 23/04 "Ищите жемчуг" (4) 16/04 "Обзор конкурса "Нотка соблазна"" (49) 16/04 "Туесок любви" (1) 10/04 "Не нравится мне!" (5) 05/04 "Отборочный тур" (12) 31/03 "Кто начальник, кто дурак?" (10) 15/03 "Лекция: Литературные особенности " (18) 14/03 "Божий суд" (51) 14/03 "Орки 8 марта" (9) 11/03 "Не стоит" (6) 22/01 "Никогда навсегда" (3) 15/01 "Вторая натура" (2) 05/01 "Обзор произведений Конкурса " (72) 03/01 "Моя мама не мыла раму" (4) 02/12 "Сын за отца по-библейски" (51) 09/11 "Измятая пьянь" (7) 09/11 "Двадцатипятитысячный кадр" (23) 21/10 "Не верю!" (4) 13/10 "Языколомалки" (38) 08/10 "Омар свистнул" (3) 13/08 "09 Литературные особенности " (12) 22/07 "13 Литературные особенности " (12) 17/07 "Конкретные предложения по " (39) 11/07 "Место Ветхого Завета в Завете " (9) 30/06 ""Cемь времён" и "семьдесят " (48) 10/06 "Духовная жратва" (29) 02/06 "После конкурса. Обзор финала " (67) 22/05 "Роковая женщина Синей Бороды" (29) 28/04 "Как полюбить работу" (16) 27/04 "Шаг микроба" (1) 27/04 "Красавица" (9) 25/04 "Любовь к рассуждениям о любви " (29) 22/04 "Почему - она?" (1) 22/04 "Любой за любовь" (2) 21/04 "Стимул жить и умереть" (5) 17/04 "Три, милая, три!" (3) 17/04 "Утро мира" (1) 05/04 "Расстрелять!" (22) 24/03 "Глубина поверхности" (6) 20/03 "Умная овца" (54) 20/03 "Барахолка" (6) 16/03 "Странный случай с Леонидом " (34) 07/03 "Экспромтом по басням (обзор " (18) 06/03 "Женщины:" (29) 17/02 "Принципы Оценивания Текстов " (15) 17/02 "Обзор конкурса басен "Русский " (16) 12/02 "В плену у бутерброда" (2) 04/02 "Зачем нужен амнистер?" (22) 25/01 "Ослоумие об остроумии (обзор " (15) 16/01 "Книга о вкусной и полезной " (2) 05/01 "Волосатый шоколад" (10) 05/01 "Боевой сентябрь" (8) 06/12 "Оценивая шансы. Обзор группы " (9) 01/12 "Спор пародий. Обзор рассказов " (27) 24/11 "Автозалёт" (15) 23/11 "По следам чёртовой дюжины. " (21) 09/11 "Вызывая мистический огонь " (48) 08/11 "Я голосовал (если нагло не " (4) 07/06 "Боги Библии" (5) 06/06 "Сексуальное Законодательство " (30) 29/05 "Вечер, посвящённый столетию " (6) 26/05 "Бабы, не толкайте мужей налево!" (21) 22/05 "Грех (ж)" (46) 24/04 "Встреча с поэтом Гиршем Релесом" (4) 19/04 "О, судьи, что - воруют?" (2) 04/03 "Казнь убийцы" (16) 25/02 "Висит, иль не висит?" (4) 04/02 "Брошена" (61) 15/01 "Ирония судьбы лёгких парочек" (5) 31/12 "Бог" (5) 30/11 "С 1 Мая, язычники!" (30) 05/11 "Исходные материалы к рассказу " (10) 01/11 "Триптих "Полюса человечности" " (14) 13/10 "Ирод: великий и ужасный" (2) 30/07 "Детектива? Лубофф! Асисяй... " (49) 23/07 "Реакция на эрекцию (обзор " (36) 31/05 "Блинная история" (2) 09/05 "Макароны по-флотски" (29) 08/04 "Жеребёнок и его мама "Камаз"" (6) 31/03 "Хиж-2010: Дорога туда" (65) 25/03 "По мере чтения. Обзор финала " (16) 20/03 "Обзор "Фантастическая любовь", " (29) 15/03 "Улыбка" (19) 12/03 "Хозяин судьбы или судьба хозяина? " (6) 20/02 "Замкнутый круг" (19) 11/02 "Дорогой Выбор (обзор рассказов " (26) 10/02 "Дино" (50) 05/02 "Мысль удлиняет жизнь" (20) 31/01 "Макс Галкин замок честно справил" (33) 24/01 "Что есть любовь" (5) 29/12 "Значение благословения в Библии" (5) 27/12 "Душный, жаркий вечер" (5) 27/12 "Есть контакт!" (17) 26/12 "Всё наоборот" (5) 23/12 "Всё ещё нет" (4) 22/12 "Порнографическая эротика, " (10) 22/12 "Как мы ёжика спасали" (12) 20/12 "Тринадцатый член" (9) 20/12 "Угощение" (15) 20/12 "Черная река, белые берега" (11) 20/12 "Угонщик метро" (24) 09/12 "Первое признание" (23) 07/12 "Десять дней, которые потрясли " (26) 07/12 "Источник вдохновения" (12) 03/12 "Выигрыш без победы" (7) 03/12 "Моё Эго" (6) 03/12 "Граница грани" (6) 20/11 "Холостой" (24) 20/11 "Выборы в тюрьме 07" (26) 01/11 "Высшая раса" (33) 08/10 "Понаехали" (18) 06/10 "Уезжаю" (61) 04/06 "Басня Рт-2011: Муха" (13) 02/06 "Вдохновёние" (16) 02/06 "07 Литературные особенности " (8) 04/03 "Третья жизнь" (9) 27/02 "Спереди и сзади" (8) 14/02 "10 Литературные особенности " (22) 18/01 "Жизнь, смерть и человек" (9) 29/12 "Басня Рт-2011: Солнце и Туча" (15) 10/12 "Семейный отдых в горах" (1) 02/11 "5kb: Коллекция" (15) 27/10 "Кривые очки" (20) 29/09 "У стойки оловянный солдатик" (8)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:07 B "Квантовая нелюбовь или сказка " (1) 22:04 Скрибблер А. "Женщина моей мечты" (6/1) 22:04 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (26/17) 22:02 Холоденко И. "Как Разбудить Фея" (13/1) 22:01 Русанов В. "Горячие ветры севера. Рассветный " (126/1) 22:00 Полупанов Е.В. "Тень прошедшего лета" (83/1) 21:59 Антипычева Е.Г. "Русскому эмигранту" (36/29) 21:58 Байр Т. "Ах, если бы..." (142/1) 21:57 Диодар К. "Правда о Перводвигателе" (4/3) 21:55 Голышев Г. "Ворона" (8/1) 21:54 Грошев-Дворкин Е "Страна Обо" (36/1) 21:50 Апраксин Р.А. "Проходят годы" (161/1) 21:49 Осьмак А. "Моран дивий. Стезя" (5/1) 21:48 Джиллиан "Семейка" (5/4) 21:48 Кунгурцев Е.В. "Спасибо, что ты есть такая " (87/1) 21:46 Берг D.Н. "Хусария" (200/1) 21:46 Nazgul "Объявление" (24/6) 21:46 Коротин В.Ю. "Так громче музыка играй победу!" (611/1) 21:44 Карсы Б. "Кара" (38/1) 21:43 Половинкина Т. "Со смежённых ладоней улиц..." (296/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: "В бой идут..." Хотаке 1 . V.092 Подранок Рекомендует Минако ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108561 Произведений: 1672680 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	12/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Агуф Е.В. Ан Г. Анпилова Р. Аракчеев Аскет А. Беловол П.С. Беловол П.С. Белодедова А.В. Бережной В.В. Бугров А.А. Владимиров В.В. Ворон В. Высоцкая В. Гаус К. Глумов Е.А. Глухова Е.С. Голдин И. Григорьев К.И. Громов И.Н. Грушин П. Гуляев Д.А. Данила А. Даркина А. Дит А. Дмитриев А.Н. Добров М. Ермаков В.В. Ефременко О.В. Закамулька Зернов П.В. Зимина Э.В. Клюнин В.Н. Козлов В.Б. Комелягина М.А. Косарь М.К. Лазарева Л.В. Лапа Д.В. Лла С. Лойт Лузан С.С. Лучевский И. Маклэй Э. Мартиссия М. Мосин О.В. Никка Р. Николаева Н. Огай А.А. Павелецкий А. Парфенова Т.А. Пилар Погодина А.Н. Погорелова В.В. Пожидаева Е.В. Поляков В.Н. Пономаренко Е.А. Постникова Е. Постникова Е.В. Починков Н. Птицын А.В. Райтон Л. Сайфутдинова З.А. Сарковский С. Северин Р.Т. Секретева А. Семенова К.С. Сёмин И. Слюсаренко Ю.Т. Смирнова В.А. Смирнова М.Ю. Степаненко Ю.Н. Стреллер Э. Т.А.С.Я Танэша Терелецкий М.И. Тищенко В. Трампеадор Уличный Б.Р. Усачов М. Фарлинор Фёдоровский Н.М. Хатковская Е.С. Чара Л. Черепко Н. Черняк А.В. Чуяшенко Е.Ю. Шумских С. Шухман А.А. Шэфер Д. Ыыркин Р.Ш. Юшманов В.В. Faerboll Grazy G. O...О.. Rekki N. Russian D. Shizovolk The H.M. Trinity
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:25 Петри Н.З. "Российская кинофантастика: " 11/12 Шкин А.М. "Дети миров" 09/12 Фамилия И. "Начни говорить правду" Полный список...>>

181. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/06/17 02:58 [ответить]
  > > 180.Russischer Angriff
  >> > 166.Левин Борис Хаимович
  >>> > 165.Рик
  >>Например, в Библии описана ситуация в Египте, когда свободные египтяне добровольно стали рабами.

