Бирюк В. : другие произведения.

Комментарии: Зверь лютый Книга 40 Нашествие
 (Оценка:8.97*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бирюк В. (v.beryk@gmail.com)
  • Размещен: 15/02/2025, изменен: 15/02/2025. 770k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    01:57 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч7" (120/2)
    00:39 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (175/1)
    00:08 Николаев М.П. "Телохранители" (665/5)
    23:44 Кука Ф.Ф. "Скайнет" (4/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:49 "Форум: Трибуна люду" (919/101)
    01:48 "Форум: все за 12 часов" (365/101)
    22:14 "Диалоги о Творчестве" (23/22)
    18/02 "Технические вопросы "Самиздата"" (538)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бирюк В.
    22:34 "Зверь лютый Книга 40 Нашествие" (30/7)
    15/02 "Префейс" (265)
    19/01 "Зверь лютый Книга 38 Ляхолетье" (27)
    07/01 "Зверь лютый Книга 39 Валькирия" (57)
    17/12 "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (222)
    07/12 "Зверь лютый. Книга 35. Измена" (213)
    30/11 "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" (118)
    25/11 "Зверь лютый. Книга 1. Вляп" (870)
    16/08 "Хронология" (1)
    19/07 "Зверь лютый. Книга 2. Буратино" (95)
    07/07 "Зверь лютый Книга 27. Чума" (336)
    05/02 "Зверь лютый. Книга 37. Дедовщина" (67)
    07/12 "Зверь лютый. Книга 36. Аутодафе" (80)
    17/07 "Зверь лютый. Книга 3. Пейзанизм" (65)
    05/07 "Зверь лютый Книга 34. Движуха" (279)
    24/02 "Зверь лютый Книга 32. Птенцы" (222)
    22/02 "Зверь лютый. Книга 31. Корзно" (172)
    19/02 "Зверь лютый Книга 28. Приступ" (358)
    15/02 "Зверь лютый Книга 12. Обноженный" (335)
    15/02 "Зверь лютый. Книга 9. Волчата" (175)
    13/02 "Зверь лютый. Книга 7. Найм" (92)
    26/03 "Зверь лютый. Книга 29. Венец" (381)
    29/01 "Зверь лютый. Книга 30. Канава" (337)
    21/12 "Зверь лютый. Книга 25. Обмасонивание" (399)
    23/11 "Зверь лютый. Книга 26. Герцогиня" (220)
    26/10 "Зверь лютый. Книга 24. Гоньба" (410)
    16/10 "Зверь лютый. Книга 23. Одуванчик" (468)
    15/09 "Зверь лютый. Книга 22. Стриптиз" (893)
    08/09 "Зверь Лютый. Книга 21. Понаехальцы" (925)
    27/08 "Зверь Лютый. Книга 20. Столократия" (17)
    01/08 "Зверь Лютый. Книга 19. Расстрижонка" (437)
    01/08 "Зверь лютый. Книга 4. Косьбище" (156)
    22/07 "Зверь лютый. Книга 15. Стрелка" (644)
    21/07 "Зверь Лютый. Книга 18. Урбанизатор" (731)
    07/07 "Зверь Лютый. Книга 17. Пристрелочник" (723)
    20/06 "Зверь лютый. Книга 16. Не-" (441)
    01/06 "Зверь лютый. Книга 13. Рацухизация" (369)
    25/05 "Зверь лютый Книга 14. Прыщ" (342)
    14/04 "Зверь лютый Книга 11. Фанфики" (160)
    14/04 "Зверь лютый. Книга 10. Обязалово" (187)
    07/03 "Зверь лютый. Книга 8. Догонялки" (102)
    16/02 "Зверь лютый. Книга 6. Шантаж" (90)
    02/09 "Книга, которая будит мысль" (35)
    20/01 "Обложка" (25)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:00 Винокур Р. "Новый Год на окраине Лос-Анджелеса" (26/5)
    01:57 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч7" (120/2)
    01:49 Ковалевская А. "Змеевик: дистилляция смыслов" (218/29)
    01:37 Поэ-Си-Я "Первый тайм мы уже отыграли" (16/15)
    00:39 Безбашенный "Ан-Прологи" (324/1)
    00:39 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (175/1)
    00:29 Иванчай Т. "Неизлечимый масштаб поэта" (2/1)
    00:08 Николаев М.П. "Телохранители" (665/5)
    00:05 Нивинная А. "Любите!" (20/1)
    23:56 Шиш Н.В. "П.Р.Е.в К. Третий сезон 1 " (9/1)
    23:46 Шумил П. "Альтернативная история космонавтики " (403/1)
    23:46 Волынец О.А. "Дзержиново, родина Дзержинского " (182/2)
    23:44 Кука Ф.Ф. "Скайнет" (4/1)
    23:43 Гончарова Г.Д. "Твое... величество-2!" (188/14)
    23:43 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (297/31)
    23:40 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (889/19)
    23:37 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    23:34 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (264/1)
    23:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (485/2)
    23:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (466/8)

    РУЛЕТКА:
    Сирахама (Ск)
    Слезы вещей
    Дед Мороз
    Рекомендует Санрегрэ А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108847
     Произведений: 1680300

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    19/02 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аленин И.С.
