Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Союз нерушимый (Мв-10)
 (Оценка:5.54*109,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 15/11/2014, изменен: 22/08/2015. 741k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    01.04.2015 завершен. По требованию редакции, удалил последние главы.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (930/11)
    07:19 Nazgul "Магам земли не нужны" (946/12)
    06:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (159/3)
    06:39 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (572/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 18Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:33 "Диалоги о Творчестве" (521/25)
    07:32 "Форум: все за 12 часов" (265/101)
    03:50 "Форум: Трибуна люду" (314/101)
    17:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (294/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    06:17 "Поле боя - Украина" (198/12)
    06:11 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (541/98)
    09/12 "До основанья. А зачем?" (82)
    01/12 "Посол мира (Мв-22)" (925)
    29/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (68)
    29/11 "Восход Сатурна (Мв-3)" (129)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (930/11)
    07:39 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (558/8)
    07:35 Чваков Д. "Моя любимая стая" (17/1)
    07:33 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (521/25)
    07:30 Логинов Н.Г. "И работа, и любовь!" (2)
    07:19 Nazgul "Магам земли не нужны" (946/12)
    06:54 Уксус С. "Путь к жизни - 3" (3/1)
    06:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (159/3)
    06:39 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (572/2)
    05:54 Волкова Б.А. "Сон старушки под роялем" (3/1)
    05:54 Винников В.Н. "Склонился над водою, вижу " (2/1)
    05:22 Кот А. "Игра со временем. Все главы" (1)
    05:12 Кедрин Д. "Правда о Перводвигателе" (9/8)
    05:01 Игнатов А.А. "Догорел любви костёр" (2/1)
    04:39 Тюлин Д.Ю. "Идентичность" (2/1)
    04:31 Аэгис "Хантер × Мироходец (Главы " (150/2)
    04:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (299/3)
    03:58 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (211/1)
    03:56 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (964/1)
    03:56 Гордон-Off Ю. "Аюна, третья жизнь. Часть " (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Во мраке ночи (
    Атлетическое 290
    Рекомендует Kaplyadojhdya

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108566
     Произведений: 1672811

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    13/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Алатиель
     Алексард
     Арин М.
     Багрова С.
     Безруков А.В.
     Беляева С.М.
     Боевые Х.
     Васильев А.А.
     Венгловский В.К.
     Владимир
     Вольный Д.
     Галабурда К.Е.
     Грайндлит
     Данилова А.Г.
     Евтушенко А.В.
     Ермолаева Ж.Е.
     Жилин Д.В.
     Журавлева Н.М.
     Зайцев С.
     Зипунов А.В.
     Иванова Ю.М.
     Инри
     Кай Д.Р.
     Кардо Т.
     Клюкович О.
     Кнырь В.Н.
     Контора О.П.
     Копецкий Р.А.
     Котляр А.С.
     Котя
     Краснов А.А.
     Краснопёрова А.С.
     Кулибин
     Кэсса...
     Левицкий Г.М.
     Липчевский А.Ю.
     Лисянская К.
     Лысак А.В.
     Макарочкина А.Н.
     Макатаев М.М.
     Максимова И.Е.
     Минако
     Молотов А.В.
     Монко П.
     Некрасов И.
     Николаев-Ачинский С.
     Николаева Г.
     Новиков А.В.
     Новиков А.
     Одинцов Д.
     Олегович А.
     Плененных А.Н.
     Подгайнов Н.В.
     Почтеннов Р.В.
     Раевская В.
     Ревцов А.Н.
     Ридан Л.
     Рос П.
     Рудинская О.С.
     Садовяк О.
     Самойлов Т., Самойлова К.
     Скопцов К.М.
     Смешное И.
     Смит Д.
     Стесько А.В.
     Томми Д.
     Тышковец С.В.
     Тышковец С.В.
     Унгарова Э.В.
     Федосеева Е.Р.
     Фонарёв Д.В.
     Химера З.
     Хромова И.В.
     Цуммер Е.
     Черный И.Н.
     Шарапов В.О.
     Шлевис В.А.
     Шутько Л.С.
     Эльвира
     Air Р.
     Assyrg
     Auburn
     Avalon S.
     Comnislasher
     Dark N.
     Elwe G.
     Weletta E.
     Xander
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:25 Петри Н.З. "Российская кинофантастика: "
    11/12 Шкин А.М. "Дети миров"
    09/12 Фамилия И. "Начни говорить правду"
    532. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/03/25 00:24 [ответить]
      Одно "но". Маньчжурию и Корею Япония НЕ ОТДАСТ!!
      Это уже вопрос принципа. И резервная промышленно-сырьевая база (до которой амерам не достать). И вложились туда уже капитально! И свои колонисты успели понаехать.
      Ну и такое - это "метрополия" квантунской дзайбацу. За даже разговоры о таком - эти убьют любого, наверное даже Императора.
      И - даже генералы помнившие Халхин Гол могут сказать - Днепровский, Висленский и Одерский рубежи были ПОЛЕВЫМИ укреплениями. А тут - мощнейшие УР строившиеся больше 10 лет! Не линия Мажино - но что-то сопоставимое.
      Плюс горная тайга - где руским танковым армиям не развернуться. И Хинган с фланга, считающийся непроходимым. Так что оборонять можно дооолго! По кр мере генералы в это ВЕРЯТ.
    531. Библиотекарь 2015/03/24 23:57 [ответить]
      Это просто отлично, но надо подождать автора.
    530. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/03/24 23:55 [ответить]
      И все-таки, посадочная скорость японских палубных машин на авианосец была не 200 км/час, а гораздо меньше...
      
      И в порядке рекомендации... Исе, Хьюгу, Фусо и Ямаширо желательно начать перестраивать в авианосцы. ПРичем не гибридные. А артиллерию использовать на батареях того же Токийского залива и Входов во внутреннее море.
      ПыСы. Башенные установки на мысе Кен нужно поставить так, чтобы парочка при развороте могла отстреляться по казармам гвардейской дивизии. На всякий случай... Короче - пока время есть, господа адмиралы могут подкрапить карты.
    529. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/03/24 23:44 [ответить]
      Прокатит переворот флотских при трех условиях:
      1. Его поддержит Император. Лично.
      2. Флот будет иметь у Токио две-три бригады морской пехоты и части усиления. Можно обстряпать как передачу обороны Токийского залива флоту. И как необходимость флоту в резком увеличении численности МП после Таравы. Ну, не устроило моряков как ПАРШИВО оборонялись армейцы.... ;)
      3. Флот подстроит армии "кузькину мать" в виде мощнейшего поражения на островах. Через приказ Императора, например, оборонять Новую Гвинею и Филиппины до последнего генерала. Т.е. переброска наиболее боеспособных частей в мясорубку. И из Метрополии и из Китая.
      ПыСы. Тут и нахождение мощной группы армейской авиации на Марианах "проездом" прекрасно ляжет в канву... Туда - привезли. А вот дальше на Новую Гвинею - подождите, авианосцы пока заняты... :)
      ПыСы2. Конечно, чем дольше Япония сопротьивляется, тем лучше. Но. Один из пунктов подковерного договора с Москвой будет за Маньчжурию с Порт-Артуром - ГАРАНТИЯ Москвы недопущения американской высадки на Японские острова... Если этот посыл хорошо обыграть, то с одной стороны, можно получить холодную войну уже в 1945-ом. (Но на нее полюбас приходится рассчитывать), зато... Тсс... Мне бы понравилось, если японский флот, например, укрылся от разгрома во Владике. А в итоге - "Мусаши" под именем "Советский Союз"... :)
      ПыСы3. Конечно американский флот постарается этого не допустить. И что ему можно будет противопоставить? Вернее - кого? Кроме нашего любимого "Батона" ничего на ум и не приходит... Гы...
    528. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/03/24 23:12 [ответить]
      > > 523.Толстой Владислав Игоревич
      > СССР это НИЧЕМ не грозит(у англосаксов на шее война с Японией,против неё надо бросить все силы,иначе проиграют).А СССР с ними воевать не собирается(пока).Такой же нейтралитет как с Японией(только не такой дружественный).
      