  >Вот так обстоят дела и с добровольным рабством. Прислужник гиксоских оккупантов Иосиф, именно так и обеспечил добровольность.
  Семилетний неурожай - такое редкое явление, что на семь лет запасы зерна не делают. Ни фараон (он сделал запасы на семь лет только по совету своего раба Иосифа), ни простой народ.
  Предположим, Иосиф не посоветовал бы так сделать фараону. Что было бы? Свободные египтяне свободно бы вымерли свободными.
  Предположим другой вариант. Иосиф сообщил бы пренеприятное известие только простому народу. Запасли бы простые египтяне зерна на семь лет? Кто-то - да, а кто-то нет. Результат: половина египтян пошла бы в рабы ко второй половине египтян - это в лучшем случае. В худшем - большинство бы умерло свободными.
  Так что накопление продуктов у фараона - меньшее зло.
  Но чтобы назвать еврейского национального героя прислужником оккупантов, Вам, Russischer Angriff, любое лыко в строку.
  И даже просто, объективно, Иосиф не был прислужником - он был рабом. Рабом в чужой стране. Раб не выбирает, кому служить: оккупантам, коренным жителям, марсианам...

180. *Russischer Angriff 2021/06/17 01:42 [ответить]
  > > 166.Левин Борис Хаимович
  >> > 165.Рик

  >Например, в Библии описана ситуация в Египте, когда свободные египтяне добровольно стали рабами.

  Борис Хаимович! Вы когда нибудь пытались кормить кошку луком? Она ведь его даже с голодухи не станет есть. Но я Вам подарю один рецепт, согласно которому кошка будет есть репчатый лук ДОБРОВОЛЬНО. Ничего сложного. Крепко держите кошку за хвост и подносите ей к морде луковицу. Вот тут она и начинает его жрать со скоростью необыкновенной.
  Вот так обстоят дела и с добровольным рабством. Прислужник гиксоских оккупантов Иосиф, именно так и обеспечил добровольность.

179. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/06/17 01:08 [ответить]
  > > 171.Рик
  >> > 170.Левин Борис Хаимович
  >>> > 169.Рик

  >потому что по особенностям характера - зануда.
  Это еще посмотрим, кто из нас зануда...

178. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/06/17 00:58 [ответить]
  > > 169.Рик
  >> > 168.Левин Борис Хаимович
  >на 15 лет. примерно, но при экономном испольовании - на более длительные сроки. современные технологии хранения это позволяют.
  Понятно, кто станет следующим фараоном...
  Непонятно только какие продукты имеют столь длительные сроки хранения. Магазинные больше лет 3-х не тянут...
  >
  >видите ли это типичный циклический процесс, о котором известно на земле всем.
  >вообще всем.
  Вообще всем известно, что неурожаи длятся год-два, не более. Про семь лет не слышал последние сто лет точно, а может, и больше.
  И потом, главное. Люди не настолько дальновидные и предусмотрительные. Например, живут вблизи вулканов. Или, известно про проседание земли в США, но что-то нет массового исхода из Америки. И т.п. Люди, конечно, знают про неурожаи, про длительные периоды похолодания, ледниковый период относительно недавно был, да и озоновая проблема хорошо известна - и что, учитывают это в повседневной жизни?
  >может неизвестно точно в котором году, в следующем или через год или через два - но точно известно что они будут.
  Жить в ожидании смерти? Тогда зачем жить?
  Пей, ешь, веселись (Библия).
  Будут бить - будете плакать (Золотой теленок).
  Украл, выпил, в тюрьму, украл, выпил, в тюрьму... Вот это жизнь! (Джентльмены удачи).

  Это все равно, что зонтик всегда с собой носить, несмотря на прогноз погоды.
  >
  >есть как бы два - а какие такие необходимые товары прям жизненно необходимо обменивать на имеющиеся излишки и почему?
  Детей кормить-одевать, дом строить, дерево сажать, жену украшать.
  >поэтому чаще всего в рабство записывались именно за НОЛОГОВЫЕ НЕДОИМКИ тоесть за недоплаченное в казну а вовсе не за то что брали себе на пропитание из казны.
  Может, и чаще. Но описанный в Библии случай - когда попадали в рабство не чаще или реже, а буквально все. Этим он и примечателен. А значит, дело там было именно не в налогах!
  Исключительность этого случая показывает и то, что такой продолжительный период голода был исключительным, и не мог быть предусмотрен обычными людьми.
  Если бы дело было в налогах, по-Вашему, то рабами стали бы сразу и все и повсюду, где есть налоги.
  Очевидно, Вы так не любите платить налоги (поганому государству), что эта нелюбовь мешает Вам быть объективным. Нет?
  >

  >когда излишки изымаются подчистую все - хоть знай ты хоть не знай но делать запасы тебе просто не из чего.
  У Вас есть факты, что запасы изымались подчистую? Факты!
  Вообще же запасы изымались подчистую у рабов, у крепостных. У свободных - нет. Иначе бы они сразу стали рабами и крепостными.
  >поэтому хотя народ египта ПРЕКРАСНО ЗНАЛ о грядущих неурожаях - СДЕЛАТЬ ОН НИЧЕГО НЕ МОГ. потому что его тупо ограбили.
  >налогами.
  Это факты, или предположения?

  >нет. оно отбирает вообще все.
  >а на жизнь - выдает кредит из сумм отобраного.
  Ни разу в жизни не брал кредит у государства, и ни у кого. Даже, имея возможность купить в рассрочку (без процентов), плачу сразу.
  И так - большинство.
  Ох, не любите Вы государство! Ох, чувство необъективно-то...
  >
  >при капитализме отсутствует государство как факт.
  Вау!
  Требую сатисфакции - удовлетворите мое любопытство. Первое, что такое государство в Вашем понимании. Потому как в принятых терминах оно таки есть. Второе, почему его нет, в Ваших терминах.
  >
  >прибыль - это сумма ништяков которые концентрирует у себя капиталист для того чтобы пережить неурожайный год без потери своего капитала.
  Прибыль - это не то. Учите экономику. Вернее, пользуйтесь общепринятыми терминами.
  >
  >опять не совсем так - но у вас как бы в целом взгляд на проблему больше основан на не вполне истинных догматах.
  Вот те раз! Может быть - я не спец в современных терминах и догматах.
  >тоесть при капитализме человек сам распоряжается результатом своего труда.
  Вообще-то - капиталист. Он назначает зарплату, и он нанимает.
  >а при государстве и власти результатом его труда распоряжается не он сам а государство и власть.
  Что ж это зверюга такая, по-Вашему, государство?
  >>Вообще-то, минимум зависит от общей прибыли в государстве.
  >а вот корреляция с аппетитами власти - основная.
  Тогда почему в бедном государстве зарплата 10 долл., а в богатом 1000 долл. Что, в бедном аппетиты власти больше, а?
  >

  >повторимся - тут вопрос что именно считать демократией.
  >если свободу от власти - оправдана вполне.
  А Вы, часом, не анархист?

177. Рик 2021/06/16 13:07 [ответить]
  > > 176.Super Vegeta
  >> > 175.Рик
  >
  >Про витамины.
  >Мореплаватели и египтяне имели доступ к рыбе, но не к растительным витаминам.

  египтяне имели доступ к витаминам из водорослей, а также витаминам животного происхождения.
  а мореплаватели - брали с собой ЗАПАСЫ например лимонов на такой случай.

  это еще при условии 100%ного погибшего урожая.
  однако что то - скорее всего здравый смысл и жизненный опыт - мне подсказывает что урожай погиб не на 100%, просто все что созрело - отдали налогами в казну.

  собсна ситуация - как во времена голодомора в СССР.
  один-в-один.

  >А про блокаду ты, как всегда, ляпнул чушь - вот там уже был ОБЩИЙ голод, а не только РАСТИТЕЛЬНЫЙ.

  мальчик мой.
  о растительном голоде тут пока говориш только ты один.

  и ты пока не смог обосновать того что в египте он был именно растительным а не общим.

  >Это как задачка:
  >"Умерёт ли от голода космонавт, летящий в скафандре в открытом космосе без возможности попасть на корабль?"
  >Правильный ответ:
  >"Нет. Он задохнётся от отсутствия кислорода значительно раньше."