     Арм А.
     Аствацатрян А.В.
     Банников Е.А.
     Бодягин
     Будимиров E.А.
     Бурдуковский М.А.
     Буц А.А.
     Венченко Д.
     Влади К.
     Ворохобова В.В.
     Гаврилик Ю.С.
     Гарандин О.
     Герасимов И.В.
     Гирлянова И.В.
     Глущенко А.Г.
     Диана Р.
     Дмитриева А.
     Дончевский Р.С.
     Дробинина И.Ю.
     Евдокимова Т.А.
     Ендальцев Е.Е.
     Ингвар Л.
     Камалова Л.В.
     Качалин В.Е.
     Колесник С.С.
     Колесник С.С.
     Кондрашов Н.В.
     Кравчук А.
     Кравчук И.С.
     Красиля И.М.
     Кривошеин А.В.
     Ксана
     Ларчик А., Ильмень В.
     Ласло И.Д.
     Левшина М.
     Летний Р.
     Лишухва В.А.
     Логинов В.В.
     Лысенко С.
     Макаров А.Э.
     Мика В.М.
     Мякишев Е.А.
     Найан
     Немецкая Е.М.
     Ниверова Д.А.
     Огненная
     Орел М.Я.
     Орлова Е.С.
     Пасенова Л.А.
     Полякова М.С.
     Постол Ю.С.
     Пуляев П.К.
     Ракитин А.
     Риц С.М.
     Рог Е.Ю.
     Рябова А.Г.
     Саранских А.А.
     Сергиенко И.А.
     Соколов В.И.
     Танцюра В.В.
     Тихонов С.М.
     Тованос
     Тюрина Е.Г.
     Харитонов А.А.
     Хиневич В.А.
     Чудова К.
     Шевелева А.Ю.
     Шмонин А.А.
     Шмонин А.А.
     Эргус С.
     Я
     Aki N.H.
     Bedger
     Graf K.
     Shneider J.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21:17 Калашников С.А. "Случайный брак"
    17:35 Калямина А.О. "Сны и реальность Саймона Рейли "
    09:14 Шалдин В. "Великий Контрабандист. Книга "
    09:07 Случайный П. "Дворец из окурков"
    17/02 Маринычев Г.Э. "Немного больше, чем просто "
    17/02 Борискин А.А. "Задом наперёд"
    16/02 Евдокимов Г. "Имитатор. 1-4. полный файл"
    16/02 Кука Ф.Ф. "Скайнет"
    30. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2025/02/19 22:34 [ответить]
      > 29. Бирюк В.
      >в караване на тыщу "моноскилов" может быть с десяток с кабестаном:)
       Не может ни единой. Брашпиль известен с 17 в., шпиль - с 18-го. И уж точно на судах покрупнее баркасов.
      >Алабаи... Пастушеские собаки хороши, но не следует ли обратиться к "первоисточнику"? Типа тибетских мастифов?
       Во-первых, алабаи доступны в количествах. Во-вторых, больше шансов наличия в предках и ужастика - мы это как-то давненько обсуждали. Соответственно, больше возможностей вывести "ужасную овчарку". :)
    29. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2025/02/19 21:36 [ответить]
      > 28. Безбашенный
      > > 27. Бирюк В.
      > >Кабестан с верёвкой... судовые принадлежности:)
      > На моноксилах? :)
      Ну, кому моноксил, что по-русски означает "однодеревка" и называется "душегубка". А кому - "ладья морская":)
      Кстати. Кажется мне, что и драккары проходили Пороги.
      Понятно, что в караване на тыщу "моноскилов" может быть с десяток с кабестаном:)
      Причём (не утверждаю, но предполагаю), проводка управляется с берега: ход через Пороги не в середине реки, а под правым берегом (т.н. "старый ход")
      > >Вы полагаете, что степняки тащат с собой на телегах грузовые ладьи?
      > Я полагаю, что их туда ваш деятель и сверху сплавил, и снизу затребовал. Вот только алабаиху для ужастика так и забыл у них вытребовать. :)
      Да. Честно говоря, решение собрать кучу барок и построить из них наплавные мосты на Нижнем Днепре - гениально:) У меня появилось случайно, просто перебором доступных возможностей. Всю "гениальность" в конкретной ситуации "исхода" я осознал только после этой дискуссии с Вами. Не шучу.