      И еще момент. У СССР есть жирный туз. 8 боеголовок особой мощности со средствами доставки. По 10 хиросим каждая, так на минутку. Практически, это делает военный шантаж СССР средство вредным для здоровья. А как только СССР сделает Бомбу - эти боеголовки будут... ммм... 'отмыты'. Кстати, ТЯ бустер из дейтрида лития к урановому ядру - это тоже не бином ньютона, так что даже первые боеголовки сразу будут килотонн на 100-150.
    527. Николай 2015/03/25 09:08 [ответить]
      > > 521.Sturmflieger
      >> > 516.Николай
      >>> > 515.РАС
      >> Тут возможно следующее они ходили в Невоград по Неве. Невоград - первоначальное название Новгорода, который на Волхове. Этот город входил в состав Новгородской торговой республики. Город раснологался вблизи озера Ладога, которое тогда носило название Нево - Море. В скандинавских сагах так и произносилось Невогард.
      >> Господин Великий Новгород бы столицей данной республики и распологался в верховьях Волги, месте где было наиболее удобно контролировать товаропотки, согласно логистической схемы.
      >
      >Николай,фоменкеовщина это ДУРЬ,недостотйная мыслящего человеко.Наличие Новгорода у истока Волхова из Озера Ильмень подтверждено русскими,византийскими,европейскими и азиатскими письменными источниками и документами,причём более раннего времени чем времена Ивана Грозного и даже Ивана III.Ну не могли представители совершенно разных и враждебных стран и даже цивилизаций дружно врать о местонахождении Новгорода!Прибавьте археологические раскопки,берестяные грамоты,печати итд.
       Прежде всего есть ряд свидетельств, о том, что Великий Новгород находится на Волге и их надо также учитывать. Путаница названий Новгород и Невоград, особенно если случались ошибки при переписывании документов, также надо учитывать. Вспомните знаменитый случай как Егорка превратился в Игарку. А характерная ошибка, связанная с неверным переводом и неверным использованием топонимики привело к тому, что в Ветхом Завете Шумерский город Киш превратился в страну Куш (Эфиопия).
       Далеко не все историки работают с первоисточниками, а тем более со всем комплектов этих документов. А если те кто работал с первоисточнико неправильно его перевел, неправильно его понял. Кроме того есть в среде историков такое явление, как игнорировать те документы, которые не вписываются в их концепцию.
       Так же самый большой страх историков отступление от сложившейся канонической схемы. Пока Шлиман не откопал Трою, историки относили это к категори мифов.
       Кроме тог есть запретная археология и палеонтология. Почему?
       >А со стороны Фоменко,Носовского и компании(массовые тиражи которых,к слову,спонсируются врагами России),нет НИЧЕГО кроме игры словами и лживыми цифрами и абстрактных размышлизмов,обильно сдобренных недобросовестной фантазией.
       Давайте прежде всего факты, а не голословные обвинения. То, что при развитии новой теории возможны ошибки.
       >Хотя Вы заявляете что соображения торговой логистики для Вас "важнее чем тонны исторических документов".Но с точки зрения торговой логистики Новгород было бы лучше всего разместить на Северной Двине:Пути в Белое море,на Волгу и в Каспий,да и в верховья Дона,Десны и Днепра пробраться не проблема,а там здравствуй Чёрное Море и Константинополь+рядом и Урал и путь в Сибирь а оттуда везут металлы(включая драгоценные),камушки,пушнину(мировую валюту средневековья).И намного удобнее,Вашего гипотетического Китежеобразного "Новгорода" в верховьях Волги.
       В п. 374 я уже показал, как через притоки в верхнем течении Волги реки Вазузу и Порозовица можно выходить на реки Днепр Западная Двина и Северная Двина. Но тут у Новгорода на Волге есть преимущество. Волга находится южнее Северной Двины и освобождается ото льда раньше. И на Урал по рекам Волга, Урал, через Каспийское море можно выйти более быстрее и раньше, чем морским путем по приполярным морям.
       >Или другой пример торговой логистики:Самый удобный путь из Европы в Китай--через Средиземное море,Синай(там в истории и канал не раз рыли),красным морем,Индийским окияном,мимо Цейлона(можно затариться камушками и слоновой костью),Бенгальским заливом,Малаккским(или Зондским)проливом(попутно можно зацепить пряностей на Суматре или Яве) и Южно-Китайским морем в Китай за шёлком и прочим.И тем же путём обратно.Ветер по морю гуляет и кораблик подгоняет.Лепота!
       Ну во первых путь по суше в 1.5 раза короче. Во вторых можно посещать страны которые не имеют выхода к морю и у них тоже есть что предложить.
       >А купцы-идиоты зачем-то Великим Шёлковым Путём пёрлись по году с лишним туда и столько жуть обратно сдыхая от жажды в пустынях,какабкаясь в горы и опасаясь сорваться в пропасть,рискуя жизнью при встрече с разбойниками и дикими племенами.Грузоподъёмность верблюда(да хоть целого каравана)и корабля я не сравниваю.Не везде работают соображения торговой логистики.Есть и другие факторы.
       Ну на морях также есть опасности: бури, пираты, нехватка пресной воды и т. д..
       >Найденный археологами неизвестный город в Южной Руси НИЧЕГО не доказывает.Мало ли нашли городов в странах по берегам средиземного моря.Но это не значит что Афины во времена Перикла были не в Аттике а на Дунае к примеру!И советские регалии Фоменко к его"историческим""трудам" не имеют никакого отношения.
       Тут я хотел показать, что иногда поселения могут исчезнуть и не оставить следов.
       >Если академик медицины,вдруг начнёт делать"открытия"в квантовой физике,как Вы назовёте эту его деятельность?Наукой или шарлатанством?
       Знаете сколько врачей учсвовали в становлении современной физики?
       Начнем с того, что древнеримский врач Гален ввел такие важнейшие физические понятия как температура и градус.
       Уильям Гильберт лейб-медик англиской королевы создал модель для описания земного магнетизма.
       Врач Томас Юнг совместно с Френелем являются создателями теории волновой оптики. Ввел численную характеристику упругих свойств материалов - модуль Юнга.
       Врачи Майер и Гемгольц, вместе с Джоулем сформулировали первое начало термодинамики - закон сохранения энергии.
       В честь врача Жан-Луи Пуазейля исследовавшего, потоки крови в организме человека, незвана еденица вязкости - пуаз.
       Врач Фуко создатель маятника Фуко, заложил исследование гироскопических эффектов.
       Врач Луиджи Гальвани является одним из создателей современного учения об электричестве.
       И это я назвал только тех кого помню, самых значительных. Кроме того врачи занимающиеся радиационной медициной должны знать ядерную физику наровне с проффесиональными физиками-ядерщиками, так что они вполне могут делать открытия в квантовой физике, например, как академик Зенгелидзе.
       >Вот и яц,когда слышу об"открытиях"фоменковцев,обходящихся вместо РЕАЛЬНЫХ доказательств псевдологическими вывертами и ничем не подтверждёнными"играми ума",вспоминаю гоголевского Поприщина,который считал,что"Испания--это Китай".Вполне в духе Фоменко,правда?
       Давайте говорить прежде о работах самого Фоменко, а не некоторых его не слишком умных последователей.
      
      
    526. Библиотекарь 2015/03/24 21:53 [ответить]
      > > 523.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 508.Савин Влад
      >Боюсь, уважаемый Аnnatar, этот вариант вряд ли пройдет - после "Великого Облома в Европе", элите США позарез нужна хоть какая-то победа..
      И эта элита, трясясь от "немецкого варианта" (а КТО мог подумать о ТАКОМ - немцы. после плана ОСТ вдруг сами побежали в объятия Сталина? И он их не гонит в Сибирь стройными рядами и колоннами.... пока)))))) будет с маниакальным упорством искать "японского Роммеля".
      
      
      
      Уважаемый Влад, а что-то давненько не появлялось откровений Закулисы.... Не УЧ, а именно амеров. Вот и тема для обсуждения - а не готовит ли Дядя Джо очередное кидалово? Ну, в перспективе? Даже самый призрачный вариант надо учитывать, поскольку после такого финта положение США будет откровенно идиотским, в глазах электората....
      
      
    525. РАС 2015/03/24 21:25 [ответить]
      > > 524.Мечислав
      >> > 515.РАС
      
      > Новгород так же тот же самый ,что и в древности.
      
      Это не мне, а Николаю объясните.
      Про Смоленск - прикол относительно Гнездово.
      
      
    524. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/03/24 20:21 [ответить]
      > > 515.РАС
      
      >Я скорей поверю, что Смоленск был по началу
      >Новгородом (по отношению к Гнездово).
      
      На сегодня теория "Гнездово" уже не рассматривается. Смоленск изначально стоял на одном месте. А вот волоков вокруг него было много.
       Новгород так же тот же самый ,что и в древности.
      
    523. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/03/24 20:33 [ответить]
      > > 508.Савин Влад
      >Таки отвечу (и надеюсь, уважаемый тов.начштаба будет согласен?)
      >а) союз с недобитой Японией ценой ссоры с США нам нафиг нужен.
      Уважаемый Влад, надеюсь, Вы меня простите - но ссора с США неизбежна (теоретически ее может не быть только в случае капитуляции СССР); в преддверии "холодной войны" СССР необходимо максимально укрепить свои позиции - что и происходит в АИ МВ в Европе, и, почему бы аналогичные процессы не запустить в Азии?
      >б) если в японской верхушке (особенно флота - там все ж образованность повыше) могут уже что-то понимать - то армейцы ПОКА ЕЩЕ НЕ БИТЫЕ любые поползновения воспримут как крамолу.
      Простите, а кто будет спрашивать армейцев?
      Покамест Енаи готовит почву в высшем командовании Флота, налаживая торговый канал - а, Армия, в такой ситуации, будет вынуждена идти к нему на поклон, хотя бы за запчастями к немецким танкам и САУ, не говоря уже о чем-то более серьезном (у армейцев - нехватка на нехватке, начиная с автоматического оружия и дивизионной артиллерии, и, заканчивая бронетехникой и авиадвигателями).
      В противном случае - армейцам придется обходиться явно недостаточным количеством стрелкового оружия и дивизионной артиллерии, не говоря обо всем остальном, поскольку взять жизненно необходимое им физически неоткуда.
      >в) отчего последует попытка переворота. Квантунцы само собой - но их же еще и Армия поддержит!
      Простите, но ситуация видится мне более сложной - из элитных дивизий есть гвардейская дивизия в Токио, возможно наличие еще 2-3 боеспособных дивизий (основная масса боеспособных дивизий дислоцирована вне Метрополии); основная масса армейцев в Метрополии - это либо учебки, либо дивизии нового формирования, укомплектованные второсортным личным составом и вооруженные "чем есть" (формально это дивизии типа "В", но артиллерии у них заметно меньше даже по штату).
      Далее - да, в Армии доминирует клан Тесю, но, определенное влияние имеет и клан Тоса (между прочим, Сакамото Рема, сыгравший ключевую роль в заключении союза между Тесю и Сацума, был выходцем именно из клана Тоса).
      503. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/03/24 14:50 ответить
      
       Каучука мало. Сахалин, северные Курилы, отказ от протектората над Манчжурией и Кореей - эти территории будут независимой буферной зоной, включенной в обе экономики и политические системы. Возможно - раздел Китая на северный и южный.
       Уважаемый hcube, полностью с Вами согласен - но, пока, речь идет только о первом этапе плана Енаи.
       Японцам даже нейтралитет жизненно важен, поэтому - согласятся. Ну и да - мы можем сепаратно договориться с Флотом - но не Армией. А в Китае резвится как раз армия. И - можно наступать там, громко и демонстративно сетуя на полнейшую невозможность переправиться через 50-километровый пролив и высадиться хоть где-то. Ну, можно демонстративно, напрягая все силы, занять воздушным десантом Сахалин и северные Курилы, взяв в плен 2-3К японцев, дисциплинированно сдавшихся победителю ;-) После чего отказаться куда-либо высаживаться до тех пор, пока не будет в наличии полного набора морских десантных средств исходя из численности требуемого корпуса вторжения - это минимум тысяч 200.
       Вполне возможный вариант.
       В обмен они получают южный Китай, ЮВА и Океанию. Индия становится независимой. Где пройдет раздел зон влияния с США - вопрос дипломатии.
      Полностью с Вами согласен - хотя, раздел захваченного, полагаю, нуждается в некотором уточнении.
      522. дата112 2015/03/24 18:43 ответить
       > > 493.Чернов Александр Борисович
       >> > 491.Савин Влад
       >498. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/03/24 13:59 ответить
       Спасибо!Очень интересно написано!Единственное,что заметил у вас "очепятку"))
       Может быть,всё же-Енаи?
      Огромное Вам спасибо, уважаемый дата112, и за добрые слова, и за поправку - обязательно исправлю.
      510. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/03/24 16:21 ответить
       > > 508.Савин Влад
      
