Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Союз нерушимый (Мв-10)
 (Оценка:5.52*110,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 15/11/2014, изменен: 22/08/2015. 741k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    01.04.2015 завершен. По требованию редакции, удалил последние главы.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    22:55 Безбашенный "Запорожье - 1" (840/25)
    22:51 Николаев М.П. "Балтийский фактор" (154/9)
    22:45 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 98" (329/11)
    22:40 Verg А. "Билд Амелии" (7/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 18Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:56 "Форум: все за 12 часов" (500/101)
    22:56 "Форум: Трибуна люду" (380/70)
    19:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (571/6)
    07:52 "Диалоги о Творчестве" (153/1)
    20/02 "Форум: Литературные объявления" (667)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    22:41 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (241/47)
    18:34 "Поле боя - Украина" (849/1)
    03/03 "Зурбаганский стрелок" (25/1)
    25/02 "Украина - информация" (46)
    15/02 "Морской Волк (Мв-1)" (160)
    11/02 "Днепровский вал (Мв-5)" (329)
    11/02 "Посол мира (Мв-22)" (930)
    10/02 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (73)
    03/02 "Страна мечты (Мв-11)" (601)
    20/01 "О советской моде" (327)
    19/01 "Союз нерушимый (Мв-10)" (666)
    17/01 "Восход Сатурна (Мв-3)" (132)
    29/12 "Флуд на военно-технические " (620)
    14/12 "Сумерки богов (Мв-8)" (212)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:56 Карман В.Г. "Учеба в институте" (11/8)
    22:56 Алекс 6.Щ. "Параллель 3" (581/86)
    22:55 Безбашенный "Запорожье - 1" (840/25)
    22:54 Детектив-Клуб "Правила конкурса детективного " (76/22)
    22:51 Сияние "Чваков. Мастер и-и-и... версия" (1)
    22:51 Николаев М.П. "Балтийский фактор" (154/9)
    22:48 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (980/101)
    22:46 74als00 "Фанфик_Ai" (10/1)
    22:45 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 98" (329/11)
    22:44 Шибаев Ю.В. "На склонах Парнаса" (1)
    22:41 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    22:40 Verg А. "Билд Амелии" (7/1)
    22:37 Адвайтов Т. "Три зонтика" (203/1)
    22:36 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (591/5)
    22:36 Ковалевская А. "Змеевик: Сарафанное радио" (33/6)
    22:29 Кубрин М.С. "Наша Солнечная система - уникальна?" (1)
    22:23 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (844/32)
    21:50 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (300/1)
    21:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (473/2)
    21:42 Кизеева Л.В. "Боровик" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Фанфик по Гарри
    Фанфик по Гарри
    Ах, какая Задница
    Рекомендует Казанкова Е.С.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108863
     Произведений: 1681581

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    04/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамов А.В.
     Акимов А.В.
     Алика
     Алфира Н.
     Ардабьевский П.В.
     Арзамасова В.А.
     Бей В.
     Белякова С.Е.
     Бланш Ж.
     Бойко Н.
     Борозенцев Л.
     Бочарников В.В.
     Брайт Т.
     Ванюкова Е.С.
     Васильев В.И.
     Визарская Л.
     Гай Е.Н.
     Горбунова Г.Г.
     Детектив-Клуб
     Диана
     Зубов В.Г.
     Ивова Е.А.
     Йенс
     Канова Е.И.
     Качор В.О.
     Кольцов А.Ф.
     Лебедев Е.Ю.
     Лютик В.Б.
     Маклаков Н.В.
     Мельникова Д.С.
     Митрофанова А.В.
     Мотрук И.В.
     Нилин А.
     Оганесян В.С.
     Панков Р.Б.
     Парусникова О.Д.
     Петухова К.В.
     Рыбасова Е.Н.
     Рэночка
     Сайт
     Северная В.
     Смирнова Г.Н.
     Сотников М.Ю.
     Старикова Е.В.
     Тернавская А.
     Титов С.
     Фокина Н.А.
     Шевлова С.
     Шевлова С.
     Эльтеррус И.
     Языкова Н.В.
     Cry
     Mosydys
     Natlin
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21:40 Сеймур Д. "Бомба замедленного действия"
    13:43 Лис С.Э. "Вне Красного лабиринта"
    07:51 Феаннир "Reading Bible - 1. Genesis"
    03/03 Гладышева Е.Н. "Underground"
    01/03 Иванов Д.В. "Хроники Придурков - Книга "
    01/03 Piaf "Возникновение"
    576. Иван 2015/03/26 11:54 [ответить]
      > > 574.Чернов Александр Борисович
      >И предположим, (или даже поможем), что японцам удалсь в 1947-48 создать ОДНУ бомбу... Вопрос - где они ее применят? Ответ - Нью-Йорк. Либо "Фугаку" построят, либо - тупо, с подводной лодки и... вместе с ней.
      
      Хм... Эпично. Вместо Хиросимы - Нью-Йорк. И манхеттенский проект получает новое ускорение...
      Хотя Пентагон мне больше нравится.
      
      Но даже если они и сделают Бомбу, то велика вероятность, что до цели не донесут.
      