  вот поэтому ты и дурак.

  правильный ответ - ДА, если в скафандр он попал УЖЕ ПРЕДЕЛЬНО ИСТОЩЕННЫМ ОТ ГОЛОДА.
  в этом случае от голода он умрет раньше чем задохнется.

  и - повторимся - дурак ты именно поэтому.

  потому что мыслишь только в узких рамках ложных догм не понимая что мир шире и сложнее вбитыхх в тебя рамок.

  в общем ты - типичная жертва ЕГЭ, умеющая из 4 вопросов билета выбрать тот который нравится преподавателю.

  но неспособный понять что в билете В ПРИНЦИПЕ НЕТ правильного ответа.

176. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/06/16 12:47 [ответить]
  > > 175.Рик

  Про витамины.
  Мореплаватели и египтяне имели доступ к рыбе, но не к растительным витаминам.
  А про блокаду ты, как всегда, ляпнул чушь - вот там уже был ОБЩИЙ голод, а не только РАСТИТЕЛЬНЫЙ.
  Это как задачка:
  "Умерёт ли от голода космонавт, летящий в скафандре в открытом космосе без возможности попасть на корабль?"
  Правильный ответ:
  "Нет. Он задохнётся от отсутствия кислорода значительно раньше."

175. Рик 2021/06/16 12:42 [ответить]
  > > 174.Super Vegeta
  >Мореплаватели, дохнущие от цинги или ещё чего такого же куда быстрее, чем за много лет.

  а это тут при чем?
  ты с кем разговариваешь и на какой вопрос отвечеш?

  >Кстати, в египетском случае проблема была именно с растительной пищей - на рыбу голод не распространялся.

  верно. и что?

  цинга развивается при отсуствии витамина С.
  на суше в отличии от корабля - он помимо ратительноси встречается в молоке, в печени животных и других продуктах.
  так что именно растительная пища в вопросе выживания не детерминирована.

  >Так что, именно о витаминах и речь.

  не имеет значения.
  в ленинграде в блокаду - не от цинги в основном дохли.

  так что несколько ЛЕТ как минимум до следующих урожайных - вполне можно было протянуть за запасах и скудной текущей пище.

  если бы запасы были.

  аха.

174. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/06/16 12:34 [ответить]
  > > 173.Рик

  Мореплаватели, дохнущие от цинги или ещё чего такого же куда быстрее, чем за много лет.
  Кстати, в египетском случае проблема была именно с растительной пищей - на рыбу голод не распространялся.
  На мясо тоже, но мясо траву жрёт - а тут уже вопрос, если это засуха.
  Так что, именно о витаминах и речь.

173. Рик 2021/06/16 12:36 [ответить]
  > > 172.Super Vegeta
  >На сём можно просто закончить "дискуссию", потому что СТОЛЬКО не "живёт" вообще ни один ПИЩЕВОЙ продукт.

  хмыкнув.
  ты сильно удивишся узнав какого года выпуска лежат запасы в ФедРезерве))))))))
  например какого года выпуска там ржаные сухари))
  не все конечно но часть))
  или мясо яков в глубокой заморозке.

  по секрету могу сказать что я получал со складов госрезерва продукты с годами выработки 40х годов в 90х годах.

  но это - для знающих))
  ты то у нас - лошок)))

  >Как минимум, все витамины точно сдохнут.

  большая часть - безусловно)
  а что разве кто то говорил о прям суперполноценной пище?))

  > > 172.Super Vegeta
  >> > 169.Рик
  >Опять тема ВЕРЫ, но в комментариях прямо сказано, что все не-фараоновы (точнее, не-Иосифовые) запасы просто сгнили.

  это вопрос ЗНАНИЯ.
  технологии хранения были абсолютно одного уровня что у крестьян что у фараона.

  что сгнило у крестьян - сгнило и у фараона.

  повторимся это не вопрос веры - это вопрос знания.

  >Это даже сам фараон подданным указал: "Я-то что могу сделать? Ваши запасы сгнили, а его нет. Крутитесь, как хотите."

  а вот это - вопрос веры.

  веры в слова фараона.

  если им верить - то таки да.

  однако если не верить если понимать что фараон тупо лжет - то картинка становится совсем другой.

  а именно - фараон ограбил подданных сконцентрировав запасы у себя - а потом цинично предложил им выживать как угодно.

  и всего делов. аха.

  >А в "других странах", кстати, тоже голод был, т.е. закупиться ВСЕ (ну, окружающие до "горизонта") могли только у "Рабиновича".

  а таки у Рабиновича - могли все таки?
  тока денег не было?

  а где у нас были все деньги то?

  вот то то.

172. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/06/16 12:31 [ответить]
  > > 169.Рик
  >> > 168.Левин Борис Хаимович
  >>Вот, скажите, какой запас продуктов лично у Вас?
  >на 15 лет.

  На сём можно просто закончить "дискуссию", потому что СТОЛЬКО не "живёт" вообще ни один ПИЩЕВОЙ продукт.
  Ну, кроме мифических "пищевых таблеток", но это уже ОЙ.
  А, ещё алкоголь, да.
  Классный "запас" - типично "русский", лол.
  Но вот с мяском и овощами будет затычок-с.
  Даже в заморозке.
  Ядом не станет (если правильно хранить), но СЪЕДОБНОГО тоже маловато останется.
  Как минимум, все витамины точно сдохнут.
  Ну, я не эксперт, конечно, но докажите обратное фактами (и ссылками), лол.

  >все что могло хранится 7 лет у фараона - могло хранится 7 лет и у его подданных.
  >а что не могло хранится у подданных - не могло хранится и у фараона.

  Опять тема ВЕРЫ, но в комментариях прямо сказано, что все не-фараоновы (точнее, не-Иосифовые) запасы просто сгнили.
  Это даже сам фараон подданным указал: "Я-то что могу сделать? Ваши запасы сгнили, а его нет. Крутитесь, как хотите."
  И тут "налоги" ни при чём - жрать надо, зерна своего нету, вот и всё делов.
  А в "других странах", кстати, тоже голод был, т.е. закупиться ВСЕ (ну, окружающие до "горизонта") могли только у "Рабиновича".

171. Рик 2021/06/16 11:32 [ответить]
  > > 170.Левин Борис Хаимович
  >> > 169.Рик
  >>> > 168.Левин Борис Хаимович
  >Опять "простыня" (констатирую факт, а не в укор) - отвечу позже, может, вечером.

  а я часто излишне многословен))

  потому что по особенностям характера - зануда.
  подсознательно все время кажется что недостаточно полно и емко описал ситуацию.

170. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/06/16 11:24 [ответить]
  > > 169.Рик
  >> > 168.Левин Борис Хаимович
  Опять "простыня" (констатирую факт, а не в укор) - отвечу позже, может, вечером.

169. Рик 2021/06/16 11:36 [ответить]
  > > 168.Левин Борис Хаимович
  >Не согласен.
  >Вот, скажите, какой запас продуктов лично у Вас - на семь лет, на пять, на год? Думаю, максимум на полгода.

  на 15 лет. примерно, но при экономном испольовании - на более длительные сроки. современные технологии хранения это позволяют.

  но дело и не в продуктах как таковых.
  при имеющейся товарно денежной системе - а она была и в египте - достаточно было иметь деньги чтобы при неурожаях иметь возможности купить необходимое.

  однако денег у народа тоже не было - покупать продукты им было не на что.

  потому что - они также были изьяты налогами в казну.

  сегодня ситуация ровно точно такая же.

  скажете - не у кого покупать?
  как не у кого - как минимум у фараона продукты были)))))))))))
  как минимум.
  а кроме этого есть например другие страны.

  теперь о фараоне.
  видите ли продукты одинаковое время хранятся и у фараонов и у простых людей - имея ввиду сроки хранения.

  все что могло хранится 7 лет у фараона - могло хранится 7 лет и у его подданных.
  а что не могло хранится у подданных - не могло хранится и у фараона.

  >Излишки продукции продаются. Излишки зерна свободные египтяне точно также продавали. Зачем сидеть на них как собака на сене, когда за вырученные средства можно приобрести необходимые товары?

  за неурожаи.
  видите ли это типичный циклический процесс, о котором известно на земле всем.
  вообще всем.
  может неизвестно точно в котором году, в следующем или через год или через два - но точно известно что они будут.

  мало того - есть форсмажоры не связаные с неурожаями - болезни рождения детей и так далее, на все это необходимо держать запасы.

  их и держали.

  пока их не изьяли налогами.

  причем это как бы раз.
  есть как бы два - а какие такие необходимые товары прям жизненно необходимо обменивать на имеющиеся излишки и почему?
  орудия производства?
  возможно но получив их - получаешь лишнюю страховку от неурожаев за счет роста производительности труда.

  одежда оружие - ну тоже самое.
  это все - демпфирует риски неурожаев а не увеличивает их.