       Уважаемый Влад,позволю не согласиться.Именно "союз"с США(и Англией),теперь,ПОСЛЕ победы над Рейхом СССР нафиг не нужен.
      Полностью с Вами согласен - единственно, я бы выразился, не столько не нужен, сколько не реален.
      К тому же,от СССР вовсе не требуется официальный союз с Японией.Достаточно НЕВСТУПЛЕНИЯ СССР в войну против Японии и ДРУЖЕСТВЕННОГО нейтралитета(который позволит без особой огласки приторговывать с японцами тем что им нужно(техника,оружие,станки,сырьё--особенно ГСМ,легирующие и цветные металлы)и покупать то что нам нужно.
      Полностью с Вами согласен.
      Японские генералы как раз биты Красной Армией при Халхин-Голе и не забыли это.
      Простите, насколько я знаю, ситуация была чуточку сложнее - высший генералитет осознал реальное соотношение сил, и, не рвался в драку; а, вот офицеры уровней лейтенант - генерал-майор мечтали о реванше, активно его готовя (с учетом японского опыта офицерских мятежей 30-х годов это надо будет учитывать)..
      Кроме того их можно заткнуть поставками трофейной немецкой бронетехники,артиллерии итд).
      Полностью с Вами согласен.
      Этим можно расколоть генералов,и привлечь на сторону развития отношений с СССР наиболее жадных,прагматичных и здравомыслящих.
      Вот с этим, простите, будут большие проблемы - очень уж русофобски настроена Армия (предположительно, скорее удастся сыграть на вражде между "квантунцами" и другими группировками генералитета).
      И пусть англосаксы подольше и побольше истекают кровью в боях с японцами,а СССР будет делать свой маленький гешефт,восстанавливая разрушенное и накапливая силы.
      Полностью с Вами согласен.
      А англосаксам заявить:Мы с вами были союзниками против гитлеровского Рейха--его больше нет.Значит и союза больше нет.Япония с нами не воевала--зачем нам воевать с Японией?Мы лучше займёмся своей страной да и в Европе дел много.Мы обещали?Ну,вы нам тоже много чего обещали,дорогие мистеры и сэры.В общем война(для нас)закончилась,мы теперь не союзники а просто добрые соседи.Прошла любовь,завяли помидоры.И разошлись,как в море корабли.
      Как вариант - полагаю, вполне реально..
       СССР это НИЧЕМ не грозит(у англосаксов на шее война с Японией,против неё надо бросить все силы,иначе проиграют).А СССР с ними воевать не собирается(пока).Такой же нейтралитет как с Японией(только не такой дружественный).
      Полностью с Вами согласен.
      509. Аnnatar 2015/03/24 15:52 ответить
       > > 508.Савин Влад
       А роль посредника на мирных переговорах не нужна? Кто-то из японских адмиралов у Владислава Игоревича уже почти готов на переворот в пользу мира.
      Боюсь, уважаемый Аnnatar, этот вариант вряд ли пройдет - после "Великого Облома в Европе", элите США позарез нужна хоть какая-то победа..
    522. дата112 2015/03/24 18:43 [ответить]
      > > 493.Чернов Александр Борисович
      >> > 491.Савин Влад
      >
      >>А это разве у них было? Мне казалось, что они "принципами не поступимся" даже в самом конце!
      >
      >По подготовке летчиков - конечно было, но когда уже поздно стало. Весной 1944-го... А вот про отношения армия-флот - это, да. Скорее всего так и останется. К сожалению для японцев. Но тут может вмешаться Его величество Случай. Например - крупные пополнения армейской истребительной авиации перебрасывают на Юг, к Гвинее через Марианы - Трук. И на Сайпане, например, оказывается "проездом" два-три отборных маньчжурских Сентая на Ки-44... Как раз к моменту начала сражения... Гы... ;)
      Вот здесь-http://samlib.ru/p/ponomarenko_o_n/aarjap44.shtml есть нечто подобное.Местами весьма роялисто)),но очень интересно.Применение массово японской армейской авиации против флота США...
      
      >498. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/03/24 13:59 ответить
       > Добрый день, уважаемый Влад!
       > Хочу предложить Вашему вниманию и вниманию уважаемого сообщества еще один фанфик.
      Спасибо!Очень интересно написано!Единственное,что заметил у вас "очепятку"))
      > - Если я правильно понял Вашу мысль, Мицумаса-сама - высказался не желающий смириться с поражением в споре Одзава - Вы считаете, что мы можем выиграть отдельные сражения, но неизбежно проиграем войну?
      > - Надеюсь, Вы простите мне неточность в выражении мыслей, Дзисабуро-сама - слегка поклонился собеседнику Одзава - я считаю, что при дальнейшем следовании нынешней стратегической линии катастрофа Империи неизбежна, поскольку американцы не скрывают своих намерений, выраженных в требовании безоговорочной капитуляции.
      Может быть,всё же-Енаи?
      
      >499. Библиотекарь 2015/03/24 14:27 ответить
      >Да, как я уже предлагал, сама Квантунская армия, и дзайбацу, на нее завязанные должны стать "предметом торга".
      > Армия - как "видимая" разменная монета, а дзайбацу, те, что не попадут под наши танки в маньчжоу-Го, находясь на островах, будут заботой просоветских заговорщиков из "флотской" и не-столь-антисоветской армейской группировки.
      > Ну и фигура императора как сакральное освящение всего заговора. Если он будет.
      Было бы очень здорово!Но тут на всё воля автора...
    521. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/03/24 18:40 [ответить]
      > > 516.Николай
      >> > 515.РАС
      >>> > 514.Николай
      > Тут возможно следующее они ходили в Невоград по Неве. Невоград - первоначальное название Новгорода, который на Волхове. Этот город входил в состав Новгородской торговой республики. Город раснологался вблизи озера Ладога, которое тогда носило название Нево - Море. В скандинавских сагах так и произносилось Невогард.
      > Господин Великий Новгород бы столицей данной республики и распологался в верховьях Волги, месте где было наиболее удобно контролировать товаропотки, согласно логистической схемы.
      
      Николай,фоменковщина это ДУРЬ,недостойная мыслящего человеко.Наличие Новгорода у истока Волхова из Озера Ильмень подтверждено русскими,византийскими,европейскими и азиатскими письменными источниками и документами,причём более раннего времени чем времена Ивана Грозного и даже Ивана III.Ну не могли представители совершенно разных и враждебных стран и даже цивилизаций дружно врать о местонахождении Новгорода!Прибавьте археологические раскопки,берестяные грамоты,печати итд.А со стороны Фоменко,Носовского и компании(массовые тиражи которых,к слову,спонсируются врагами России),нет НИЧЕГО кроме игры словами и лживыми цифрами и абстрактных размышлизмов,обильно сдобренных недобросовестной фантазией.Хотя Вы заявляете что соображения торговой логистики для Вас "важнее чем тонны исторических документов".Но с точки зрения торговой логистики Новгород было бы лучше всего разместить на Северной Двине:Пути в Белое море,на Волгу и в Каспий,да и в верховья Дона,Десны и Днепра пробраться не проблема,а там здравствуй Чёрное Море и Константинополь+рядом и Урал и путь в Сибирь а оттуда везут металлы(включая драгоценные),камушки,пушнину(мировую валюту средневековья).И намного удобнее,Вашего гипотетического Китежеобразного "Новгорода" в верховьях Волги.Или другой пример торговой логистики:Самый удобный путь из Европы в Китай--через Средиземное море,Синай(там в истории и канал не раз рыли),красным морем,Индийским окияном,мимо Цейлона(можно затариться камушками и слоновой костью),Бенгальским заливом,Малаккским(или Зондским)проливом(попутно можно зацепить пряностей на Суматре или Яве) и Южно-Китайским морем в Китай за шёлком и прочим.И тем же путём обратно.Ветер по морю гуляет и кораблик подгоняет.Лепота!
      А купцы-идиоты зачем-то Великим Шёлковым Путём пёрлись по году с лишним туда и столько же обратно,подыхая от жажды в пустынях,какабкаясь в горы и опасаясь сорваться в пропасть,рискуя жизнью при встрече с разбойниками и дикими племенами.Грузоподъёмность верблюда(да хоть целого каравана)и корабля я не сравниваю.Не везде работают соображения торговой логистики.Есть и другие факторы.Найденный археологами неизвестный город в Южной Руси НИЧЕГО не доказывает.Мало ли нашли городов в странах по берегам средиземного моря.Но это не значит что Афины во времена Перикла были не в Аттике а на Дунае к примеру!И советские регалии Фоменко к его"историческим""трудам" не имеют никакого отношения.Если академик медицины,вдруг начнёт делать"открытия"в квантовой физике,как Вы назовёте эту его деятельность?Наукой или шарлатанством?Вот и я,когда слышу об"открытиях"фоменковцев,обходящихся вместо РЕАЛЬНЫХ доказательств псевдологическими вывертами и ничем не подтверждёнными"играми ума",вспоминаю гоголевского Поприщина,который считал,что"Испания--это Китай".Вполне в духе Фоменко,правда?
    520. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/03/24 17:56 [ответить]
      > > 511.Иван
      >Хм... "Немыслимое" по-советски... Против первой экономики мира...
      
      Технически, выиграть можно. Бомба. Причем не одна - есть козырь в виде 6 Гранитов в шахтах К-25 - все немножко забыли, это не просто 'большая ПЛ', а еще и 'убийца авианосцев'.
      
      Мысль кстати интересная... подловить и утопить на глубоком месте какой-то из номерных флотов США. Целиком. 'пропали без вести' (с)
      
      
    519.Удалено написавшим. 2015/03/24 17:56
    518. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/03/24 17:57 [ответить]
      > > 499.Библиотекарь
      >> > 482.Савин Влад
      >>> > 478.Библиотекарь
      >>МАРИАНСКОЙ ОХОТЫ НА ИНДЕЕК - НЕ БУДЕТ. Амера тоже придется за Победу заплатить!
      >Да, если флот и базовая авиация япов смогут нормально и ВОВРЕМЯ взаимодействовать на марианах. Иначе все окончится примерно так же, только с большими АА потерями - выбиванием базовой авиации и продолжением банкета.
      >
      Как же этому пртиводействовать?Может быть,после флотского переворота в Японии и подсаживания генералов на поставки из СССР,провести указом "божественного тэнно"такой порядок:все самолёты базирующиеся на морском побережье и на островах в морях и океанах,переходят в оперативное подчинение командованию флота(которое при этом должно их обеспечивать всем необходимым по флотским штатам--прежнее армейское обеспечение за ними сохраняется,вместе с административным подчинением армии)?
      >>Тем более с квантунцами, которые мало того что полные отморозки, так еще и отлично понимают, что в формате советско-японской дружбы, их "корпорация" сразу становится никто и звать никак? Свои же с великой радостью затопчут.
      >Да, как я уже предлагал, сама Квантунская армия, и дзайбацу, на нее завязанные должны стать "предметом торга".
      Если СССР не вступит в войну с Японией,то затаптывать Квантунскую армию и её дзайбацу не придётся.Хотя большую часть сил Квантунской армии наверняка перебросят в Южный Китай или Индию(где от них будет больше пользы да и продемонстрировать СССР "добрую волю"не помешает).Или использовать в Австралии(хотя,для этого надо разбить флот англосаксов).
      >
      >Ну и фигура императора как сакральное освящение всего заговора. Если он будет.
      >
      >>Уж очень сильно реальные самураи 30х-40х отличались как от современных японцев, так и от романтических киногероев, как их изображают.
      >Да. Но, думаю, СОВСЕМ высшие прекрасно понимают что почем, и сделали выводы из молниеносного обрушения немцев, и последующее возникновение Роммеля и Ко, со вполне приемлемым результатом для немцев, если не считать смену идеологии?
      >Что касается японсмкого императора, то прецеденты сохранения на своих тронах его европейских коллег дают надежду, что япы и это будут учитывать, не сильно "ломаясь."
      