      А так - да, продать им малость урана для бронебойных снарядов или на краски...
      
    575. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/03/26 01:14 [ответить]
      О! Синцзян уже не берем? Обеими руками 'За'! Тока слегка подкорректировать и соптимизировать границу. А китайцы потом пущай с Синцзяном сами трахаются. Но вот Северную Манчжурию придется соптимизировать в нашу пользу. И ежели Мао не хочет воевать с японцами, то так тому и быть. Но намекнуть ему на такой вариант дальнейших событий наверно стоит. Чтоб потом не обижался. А вот подкидывать побольше вооружения Чан Кайши имхо не стоит. ЗАЧЕМ? Больше сохранится японцев, больше их перекинут воевать с пиндосами. От этого нам даже польза есть. СшА тока больше потратятся на войну с япами, если сопротивление в Китае ослабнет. И роль Чан кайши в итоге в Китае упадет. А СссР потратит меньше ресурсов, помогая Чан Кайши. Выгода вроде со всех сторон. А ежели пиндосы захотят заплатить за трофейное оружие, которое по их просьбе мы будем поставлять в Китай, пусть платят. На таких условиях мы согласные :)
      Что касется цели, про которую спрашивал Андрей Сухоруков, то имхо эта цель в том, чтоб затянуть войну пиндосов с япами, чтоб пиндосы потратили непроизводительно больше ресурсов (всяких), чтоб на этом фоне вступление в войну СССР воспринималось той стороной как гигантское облегчение, за которое можно с пиндосов запросить по максимуму. И главное получить это самое.
      Также мне представляется верным, что нам интересней слабая Япония, чем сдавшаяся раньше срока и сохранившая большой экономический потенциал. Устроить две Японии наподобии лвух Корей просто не удастся. А потому в лучшем случае контролировать побежденную Японию придется бывшим союзникам совместно. Но вот 'поднимать' ее в экономическом плане будут пиндосы. Потому как нам это нафиг не нужно. Так пусть поднимают ее с нуля из развалин. То бишь пущай выбамбливают. Мешать этому не нужно. И самим в стратегические бомбежки Японии лезть не нужно. Пиндосы все сделают сами. Хотя показательно можно что-нить с землей сравнять, чтоб показать что мы тоже умеем не хуже, а то и лучше. Но не делаем. Почему не делаем - это уже другой вопрос.
      Вот как-то так... А поскольку ядрен-батона у пиндосов в АИ в 45-м еще не будет, то никого им напугать они не смогут. Ни япов, ни наших. И вступление в войну СССР будет единственной причиной капитуляции Японии. На несколько поколений в истории. Это Тоже не лишнее.
    574. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/03/26 00:54 [ответить]
      И предположим, (или даже поможем), что японцам удалсь в 1947-48 создать ОДНУ бомбу... Вопрос - где они ее применят? Ответ - Нью-Йорк. Либо "Фугаку" построят, либо - тупо, с подводной лодки и... вместе с ней.
      Второй вопрос - а мы будем против? Третий вопрос - а не повод ли это для нас оккупировать Японские острова. И решить Дальневосточный вопрос, наконец?
      
      Гы... :)
    573. HeleneS 2015/03/25 22:16 [ответить]
      > > 572.Савин Влад
      >в) А Синцзян - это гадючник типа Афгана. "Пограничье" между исламской и китайской цивилизациями, "мусульманский фронтир", прямо "зона племен". В реИ эту кашу расхлебывал Мао. В АИ - нам очень большой "Афган" нужен?
      Гадючник редкостный, но всё-таки не Афган. Во-первых, в Таримской впадине численность населения очень мала и число мест пригодных для жизни весьма ограничено. В результате часть населения в своё время ушедшее из СССР в РеИ вернулась туда обратно (в пятидесятых). Да и площадь возможных активных боевых действий это резко сокращает. И, как показала практика расхлебывать дела в Средней Азии в начале века получалось гораздо успешнее, чем в конце. Может быть потому, что ещё не настолько разошлись представления о допустимом уровне гуманности.
      А о расхлебывании Мао. Восточный Туркестан попыхивает до сих пор.
      И дело в том, что, если не потушить тогда, то гореть на наших границах и попытаться поджечь нас будет ещё очень долго. И нам с нашей мусульманской частью это будет проще, чем Мао.
      И Синьцзян задел на будущее, на Большие игры второй половины двадцатого века и далее. Игры за контроль над Индией. Но, если мы не влезем туда сейчас, то скорее всего не влезем уже никогда.
      И пытаться договорится не с одной политической силой.
      