  а вот изьятие всего этого налогами - как раз увеличивает риски.
  кратно уровню изьятия.

  а есть и третье.
  вы думаете в неурожаи кто то отменял обязательные налоги?
  таки - НЕТ.
  причем если части урожаев можно было скрыть от фараона оставив себе на физическое пропитание - то вот неуплата налогов думаю каралась достаточно сурово.

  а урожай неурожай - да пофиг фараону.

  поэтому чаще всего в рабство записывались именно за НОЛОГОВЫЕ НЕДОИМКИ тоесть за недоплаченное в казну а вовсе не за то что брали себе на пропитание из казны.

  это СИСТЕМНАЯ ПРАКТИКА она существовала всегда и во все времена, в России тоже.

  >Семилетний запас в обычной ситуации - просто безумие. Но фараон знал, и сделал такой запас. Если бы простые египтяне знали, то тоже сделали такой запас. Знание - сила!

  еще раз обьясняю.
  запасы делаются из излишков.
  когда излишки изымаются подчистую все - хоть знай ты хоть не знай но делать запасы тебе просто не из чего.
  у тебюя выгребли все в казну.

  поэтому хотя народ египта ПРЕКРАСНО ЗНАЛ о грядущих неурожаях - СДЕЛАТЬ ОН НИЧЕГО НЕ МОГ. потому что его тупо ограбили.
  налогами.
  таким образом дело не в безумии а в том что у простого народа НЕ БЫЛО ФИЗИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ДЕЛАТЬ ЗАПАСЫ ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ИЗЛИШКИ ИЗЫМАЛИСЬ НАЛОГАМИ.
  а того что народу оставляли - хватало впроголодь дотянуть до следующего урожая и все.

  более того - знание о неурожаях которые могут быть всегда - это ПОСТОЯННОЕ знание им владеет любой человек.
  ЛЮБОЙ.
  это циклический процесс идущий на земле постоянно.

  фараоном для этого быть необязательно.

  >Согласен с Вами и с экономистами-"марксистами", что государство отбирает все у работников, кроме минимума, необходимого для жизни.

  нет. оно отбирает вообще все.
  а на жизнь - выдает кредит из сумм отобраного.

  >Но хрен капитализма и демократии (а при социализме она невозможна) не лучше редьки социализма и деспотии (автократии).

  при капитализме отсутствует государство как факт.

  а если оно есть - это уже не капитализм и не демократия.

  в том и дело.

  >В первом случае прибыль забирает капиталист, во втором - государство. И те, и те оставляют работнику лишь минимум.

  нет.
  это опять вопрос все тех же неурожаев.
  прибыль - это сумма ништяков которые концентрирует у себя капиталист для того чтобы пережить неурожайный год без потери своего капитала.

  проще говоря - плата за риск.

  а наемный рабочий не рискует.
  соотвественно егот доля в производимом продукте меньше на сумму пропорциональную плате за риск.

  в случае с государством ситуация иная - как раз государство отбирает у работников ту самую плату за риск и компенсацию неурожаев.

  оставляя работников с голой задницей посреди неуютного мира.

  >Разница в величине минимума. При демократии и капитализме она больше,

  опять не совсем так - но у вас как бы в целом взгляд на проблему больше основан на не вполне истинных догматах.

  при капитализме минимум поределяется не тем кто забирает - а тем кто отдает.
  вот он и решает сколько он готов отдать и за что.

  а в случае с государством - решает власть и решает уже не сколько готов человек отдать - а именно сколько ему оставить.

  тоесть при капитализме человек сам распоряжается результатом своего труда.
  а при государстве и власти результатом его труда распоряжается не он сам а государство и власть.

  >Вообще-то, минимум зависит от общей прибыли в государстве.

  нет.
  никак не зависит.

  корреляция есть с уровнем технического прогресса и то небольшая.

  а вот корреляция с аппетитами власти - основная.

  >Так что Ваша надежда на демократию как на лекарство от рабства неоправдана

  повторимся - тут вопрос что именно считать демократией.
  если свободу от власти - оправдана вполне.

168. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/06/16 10:47 [ответить]
  > > 167.Рик
  >> > 166.Левин Борис Хаимович
  Не стану отвечать по пунктам, а то простыня на полкилометра уже. На главное:
  >зато у народы были бы полные закрома.
  Не согласен.
  Вот, скажите, какой запас продуктов лично у Вас - на семь лет, на пять, на год? Думаю, максимум на полгода. Но точно, не на семь.
  Излишки продукции продаются. Излишки зерна свободные египтяне точно также продавали. Зачем сидеть на них как собака на сене, когда за вырученные средства можно приобрести необходимые товары? Семилетний запас в обычной ситуации - просто безумие. Но фараон знал, и сделал такой запас. Если бы простые египтяне знали, то тоже сделали такой запас. Знание - сила!

  >когда вашими ресурсами начинают распоряжаться кто угодно но не вы - следующий шаг это рабская колодка на вашей шее.

  Согласен с Вами и с экономистами-"марксистами", что государство отбирает все у работников, кроме минимума, необходимого для жизни.
  Но хрен капитализма и демократии (а при социализме она невозможна) не лучше редьки социализма и деспотии (автократии).
  В первом случае прибыль забирает капиталист, во втором - государство. И те, и те оставляют работнику лишь минимум.
  Разница в величине минимума. При демократии и капитализме она больше, так как народ не выберет жадное руководство государства (которое поощряет жадных капиталистов, да и само забирает налогами и пр.).
  При социализме народ ничего реально не выбирает, и потому государство - хозяин-барин.
  Вообще-то, минимум зависит от общей прибыли в государстве. При социализме она заведомо меньше, чем при капитализме. Так как при последнем заинтересованность в ней у хозяев производства неизмеримо выше: вся прибыль остается у них (а при социализме - идет государству, а руководители производств сидят на зарплате).
  Не могу не привести мою любимую цитату из классиков коммунизма:
  "Этот коммунизм, отрицающий повсюду личность человека... Всеобщая и конституирующаяся как власть зависть... Грубый коммунизм есть лишь завершение этой зависти и этого нивелирования, исходящее из представления о некоем минимуме..., из абстрактного отрицания всего мира культуры и цивилизации, из возврата к неестественной простоте бедного, грубого и не имеющего потребностей человека, который не только не возвысился над уровнем частной собственности, но даже и не дорос еще до нее. Для такого рода коммунизма общность есть лишь общность труда и равенство заработной платы, выплачиваемой общинным капиталом, общиной как всеобщим капиталистом" (К. Маркс. Экономическо-философские рукописи 1844 года).
  Так что Ваша надежда на демократию как на лекарство от рабства неоправдана. Кандалы (у работников) при ней посвободнее, и только. Но это тоже большой плюс. Да, и можно открыть свое дело, и жить вообще без кандалов.

167. Рик 2021/06/15 19:08 [ответить]
  > > 166.Левин Борис Хаимович
  >Рабство (то есть крепостное право), возможно, не есть результат потери демократии.

  смотря что считать демократией но в общем случае - это именно результат ее потери.

  >Например, в Библии описана ситуация в Египте, когда свободные египтяне добровольно стали рабами.

  хмыкнув.
  вот на примере именно этой ситуации как раз и видно как египтян сделали рабами ПРИНУДИТЕЛЬНО.

  классический пример вообще то.

  >Народ же такие запасы не делал, так как не знал о предстоящих годах неурожая. Фараон знал из пророчества Иосифа, еврейского раба.

  вот в этом примере видно все как в капле.

  вы откуда знаете по какой причине народ не делал запасов?

  а ниоткуда. а точнее вам летоописатели фараона рассказали.

  а знаете какая была реальная причина того что народ запасов не делал?

  А ИХ У НАРОДА НАЛОГАМИ ОТОБРАЛИ.

  вот все что народ запасал и мог запасти на случай неурожаев следующих лет полностью и отобрали.
  поэтому казна была полна - а у народа была голая задница.

  а потом неурожаи пришли.

  и ТОЧНО ТАКЖЕ КАК И СЕГОДНЯ оказалось что есть народу нечего 0- и тогда добрый фараон который и отобрал эти запасы у народа - дал им возможность взять у него эти же запасы в кредит.

  это классика.

  сегодня госаппарат работает точно так же в прямой связке с кредитными организациями.

  сначала огромными налогами отбираются запасы и излишки.
  потом - они путем нехитрых манипуляций перекачиваются в банки.
  а уже из банков раздаются в виде кредитов тем же самым людям которые немного раньше уплатили их же в казну государства налогами.

  эта система вот так работает.
  всегда так работала и дальше будет так работать.

  >Библию Вы за факт не принимаете. А передача по ТВ сгодится?

  нет конечно.

  >Возможно, точно такой же процесс был во всем мире (во всяком случае, Евразии), в том числе в России.

  конечно. я вам даже коротенько описал КАКОЙ ИМЕННО процесс.

  как шел так и идет.

  >Как показал на примере "орабливания", потеря свободы происходит вместе с потерей пропитания. А об этом, вроде, речь пока не идет в цивилизованных странах.