      Однозначно!Чем император Хирохито хуже Михая в Румынии,Бориса в Болгарии и Мохамеда Резы в Иране?Надо бы тов.Сталину ещё вернуть обратно"ради национальнго примирения"югославского Петра,албанского Зога и греческого Георга.Да и в Венгрии Хорти уже старенький,сколько ему ещё сидеть регентом,может позвать на трон кого-то из Габсбургов(хоть официальным наследником).С пропагандистской точки зрения это будет смотреться очень выигрышно и англосаксам попортит игру в этих странах.Мне тут ещё с запозданием пришло в голову:А не поторопился ли Автор с расстрелом итальянской королевской семьи?Достлер конечно подонок и палач,но казнить Главу Государства(да ещё союзного!)без прямого приказа высшего командования вермахта или самого Гитлера,он бы не посмел.А тут выходит не немецкий генерал для которого орднунг это основа всего,а какой-то маньяк-анархист,которому на всех плевать.
      Ну ладно,померла так померла.Но ведь немцы наверняка не весь Савойский дом расстреляли.Помнится,в итальянских войсках в Африке в РИ была пара второстепенных принцев.А Итальянские войска в этой реальности не разгромлены а завоевали половину Африки.Правда,на захваченной территории негры бузят,но ключевые точки итальянские войска вроде контролируют.Кстати,интересно,на чью сторону они встанут?Правительства Тольятти на севере или мафиозного режима "дона Кало" на юге?Тут тов.Сталин мог бы сделать финт ушами и пригласив кого-то из уцелевших принцев на север,обьявить его королём.В конце концов,королевская семья тоже пострадала от оккупантов!Они такие же жертвы фашизма как весь итальянский народ!И трон официально никто не упразднял.А между прочим,итальянские войска в Африке присягали КОРОЛЮ.
      И посадив своего короля в Риме,можно будет от его имени и в союзе с Папой,начать выжимать с юга Италии мафиозный режим,засылая оружие и инструкторов и организуя отряды(причём не под красным флагом,а под флагом Монархии и Ватикана).Тут и англосаксам будет трудно что-то сказать против--одно дело коммунист Тольятти,и совсем другое--король,власть которого освящена Папой.Под это дело можно развернуть кампанию против англосаксов:"Кого вы поддерживаете?Уголовников?Бандитов?Убийц?Насильников?Вымогателей?Подонков?Против законной монархии и католической церкви?!".Таким образом можно отжать низ итальянского сапога как минимум(от Неаполя до Мессинского пролива).
    517. Николай 2015/03/24 17:54 [ответить]
      > > 492.Foxtrot
      >> > 482.Савин Влад
       Самое интересное в 1936 г. амереканцы првели учения в которых отрабатывали внезапный налет авиации с авианосцев на Перл-Хабор. По результатам этих учений ВМБ была поностью разгромлена. Результаты этих учений были волюнтористически анулированы (см. Самиздат, раздел Харламова Игоря Борисовича).
      
    516. Николай 2015/03/24 17:35 [ответить]
      > > 515.РАС
      >> > 514.Николай
      >>> > 497.РАС
       Тут возможно следующее они ходили в Невоград по Неве. Невоград - первоначальное название Новгорода, который на Волхове. Этот город входил в состав Новгородской торговой республики. Город раснологался вблизи озера Ладога, которое тогда носило название Нево - Море. В скандинавских сагах так и произносилось Невогард.
       Господин Великий Новгород бы столицей данной республики и распологался в верховьях Волги, месте где было наиболее удобно контролировать товаропотки, согласно логистической схемы.
      
      
      
    515. РАС 2015/03/24 17:14 [ответить]
      > > 514.Николай
      >> > 497.РАС
      
      Уходим во флуд не по теме. Не случайно
      пишу про Ганзу - торговые суда из Любека
      шли непосредственно в Новгород без волоков.
      Найдите маршрут чтобы попасть на Волгу
      без волока из Балтийского моря - тогда
      Ваша теория будет какое-нибудь основание.
      Два города на расстояние 200 км с одинаковым
      названием без уточнения - это маловероятно.
      Что у Новгорода мог быть острог на Волге в районе
      Селижарово - вполне вероятно, но сам Новгород
      на Волге - это за гранью.
      Я скорей поверю, что Смоленск был по началу
      Новгородом (по отношению к Гнездово).
    514. Николай 2015/03/24 17:18 [ответить]
      > > 497.РАС
      >> > 494.Николай
      >>> > 489.РАС
      >>> развита ересь жидовствующих А причем здания? Я ещё Вас спрашиваю про Ганзу или факты, которые Вас не устраивают - полная чушь?
       Я же не случайно сослался на Чивилихина, который описал как археологи совершенно случайно наткнулись на древнерусский город, погибший в XII в., так какие остатки зданий. И это было в лесо-степной зоне. В лесной зоне лес в течении 100 - 150 лет скроет все следы существования на данном месте каких либо поселений. Вспомните сколько за последнее время нашли брошенных в древности в джунглях Камбоджи, Мексики, Бразилии, ранее не известных городов.
       На русском севере большинство жилых построек в древности да и сейчас стоились из дерева. Сам в 80х годах ездил в стройотряды по Мурманской и Архангельской областям и крайне редко видел в глубинке дома из кирпича. А теперь подумайте, что останется от деревянного города если пустить по нему "красного петуха". Немногочисленные каменные строение со временем разберут, т. к. камень на севере Руси в дефиците.
       Скорей всего Иван III уничтожил этот рассадник вольницы которая грозила самому существованию русского государства. Скорее всего тогда сложилась ситуация, как в современной Украине, где олигархи противостоят государству. Так же как и Тамерлан, который уничтожил Сарай, он уничтожил Великий Новгород на Волге под корень и выселил от туда всех жителей. А Иван Грозный окончательно добил вольницу в Новгороде на Волхове.
       Новгород на Волхове, а скорее всего Невоград, (в скандинавских сагах Невогард), т. е. Мореград, т. к. находился вблизи озера Ладога, которое ранее называлось Нево, был одним из городов Новгородской торговой республики.
      
      
      
      
    513. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/03/24 16:55 [ответить]
      > > 511.Иван
      >> > 510.Sturmflieger
      >>> > 508.Савин Влад
      >>>Таки отвечу (и надеюсь, уважаемый тов.начштаба будет согласен?)
      >>>а) союз с недобитой Японией ценой ссоры с США нам нафиг нужен.
      >>Уважаемый Влад,позволю не согласиться.Именно "союз"с США(и Англией),теперь,ПОСЛЕ победы над Рейхом СССР нафиг не нужен.
      >
      >Хм... "Немыслимое" по-советски... Против первой экономики мира... После разорительной войны.
      >Пусть даже это "Немыслимое" холодное, а не горячее...
      >Не надорваться бы.
      Вообще-то,"Немыслимое" предполагало начало новой войны.В данном случае никакой войны не будет:у США и Англии нет сил её начать,СССР она тоже не нужна.Будет"холодный мир"(как было между СССР и западом включая тех же англосаксов,в межвоенные годы).Так что думаю СССР от этого не надорвётся а только в плюс выйдет(и экономически и,особенно,политически).
      
      
    512. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/03/24 16:57 [ответить]
      > > 509.Аnnatar
      >> > 508.Савин Влад
      >>Таки отвечу (и надеюсь, уважаемый тов.начштаба будет согласен?)
      >>а) союз с недобитой Японией ценой ссоры с США нам нафиг нужен.
      > А роль посредника на мирных переговорах не нужна? Кто-то из японских адмиралов у Владислава Игоревича уже почти готов на переворот в пользу мира.
      
      Тем более,что переворот флотских в Японии технически вполне осуществим.Большая часть армии(и наиболее боеспособная часть)находится на континенте,на островах Малайского архипелага,на Новой Гвинее с прилегающими островами и в Микронезии.В метрополии боеспособных армейских частей сравнительно немного,в основном учебные подразделения для подготовки резервистов.Флоту вполне по силам установить контроль над Японскими островами и не дать армейцами перебросить силы в метрополию.Через Сахалин флот сможет получать грузы из СССР.В этой ситуации армейским останется только договариваться с флотом,чтобы получать подкрепления и всё необходимое из метрополии(без этого они быстро проиграют войну).Новая власть сможет свалить все старые грехи на прежнее правительство Тодзио и взять на поводок армейцев(ведь каналы поставок из СССР будут в руках флота).А ещё можно заключить секретную сделку:СССР заставит прокоммунистические силы в Восточной Азии прекратить активные действия против японцев(взаимно)и они будут не допускать нападений на японские тылы,коммуникации и предприятия по добыче сырья.А японцы прекращают репрессии против сторонников СССР в этих странах(с друзьями Запада можно делать что угодно)и обязуются в случае ухода их войск из занятых стран,передать там контроль прокоммунистическим отрядам,чтобы не дать возможности влезть англосаксам(думаю,самураи с удовольствием сделают гадость мистерам и сэрам,по принципу:"не нам так и не вам!".Всё это позволит японцам высвободить большую часть войск занятых охраной тылов и бросить их против англосаксов.
    511. Иван 2015/03/24 16:46 [ответить]
      > > 510.Sturmflieger
      >> > 508.Савин Влад
      >>Таки отвечу (и надеюсь, уважаемый тов.начштаба будет согласен?)
      >>а) союз с недобитой Японией ценой ссоры с США нам нафиг нужен.
      >Уважаемый Влад,позволю не согласиться.Именно "союз"с США(и Англией),теперь,ПОСЛЕ победы над Рейхом СССР нафиг не нужен.
      
      Хм... "Немыслимое" по-советски... Против первой экономики мира... После разорительной войны.
      Пусть даже это "Немыслимое" холодное, а не горячее...
      Не надорваться бы.
    510. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/03/24 16:21 [ответить]
      > > 508.Савин Влад
      >Таки отвечу (и надеюсь, уважаемый тов.начштаба будет согласен?)
      >а) союз с недобитой Японией ценой ссоры с США нам нафиг нужен.
      >б) если в японской верхушке (особенно флота - там все ж образованность повыше) могут уже что-то понимать - то армейцы ПОКА ЕЩЕ НЕ БИТЫЕ любые поползновения воспримут как крамолу.
      >в) отчего последует попытка переворота. Квантунцы само собой - но их же еще и Армия поддержит!
      
      Уважаемый Влад,позволю не согласиться.Именно "союз"с США(и Англией),теперь,ПОСЛЕ победы над Рейхом СССР нафиг не нужен.Сталин прекрасно знает что сразу после окончания войны США и Англия стали нашими злейшими врагами и в этой реальности от них ничего другого ждать не приходится.Значит любые планы сотрудничества нереальны(максимум можно кое что выцарапать по торговым контрактам(да и то англосаксы уже начали их втихомолку саботировать)и по ленд-лизу(ценой вступления в войну с Японией,а это только в интересах США,отнюдь не СССР).Ещё раз повторюсь,пошел же Сталин на фактический союз с недобитой Финляндией,при всей довоенной финской русофобии и несмотря на то как"горячие парни"отметились в захваченной части Карелии--загонять ВСЁ русское ГРАЖДАНСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ(от старцев до младенцев)в концлагеря--до такого и немцы не дошли.К тому же,от СССР вовсе не требуется официальный союз с Японией.Достаточно НЕВСТУПЛЕНИЯ СССР в войну против Японии и ДРУЖЕСТВЕННОГО нейтралитета(который позволит без особой огласки приторговывать с японцами тем что им нужно(техника,оружие,станки,сырьё--особенно ГСМ,легирующие и цветные металлы)и покупать то что нам нужно.Японские генералы как раз биты Красной Армией при Халхин-Голе и не забыли это.Кроме того их можно заткнуть поставками трофейной немецкой бронетехники,артиллерии итд).Этим можно расколоть генералов,и привлечь на сторону развития отношений с СССР наиболее жадных,прагматичных и здравомыслящих.И пусть англосаксы подольше и побольше истекают кровью в боях с японцами,а СССР будет делать свой маленький гешефт,восстанавливая разрушенное и накапливая силы.А англосаксам заявить:Мы с вами были союзниками против гитлеровского Рейха--его больше нет.Значит и союза больше нет.Япония с нами не воевала--зачем нам воевать с Японией?Мы лучше займёмся своей страной да и в Европе дел много.Мы обещали?Ну,вы нам тоже много чего обещали,дорогие мистеры и сэры.В общем война(для нас)закончилась,мы теперь не союзники а просто добрые соседи.Прошла любовь,завяли помидоры.И разошлись,как в море корабли.
      СССР это НИЧЕМ не грозит(у англосаксов на шее война с Японией,против неё надо бросить все силы,иначе проиграют).А СССР с ними воевать не собирается(пока).Такой же нейтралитет как с Японией(только не такой дружественный).
    509. Аnnatar 2015/03/24 15:52 [ответить]
      > > 508.Савин Влад
      >Таки отвечу (и надеюсь, уважаемый тов.начштаба будет согласен?)
      >а) союз с недобитой Японией ценой ссоры с США нам нафиг нужен.
       А роль посредника на мирных переговорах не нужна? Кто-то из японских адмиралов у Владислава Игоревича уже почти готов на переворот в пользу мира.
      