    572. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/03/25 20:04 [ответить]
      По Китаю - тут КРИТИЧНО:
      а) нам начинать холодную войну на 2-3 года раньше, это как правильно замечено, БОЛЬШАЯ разница! Значит - нам США не уступать, но и не наглеть.
      б) РЕЗКО забрать Маньчжурию - это почти со 100проц. вероятностью толкнуть Мао к США (по типу "проамериканских коммунистов" в Испании). Он и в реИ колебался, выбирал (был недоволен, сцуко, что наши ему Монголию не отдали и Тыву), а Уэнвейл (командующий войсками США в Китае) настоятельно рекомендовал Вашингтону сделать ставку именно на Мао а не ЧКШ.
      в) А Синцзян - это гадючник типа Афгана. "Пограничье" между исламской и китайской цивилизациями, "мусульманский фронтир", прямо "зона племен". В реИ эту кашу расхлебывал Мао. В АИ - нам очень большой "Афган" нужен?
      Да, были там такие как Ли Жихань, тот самый кто просился в ВКП(б). Вот только был он там (в отличие от Сухэ-батора в МНР) далеко не Самой Главной полит.силой. И как я ознакомился поближе - ИМХО: он бы кашу заварить сумел, как те "прогрессивные" офицеры-афганцы в 1978, а вот после тушить пожар пришлось бы нам.
      АХ да,вот там (в отличие от ЗУ) традиционно сильны англичане. Консульства в крупных (по меркам Синьцзяна) городах, резидентуры, развернутая сеть агентов (как прямых, так и "агентов влияния").
      То есть - еще хуже чем в Маньчжурии! (японцы по кр мере английских шпионов не допускали. И радикальных мусульман там не было)
    571. *Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2015/03/25 19:32 [ответить]
      В целом понравилось, больше даже, чем предыдущие книги. Украинская тема взяла за душу. Так особо не интересовался именно послевоенной историей, и некоторые моменты относительно бандеровщины, честно скажу, были для меня внове. Спасибо!
    570. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/03/25 19:26 [ответить]
      > > 556.hcube
      > Ну тады даже и не знаю. Факт, что нам дергаться надо как можно меньше - и лучше чужими руками. Китайскими, например.
      Правильно.
      Поэтому вооружения Чан Кай Ши можно подкинуть и побольше. Он активно воюет с японцами.
      Мао, наоборот, по минимуму, ибо он сидит в своём "Особом районе" и с японцами воевать не хочет.
      
      > Желательно, чтобы США в Японии увязли по максимуму. А вот надо ли нам вытаскивать японцев из задницы... и как именно вытаскивать - вопрос открытый.
      Тоже правильно, но надо помнить, что в этой войне победитель уже определён экономикой и это не Япония.
      Поэтому помочь японцам можно, но вот "вписываться" за них "по-полной" просто глупо.
      Помогать же будем япам по плану "Израиль", когда с Японией,... а даже не с Японией, а с Маньчжоу-Го официально будет торговать ГДР (а так же всякая Восточноевропейская мелочь), а СССР можно сказать, будет совсем "не при делах".
      Т.ч. когда это дело всплывёт, то "стрелочника" мы всегда найдем.
      
      >Опять же лично мое мнение - что об США должны 'сработаться' все упертые самураи, которые 'победа или смерть', оставив договороспособных и адекватных. Вот с теми в нужный момент можно и договориться по условиям сдачи СССР - если те захотят на это пойти.
      И это правильно, но опять-таки следует помнить, что всю Японию у США мы не отберём, как бы мы этого не хотели.
      П.к. незачем и п.к. глупо.
      Незачем, п.ч. для контроля такого количества населения и территории силы и средства нужны немеряные (а у нас их и так мало), а глупо п.ч. это автоматически приведёт к полному и моментальному разрыву с США.
      И то, что разрыв этот и так произойдёт в дальнейшем, тут оправданием не является - Холодная война начавшаяся минимум на 2-3 года позже, это минимум 2-3 года передышки и отладки работы своей экономики после затяжной войны. И если эти 2-3 года мы так глупо потеряем, то не заменит нам их ничто. К тому же 2-3 года это минимум, а при хорошем старании мы этот период сможем растянуть лет так на 5-6.
      
      >Если же нет - ну, Сахалин мы потянем, Корею, северный Китай тоже, Курилы зачистим - а больше нам в общем ничего и не нать.
      Не Северный Китай, а только Маньчжоу-Го и то в стиле плавной инкорпорации.
      Иначе банально надорвёмся.
    569. БАГ 2015/03/25 19:14 [ответить]
       Действительно, посадочная скорость в 200 км/ч великовата.
      
       Нормальный диапазон для самолётов того времени был где-то 130-145 км/ч, ну или 120-150 км/ч.
       Сравните: Дальний бомбардировщик "Ил-4" - 130 км/ч; дальний бомбардировщик "Ер-2" - 140 км/ч; лёгкий бомбардировщик "Су-2" - 130-136 км/ч; штурмовик "Ил-2" - 140-147 км/ч.
       У истребителей: "Як-1" - 137 км/ч; "Як-9" - 130-145 км/ч; "Як-3" - 144-145 км/ч; "ЛаГГ-3" - 140-143 км/ч; "Ла-5" - 146 км/ч; "Ла-5ФН(Ла-7)" - 138 км/ч.
       Реактивные истребители: "Як-15" - 135 км/ч; "Як-17" - 160 км/ч; "Як-23" - 157 км/ч; "МиГ-9" - 165-170 км/ч; "МиГ-15" - 159-160 км/ч; "МиГ-17Ф" - 160-165 км/ч.
       Ну и для разнообразия, так сказать: транспортник "Ли-2" - посадочная скорость 108 км/ч; тяжёлый четырёхмоторный бомбардировщик "Ту-4"(копия "Б-29") - 172 км/ч; реактивный бомбардировщик "Ил-28" - 185 км/ч.
      