  идет
  именно этот самый процесс и идет - сначала ограбление народа налогами, накапливание ресурсов в казне.
  при этом народ целенаправленно а главное ПРИНУДИТЕЛЬНО оставляется без малейших запасов на случай кризиса или неурожая..
  потом - неурожайные годы которые сегодня называют кризисами и кредитная накачка экономики теми самыми деньгами которые раньше вытащили из нее же в виде налогов.

  схема ровно та же что применил фараон.

  и последствия будут те же.

  а теперь - представим что в той ситуации была реальная демократия.

  а реальная демократия - это в первую очередь возможность послать лесом ЛЮБЫЕ НАЛОГИ.

  это Альфа Омега и краеугольный камень демократии, остальное по сравнению с этим малосущественно.

  что бы изменилось7

  казна была бы пустая.
  зато у народы были бы полные закрома.

  продали бы они себя в рабство в таком раскладе?
  я думаю - вряд ли.

  вот поэтому рабство - это главный резулььтат потери демократии.

  когда вашими ресурсами начинают распоряжаться кто угодно но не вы - следующий шаг это рабская колодка на вашей шее.

166. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/06/15 17:23 [ответить]
  > > 165.Рик
  >> > 164.Левин Борис Хаимович
  >>> > 163.Рик
  >>А что Вы имеете в виду под последствиями?
  >
  >рабство в первую очередь.
  Рабство (то есть крепостное право), возможно, не есть результат потери демократии.
  Например, в Библии описана ситуация в Египте, когда свободные египтяне добровольно стали рабами.
  Семь лет было изобилие. Потом семь лет голода (неурожая). За первые семь лет фараон накопил большие запасы зерна (не написано, как, но очевидно в виде налогов на содержание госаппарата). Народ же такие запасы не делал, так как не знал о предстоящих годах неурожая. Фараон знал из пророчества Иосифа, еврейского раба.
  Когда начался голод, египтяне выменяли на зерно сначала свое имущество, потом свою землю, потом своих родных, а потом и самих себя.
  Что касается наших баранов...
  Библию Вы за факт не принимаете. А передача по ТВ сгодится?
  Так вот, не так давно показывали по "Науке", кажется. О влиянии экологии на историю людей. Речь шла о варягах, почему они пошли в разбой. Как раз в те времена где-то там бооольшой вулкан ухнул, и на много лет наступило похолодание. Урожая нет. И свои же пошли в рабство к своим же, у кого еще были запасы зерна. Точно по Библии! Ну и т.д.
  Возможно, точно такой же процесс был во всем мире (во всяком случае, Евразии), в том числе в России.

  >
  >
  >>Загадками говорите. Какой процесс?
  >
  >установление государственного абсолютизма в масштабах планеты. с последующем разделением социума на власть и рабов - а дальше я уже рассказал.
  Б-р-р-р... Я только привыкать начал к свободе (от партии), а тут, блин, то Лукашенко, то в масштабах планеты.
  >

  >ситуация похожа на то когда палач уже затянул веревку на шее вешаемого и действия или бездействия вешаемого уже ничего не решают - просто потому что вешаемый НАДЕЖНО ЗАФИКСИРОВАН.
  >тоесть - от него уже ничего не зависит, раньше надо было телепаться.
  >
  Как показал на примере "орабливания", потеря свободы происходит вместе с потерей пропитания. А об этом, вроде, речь пока не идет в цивилизованных странах. Просто надо больше презервативов производить и раздавать их бесплатно там, где питания не хватает.
  >ну а в остальном я так понимаю - вы со мной согласны.
  Вроде, да. Меня интересует больше разногласия.

165. Рик 2021/06/15 12:50 [ответить]
  > > 164.Левин Борис Хаимович
  >> > 163.Рик
  >А что Вы имеете в виду под последствиями?

  рабство в первую очередь.
  тоесть ситуацию разделения социума на "рабов и господ" когда весь производимый рабами продукт принадлежит не рабам а господам.
  во первых.
  а во вторых - господин имеет право заставлять раба делать ЧТО УГОДНО любым доступным способом без негативных последствий для себя со стороны власти.

  это все разумеется - НА ПИКЕ сформировавшейся ситуации, так сказать В ИДЕАЛЕ складывающихся в обществе отношений

  правильнее конечно делить на "власть и рабов")) а то слово "господин" не вполне точно передает сущность явления чем и пользуются например коммунисты определяя сущность господства как "обладание капиталом"))

  >500 лет?

  зачем?
  500 лет эта ситуация продолжалась.
  а состоялась и зафиксировалась она достаточно быстро, лет за 20-50.

  >Загадками говорите. Какой процесс?

  установление государственного абсолютизма в масштабах планеты. с последующем разделением социума на власть и рабов - а дальше я уже рассказал.

  >Это уже зависит, допустят ли не допустить.

  нет.
  никак не зависит.

  ситуация похожа на то когда палач уже затянул веревку на шее вешаемого и действия или бездействия вешаемого уже ничего не решают - просто потому что вешаемый НАДЕЖНО ЗАФИКСИРОВАН.
  тоесть - от него уже ничего не зависит, раньше надо было телепаться.

  ну а в остальном я так понимаю - вы со мной согласны.

164. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/06/14 17:36 [ответить]
  > > 163.Рик
  >> > 160.Левин Борис Хаимович
  >Новгородское ВЕЧЕ, 500 лет назад.
  Да, было, подзабыл.
  >
  >разница с америкой только в том что в России это уничтожили 500 лет назад - и кстати вы оглянувшись на эти 500 лет можете наблюдать последствия.
  А что Вы имеете в виду под последствиями?
  >
  >а в америке - лет 20-30 назад.
  Честно говоря, я так пристально не слежу за политикой.
  >и последствий аналогичных России мы еще только ожидаем.
  500 лет?
  >
  >но сегодня во всем мире идет один и тот же процесс.
  Загадками говорите. Какой процесс?
  >

  >вполне отражало.
  >
  >просто - НЕ ВСЮ.
  Это понятно.
  >
  >и дальше - не допустят.
  Это уже зависит, допустят ли не допустить.
  >
  >собсна поэтомуи был штурм капитолия.
  А должен был быть штурм зимнего дворца....
  >
  >это собсна одна из основных задач госудасрвтенных спецслужб - создавать оппозиции и преступные группировки.
  Абсолютно согласен. Такую оппозицию за версту видно.
  >
  >а иначе - с кем бороться?))
  Не для того, а - увести народ по пути липовой оппозиции: на митинги и прочие мыльные пузыри - от штурма зимнего дворца.
  >кроме того управляемые оппозиции - они и есть управляемые.
  >
  >они намного лучше для власти чем неуправляемые восстания.
  >
  >которые еще вдруг успехом увенчаются...
  Ну, вот-вот.

163. Рик 2021/06/14 08:10 [ответить]
  > > 160.Левин Борис Хаимович
  >А вот в России, как до, так и после (Клинтона) как не было, так и нет до сих пор реальной выборности власти.

  была.
  Новгородское ВЕЧЕ, 500 лет назад.

  разница с америкой только в том что в России это уничтожили 500 лет назад - и кстати вы оглянувшись на эти 500 лет можете наблюдать последствия.

  а в америке - лет 20-30 назад.
  и последствий аналогичных России мы еще только ожидаем.

  а в остальном - никакой разницы.

  >О чем я с самого начала и говорю. А Вы чегой-то сопротивляетесь...

  вот поэтому и сопротивляюсь.

  >Тем более, в теме демократии свет клином на США не сошелся.

  нет не сошелся

  но сегодня во всем мире идет один и тот же процесс.

  >Как по-Вашему, политолухи входят в число "всех уровней власти" и их "мощной поддержки"? В число "всех рычагов государственной и исполнительной власти"?

  конечно.
  не как прям уж мощные рычаги - но как небольшие винтики вполне себе.

  >Так что их "мнение" не отражало реальность. Я, например, ясно видел, что победит Трамп, так как он говорил по сердцу простых американцев, а выбирают - они, а не ангажированные политолухи (которые говорят по сердцу лишь тех, кто им платит).

  вполне отражало.

  просто - НЕ ВСЮ.

  их подвела ошибочная уверенность в том что имея в своем распоряжении все рычаги государственной власти клинтонша сумеет развернуть ситуацию в свою пользу проигнорировав мнение народа.

  и вот тут то и вылезла ошибочка - массива народа оказалось больше чем возможностей его игнорировать со стороны государства и власти.

  эту ошибочку исправили на выборах Байдена.

  и дальше - не допустят.

  по крайней мере легитимными способами власть в америке уже не поменять.

  все кто были зрителями этого фарса с выборами это понимают.

  собсна поэтомуи был штурм капитолия.

  дальше в америке - только путь вооруженных восстаний и - следовательно - там сейчас пойдет масштабная работа направленая на то чтобы этот пузырь рванул УПРАВЛЯЕМО ВЛАСТЬЮ и был показательно задавлен.