      
      
    508. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/03/24 15:31 [ответить]
      Таки отвечу (и надеюсь, уважаемый тов.начштаба будет согласен?)
      а) союз с недобитой Японией ценой ссоры с США нам нафиг нужен.
      б) если в японской верхушке (особенно флота - там все ж образованность повыше) могут уже что-то понимать - то армейцы ПОКА ЕЩЕ НЕ БИТЫЕ любые поползновения воспримут как крамолу.
      в) отчего последует попытка переворота. Квантунцы само собой - но их же еще и Армия поддержит!
      
    507.Удалено написавшим. 2015/03/24 15:14
    506. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/03/24 16:27 [ответить]
      > > 466.дата112
      >>427. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/03/22 23:43 ответить
      
      >> Де Голль пришёл во Францию(в этой реальности)одновременно с англосаксами.И у него единственная боеспособная и НЕЗАВИСИМАЯ в этой реальности французская армия.
      >А от кого независимая-то?От власти Сталина?Так нет,и это,думаю,многим было понятно.И если "Сражающаяся Франция" в РеИ вполне себе дралась с немецкими оккупантами в РеИ(и в АИ,думаю тоже).То "деголлевцы"просто по сути пришли на всё готовое-плацдарм во Франции им захватила СА.
      Вообще-то,оставшаяся с англосаксами часть СФ в ещё большей степени"пришла на готовое".Им кто плацдарм захватывал?И армия Де Голля на порядок независимее от Сталина,чем"свободные французы"оставшиеся под Черчиллем(у них есть своя армия?Численнсть?Кто командует?А у Де Голля ни комиссаров ни политотделов не имеется.А что до оружия,так и оставшиеся оставшиеся под англами вооружены не своим,а амеровским и нагловским.Так уж сложилась война,что собственный независимый ВПК остался только у СССР и США с ВБ.
      >>Но уж теперь,когда англосаксы собрались грабить Францию,вряд ли найдётся много французов(в том числе и не пошедших за Де Голлем после его ухода из "Сражающейся Франции")которые захотят им прислуживать.Французам хватило подчинения немецким оккупантам,англосаксонских они уже не потерпят(особенно при поддержке СССР).В конце концов,в "Сражающуюся Францию"шли добровольцы и шли из чувства французского патриотизма а не из любви к англосаксам.И даже те кто в этой реальности не пошёл за Де Голлем,всё равно(по большей части)патриоты Франции а не Англии и Америки.
      >Вам не кажется,что вы здесь сами себе противоречите?)))
      Не противоречу.Воевавшие с немцами французы(независимо от "юрисдикции"),воевали ЗА ФРАНЦИЮ а не за Англию и Америку(как и не за СССР).И теперь,когда англосаксы хотят ОГРАБИТЬ ФРАНЦИЮ и заставить её оплатить свои убытки а Де Голль выступает за то чтобы Франция никому ничего не платила и сохраняла свои владения и суверенитет,а стоявщий за Де Голлем СССР НИЧЕГО ОТ ФРАНЦИИ НЕ ТРЕБУЕТ,думаю не нужно обьяснять,за кем пойдут ПАТРИОТЫ ФРАНЦИИ(даже те кто во время войны в этой реальности не последовал за Де Голлем из за иллюзий в отношении англосаксов и предрассудков в отношении Сталина--полагаю теперь у них ни первого ни второго не осталось)
      >>И Де Голль зовёт вовсе не под красное знамя а под французское--бороться за независимость Франции,против новых оккупантов,желающих её ограбить и подчинить!
      >А "СФ" что,звала сражаться под "Юнион Джеком"?А вот ДеГолль как раз-таки зовёт в АИ сражаться именно под КРАСНЫМ флагом(особенно если демонстративно сблокируется с коммунистами).Так как армию он получил(получил,а не создал!)из рук СССР.
      А из чьих рук получила всё что у неё есть,антидеголлевская часть СФ?Причём они получили от англосаксов куда меньше(свою армию им создать не дали,даже на эскадру"адмирала"Мальгузу англосаксы пытаются наложить лапу!).ТЕПЕРЬ,когда Англия и США намерены ГРАБИТЬ Францию,те французы что будут на их стороне,фактически будут сражаться за Юнион Джек и Звёздный Матрас,то есть станут предателями Франции(думаю им это ясно).Как и то что Де Голль в этой ситуации отстаивает НЕЗАВИСИМОСТЬ и ЦЕЛОСТНОСТЬ Франции,а вовсе не"КРАСНЫЙ флаг" и участие коммунистов в борьбе ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ Франции от новых англосаксонских оккупантов(И ГРАБИТЕЛЕЙ),ничем принципиально не отличается от борьбы против немецких оккупантов и вовсе не означает социалистической революции во Франции(социальная революция и борьба за независимость против ВНЕШНЕГО ВРАГА--совсем разныне вещи).
      >> Не прокатит.Не вся Франция под контролем англосаксов а значит оккупационную администрацию установить не дадут.
      >Отлично!А теперь вопрос-КАКУЮ часть Франции контролирует ДеГолль?
      Да,знаете,немаленькую.Средиземноморское побережье,чуть ли не половину Южной Франции(кроме Гаскони и Аквитании,где прошли амеры из Испании),немалый кусок восточной Франции.Если прикинуть то что получается из текста,то армия Де Голля на конец войны в Европе,контролирует Прованс,восточную часть Лангедока,Савойю,Овернь,большую часть Франшконте и Бургундии,видимо Корсику ну и ещё по мелочи.То есть за Де Голлем оказывается не меньше территории,чем за товарищем Тольятти в Италии.
      >>А если англосаксы попытаются,будет отличный повод для пропагандистской кампании:"Там где армия Де Голля--свободная Франция и нет оккупации,
      >Ещё лучше!А не подскажете ли,где находилась эта самая армия,когда последний раз упоминалась в книге?А ещё подскажите,что она будет делать,если АА ей просто перережут снабжение(даже не разоружая её)?
      О позициях армии Де Голля на конец войны--см.выше.
      И каким это образом АА смогут перерезать армии Де Голля снабжение,если занятая Де Голлем территория(весь Юго-Восток Франции),граничит с Северной Италией и Де Голль может получать от Сталина(через Тольятти)всё что душе угодно?Насчёт"разоружить"--вообще смешно.Вот так загорелось англосаксам накануне решающей схватки с Японией,получить новую войну в Европе(с огромными шансами что в неё влезет СССР и наглосаксы вылетят из всех и без того немногих территорий в континентальной Европе,которые они успели занять.Это им не Греция 1944-1949 в РИ,да они тогда и не воевали больше нигде.
      >>.Да ещё можно поднять всемирный шум(при помощи СССР):"Почему Французскому народу не дают права на свободные выборы?!Это фашизм!"
      >Всемирный шум-это что?Пламенная демонстрация с самбой и цветами в Бразилии?Статья в рабочей газете в Австралии?Тема для политынформации для бойцов НРАК?
      Иронизируете?Ню-ню..А между тем всё очень серьёзно.Попаданцы познакомили Сталина,а также Палыча и его людей с политтехнологиями 21 века.А ведь в этой реальности большая часть Европы под СССР.Плюс Ирландия,где наглов давно и сильно не любят.Плюс Испания Франко,желающая как можно быстрее выдавить англосаксов со своей территории.Плюс вся Латинская Америка где гринго не любят давно и пламенно(про Бразилию и самбу--смешно,не имеет ничего общего с реальностью,почитайте про Жетулиу Варгаса в 30-х/начале 50-х).Плюс Иран,откуда СССР выдавливает англосаксов,продвигая к власти товарища Мосадыка и партию Туде.Плюс Индия,где Чандра Бос и его сторонники с удовольствием поучаствуют в кампании на тему:"Смотрите какие гады эти англосаксы!Вот чего стоит их "освобождение"!Нельзя их пускать!"
      >>Проблема евронацистов решается просто:Избираться могут только те кто докажет что с оружием в руках воевал с фашистами.
      >Вот здесь просто рукоплещу!Вы хоть книгу-то читали,которую комментируете?Вы знаете ли,что по книге-армия ДеГолля комплектовалась как раз из пленных "евронацистов"-французов?По вашей логике-они изгои в своей стране)))).
      Нифига.Они С ОРУЖИЕМ В РУКАХ ВОЕВАЛИ ПРОТИВ ФАШИЗМА.Значит все их грехи списаны.А если англосаксы начнут вонять,можно ведь напомнить как их политиканы до войны ручкались с фашистами а их буржуи и во время войны продолжали с ними тороговать.
      >>Против "массовой антикоммунистической проапаганды со стороны АА и местной элиты"Де Голль и коммунисты могут развернуть свою,ничуть не менее массовую пропаганду(средств и специалистов Сталин и Палыч подкинут),
      >Где ж вы такую незамутнёную наивность-то берёте?!Вот скажите,где оные "Сталин и Палыч" этих самых "средств и специалистов" сами-то возьмут?
      На Морском Волке.В ведомстве Палыча не дураки и политтехнологии и пиар 21 века освоят быстро.Тем более что нигде в мире(включая Запад)в это время ни о чём таком и понятия не имеют.
      >> Не поможет.См.выше.Ну вот не станут французские патриоты,добровольно воевавшие за Францию,воевать за тех кто хочет Францию ограбить и унизить.
      >Это да.Не захотят,чтобы во Францию пришли ещё и русские,которые припомнят,как французы в составе Еврорейха воевали на Остфронте."И репарации русские тоже захотят(ибо бедные,особенно когда по ним самим прокатилась война).Так может лучше британцы с богатыми и щедрыми американцами,чем бедные и злые комми?"
      Не лучше.Сталин и СССР от Франции НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЮТ.А британцы с "богатыми и щедрыми"американцами(которые в этой реальности не так богаты(Бреттонвудской системы и доллара как мировой валюты нет)и не так "щедры"--им ещё надо Японцев побеждать а это расходы ломовые)никаких плюшек Франции давать не намерены,а намерены ещё доить(и не кормить при этом).При таком раскладе и "комми" возлюбишь(тем более что они готовы честно торговать,обеспечивая французам рабочие места).
      >> А если серьёзно,то вспомните,как в РИ находившийся при последнем издыхании вермахт опрокинул англосаксов.Триумф превратился в зрелище самой жалкой трусости.
      >Я же просил вас перестать читать агитки...Похоже,не вняли..Вы бы хоть что-нибудь почитали бы про Арденны(вы же их имеете в виду?)-может перестали бы нести чушь.
      Не только читал,но и смотрел.Или Вас не убеждает хроника "Ди Дойче Вохеншау",где многотысячные колонны мистеров и сэров под присмотром десятка эсэсовцев уныло бредут в немецкий тыл(немецкие операторы с особенным удовольствием снимали крупным планом"расово неполноценных"негров).Да и англосаксонские операторы снимали бегущих "томми" и "джи ай"(правда их ленты надолго клали на полку).Но Вы можете прочесть как америкосы в 1950-1951 в Корее бежали от китайских маоистов,бросая оружие и с мордобоем отнимаю друг у дружки транспорт --впечатляющие подробности рассказанные самими же западниками(неужто за 6 лет боевой дух англосаксов так стремительно упал?).
      >>Будь тогда у немцев побольше ГСМ,англосаксы бы до самого моря летели,пердели и радовались.
      >Ага)).А ещё,будь у "находившегося при последнем издыхании вермахта" побольше ГСМ,драпали бы советские войска от Балатона до Владивостока,да?По вашему ведь так выходит?Вы хоть понимаете,какую чушь несёте?
      Как показали Сталинград и Курск,запасы ГСМ против наших немцами не помогали.
      >>Где им было устоять против Красной Армии даже в РИ?Когда глупый и невежественный ковбой Паттон о чём то таком заикнулся,Эйзенхауэр ему ответил:"уймись,идиот!"а когда идиот не унялся ему устроили автомобильную катастрофу.Вот как они боялись войны с СССР!А ведь в этой реальности СССР в разы(если не на порядок)сильнее чем СССР в РИ а англосаксы соответственно слабее.Именно поэтому они и не полезли бы в драку с нашими войсками во Франции.
      >Надо же...А вот в РеИ Корейской войне американцы вполне себе не боялись давать люлей коммунистическим северным корейцам.И сбивать наши пассажирские самолёты не боялись И штурмовать советские аэродромы(погуглите "Сухая Речка") на советской земле не боялись почему-то.А вот советские специалисты своё присутствие в Корее всячески скрывали.Видать,потому что были на-порядок сильнее))).
      Судя по результатам корейской войны,сильнее оказались слаборазвитые китайцы.А впоследствии,"сильным"америкосам навешивали люлей ещё более слаборазвитые вьетнамцы и совсем уж слаборазвитые сомалийцы.Про пассажирские самолёты поподробнее,prego.Я читал как пиндосы уже после перемирия сбили наш самолёт с военспецами летевший из КНДР в СССР,но тот самолёт был вроде военно-транспортным,да и наши недопустимо расслабились,поверили пиндосовскому "миру"и пустили самолёт без охраны.Что до обстрела аэродрома в"сухой речке",то да,было такое.Пиндосы решили сорвать злость за поражения и большие потери в небе кореи.И действительно,повредили огнём стоявшие на краю аэродрома старые,готовившиеся к списанию,амеровские же "кингкобры"(лендлизовские).Но Вы уж тогда пишите до конца,что после этого Сталин пиндосов так пуганул,что они вообще запретили своим летать над территориями Кореи и Китая примыкающими к границам СССР.То что америкосы и их вассалы в Корее(да и в других местах),не делали тайны из секрета Полишинеля(в отличие от наших)--чистая правда.Была у нас в советское время(ещё с Испании,а то и с более ранних времён),такая идиотская"стеснительность",а ну как что то скажут за бугром?Западоиды всегда плевали что и где про них говорят,а наши идиоты всё пытались скрывать,хотя всем в мире(кроме своего же народа)всё было известно.На мой взгляд--просто бюрократическая дурь,по принципу"как бы чего не вышло",как и прочая советская секретность.
      >История,она поинтересней глупых агиток будет-то.Как бы вы со всем вашим юношеским максимализмом не утверждали обратное.
      Только её учить надо,а не верить учебникам от сорососов и голливудовским поделкам о рэмбах и рядовых Раенах.
      >>В этом случае СССР и Япония автоматически становятся союзниками,Япония получает доступ к ресурсам СССР и промышленности Европы,соединённый русские и японские силы растирают англосаксов в порошок(во всяком случае из континентальной Евразии и Африки они вылетают пулей).
      >Ваша фамилия,случаем(не дай бог,конечно)не Рыбаченко?
      >
      Неа.С своей стороны хочу задать вопрос:Вот Япония воюет с США и Англией,вот США и Англия продолжая воевать с Японией,вступают в войну с СССР.Кем в такой ситуации приходятся друг другу Япония и СССР.И что смогут удержать англосаксы в континентальной части Евразии,если СССР и Япония объединят против них свой военный потенциал и свои ресурсы?
      >Автору :сорри за некоторый флуд..
      