      Алабаи... Пастушеские собаки хороши, но не следует ли обратиться к "первоисточнику"? Типа тибетских мастифов? Люди ГГ всё глубже забираются в Хорезм, в Среднюю Азию. Ещё чуть чуть...:)
    28. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2025/02/19 20:01 [ответить]
      > 27. Бирюк В.
      >Кабестан с верёвкой... судовые принадлежности:)
       На моноксилах? :)
      >Вы полагаете, что степняки тащат с собой на телегах грузовые ладьи?
       Я полагаю, что их туда ваш деятель и сверху сплавил, и снизу затребовал. Вот только алабаиху для ужастика так и забыл у них вытребовать. :)
    27. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2025/02/19 19:02 [ответить]
      > 26. Безбашенный
      > > 25. Бирюк В.
      > > "Спуск по течению на верёвках на верёвках" - штатный приём при прохождении опасных мест с быстрым течением.
      > Собака порылась в длине верёвок и кабестанах. А с учётом "см. ниже" и в их массогабарите.
      В части верёвок и кабестанов принципиальная разница не просматривается:). Массогабариты у "моноскилов" поменьше, чем у екатерининских галер (кажется:)
      > > Полный контроль над регионом... А зачем?
      > Чтобы хранить на месте применения громоздкую оснастку, только на Порогах и нужную.
      А она (громоздкая) нужна?:) Кабестан с верёвкой... судовые принадлежности:)
      > Вообще-то - через реку. Везде, где есть подходящие для овец спуски на ближний берег и подъёмы на дальний. Сколько рейсов за день сделает гребная ладья с грузовой на буксире?
      Вы полагаете, что степняки тащат с собой на телегах грузовые ладьи?
      Хотя.. 10 раз в день, по 10 овец за раз, 100 лодок... 500 тыс.голов овец... за пару месяцев управятся:)
    26. Безбашенный (bezbashenny68@mayl.ru) 2025/02/19 15:36 [ответить]
      > 25. Бирюк В.
      > "Спуск по течению на верёвках на верёвках" - штатный приём при прохождении опасных мест с быстрым течением.
       Собака порылась в длине верёвок и кабестанах. А с учётом "см. ниже" и в их массогабарите.
      > Полный контроль над регионом... А зачем?
       Чтобы хранить на месте применения громоздкую оснастку, только на Порогах и нужную.
      > Остаётся вопрос, пусть бы и при "вагон времени", пусть бы и десять лет: как перевести через брод овец?
       Вообще-то - через реку. Везде, где есть подходящие для овец спуски на ближний берег и подъёмы на дальний. Сколько рейсов за день сделает гребная ладья с грузовой на буксире?
    25. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2025/02/19 13:29 [ответить]
      > 24. Безбашенный
      > Мы не знаем всех тонкостей их проводки. В условиях полного контроля над регионом и технологий 18 в. можно было сделать то, о чём русы и мечтать не могли. Например, заякорить вспомогательное судно выше опасной быстрины и медленно спускать проводимое через неё путём плавной размотки буксирного каната. Русы, не имея такой возможности, в такую быстрину и не сунулись бы.
      1. О чём "русы мечтать не могли"?
      "Спуск по течению на верёвках на верёвках" - штатный приём при прохождении опасных мест с быстрым течением. А порогов разных (напр.Гостиннопольских или Двинских) русы прошли немало.
      2. "В условиях полного контроля над регионом".
      Полный контроль над регионом... А зачем? Разве важно, что в сотне вёрст пьёт чай банда разбойников?:) Контроля региона нет, а караваны в сотню лодей проходят пороги сотни лет:)
      > Не только размер, но и характер. Вы переселяете весь народ. Если есть возможность, задачу следует разбить на две:
      > 1) Переправа войска с крупным скотом и минимумом баранов, нужным на его текущий прокорм.
      > 2) Переправа остальной орды с мирняком и остальным скотом, среди которого преобладают бараны. Им нужно обеспечить безопасность и "многоканальность", зато времени - вагон.
      Остаётся вопрос, пусть бы и при "вагон времени", пусть бы и десять лет: как перевести через брод овец?
      Тут не вопрос времени, тут соотношение роста ягнёнка и глубины брода. Перенести на руках?
      Впрочем, теперь хорошо видно, что участие ГГ в переселении, организация наплавных мостов резко (в разы) снижает возможные потери скота. Жаль, что я не акцентировал этот аспект в тексте:)
    24. Безбашенный (bezbashenny68@mayl.ru) 2025/02/19 08:56 [ответить]
      > 23. Бирюк В.
      > Тамошние "узости" достаточно широки для галер Императрицы:) И для торговых барок 18-19 в.