  >Вы меня не поняли - я постебался над Вашим утверждением (предположением) типа того, что оппозицию "придумывает" власть, чтобы выявить несогласных, и взять их на карандаш.

  конечно.
  это собсна одна из основных задач госудасрвтенных спецслужб - создавать оппозиции и преступные группировки.

  а иначе - с кем бороться?))

  за что получать зарплаты и бюджеты?))))

  кроме того управляемые оппозиции - они и есть управляемые.

  они намного лучше для власти чем неуправляемые восстания.

  которые еще вдруг успехом увенчаются...

162. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/06/14 06:00 [ответить]
  > > 161.xgreyx
  >> > 153.Левин Борис Хаимович
  >>> > 149.Рик

  >трудно не охреневать, если знать, как именно заполняется википедия.
  >и при малейшей возможности СТОИТ проверять информацию по другим источникам. например рекомендую статью про Крым на РУССКОМ.
  Я по другим статьям, в которых шарю (например, по Библии), вижу, что есть недочеты в Википедии - но, похоже, не преднамеренные. Хотя всякое может быть.
  Про Крым в самой РФ разные мнения.
  >
  >хотя список президентов США наверно перевирать не будут.. особенно последних 5 - их народ еще помнит..
  >
  >>подскажите вы правда не знаете что
  >1. в США народ президента НЕ ВЫБИРАЕТ?
  В США нет прямых выборов президента народом, а через выборы выборщиков.
  >2. наказания для выборщика который за взятку "выберет" не того за которого голосовали люди в большинстве штатов просто нет?
  Это-то откуда и, главное, зачем мне, гражданину одиозной в плане выборов президента страны, знать про США?
  >3. Клинтон предлагала выборщикам бабки за голосование в свою сторону ?
  Блин-клин, не знал!

161. xgreyx 2021/06/14 05:02 [ответить]
  > > 153.Левин Борис Хаимович
  >> > 149.Рик

  >>трамп - это скорее оппозиция правящей власти.
  >Да, трудно фантазировать (чуть не сгрубил: врать), когда есть Википедия. Президенты США - чуть не через одного: то демократ, то республиканец https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_президентов_США

  трудно не охреневать, если знать, как именно заполняется википедия.
  и при малейшей возможности СТОИТ проверять информацию по другим источникам. например рекомендую статью про Крым на РУССКОМ.

  хотя список президентов США наверно перевирать не будут.. особенно последних 5 - их народ еще помнит..

  >Так что их "мнение" не отражало реальность. Я, например, ясно видел, что победит Трамп, так как он говорил по сердцу простых американцев, а выбирают - они, а не ангажированные политолухи (которые говорят по сердцу лишь тех, кто им платит).
  подскажите вы правда не знаете что
  1. в США народ президента НЕ ВЫБИРАЕТ?
  2. наказания для выборщика который за взятку "выберет" не того за которого голосовали люди в большинстве штатов просто нет?
  3. Клинтон предлагала выборщикам бабки за голосование в свою сторону ?

160. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/05/26 23:32 [ответить]
  > > 157.Рик
  >> > 153.Левин Борис Хаимович
  >>Но мы сравниваем разные системы между собой, а не систему с народом.
  >
  >сущность любой общественно-политической системы - отношения собсна системы и народа.
  >
  >можно даже еще точнее - власти и народа.
  >или государства и народа.
  Верно!

  >> Мозг не работает руками.
  >
  >ж0па тоже не работает руками.
  1:1
  >и плохо когда ж0па начинает считать себя мозгом/. верно?
  Верно!
  >

  >а если власть всегда живет за счет народа - то видимо такая власть народу не нужна ни в качестве мозга ни даже в качестве ж0пы.
  Что-то я не видел организма ни без мозга, ни тем более, без ж.пы... Причем, нередко последняя-то как раз и управляет организмом!
  Проще говоря, народу, может, и не нужна "такая власть", но кто ж народ спрашивает-то? Власть есть всегда.
  Вывод: так какого ... ляматавать (громко ныть) по поводу объективной реальности!
  На всякий случай, еще проще. Я с Вами согласен, но не согласен драматизировать.
  >
  >>Да, трудно фантазировать (чуть не сгрубил: врать), когда есть Википедия. Президенты США - чуть не через одного: то демократ, то республиканец https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_президентов_США
  >
  >я с вас смеюсь.
  >
  >ну возьмите Николая Второго Романова и сделайте вывод что в россии наблюдается преемственность власти от династии Романых прямо к Путину.
  >
  >а чо - логика примерно такая же если рассматривать руководство Россией только в хронлогическом порядке.
  >
  >
  >да РАНЬШЕ между двумя партиями был примерный паритет по власти.

  >
  >однако еще примерно со времен /Клинтона равновесие было нарушено и одеяло государственной власти помаленьку понемножку перетянули на себя демократы выдавив республиканцев от практически всех рычагов государственной и исполнительной власти.
  Итак, Клинтон. То есть, по-Вашему, до 1993-2001 г. в США была демократия в форме выборности президента на конкурентной основе.
  А вот в России, как до, так и после (Клинтона) как не было, так и нет до сих пор реальной выборности власти.
  О чем я с самого начала и говорю. А Вы чегой-то сопротивляетесь...
  Тем более, в теме демократии свет клином на США не сошелся.
  >
  >
  >еще когда баллотировалась клинтонша абсолютно ни у кого из политологов не было сомнений что победит она а не трамп настолько мощная поддержка ей шла на всех уровнях госвласти.
  Политолухи, грите, х-хееее...
  Процитирую: "одеяло государственной власти помаленьку понемножку перетянули на себя демократы выдавив республиканцев от практически всех рычагов государственной и исполнительной власти."
  Как по-Вашему, политолухи входят в число "всех уровней власти" и их "мощной поддержки"? В число "всех рычагов государственной и исполнительной власти"?
  Так что их "мнение" не отражало реальность. Я, например, ясно видел, что победит Трамп, так как он говорил по сердцу простых американцев, а выбирают - они, а не ангажированные политолухи (которые говорят по сердцу лишь тех, кто им платит).

  >

  >>Да-да, кругом заговоры, шагу не ступить
  >
  >да помилуйте какие нахрен заговоры?
  >

  Вы меня не поняли - я постебался над Вашим утверждением (предположением) типа того, что оппозицию "придумывает" власть, чтобы выявить несогласных, и взять их на карандаш.
  >
  >

159. Рик 2021/05/26 19:20 [ответить]
  > > 158.Славкин Ф.А.
  >Противоречите себе.


  в чем?
  в том что там тупо больше денег которые можно разворовать?
  при том что общий уровень жизни ниже?

  в том числе и потому что больше воруют?

158. *Славкин Ф.А. 2021/05/26 19:14 [ответить]
  > > 156.Рик
  >> > 155.Славкин Ф.А.
  >>Уровнем жизни, коррупцией, прожорливостью повелителей.
  >
  >уровень жизни (медианный) у нас лучше чем в америке.
  ...
  >правда это не их заслуга - там просто воровать есть чего на порядки побольше чем у нас.

  Противоречите себе.

157. Рик 2021/05/28 14:05 [ответить]
  > > 153.Левин Борис Хаимович
  >Но мы сравниваем разные системы между собой, а не систему с народом.

  сущность любой общественно-политической системы - отношения собсна системы и народа.

  можно даже еще точнее - власти и народа.
  или государства и народа.

  > И я прошу Вас говорить об одном со мной, и не переводить тему.

  если мы по разному понимаем одни и те же явления окружающего мира то возможны три варианта.

  я не прав
  вы не правы
  и мы оба не правы.

  который верный?

  >Дом без ограничений не бывает: пол, потолок, стены. Возмущатсья этим бессмысленно. Всегда и везде власть живет за счет народа. Это закон природы. Мозг не работает руками.

  ж0па тоже не работает руками.
  и плохо когда ж0па начинает считать себя мозгом/. верно?

  об ограничениях какого типа мы говорим?

  если физических ограничениях - то они не имеют к социальным ограничениям никакого отношения.

  а если о социальных - то любой дом вполне бывает без социальных ограничений.

  и никакими запретами или социальным паразитизмом ни длина стен ни высота потолков не ограничены.

  а если власть всегда живет за счет народа - то видимо такая власть народу не нужна ни в качестве мозга ни даже в качестве ж0пы.

  >Да, трудно фантазировать (чуть не сгрубил: врать), когда есть Википедия. Президенты США - чуть не через одного: то демократ, то республиканец https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_президентов_США

  я с вас смеюсь.

  ну возьмите Николая Второго Романова и сделайте вывод что в россии наблюдается преемственность власти от династии Романых прямо к Пу.

  а чо - логика примерно такая же если рассматривать руководство Россией только в хронлогическом порядке.


  да РАНЬШЕ между двумя партиями был примерный паритет по власти.

  однако еще примерно со времен /Клинтона равновесие было нарушено и одеяло государственной власти помаленьку понемножку перетянули на себя демократы выдавив республиканцев от практически всех рычагов государственной и исполнительной власти.

  по сути - там сейчас произошел государственный переворот.

  аха.