      
    505.Удалено написавшим. 2015/03/24 15:01
    504.Удалено написавшим. 2015/03/24 14:41
    503. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/03/24 14:50 [ответить]
      > Хочу предложить Вашему вниманию и вниманию уважаемого сообщества еще один фанфик.
      > Чаепитие японских адмиралов.
      
      Каучука мало. Сахалин, северные Курилы, отказ от протектората над Манчжурией и Кореей - эти территории будут независимой буферной зоной, включенной в обе экономики и политические системы. Возможно - раздел Китая на северный и южный.
      
      Японцам даже нейтралитет жизненно важен, поэтому - согласятся. Ну и да - мы можем сепаратно договориться с Флотом - но не Армией. А в Китае резвится как раз армия. И - можно наступать там, громко и демонстративно сетуя на полнейшую невозможность переправиться через 50-километровый пролив и высадиться хоть где-то. Ну, можно демонстративно, напрягая все силы, занять воздушным десантом Сахалин и северные Курилы, взяв в плен 2-3К японцев, дисциплинированно сдавшихся победителю ;-) После чего отказаться куда-либо высаживаться до тех пор, пока не будет в наличии полного набора морских десантных средств исходя из численности требуемого корпуса вторжения - это минимум тысяч 200.
      
      В обмен они получают южный Китай, ЮВА и Океанию. Индия становится независимой. Где пройдет раздел зон влияния с США - вопрос дипломатии.
    502.Удалено написавшим. 2015/03/24 14:38
    501.Удалено написавшим. 2015/03/24 14:37
    500.Удалено написавшим. 2015/03/24 14:34
    499. Библиотекарь 2015/03/24 14:27 [ответить]
      > > 482.Савин Влад
      >> > 478.Библиотекарь
      >>> > 475.Савин Влад
      >МАРИАНСКОЙ ОХОТЫ НА ИНДЕЕК - НЕ БУДЕТ. Амера тоже придется за Победу заплатить!
      Да, если флот и базовая авиация япов смогут нормально и ВОВРЕМЯ взаимодействовать на марианах. Иначе все окончится примерно так же, только с большими АА потерями - выбиванием базовой авиации и продолжением банкета.
      
      >Тем более с квантунцами, которые мало того что полные отморозки, так еще и отлично понимают, что в формате советско-японской дружбы, их "корпорация" сразу становится никто и звать никак? Свои же с великой радостью затопчут.
      Да, как я уже предлагал, сама Квантунская армия, и дзайбацу, на нее завязанные должны стать "предметом торга".
      Армия - как "видимая" разменная монета, а дзайбацу, те, что не попадут под наши танки в маньчжоу-Го, находясь на островах, будут заботой просоветских заговорщиков из "флотской" и не-столь-антисоветской армейской группировки.
      Ну и фигура императора как сакральное освящение всего заговора. Если он будет.
      
      >Уж очень сильно реальные самураи 30х-40х отличались как от современных японцев, так и от романтических киногероев, как их изображают.
      Да. Но, думаю, СОВСЕМ высшие прекрасно понимают что почем, и сделали выводы из молниеносного обрушения немцев, и последующее возникновение Роммеля и Ко, со вполне приемлемым результатом для немцев, если не считать смену идеологии?
      Что касается японсмкого императора, то прецеденты сохранения на своих тронах его европейских коллег дают надежду, что япы и это будут учитывать, не сильно "ломаясь."
      