       Но чтобы на скорости в 200 км/ч сесть на авианосец (да хотя бы просто попасть в него)?! Мда-а... Асы, они такие асы. :-))
    568. Annatar 2015/03/25 19:06 [ответить]
      > > 567.Андрей Сухоруков
      
      >Посадочная скорость "зеро" 119 км/час (64,25 узла/час).
      Благодарю! :-)
      
      
    567. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/03/25 18:53 [ответить]
      Нашёл нестыковки в тексте:
      > Да, самолет немного потерял в маневре.
      Совершенно лишняя фраза.
      Конструктор этого знать не мог. С одной стороны "зеро" стал тяжелее, но с другой стороны КОС маневренность резко увеличивает и что победит - КОС или возросшая масса? - выяснится только в полётах. (Тогда точно просчитывать такие вещи не умели.)
      Правильнее было бы: "... Не исключено, что самолёт немного потеряет в маневре, но зато резко прибавит в скорости и скороподъемности, обгоняя "хеллкет". ..."
      И дальше:
      > Сумеют и сейчас - этот истребитель еще может вести маневренный бой, но гораздо лучше он будет в немецкой манере, "ударил-убегай", только бы выдержало крыло!
      Правильнее: "Сумеют и сейчас - этот истребитель для маневренного боя, но не исключено, что он будет хорош и в немецкой манере, "ударил-убегай", только бы выдержало крыло!"
      > Кстати, надо назвать свое творение. Пусть будет "Райзен".
      Тут уже говорили, но дополню.
      Первый прототип А6М был готов к февралю 1939 года и совершил первый полет 1 апреля того же года. К июлю 1940 года были успешно завершены испытания уже третьего прототипа и 31 июля 1940 года самолет был принят на вооружение под официальным названием 'Палубный истребитель флота Тип 0 Модель 11". Отсюда собственно и произошло его японское название - Rei Sentoku -> ReiSen (истребитель 0). И это 1940 год.
      Известное 'Zero' к этому истребителю прилепилось с подачи англичан (которые обыграли японское название), а у американцев кодовое обозначение А6М было "Zeke".
      
      > ... так что если переделанные "хиеи" ...
      Опечатка!
      Правильно - "хиен".
      
      >Посадочная скорость на авианосцы - около 200 километров в час.
      >Посадочная в 200 км/ч это очень много для тогдашнего истребителя. У "Ишака" была 130, у МиГ-3 144, у "Харикейна" -91 кмч. У "Зеро" точно не скажу, но при его нагрузке на крыло-вряд ли больше чем у "харрикейна", а скорее еще меньше.
      Посадочная скорость "зеро" 119 км/час (64,25 узла/час).
    566. Annatar 2015/03/25 17:39 [ответить]
       >Отмашка на взлет - движок набирает обороты, аэродромные рабочие вытягивают из-под колес стопоры - полетели.
       Если позволите маленькая поправочка:
       Отмашка на взлет - движок набирает обороты, механики убирают из-под колес колодки - полетели! Может быть ,так будет лучше? >Посадочная скорость на авианосцы - около 200 километров в час.
      Посадочная в 200 км/ч это очень много для тогдашнего истребителя. У "Ишака" была 130, у МиГ-3 144, у "Харикейна" -91 кмч. У "Зеро" точно не скажу, но при его нагрузке на крыло-вряд ли больше чем у "харрикейна", а скорее еще меньше.
    565. HeleneS 2015/03/25 16:39 [ответить]
      > > 553.РАС
      >> > 539.HeleneS
      >>> > 537.РАС
      Дык, я же и не говорила, что упомянутой мною кто-то - это вы. Сама по себе тема очень интересная, но к МВ не относится никаким боком (всплыла исключительно из темы будущего территориального устройства АИ СССР), да и кто-то, как мантру раз за разом повторяет практически одни и те же аргументы, показывая разве что глубину своего неосознаваемого незнания.
      А Ладоги... Что Старая (которая действительно таковой стала только в 1703 году) , что Новая, которая стоит на пересечении Волхова и Ладожских каналов производят на меня в реале совершенно завораживающее впечатление. Вот и не могу успокоится.
      
      
    564.Удалено написавшим. 2015/03/25 16:37
    563.Удалено написавшим. 2015/03/25 16:36
    562.Удалено написавшим. 2015/03/25 16:36
    561.Удалено написавшим. 2015/03/25 16:35
    560.Удалено написавшим. 2015/03/25 16:35
    559.Удалено написавшим. 2015/03/25 16:33
    558.Удалено написавшим. 2015/03/25 16:33
    557. Иван 2015/03/25 16:22 [ответить]
      > > 555.Чернов Александр Борисович
      >> > 552.hcube
      >
      >>Тут есть тонкость. 47-48 год - это возможный срок разработки Японией Бомбы.
      >
      >ИМХО, совершенно не реально. Про производство - вааще молчу... Все страшилки на эту тему - беллетристика.
      