  и именно поэтому там и штурмовали капитолий сторонники трампа.

  еще когда баллотировалась клинтонша абсолютно ни у кого из политологов не было сомнений что победит она а не трамп настолько мощная поддержка ей шла на всех уровнях госвласти.

  победа трампа уже тогда была чудом но она показала как глубок раскол в америке.

  >Да-да, кругом заговоры, шагу не ступить

  да помилуйте какие нахрен заговоры?

  что когда давили востания гуситов или Емельяна Пугачева - это что со стороны власти были какие то заговоры?

  нет это была ОБЫЧНАЯ ситуация, власть против народа.

  просто не изменилось в мире ничего и только.

  >Частный случай. Не делайте из мухи слона. При советской же системе - это (фальсификации) норма. Исключения случились при перестройке.

  вы не поняли тогда чо произошло.

  а произошел - повторюсь - государственный переворот.

  власть в америке на сегодня - узурпирована.

  и весь мир уверен что на следующие выборы - ее никто не выпустит из рук пойдя при этом на ЛЮБЫЕ действия которые позволят ее сохранить в тех же руках.

  это если еще они будут, выборы то....

  >Интересное определение. Даже не полезу в Википедию.

  а зачем?

  интересна суть явления а не определения из ВИКИ большинство из которых и созданы то только для наведения теней на плетени.

156. Рик 2021/05/26 18:54 [ответить]
  > > 155.Славкин Ф.А.
  >Уровнем жизни, коррупцией, прожорливостью повелителей.

  уровень жизни (медианный) у нас лучше чем в америке.
  причем намного, потому что медицины в америке просто нет как факта, коррупция там в разы выше, просто она мало заметна на низовых уровнях, где вместо коррупции влеплено тяжелейшее налоговое бремя что по сути тоже самое.

  а по сравнению с прожорливостью даже одного обычного американского сенатора все наше правительство просто бессеребренники.

  правда это не их заслуга - там просто воровать есть чего на порядки побольше чем у нас.

155. *Славкин Ф.А. 2021/05/26 18:43 [ответить]
  > > 152.Рик
  >> > 151.Славкин Ф.А.
  >>Россия пока хуже, чем США.
  >
  >чем конкретно?

  Уровнем жизни, коррупцией, прожорливостью повелителей.

154. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/05/26 17:17 [ответить]
  > > 150.Рик
  >> > 148.Левин Борис Хаимович

  >
  > за время пока царствовала королева в Англии у нас сколько царей поменялось?
  Пока царствовала королева, у нас королевствовали цари.

153. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/05/26 17:07 [ответить]
  > > 149.Рик
  >> > 147.Левин Борис Хаимович
  >вообще в мире четко и явно прослеживается противостояние "народа и системы".
  Вышли мы все из народа (с)
  Но мы сравниваем разные системы между собой, а не систему с народом.
  Разные квартиры (говорю я), хотя принципиально они ничем не отличаются: пол, стены, потолок (говорите Вы). Мы оба правы, но говорим о разном. И я прошу Вас говорить об одном со мной, и не переводить тему.
  >

  >
  >это те кого эксплуатируют с целью получения ресурсов.
  Дом без ограничений не бывает: пол, потолок, стены. Возмущатсья этим бессмысленно. Всегда и везде власть живет за счет народа. Это закон природы. Мозг не работает руками.
  >
  >>Выходит, там две системы? В общем-то, да - две партии.
  >
  >нет система одна.
  >персонально выраженная в демократической партии америки как партии государственной власти.
  >
  >это как у на ЕДРо или была компартия.
  >
  >трамп - это скорее оппозиция правящей власти.
  Да, трудно фантазировать (чуть не сгрубил: врать), когда есть Википедия. Президенты США - чуть не через одного: то демократ, то республиканец https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_президентов_США
  >
  >как у нас КПРФ или Яблоко, место концентрации противников власти, так сказать - манок.
  >на дичь.
  >
  >ведь сконцентрированую в одном месте - проще прихлопнуть разом.
  Да-да, кругом заговоры, шагу не ступить без ниточек, которыми тебя дергают - ужасть! Как раз советско-бандитская система и вбрасывает такие индейки, чтобы отпугнуть от активных действий своих противников.


  >нет.
  >там УЖЕ не идет борьба за голоса избирателей после того как байден ими подтерся путем вброса фальшивых бюллетеней.
  Частный случай. Не делайте из мухи слона. При советской же системе - это (фальсификации) норма. Исключения случились при перестройке.

  >поэтому всегда и везде стоит один и тот же вопрос - насколько сильно номенклатура ограничена народом в своих аппетитах.
  >
  >вот это самое ограничение аппетитов номенклатуры в части отьема у трудящихся (налогоплательщиков) заработаных ими ресурсов и в части притеснения налогоплательщиков (штрафы. казни, каторги, права первой ноччи и тд) и составляет сущность демократии.
  Интересное определение. Даже не полезу в Википедию.

152. Рик 2021/05/26 15:17 [ответить]
  > > 151.Славкин Ф.А.
  >Россия пока хуже, чем США.

  чем конкретно?

  >Вот тут я с вами не согласен. В США одна партия и один фиговый листок этой партии. На большее республиканеры не тянут. Как республиканеры возмутились, когда Трамп попытался разоблачить мухлёж голосования!

  не тут не все так просто.

  да часть истеблишмента республиканцев куплена или подчинена правящей элитой накорню.

  но - у этой партии сильные корни среди простых американцев, тех же редников.

  да и не только трамп он тоже из верхушки общества.

  да партия сегодня расколота но тем не менее является вполне реальной силой способной причем реально способной консолидировать вокруг себя борцунов с ситемой.

151. *Славкин Ф.А. 2021/05/26 10:37 [ответить]
  > > 148.Левин Борис Хаимович
  >145. *Славкин Ф.А. 2021/05/25 08:55
  > 143.Левин Борис Хаимович
  >
  > > Рузвельт президентил 4 раза. Почему бы за него не спросить?
  >
  >Всё? Больше нет примеров? Маловато будет.

  Нет, конечно, надо сотню :-)

  > > 147.Левин Борис Хаимович

  >А Трамп?

  Что - Трамп? Он слишком буквально понял право американца быть избранным, потому на него окрысилась вся система - и дымократы, и республиканеры. Дымократы фальсифицировали выборы, а республиканеры сделали вид, будто в упор это не заметили.

  > > 150.Рик

  >и получите что каждая отдельная страна - ничем не лучше каждой отдельной России.

  Россия пока хуже, чем США. А КНР ещё хуже. Но не намного и не надолго.

  > > 149.Рик

  >там УЖЕ не идет борьба за голоса избирателей после того как байден ими подтерся путем вброса фальшивых бюллетеней.
  >и показал всему миру что правящей американской партии на избирателей и их голоса насpать.
  >
  >поэтому там не две партии, там как в СССР - партия власти и оппозиция ей.

  Вот тут я с вами не согласен. В США одна партия и один фиговый листок этой партии. На большее республиканеры не тянут. Как республиканеры возмутились, когда Трамп попытался разоблачить мухлёж голосования!

150. Рик 2021/05/26 10:04 [ответить]
  > > 148.Левин Борис Хаимович
  >Всё? Больше нет примеров? Маловато будет.


  а вы не берите "все страны" разом.

  вы берите по одной и сравнивайте с одной Россией.

  например монархию в одной демократической англии - а Россией.

  или Рузвельта и .. и дальше сами знаете.

  и получите что каждая отдельная страна - ничем не лучше каждой отдельной России.

  может и похуже будет - потому что за время пока царствовала королева в Англии у нас сколько царей поменялось?

149. Рик 2021/05/26 10:04 [ответить]
  > > 147.Левин Борис Хаимович
  >Анти - чего-чего? Народ...

  народ.

  вообще в мире четко и явно прослеживается противостояние "народа и системы".

  >Те самые афроамериканцы, что бунтуют - никогда не работают. А кого еще там, в США, антинародно притесняют?

  афроамериканцы живущие на пособия - это часть системы. инст румент системы для притеснения народа.

  а кто народ?

  проще всего обьяснить вам так - народ это те кто платит налоги при этом ничего не получая из бюджета или как минимум оплачивая налогов больше чем получают из бюджета.

  это те кого эксплуатируют с целью получения ресурсов.

  >Выходит, там две системы? В общем-то, да - две партии.

  нет система одна.
  персонально выраженная в демократической партии америки как партии государственной власти.

  это как у на ЕДРо или была компартия.

  трамп - это скорее оппозиция правящей власти.

  как у нас КПРФ или Яблоко, место концентрации противников власти, так сказать - манок.
  на дичь.

  ведь сконцентрированую в одном месте - проще прихлопнуть разом.

  аха.

  >Но и там все-таки выборы. А почему ж не выборы, коли не шутите?

  и в СССР были выборы. я сам лично ходил.

  только - выборы ли это? хоть в ссср хоть в америке?

  >Красивое сравнение, но неверное. Повторю, там не одна партия, а минимум две. В любом случае - борьба за голоса избирателей.