    498. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/03/24 19:12 [ответить]
      Добрый день, уважаемый Влад!
      Хочу предложить Вашему вниманию и вниманию уважаемого сообщества еще один фанфик.
      Чаепитие японских адмиралов.
      20 мая 1944 г., Токио, Морской Генеральный штаб.
      Присутствуют: адмирал Ёнаи Мицумаса, адмирал Нагано Осами (следует сразу уточнить - поскольку речь идет об АИ МВ, адмирал Нагано все еще остается начальником МГШ, не будучи заменен адмиралом Симадой В.Т.), адмирал Одзава Дзисабуро, адмирал Тоёда Соэму.
      - Я счастлив, что могу приветствовать вас, господа, на моей скромной чайной церемонии - слегка поклонился присутствующим НГШ Флота адмирал Нагано.
      - Уважаемый Осами-сама - по праву старшего среди присутствующих, ответил любезному хозяину творец японской военно-морской стратегии, признанный лидер элиты Императорского флота, адмирал Енаи - я безмерно счастлив, что все мы смогли откликнуться на Ваше приглашение.
      Адмиралы Одзава и Тоеда молча поклонились, выражая свое согласие с Енаи.
      Следующие полчаса были потрачены на неторопливое вкушение зеленого чая.
      Наконец, адмирал Енаи отставил чашку - присутствующие внутренне собрались, понимая, что пришло время серьезного разговора.
      - Итак, уважаемые господа - начал Енаи - я вынужден констатировать, что, в рамках ранее реализовавшейся стратегии, Империя обречена.
      Собравшиеся внимательно смотрели на своего лидера, ожидая продолжения.
      - Экономически только Соединенные Штаты превосходят Империю Ямато на порядок - продолжил адмирал - если же учесть экономические потенциалы Британской Империи и Советского Союза, то превосходство будет, как минимум, пятнадцатикратным.
      - На практике это выражается в многократном количественно и значительном качественном превосходстве в боевых самолетах и кораблях, транспортном тоннаже, не говоря уже о танках, артиллерии сухопутных войск и автоматическом оружии.
      - Проще говоря, невзирая на доблесть воинов Империи, их мужество и умение, блестящее планирование стратегов Империи, нас просто раздавят превосходящими силами, выставив против каждого нашего корабля и самолета - пять вражеских, против каждого нашего танка и орудия - десять вражеских - коротко задал тему для обсуждения лучший стратег Империи Восходящего Солнца.
      - Позволю себе незначительные уточнения к сказанному Вами, Мицумаса-сама - вступил в обсуждение 'морской Роммель' Японии Одзава, гениальный тактик и, как и Роммель, человек, предпочитавший не слишком внимательно прислушиваться к мнению штабов.
      - Во-первых, оборонительный периметр Империи покамест не прорван - это зависит от исхода битвы за Марианские острова; и я бы сказал, что исход битвы отнюдь не предрешен, исходя из соотношения сил - в конце концов, у нас есть и новые авианосцы, и новые самолеты, не уступающие американским, в то время как янки понесли тяжелые потери в Атлантике.
      - Во-вторых, экономический потенциал Америки велик, но стоит ли прибавлять к нему экономические потенциалы Великобритании, находящейся на грани экономического коллапса, и СССР, подписавшего с Империей договор о ненападении, который истекает, если мне не изменяет память, в апреле 1946 года?
      - В-третьих, пока у нас есть сырьевая база Китая и Юго-Восточной Азии, промышленные базы Метрополии и Маньчжурии, не может ли получиться так, что продолжение войны станет слишком дорогим удовольствием для англосаксов, в особенности, если мы одержим победу в сражении за периметр Империи?
      - Благодарю Вас за крайне полезные уточнения, Дзисабуро-сама - поклонился Енаи - с Вашего разрешения, постараюсь подробнее разобрать обстановку.
      - Во-первых, наши новые самолеты - это двести немецких 'Мессершмиттов' и 'Фокке-Вульфов' и пятьсот новых 'Зеро' с германскими моторами. Этих истребителей хватит на оснащение элитных авиачастей флота, на одно, если повезет, на два сражения - обычные линейные части останутся с устаревшей морально техникой, вдобавок, отличающейся плохой выделкой - и нам неоткуда будет взять современные самолеты, равные американским.
      - Кроме того, условно говоря, на один наш новый авианосец, несущий 60 самолетов, янки будут вводить в строй два или три флотских авианосца, с авиагруппами равной численности, и, три эскортных авианосца, с авиагруппами в 20-40 самолетов, которые можно будет использовать для поддержки десантов.
      - Помимо этого, американцы смогут легко компенсировать потерянные в Атлантике 'Эссексы' - для этого им будет достаточно достроить 5-6 находящихся на стапелях 'Кливлендов' (легкие крейсера типа 'Кливленд'; первоначально планировались к постройке 52 КРЛ этого типа - введено в строй 29 КРЛ и 9 КРЛ достроены как АВЛ 'Индепенденс'; это самая большая серия в истории мирового крейсеростроения. В.Т.) или, если на верфях нет нужного количества крейсеров в соответствующей степени готовности, вернуть на верфи несколько недавно построенных кораблей - и достроить или перестроить их как легкие авианосцы 'Индепенденс'. Строго говоря, два легких 'Индепенденса' по численности авиагруппы (по 42 самолета В.Т.) точно равны одному тяжелому 'Эссексу' (82 самолета В.Т.).
      - Таким образом, даже если нам и удастся одержать победу в битве за оборонительный периметр, то совершенно неочевидно, что Императорскому флоту удастся разменивать один наш авианосец на три авианосца янки - и, для следующего сражения у нас не будет равного с врагом количества ни авианосцев, ни современных самолетов. Не говоря уже о том, что ничто не помешает американцам практиковать рейды авианосцев против отдельных островов - и громить их, используя подавляющее количественное и качественное превосходство.
      Империя не может дать своим воинам технику, равную американской - да, самураю не пристало жаловаться на остроту своего меча, но это не отменяет долга вышестоящих, заключающегося и в вооружении доблестных воинов наилучшим оружием - закончил комментирование первого пункта адмирал Енаи.
      Собеседники мрачно молчали - возразить было попросту нечего, Енаи недаром еще в молодости считался одним из лучших специалистов в области военно-морской техники, кроме того, сказанное им полностью укладывалось в нормы самурайской морали.
      - Теперь, уважаемые коллеги, перейдем ко второму пункту - продолжил Енаи.
      - Как бы ни была ослаблена Великобритания, но Королевский флот может усилить американцев еще одной оперативной группой, состоящей из нескольких тяжелых авианосцев и современных линкоров - старые английские ЛК вполне могут усилить американские соединения поддержки десанта. Да и просто оперируя в Индийском океане или на южном фасе оборонительного периметра, они будут вынуждать нас либо дробить силы, либо оставлять наши гарнизоны на верную гибель, что неизбежно будет вести к прорыву периметра на юге.
      - Что же касается СССР, то армейский генералитет и лично Хидэки-сама (Тодзио В.Т.) сделали все, зависящее от них, чтобы русские не слишком серьезно относились к договору о нейтралитете - вспомните хотя бы подготовку Квантунской армии к осуществлению плана 'Кантокуэн' ('Специальные маневры Квантунской армии' - по сути дела, японская 'Барбаросса' В.Т.), активно проводившуюся летом-осенью 1941 и летом 1942 годов (соответствует реальности В.Т.). Так что есть все основания считать, что русские захотят расплатиться по накопившимся счетам.
      Енаи обвел взглядом коллег - все ждали продолжения.
      - Теперь перейду к третьему пункту - сказал адмирал, заканчивая разбор возражений Одзавы, безукоризненно вежливый по форме, и, столь же беспощадный по сути.
      - С учетом операций вражеских подводных лодок, мы можем использовать сырьевой потенциал ЮВА далеко не полностью - в особенности, это касается нефти, но большие проблемы есть и с поставками цветных металлов, риса, железной руды, технических культур. Так что теперь мы вынуждены производить легированную сталь, решительно не соответствующую довоенным стандартам, и разрабатывать заведомо нерентабельные месторождения железных руд и каменноугольные шахты; мы вынуждены использовать в авиации бензин, соответствующий американским стандартам автомобильного и экспериментировать с низкокачественными заменителями; мы больше не можем снижать нормы выдачи риса гражданскому населению, поскольку это будет означать смерть от голода - и не можем полностью обеспечить выдачу даже таких, до предела урезанных, норм, заменяя рис гаоляновой мукой и сладким картофелем (полностью соответствует реальной истории. В.Т.). Соответственно, промышленный потенциал Метрополии используется крайне своеобразно - формально мы неуклонно наращиваем выпуск ключевых видов промышленной продукции, но, на практике, качество произведенного ниже всякой критике - так, металлообрабатывающие станки имеют ресурс от полугода до года, листы стали, поступающие на судостроительные предприятия, ломаются при попытке их согнуть, количество боеготовых самолетов в морской авиации снизилось с 80% в 1941 году до 50% сейчас, по причине крайне плохого качества изготовления (соответствует реальности В.Т.).
      - Что же касается резервной угольно-металлургической базы Империи, каковой является Маньчжурия, мощности которой полностью обеспечены высококачественной железной рудой и коксующимся углем, базы, обеспечивающей 20% общеимперского производства стали и 50% чугуна - не говоря уже о таких 'мелочах', как обеспечение примерно 10% потребности Метрополии в рисе и 70% - сои, 5% - жидкого топлива, немалые объемы выловленной рыбы, добычу золота, и т.д. - то, полагаю, господа, ни у кого из присутствующих, после номонханского инцидента (так в Японии называли конфликт на Халхин-Голе В.Т.), нет ни малейших иллюзий относительно того, насколько способна Квантунская армия противостоять бронетанковым соединениям Красной Армии. Разумеется, ничто не сможет помешать русским, развить маньчжурский успех, по крайней мере, на севере Кореи - в этом случае Империя лишается еще примерно 5% общеимперского производства чугуна и стали, значительных мощностей по производству алюминия и синтетического бензина.
      - В том случае, если Красная Армия сможет захватить всю Корею.. - адмирал Енаи не стал продолжать свою мысль, впрочем, это и не требовалось - его собеседникам совершенно не требовалось объяснять последствия базирования на Пусан советских ПЛ и морской авиации, поскольку даже лейтенанту было понятно, что о сколько-нибудь регулярных поставках китайского сырья можно было забыть. Проще говоря, в этом случае немедленное поражение Японии было гарантировано.
      - Даже в этом случае мы должны защищать Метрополию до последнего японца - если нашей нации суждено погибнуть, то мы опадем на землю, подобно лепесткам сакуры - жестко высказался доселе молчавший адмирал Тоеда, лидер сторонников 'войны до победного конца или смерти' во флоте - это будет достойно нашей великой нации.
      - Несомненно, Вы правы, Соэму-сама - согласился с ним Енаи, прекрасно знавший границы возможного, и, вовсе не намеренный их переходить - в конце концов, он тоже был самураем из старой, уважаемой фамилии - но, полагаю, еще достойнее будет лишить врагов их победы, которую они полагают уже находящейся в их руках - отступив в полном порядке, сохранив Империю, и самое главное, собирая силы для новых сражений.
      - Я не нахожу в этом никакого урона для чести самурая - поддержал Енаи Нагано.
      - Если я правильно понял Вашу мысль, Мицумаса-сама - высказался не желающий смириться с поражением в споре Одзава - Вы считаете, что мы можем выиграть отдельные сражения, но неизбежно проиграем войну?
      - Надеюсь, Вы простите мне неточность в выражении мыслей, Дзисабуро-сама - слегка поклонился собеседнику Енаи - я считаю, что при дальнейшем следовании нынешней стратегической линии катастрофа Империи неизбежна, поскольку американцы не скрывают своих намерений, выраженных в требовании безоговорочной капитуляции. Но, также, я считаю, что для нас еще возможно удержаться на грани поражения, не переходящего в тотальную катастрофу - наши бывшие союзники указали нам путь.
      При этих словах в комнате воцарилось звенящее молчание - нет, все собеседники были истинными самураями, прекрасно умевшими владеть собой - но, предложение признанного лидера элиты Императорского флота произвело впечатление даже на этих людей.
      - Простите, Мицумаса-сама, но, ведь Вы не предлагаете буквально воспроизвести немецкий опыт? - поинтересовался адмирал Тоеда.
      - Конечно, нет, Соэму-сама - ответил Енаи - я предлагаю совместить принцип, реализованный во время известных событий в Рейхе, с опытом 'инцидента 15 февраля' (так в Японии было принято называть попытку государственного переворота, предпринятую в феврале 1936 года группой молодых армейских офицеров - в ходе этого переворота страна оказалась на грани гражданской войны между армией и флотом В.Т.).
      - Мицумаса-сама, Вы считаете возможным реализовать в нынешней ситуации Вашу давнюю идею о союзе с Россией против США и Англии? - нарушая этикет, прямо спросил адмирал Нагано.
      - Не в том варианте, который я предлагал изначально - этот вариант, вариант равноправного союза сейчас невозможен, Осами-сама - так же прямо ответил Енаи - но вариант, близкий к варианту, осуществленному офицерами Вермахта, я считаю возможным.
      - Вы считаете возможным для сыновей Аматерасу стать младшими партнерами гайдзинов? - жестко спросил Одзава.
      - Дзисабуро-сама, Вы знаете, что я достаточно долго жил и работал в России (это действительно так - Енаи работал в военно-морской разведке, был заместителем военно-морского атташе в Петрограде во время Первой Мировой войны, хорошо знал русский язык, осуществляя основные контакты японской военной миссии с русскими офицерами; он действительно считал Россию потенциальным союзником Японии против США и Англии; во время интервенции "союзников" 1918-1919 гг. служил в Сибири в качестве офицера ГШ Императорского флота; бывал в Советской России В.Т.), так что немного знаю русских - поскромничал Енаи.
      - Я хочу предложить Вашему вниманию одну русскую легенду - и, если Вы сочтете нужным, выскажете мнение об этой легенде.
      - Дело было в XIII веке по европейскому летоисчислению - победоносная армия Бату-хана вторглась в Россию, громя дружины русских дайме, беря штурмом один русский город за другим. Одним из таких городов стала Рязань - дайме Рязани Юрий погиб в полевом сражении, его войско - разгромлено; город был взят, его защитники перебиты. Один из хатамото дайме Юрия, Евпатий Коловрат, с небольшим отрядом, в это время выполнял какое-то поручение вне города - его не было с дайме в сражении, и он не участвовал в обороне Рязани.
      Вернувшись, хатамото Коловрат и его воины нашли сожженный город, и узнали о судьбе своего дайме.
      Хатамото Коловрат и его воины отправились по следам армии Бату-хана - и, найдя монголов, внезапно напали на них, убивая как можно больше вражеских воинов, верша месть воинов за своего господина.
      Они убили многих, очень многих - и погибли почти все в неравном бою с многократно превосходящим врагом; пал в бою и хатамото Коловрат.
      Монголам удалось захватить в плен нескольких израненных, обессилевших воинов - их привели под взор Бату-хана.
      Великий завоеватель спросил их: 'Безумцы, на что вы надеялись?! Неужели вы не знали, что на каждого из вас приходятся сотни моих воинов?'
      Русские ответили ему: 'Мы присягали защищать нашего господина и нашу землю. Мы не выполнили своей присяги - и не можем жить клятвопреступниками, изменниками'.
      В России до сих пор чтут память хатамото Коловрата и его воинов - закончил японизированное переложение старой легенды адмирал Енаи.
      - Если бы они были бы японцами, я бы сказал, что это не просто асигару, а настоящие самураи, знающие путь Воина - задумчиво произнес Одзава.
      - Мне это напомнило историю сорока семи самураев - истинно верные своему господину воины, не сумевшие его защитить, но, сумевшие отомстить его врагам ценой своих жизней - заметил адмирал Тоеда - несомненно, это достойные воины, хотя и не сыны Ямато, но они заслуживают уважения.
      - Признаться, мне вспомнился недавно увиденный русский фильм 'Брестская крепость' - продолжил тему Нагано - насколько я понимаю, хотя фильм и художественный, но он снят близко к реальным событиям.
      - Не довелось видеть - пожал плечами Одзава - простите, а о чем идет речь?
      - На рассвете 22 июня пограничная крепость была внезапно атакована Вермахтом - русский гарнизон доблестно принял бой с превосходящими силами немцев, причем, что интересно, гражданские, находящиеся в крепости, всеми силами помогали воинам, вплоть до того, что брали оружие убитых, и вступали в бой - кратко высказал суть фильма Нагано - почти никто из них не сдался в плен, несмотря на неоднократные предложения немцев сдаться - они предпочли смерть в бою позору.
      - Это очень нетипично для европейцев - слегка удивился Тоеда - так поступили бы японцы, но не изнеженные жители Запада, привыкшие считать, что война - дело армии, но не гражданских.
      - Я не думаю, что русских, по крайней мере, в этом отношении, следует приравнивать к европейцам - высказался Енаи - вспомните, Соэму-сама, поговорку воинов Империи, штурмовавших Порт-Артур 'Нет никого лучше японцев в атаке, но нет и никого лучше русских в обороне - если бы мы объединились, то завоевали бы весь мир'.
      - Армейцы - Одзава сумел вложить в одно слово всю, мягко говоря, нелюбовь и, отсутствие особого почтения Императорского флота к Императорской армии.
      - На море русские тоже показали немало образцов доблести - 'Варяг' и 'Кореец', 'Стерегущий', 'Рюрик', 'Адмирал Ушаков' - напомнил Енаи.
      - Мне вспоминается, скорее, беспримерный позор сдачи при Цусиме - огрызнулся Одзава.
      - Если говорить о позоре, то позор сдачи Флота Открытого Моря был, возможно, больше - русские, в конце концов, сдались после проигранного сражения, в отличие от немцев, даже не попытавшихся дать последнее сражение - заметил Нагано, все более явно поддерживавший Енаи - и это не помешало Империи вступить в союз с Рейхом, проигравшим прошлую Великую войну.
      - Это был равноправный союз - возразил Тоеда.
      - Сейчас русские выиграли свою Великую войну - а мы, хотя и удерживаем достигнутые рубежи.. - Енаи не стал заканчивать предложение.
      - Если на то пошло, то мы можем предложить русским достаточно много, чтобы претендовать на статус равных партнеров - раздраженно заметил Тоеда.
      - Если исходить из текущей ситуации - несомненно, Соэму-сама - не стал обострять дискуссию Енаи, считавший достаточным на начальном этапе выяснить позиции, занимаемые коллегами, и, насколько возможно, подготовить почву для будущего посева - но, пока, я бы предложил ограничиться обсуждением следующих вопросов - приемлем ли для нас в принципе германский вариант, и, нужны ли нам особые отношения в торговле с Россией?
      - Я считаю германский вариант в принципе допустимым - но, следует обеспечить Империи наилучшие условия в этом союзе - высказался Нагано - и, не затруднит ли Вас, Мицумаса-сама, подробнее изложить, что Вы понимаете под 'особыми отношениями' с Россией?
      - Надеюсь, Вы простите мне мою невнимательность, Осами-сама - поклонился Енаи.
      - Под особыми отношениями с Советской Россией я понимаю покупку германских авиамоторов и запчастей к ним, тяжелых зенитных орудий и МЗА - вынужден признать, что Империя отстала в этом вопросе, ПУАЗО и РЛС, 100-октанового авиабензина - германские моторы не смогут ни развивать проектную мощность, работая на нашем 78-октановом бензине, ни проработать гарантийный ресурс; также мне представляется полезной закупка Ме-109, пока не будет развернуто производство 'Рейзен'-9, и, ФВ-190 - в качестве дневного перехватчика, а, также, Не-219 - в качестве ночного перехватчика.
      - Вполне возможно, Империи также понадобится промышленное оборудование. Не исключено, что придется покупать танки 'Пантера' и 'Тигр'. Расплачиваться я предполагаю каучуком - у нас он в колоссальном избытке, в то время, как Советский Союз и его вассалы испытывают острейший дефицит каучука.
      - Благодарю Вас за подробное разъяснение, Мицумаса-сама - поклонился Нагано - и, позвольте мне присоединится к Вашему мудрому мнению относительно полезности для Империи 'особой торговли' с Россией.
      - Полностью согласен с Вами, господа - кивнул Одзава - во-первых, такие отношения ни к чему не обязывают Империю, во-вторых, в этом нет никакого ущерба чести Империи, в-третьих, при условии, что Империя получит все необходимое, возможно, что мы сумеем, победив в сражении за периметр, добиться у англосаксов достойного нации Ямато мира, не беря на себя каких-либо обязательств перед русскими.
      - Позволю себе выразить согласие со всеми Вами, господа - позволил себе легонькую шпильку по отношению к Енаи и Нагано Тоеда - в самом деле, будущее покажет, нужен ли Империи вообще германский вариант - пока что следует рассчитывать на собственные силы.
      - В таком случае, господа, остается решить, на кого будет возложена ответственность за налаживание 'особой торговли' - заметил Нагано, старательно подыгрывавший Енаи.
      - Полагаю, господа, никто не сможет справиться с этой необходимой для Империи работой лучше, чем Мицумаса-сама - поэтому, полагаю, нам надо просить его взять на себя и эту нелегкую обязанность - высказался Одзава, не считавший нужным заигрываться во фрондирование сверх необходимого.
      - Присоединяюсь к предложению, высказанному Дзисабуро-сама - Мицумаса-сама, несомненно, Вы чрезвычайно заняты исполнением необходимой Империи работы, но, никто лучше Вас не справится с этим ответственным делом - присоединился к Одзава Тоеда, также прекрасно понимавший реальную расстановку сил в руководстве Императорского флота - и, как следствие, не стремившийся, без особой нужды, к конфликту с Енаи и Нагано.
      - Присоединяюсь к просьбам Дзисабуро-сама и Соэму-сама - Мицумаса-сама, надеюсь, Вы не откажете нам в нашей нескромной просьбе - сказал Нагано.
      - Господа, я крайне тронут Вашей общей просьбой; честь не позволяет мне отказаться от выполнения этой работы - во имя Империи и Микадо - поклонился собравшимся Енаи - и, поверьте, пожалуйста - я приложу все свои скромные силы и умения, для наилучшего выполнения этого ответственного поручения.
      - В таком случае, позвольте заверить Вас, Мицумаса-сама, от моего имени - впрочем, полагаю, коллеги согласятся со мной - никто из нас не испытывает ни малейших сомнений в том, что это поручение Вы выполните, как и всегда, абсолютно безукоризненно - поклонился Нагано.
      Одзава и Тоеда подтвердили свое согласие глубокими поклонами.
      Енаи молча торжествовал - ему удалось запустить, при полном согласии коллег, изначально, кроме Нагано, не склонных согласиться с ним, первую часть предельно рискованного и сложного плана, целью которого было предотвращение разгрома Империи Восходящего Солнца.
      