      Ну, к 1947 на одну бомбу они пожалуй наскребут...
      
      http://www.licey.net/war/book5/japan
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0
      "
      Японская ядерная программа
      ...
      Проект «Ни»
      
      В июне 1940 года доктор Нисина встретился с генералом Такео Ясудой (англ.)русск., который возглавлял научно-техническое управление военно-воздушных сил императорской армии, и рассказал ему о перспективах военного использования ядерной энергии. По приказу Ясуда RIKEN в 1941 году начал теоретические изыскания, которые шли вполне успешно. Для разделения изотопов урана японские физики выбрали метод термодиффузии, который для того времени оказался малоперспективным. Японский императорский флот после вывода учёных о том, что «атомную энергию в военных целях не смогут использовать даже США», на время потерял интерес к этой тематике.
      
      Однако в мае 1943 года, когда японским военным стало ясно, что обычные вооружения не способны остановить наступление США, под эгидой Армии на базе RIKEN стартовал проект «Ни» (по первому иероглифу фамилии руководителя — Нисины). В начале 1944 года удалось построить опытный сепаратор, но сырья отчаянно не хватало. Урановые руды в Корее, Маньчжурии и префектуре Фукусима оказались слишком бедными. По просьбе японцев Третий рейх выслал тонну урановой руды, но подводная лодка с грузом была потоплена у берегов Малайи. Ещё одной непреодолимой проблемой стало отсутствие необходимого количества электроэнергии (Нисина подсчитал, что для производства только одной бомбы потребуется десятая часть всей производимой Японией электроэнергии). 18 июля 1944 года начался эксперимент по разделению изотопов, но масштабы его были мизерными (в сепараторе было помещено всего 170 г. гексафторида урана). В конце Второй мировой войны инфраструктура проекта была почти полностью уничтожена американскими бомбёжками, проект провалился.
      Проект «Ф»
      
      Флот в 1943 г. всё же создал собственную ядерную программу на базе Киотского императорского университета. Руководителем проекта «Ф» стал Бунсаку Аракацу, видный физик-ядерщик. В числе его сотрудников, в частности, был Юкава, Нобелевский лауреат 1949 года. Для разделения изотопов урана Аракацу построил ультрацентрифугу, но дальше ему продвинуться не удалось.
      ...
      "
    556. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/03/25 15:33 [ответить]
      Ну тады даже и не знаю. Факт, что нам дергаться надо как можно меньше - и лучше чужими руками. Китайскими, например. Желательно, чтобы США в Японии увязли по максимуму. А вот надо ли нам вытаскивать японцев из задницы... и как именно вытаскивать - вопрос открытый.
      
      Опять же лично мое мнение - что об США должны 'сработаться' все упертые самураи, которые 'победа или смерть', оставив договороспособных и адекватных. Вот с теми в нужный момент можно и договориться по условиям сдачи СССР - если те захотят на это пойти.
      
      Если же нет - ну, Сахалин мы потянем, Корею, северный Китай тоже, Курилы зачистим - а больше нам в общем ничего и не нать.
    555. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/03/25 15:21 [ответить]
      > > 552.hcube
      
      >Тут есть тонкость. 47-48 год - это возможный срок разработки Японией Бомбы.
      
      ИМХО, совершенно не реально. Про производство - вааще молчу... Все страшилки на эту тему - беллетристика.
      
      
    554. Андрей Сухоруков 2015/03/25 15:19 [ответить]
      > > 552.hcube
      >> > 540.Библиотекарь
      >Правильный вопрос - да, на что готовы пойти японцы. Но тут уж чистый САП - насколько вообще там окажутся адекватные кадры.
      Так вот с адекватностью кадров в Японии очень, даже очень-очень серьёзные проблемы.
      
      > Собственно, Япония-то изначально хотела вырваться из экономической блокады.
      Из экономической блокады можно было вырваться элементарно, просто увеличив торговлю с СССР. Нет такого сырья, которое бы СССР японцам не продал или бы не обменял. Да и в нашей промышленности с наукой для японцев тоже могло бы найтись много "вкусного".
      Однако японцам захотелось повоевать с США и ГБ с Голландией "до кучи". Колониальной Империей захотелось стать, шо б не хуже чем у белых людей.
      Это ещё раз к вопросу об адекватности.
      
      > Но перестаралась с ударом по США, по пеарл-харбору. Те обозлились и стали прессовать по крупному.
      И я американцев понимаю и тут я на их стороне.
      
      >Лично мое мнение - что нужно
      >1) вообще в принципе вступить в переговоры. Технически, к этому проблем нет - между СССР и Японией мир.
      Я как раз тоже не против, но торговля и переговоры это только средство.
      А вот чего этим средством мы хотим достичь?
      
      >2) договориться о том, что собственно дальше делать. Чего хочет СССР, чего хочет Япония. На какие взаимные уступки готовы стороны пойти в ходе реалполитик.
      Это тактика.
      Чего нам надо в стратегической перспективе?
      Точнее, как и чем нам вынудить Японию поступить так, что бы СССР выиграл в стратегической перспективе?
      И есть ли он вообще этот способ вынудить Японию поступить так, что бы СССР выиграл в стратегической перспективе?
      