       Мы не знаем всех тонкостей их проводки. В условиях полного контроля над регионом и технологий 18 в. можно было сделать то, о чём русы и мечтать не могли. Например, заякорить вспомогательное судно выше опасной быстрины и медленно спускать проводимое через неё путём плавной размотки буксирного каната. Русы, не имея такой возможности, в такую быстрину и не сунулись бы.
      > Не. Бросить свою отару в расчёте... Не:)
       Вы привели примеры неполных переселений. Часть народа переселялась, часть - оставалась. Переселявшиеся могли взять с собой меньше баранов и больше крупного скота, поменявшись с остающимися.
      > Размер задачи требует чего-то иного.
       Не только размер, но и характер. Вы переселяете весь народ. Если есть возможность, задачу следует разбить на две:
       1) Переправа войска с крупным скотом и минимумом баранов, нужным на его текущий прокорм.
       2) Переправа остальной орды с мирняком и остальным скотом, среди которого преобладают бараны. Им нужно обеспечить безопасность и "многоканальность", зато времени - вагон.
    23. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2025/02/18 22:24 [ответить]
      > 22. Безбашенный
      > И это - ключевое для проходимости в узостях.
      Тамошние "узости" достаточно широки для галер Императрицы:) И для торговых барок 18-19 в.
      > >А остальные? Не умея строить мосты? Не имея больших лодок?
      > Если это завоевание страны таких же кочевников, то могли и без отар. В расчёте на захват отар местных.
      Не. Бросить свою отару в расчёте... Не:)
      > Искал в своё время. Попалось только вот это:
      > https://guriza.livejournal.com/13196.html?ysclid=m7as6mq9c4293197879
      > Вторая часть статьи - Переправа ногайцами скота через Волгу (1599).
      "Чтобы переправить овец, кладут на поверхность воды огромные тюки грубой шерсти, покрытые дегтем, как это сделано на кораблях... таким образом бараны и овцы, помещенные на них, могут быть переправлены".
      У орды полмиллиона овец. Откуда столько "огромных тюков"? Я уж не говорю "бочек дёгтя":)
      Ибн Фадлан описывает как он переправлялся через реку на бурдюках, надутых воздухом. Тоже способ:)
      Размер задачи требует чего-то иного. Терять по пол-отары на каждой переправе... Можно. Если иначе ты теряешь всё и ещё голову:)
    22. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2025/02/18 21:05 [ответить]
      > 21. Бирюк В.
      >как корабельщики (на другом пороге) босыми ногами ощупывают дно:)
       И даже не на одном, а почти на всех. Кроме Ненасытца.
      >Только шире:)
       И это - ключевое для проходимости в узостях.
      >А остальные? Не умея строить мосты? Не имея больших лодок?
       Если это завоевание страны таких же кочевников, то могли и без отар. В расчёте на захват отар местных.
      > В голову приходит только экзотика: снять с телеги юрту, поставить ограждение из лозы, загнать овец (десяток? два?) и кататься туда-сюда по броду. Одна семья с полусотней овец за день управится. А тысячи?
       Искал в своё время. Попалось только вот это:
      https://guriza.livejournal.com/13196.html?ysclid=m7as6mq9c4293197879
       Вторая часть статьи - Переправа ногайцами скота через Волгу (1599).
    21. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2025/02/18 20:20 [ответить]
      > 20. Безбашенный
      > > 19. Бирюк В.
      > >Караван Екатерины прошёл Пороги без волоков.
      > После 300 лет запорожского контроля, когда никто не мешал им ни изучить маршрут досконально, как русам и не снилось, ни где-то как-то даже и оборудовать.
      Ну так и до этого никто не мешал столетиями:) На горке стража стоит - изучай:) Один караван в тысячу скедий прошёл - всё изучили:) Костя Профирородный красиво описыывает, как корабельщики (на другом пороге) босыми ногами ощупывают дно:)
      > > Сходно (только по воде) походят Пороги вверх запорожцы в 16 в.
      > Мелкая "чайка" несколько отличается от грузового насада.
      Насчёт "насада"... моноксил - какая-то лодка класса река-море... может, и близкая к чайке. Только шире:)
      Я вот о чём подумал. Мы спорим, что лучше - пять узких мостов или один широкий. А как в РИ переходили реки? Ведь таких случаев было много: гунны, авары, мадьяры... Мадьяры (по тому же Косте) утратили становища и семьи - бежали мимо Киева. Т.е. через Вятичев брод и без отар. А остальные? Не умея строить мосты? Не имея больших лодок?
      В голову приходит только экзотика: снять с телеги юрту, поставить ограждение из лозы, загнать овец (десяток? два?) и кататься туда-сюда по броду. Одна семья с полусотней овец за день управится. А тысячи? Переход орды через реку - эпическое зрелище. Повторяемая многократно. На нескольких больших реках, несколькими народами. Да ещё орды и сами по себе двигаются. Неужели нет описаний?
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"