  нет.
  там УЖЕ не идет борьба за голоса избирателей после того как байден ими подтерся путем вброса фальшивых бюллетеней.
  и показал всему миру что правящей американской партии на избирателей и их голоса насpать.

  поэтому там не две партии, там как в СССР - партия власти и оппозиция ей.

  в америке она выражена республиканцами (пока) в ссср была выражена теми же диссидентами и борьбой внутрипартийных кругов.

  те же силовики там боролись с партхозэлитой.

  так что принципиально - все тоже самое. отличаются только декорации.


  >- она и выглядит явно поидеальнее.

  за счет инерции прежних времен когда партия власти не обладала всей полнотой этой самой власти и как следствие этого реально работали много демократических институтов да и налоговое бремя было меньше.

  сегодня инерция "хорошего" почти преодолена.
  власть практически безраздельно ушла к партии власти как ов времена ссср к политбюро.

  >После СССР - номенклатура,

  номенклатура - это и есть система или партия власти.

  вы что думаете цари и короли - это кто то другие были?

  поэтому всегда и везде стоит один и тот же вопрос - насколько сильно номенклатура ограничена народом в своих аппетитах.

  вот это самое ограничение аппетитов номенклатуры в части отьема у трудящихся (налогоплательщиков) заработаных ими ресурсов и в части притеснения налогоплательщиков (штрафы. казни, каторги, права первой ноччи и тд) и составляет сущность демократии.

148. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/05/26 01:55 [ответить]
  > > 146.ПЕБ
  >> > 143.Левин Борис Хаимович
  >То ли дело Англия! Вот там точно демократия: одна королева 70 лет. И премьеры там: Черчилль, Тэтчер - они точно не надолго приходили к власти.
  >Впрочем, в Германии Ангела Меркель она тоже не на все времена. Как и куча других стран, которые отчего то не волнуют страдальцев на российскую власть.

  145. *Славкин Ф.А. 2021/05/25 08:55
   143.Левин Борис Хаимович

   > Рузвельт президентил 4 раза. Почему бы за него не спросить?

  Всё? Больше нет примеров? Маловато будет. На всю западную демократию за столько лет и столько стран - Рузвельт, Черчилль, Тэтчер, Меркель.
  Ну, я бы добавил Гитлера.
  Несерьезно это, господа! Против наших, с десяток посконно-лапотных постсоветских царей, всенародно-всенародно избранных.

147. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/05/26 01:33 [ответить]
  > > 144.Рик
  >> > 143.Левин Борис Хаимович

  >победил то не Байден - победила система которая за ним стоит.
  Это-то и ежику понятно. И не Путин "победил", а система. И т.д.
  >
  >а системе похрен морда лица на троне, байден ли клинтонша ли ей ровно фиолетово.
  >главное что любой член системы - будет проводить нужную системе антинародную политику.
  Анти - чего-чего? Народ...
  Те самые афроамериканцы, что бунтуют - никогда не работают. Живут на пособия от правительства. В трущобах - но зато не работают. Делать нечего, потому и наркота, и преступность. А уровень преступности среди афроамериканцев как раз соответствует уровню их убийств полицейскими (по сравнению с убийствами белых преступников). Это все равно, что мне, как еврею, каждый раз при ущемлении моих прав кричать - ага, это антисемитизм! А кого еще там, в США, антинародно притесняют?
  >
  >и цель то была простая - сделать так чтобы никто кроме человека системы на троне не сидел.
  А Трамп?
  Выходит, там две системы? В общем-то, да - две партии.
  >
  >какие это нахрен выборы, шутить изволите....
  А чего это мы к США прицепились? Они ж именно свою систему не навязывают.
  Но и там все-таки выборы. А почему ж не выборы, коли не шутите?
  >это все равно что в СССР было выбирать между Брежневым Андроповым и Черненко.
  >при том что Партия в общем то уже решила кого назначат.
  Красивое сравнение, но неверное. Повторю, там не одна партия, а минимум две. В любом случае - борьба за голоса избирателей.

  Вообще, не утверждаю, что там система идеальная. Идеального вообще ничего нет. Просто по сравнению с тоталитарной на пространстве после Российской империи - она и выглядит явно поидеальнее.

  На мой обывательский взгляд вот как выглядит постимперская система.
  При царе была надежда на царя-батюшку, : вот приедет барин, барин нам поможет (с). Недаром царя называли помазанником божиим - какие выборы, когда сам Бог уже выбрал!
  После царя - советская система ничуть не изменилась, царь стал называться генсеком. И точно так же народ его не избирал. Бог - Ленин, а генсек - верный ленинец. Так какие выборы?
  После СССР - номенклатура, которая с великой радостью поделила страну, не собиралась и не собирается отдавать власть. Они просто не представляют - как это: за здорово живешь, из-за какой-то, нафиг, дерьмократии, взять и своими белыми ручками отдать свою любимую власть. У них психология криминальная, бандитская. Конечно, они понимают, что надо держать лицо красивым, так как простой народ - не их круга, не бандитский. Но когда прижимает, сбрасывают личину, и проявляют свое истинное мурло.
  Да, чуть не забыл, советская власть досталась бандитским путем, без выборов, путем вооруженного захвата власти. Поэтому-то и отдают они власть только, когда ее у них забирают тоже силой.
  Исключения на постсоветском пространстве - Прибалтика (может, кого и забыл?), потому что там советская власть была абсолютно чужда местному менталитету (когда при СССР я там был, то чувствовал себя за границей, и там ясно увидел, что "единый советский народ" - ложь и миф). Там выборы действуют.

146. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2021/05/25 09:58 [ответить]
  > > 143.Левин Борис Хаимович


  >Вот тогда его и можно будет спросить - а чо это у вас за дерьмократия такая с одним президентом на все времена?


  То ли дело Англия! Вот там точно демократия: одна королева 70 лет. И премьеры там: Черчилль, Тэтчер - они точно не надолго приходили к власти.
  Впрочем, в Германии Ангела Меркель она тоже не на все времена. Как и куча других стран, которые отчего то не волнуют страдальцев на российскую власть.

145. *Славкин Ф.А. 2021/05/25 08:55 [ответить]
  > > 143.Левин Борис Хаимович

  >Вот когда Байден выиграет выборы второй раз, потом третий, потом четвертый... Но куда ему до наших Пу и Лу!
  >Вот тогда его и можно будет спросить - а чо это у вас за дерьмократия такая с одним президентом на все времена?

  Рузвельт президентил 4 раза. Почему бы за него не спросить?

  > > 144.Рик
  >> > 143.Левин Борис Хаимович
  >>Вот когда Байден выиграет выборы второй раз, потом третий, потом четвертый...
  >
  >да это не имеет значения.
  >никакого.
  >
  >победил то не Байден - победила система которая за ним стоит.
  >
  >а системе похрен морда лица на троне, байден ли клинтонша ли ей ровно фиолетово.
  >главное что любой член системы - будет проводить нужную системе антинародную политику.
  >бери любого.
  >
  >и цель то была простая - сделать так чтобы никто кроме человека системы на троне не сидел.
  >ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ.
  >чтобы - на троне только человек системы на все времена.
  >
  >какие это нахрен выборы, шутить изволите....

  100%.

144. Рик 2021/05/25 08:15 [ответить]
  > > 143.Левин Борис Хаимович
  >Вот когда Байден выиграет выборы второй раз, потом третий, потом четвертый...

  да это не имеет значения.
  никакого.

  победил то не Байден - победила система которая за ним стоит.

  а системе похрен морда лица на троне, байден ли клинтонша ли ей ровно фиолетово.
  главное что любой член системы - будет проводить нужную системе антинародную политику.
  бери любого.

  и цель то была простая - сделать так чтобы никто кроме человека системы на троне не сидел.
  ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ.
  чтобы - на троне только человек системы на все времена.

  какие это нахрен выборы, шутить изволите....
  это все равно что в СССР было выбирать между Брежневым Андроповым и Черненко.
  при том что Партия в общем то уже решила кого назначат.

143. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2021/05/25 00:23 [ответить]
  > > 142.Рик
  >> > 141.Левин Борис Хаимович
  >>..... все же выборы там реальные.
  >
  >УЖЕ - нет.
  >Байден гарантируЭ.....
  Вот когда Байден выиграет выборы второй раз, потом третий, потом четвертый... Но куда ему до наших Пу и Лу!
  Вот тогда его и можно будет спросить - а чо это у вас за дерьмократия такая с одним президентом на все времена?

142. Рик 2021/05/24 05:41 [ответить]
  > > 141.Левин Борис Хаимович
  >Какая бы плохая демократия не была в руках "дебилов", все же выборы там реальные.

  УЖЕ - нет.
  Байден гарантируЭ.....

Страниц (18): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Левин Борис Хаимович : другие произведения.

Комментарии: Почему С.Ш.А навязывает демократию другим странам (Оценка:7.00*3,)

Комментарии: Почему С.Ш.А навязывает демократию другим странам
(Оценка:**7.00*3**,)