      >Ну и 3) - действовать.
      Никогда не любил наполеоновского "главное в бой ввязаться, а там посмотрим!.."
      Не надо идти по пути Наполеона - Боня плохо закончил.
      
      >Лично я бы играя за СССР постарался обойтись ВООБЩЕ без боевых действий своими силами. Т.е. изначально предложить уйти из Манчжурии/Кореи и с Сахалина и северных Курил. В этом случае - за Японией остается Китай, ЮВА, плюс дружественный нейтралитет СССР. В противном случае - СССР заберет и Китай тоже, плюс потери армейцев будут СОВСЕМ не те, что при плановом отходе на юг - а армейские части нужны для обороны метрополии против США.
      Хм...
      Уверяю вас, что в сложившейся ситуации Китай и ЮВА за Японией не останутся ни при каком раскладе, ибо янки им не дадут.
      Отсюда, мне кажется, что в случае такой нашей стратегии будет наиболее вероятен вариант, что Китай достанется Чан Кай Ши, а значит США. Как и остальная ЮВА.
      Не стоит путать не только вероятное с неизбежным, но и разновероятное делать равновероятным.
      
      >> То и до 47-го вполне продержатся.
      >Тут есть тонкость. 47-48 год - это возможный срок разработки Японией Бомбы. А имея ядерные боеприпасы...
      Вот оно нам такое надо?
      На мой взгляд, Япония с А-бомбой это то, что СССР не нужно вообще. Т.е. абсолютно.
    553. РАС 2015/03/25 14:45 [ответить]
      > > 539.HeleneS
      >> > 537.РАС
      
      HeleneS, я вообще-то на Вашей стороне.
      Это вопрос к Николаю - его концепция
      у меня вызывает бешенный "восторг".
      Контролировать торговлю на реке Урал,
      находясь, допустим в верховьях Волги,
      - это как, вот и пришлось вспомнить до монголов.
      Сейчас - это Старая Ладога, как в VIII-XIII веках
      не знаю, и это не важно - были поселения, которые
      контролировали Ладожское озеро со стороны Невы и
      Волхова.
    552. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/03/25 14:48 [ответить]
      > > 540.Библиотекарь
      >Только одно но - при СТОЛЬ ЯВНОМ кидалове амеры взвоют, и неизвестно чем все может закончиться чуть позже.
      
      Пардон. А чем таким оно может закончиться хуже чем холодная война? Горячей? Так под нашим суверенитетом оказывается И Япония, И Германия, И наша собственная промышленность, И Бомба. И не одна, причем. Так что вопрос по поводу масштаба экономики - оооочень открытый, у кого он больше окажется. Плюс - наша-то экономика отмобилизована, а штатам свою придется еще выводить на форсаж.
      
      Так что если СССР примет Японию под свою защиту - то 90%, что по крайней мере в метрополию США не полезут.
      
      Правильный вопрос - да, на что готовы пойти японцы. Но тут уж чистый САП - насколько вообще там окажутся адекватные кадры. Собственно, Япония-то изначально хотела вырваться из экономической блокады. Но перестаралась с ударом по США, по пеарл-харбору. Те обозлились и стали прессовать по крупному.
      
      Лично мое мнение - что нужно
      
      1) вообще в принципе вступить в переговоры. Технически, к этому проблем нет - между СССР и Японией мир.
      
      2) договориться о том, что собственно дальше делать. Чего хочет СССР, чего хочет Япония. На какие взаимные уступки готовы стороны пойти в ходе реалполитик.
      
      Ну и 3) - действовать.
      
      Лично я бы играя за СССР постарался обойтись ВООБЩЕ без боевых действий своими силами. Т.е. изначально предложить уйти из Манчжурии/Кореи и с Сахалина и северных Курил. В этом случае - за Японией остается Китай, ЮВА, плюс дружественный нейтралитет СССР. В противном случае - СССР заберет и Китай тоже, плюс потери армейцев будут СОВСЕМ не те, что при плановом отходе на юг - а армейские части нужны для обороны метрополии против США.
      
      > То и до 47-го вполне продержатся.
      
      Тут есть тонкость. 47-48 год - это возможный срок разработки Японией Бомбы. А имея ядерные боеприпасы... ПЛ-камикадзе, например.
    551. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/03/25 13:54 [ответить]
      > > 536.Foxtrot
      
      >Сколько времени займёт перестройка 4 линкоров в полноценные авианосцы - год-два? У Японии счёт идёт уже на месяцы.
      
      Не больше года. А про "счет на месяцы" - я так не думаю. При невступлении СССР в войну на стороне англосаксов - хоть до 1946 года вполне так деятельно провоюют... :)
      
      А если еще ИВС решит трошки им помочь... Например устроив американской морской пехоте массовое купание где-нить у островов Гильберта... (Ну, методика-то уже отработана... :) ) ... То и до 47-го вполне продержатся.
      
      Как бэ очень хочется англосаксам дать попробовать весь вкус их любимой коврижки для русских: пусть воюют себе, а мы покурим в позиции мудрой обезьяны не суку над драчкой тигров.
      
      
      
    550. HeleneS 2015/03/25 13:43 [ответить]
      > > 549.Андрей Сухоруков
      Полностью сказано с высказанными вами мыслями.
    549. Андрей Сухоруков 2015/03/25 15:18 [ответить]
      > > 538.hcube
      >> > 532.Савин Влад
      >> ГАРАНТИЯ Москвы недопущения американской высадки на Японские острова...
      >И это решаемо. Сепаратная капитуляция. Т.е. в момент когда американцы подходят к метрополии (кстати говоря - ЕСЛИ подходят, потому что шансы в вышеозвученном раскладе - ненулевые, например можно цепляться за акваторию вплоть до появления Бомбы уже у Японии - а для этого - снять с русского фронта армию и кинуть ее на острова и на покорение ЮВА и океании, в том числе - авиацию. Один фиг против русских она тупо сгорит - а сепаратный договор предусматривает, что де-факто при захвате суверенитета, гнобления японцев не будет) - император капитулирует перед СССР и признает себя вассалом Сталина. Шах и мат - при нападении на вассала сюзерен автоматом вписывается :-). Сталин хихикает в усищи, поглаживая первую советскую Бомбу :-).
      Всё-таки во всех рассуждениях отсутствует та самая знаменитая максистская диалектика (поклонником которой был ИВС), отсюда постоянно путаются тактические и стратегические цели и задачи, да ещё при постоянной подмене, когда возможное выдаётся за неизбежное.
      Прежде всего надо решить какая ситуация сложится сразу после окончания 2МВ и хотя бы через 5 лет после, какими будут взаимотношения ключевых игроков? А это значит, что надо разобраться с нашими целями - минимумом и максимумом - в сложившемся миропорядке.
      Потом - максимальное затягивание войны на Тихом океане и спасение Японии от американской оккупации это отнюдь не одно и тоже.
      Т.е мы много чего можем предложить японцам, но это не значит, что всё предложенное нами они примут. Ведь не исключён и такой вариант, когда американская оккупация им покажется более лучшим вариантом того, что им предложит СССР (как это случилось с Чехословакией перед Мюнхеном, когда правительство ЧСР помощи Москвы испугалось больше, чем немецкой оккупации).
      И японцы в потенциале могут многое сделать (напр бунт Флота против Армии), но это не значит, что они на такой шаг пойдут.
      И наконец последнее и ближнее - если мы будем подпольно торговать с Японией, то какие задачи тактические и стратегические мы будем решать такой торговлей?
      Если мы не будем подпольно торговать с Японией, то какие задачи тактические и стратегические мы будем решать отказом от такой торговли? Что и от кого мы получим взамен?
    548.Удалено написавшим. 2015/03/25 11:31
    547.Удалено написавшим. 2015/03/25 11:31
    546.Удалено написавшим. 2015/03/25 11:30
    545.Удалено написавшим. 2015/03/25 11:30
    544.Удалено написавшим. 2015/03/25 11:30
    543.Удалено написавшим. 2015/03/25 11:29
    542.Удалено написавшим. 2015/03/25 11:29
    541.Удалено написавшим. 2015/03/25 11:28
    540. Библиотекарь 2015/03/25 11:26 [ответить]
      И это решаемо. Сепаратная капитуляция. Т.е. в момент когда американцы подходят к метрополии (кстати говоря - ЕСЛИ подходят, потому что шансы в вышеозвученном раскладе - ненулевые, например можно цепляться за акваторию вплоть до появления Бомбы уже у Японии - а для этого - снять с русского фронта армию и кинуть ее на острова и на покорение ЮВА и океании, в том числе - авиацию. Один фиг против русских она тупо сгорит - а сепаратный договор предусматривает, что де-факто при захвате суверенитета, гнобления японцев не будет) - император капитулирует перед СССР и признает себя вассалом Сталина. Шах и мат - при нападении на вассала сюзерен автоматом вписывается :-). Сталин хихикает в усищи, поглаживая первую советскую Бомбу :-).
      Только одно но - при СТОЛЬ ЯВНОМ кидалове амеры взвоют, и неизвестно чем все может закончиться чуть позже.
      Поэтому, де-факто сепаратная капитуляция должна иметь место в антураже высадки (нашей!) непосредственно на острова! Да, после гнобления квантунской армии, да, после занятия Курил и Кореи, но стольк ОТКРОВЕННОЕ перебегание под крылышко к дяде Джо - это слишком для США. Всеж мы пока не можем тягаться с экономикой АА, нужно время для
      1.Нашего восстановления и переваривания полученного
      2.Возникновения проблем в экономике АА по причине фиговости экономических трофеев и "выкидыша" плана Маршалла. Ну и разгорающаяся стрельба по всему миру, где АА будут восстанавливать свою экономическую власть.
      
      Мой вывод - даже при максимально договорной игре, по причине германского прецедента, нам придется пытаться высаживаться. иначе это будет откровенной пощечиной - даже ненужность дальнейшего союза с АА не отменяет здравого смысла.
    539. HeleneS 2015/03/25 11:27 [ответить]
      > > 537.РАС
      >Великий Новгород до Урала - а где Булгария,
      >Астраханский каганат, где конце концов Тверь,
      >Ярославль и т.д.
      У кого-то в голове хронологическая каша. Потому что эта местность в восьмом-девятом веках,когда вставали Ладога, Новгород, Смоленск - это одно. Там у Волги уже и ещё есть крепкие хозяева - Булгария и Хазарский каганат. А славянская государственность на самом начальном уровне.
      Тверь и Ярославль вставали уже несколькими веками позднее и политико-географический расклад был другой. В послемонгольские времена Иванов расклад был уже третий.
      >Город Нево - это Старая Ладога с острогом
      >Орешок.
      Положим старой Ладога стала только в 1703, когда при ладожских каналах построили новую, а до этого она была старым городом для Новгорода (хотя там возможно и Словенск руку приложил).
      Кстати насколько я понимаю, что на данный момент общепринятая теория по топононинам: в начале река Ладога (сейчас Ладожка), потом город Ладога ( Альдейгьюбор), а затем озеро Ладожское (Альдога).
      А Орешок это тот, который сейчас Петрокрепость?
    538. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/03/25 10:09 [ответить]
      > > 532.Савин Влад
      >Это уже вопрос принципа. И резервная промышленно-сырьевая база (до которой амерам не достать). И вложились туда уже капитально! И свои колонисты успели понаехать.
      
      Решаемо. Нам в конечном итоге гнобить Японию в ноль не надо - вполне достаточно, если силовой контроль региона будет за СССР - а работу предприятий пусть ведут, не проблема. На правах иностранного инвестора.
      
      > У Флота вопрос принципа, применительно к отношениям с СССР - нефтяная концессия на Северном Сахалине.
      
      Опять же - совместное использование. Пока Япония не злоумышляет против СССР (а после Бомбы злоумышлять несколько самоубийственно) - могут вкладываться в концессию и добывать нефть, без проблем. Но суверенитет над территорией будет у СССР.
      
      >Ну и такое - это "метрополия" квантунской дзайбацу. За даже разговоры о таком - эти убьют любого, наверное даже Императора.
      
      Покушение на Императора? Дык это смертный приговор без вариантов. Опять же в рамках договоренностей - вполне возможно зачистить армейцев силами СССР.
      
      >И - даже генералы помнившие Халхин Гол могут сказать - Днепровский, Висленский и Одерский рубежи были ПОЛЕВЫМИ укреплениями. А тут - мощнейшие УР строившиеся больше 10 лет! Не линия Мажино - но что-то сопоставимое.
      
      Вот это как раз не страшно. Сколько там времени Мажино продержалась? У нас - превосходство в авиации (Флот Зеро-9 не отдаст ни под каким предлогом), мобильные артсистемы (Тюльпан и 'сталинские кувалды'), и танки для прикрытия всего этого.
      
      >Плюс горная тайга - где руским танковым армиям не развернуться. И Хинган с фланга, считающийся непроходимым. Так что оборонять можно дооолго! По кр мере генералы в это ВЕРЯТ.
      
      Ну вот и пусть верят, пока не огребут по полной.
      
      Как по мне - вариант отлично вытанцовывается. И не сильно-то отличается ВНЕШНЕ от РИ - СССР выбивает с континента Армию, не трогая Флот. Тонкость в том, КАК ИМЕННО он это делает и с какими целями.
      
      В конце-то концов - союзникам значит нас можно со вторым фронтом прокатывать (параллельно из-под полы снабжая фрицев стратегическими металлами), а нам - нет? Вот пусть своего же блюда и попробуют :-)
      
      > ГАРАНТИЯ Москвы недопущения американской высадки на Японские острова...
      
      И это решаемо. Сепаратная капитуляция. Т.е. в момент когда американцы подходят к метрополии (кстати говоря - ЕСЛИ подходят, потому что шансы в вышеозвученном раскладе - ненулевые, например можно цепляться за акваторию вплоть до появления Бомбы уже у Японии - а для этого - снять с русского фронта армию и кинуть ее на острова и на покорение ЮВА и океании, в том числе - авиацию. Один фиг против русских она тупо сгорит - а сепаратный договор предусматривает, что де-факто при захвате суверенитета, гнобления японцев не будет) - император капитулирует перед СССР и признает себя вассалом Сталина. Шах и мат - при нападении на вассала сюзерен автоматом вписывается :-). Сталин хихикает в усищи, поглаживая первую советскую Бомбу :-).
    537. РАС 2015/03/25 09:50 [ответить]
      > > 527.Николай
      >> > 521.Sturmflieger
      >>> > 516.Николай
      > В п. 374 я уже показал, как через притоки в верхнем течении Волги реки Вазузу и Порозовица можно выходить на реки Днепр Западная Двина и Северная Двина.
      
      У Вас Николай с географией как-то не очень.
      Великий Новгород до Урала - а где Булгария,
      Астраханский каганат, где конце концов Тверь,
      Ярославль и т.д.
      Про остроги я уже писал - выход из Вазузы
      в Волгу закрывает Зубцов, бывший острог Новгорода.
      Город Нево - это Старая Ладога с острогом
      Орешок. Потом как с Ижоры попасть на лошадях
      за 3 дня в верховья Волги - более 400 км по болотам.
      Вопрос дня - находился "Ваш Новгород", хотя бы
      приблизительно?
      Относительно чего был назван Новым городом?
      
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 18Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"