    497. РАС 2015/03/24 13:46 [ответить]
      > > 494.Николай
      >> > 489.РАС
      >>> > 483.Иван
      
      >> развита ересь жидовствующих
      А причем здания? Я ещё Вас спрашиваю
      про Ганзу или факты, которые Вас не устраивают -
      полная чушь?
      
    496. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/03/24 13:46 [ответить]
      > > 495.Sturmflieger
      >> ведущей левой силой была ФКП(до эпохи хрущёва--одна из самых сталинистских компартий,безговорочно ориентированная на Москву,и после итальянской--вторая по численности в Западной Европе
      Немного не так.
      ФКП действительно была наиболее авторитетной СРЕДИ ПРОЛЕТАРИАТА.
      Но - не во Франции в целом!
      Вы сами пишете:
      >Коммунистов расправы с заложниками не впечатляли,так как немцы обычно брали заложников из вышесреднего и среднего класса
      но и наоборот - прочим классам и слоям населения, и буржуа и интеллегенции, и "среднему классу", и крестьянам - на коммунистов было если не болт забить то очень к тому близко.
      
      Именно в этом было отличие Франции от Италии, где коммунисты в 45 были ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЙ политической силой.
    495. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/03/24 13:22 [ответить]
      > > 466.дата112
      >>427. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/03/22 23:43 ответить
      >> Идеологически прокоммунистические партизаны во Франции были ориентированы на СССР.
      >Да неужели?Поспрашивайте у автора-думаю,Влад вам много интересного расскажет о,к примеру,испанских коммунистах-противниках СССР.А заодно погуглите,что такое "Четвёртый Интернационал" и с чем его едят...
      Вот только передёргивать не надо.Во Франции и в Испании была совершенно разная ситуация.Не надо путать нынешнюю Францию с активными леваками-троцкистами и сгнившим в результате "еврокоммунизма" комдвижением,с Францией 40-х,где ведущей левой силой была ФКП(до эпохи хрущёва--одна из самых сталинистских компартий,безговорочно ориентированная на Москву,и после итальянской--вторая по численности в Западной Европе--в этой реальнсти стороннков у неё должно быть ещё больше,так как успехи СССР значительнее).В Испании потеря просталинским руководством КПИ контроля над большинством партизанских отрядов,стала результатом проигранной войны с фашистами и разгрома партии диктатурой Франко.Процесс этот был не одномоментным.После войны,в РИ,КПИ при поддержке спецслужб СССР и сочувствии тогдашнего правительства Франции,пыталась развернуть войну против Франко,но после того как в 1947 сторонники англосаксов во Франции убрали коммунистов из правительства и Франция окончательно легла под Вашингтон,поддерживать борьбу КПИ против Франко стало невозможно и в 1948 СССР прекратил помощь испанским партизанам(в том числе и потому что они,лишившись возможности получать деньги и оружие из Франции и СССР по большей части поддались агитации троцкистов и штатовских симпатизантов--впрочем,за это они были быстро наказаны:войска Франко к середине 50-х разгромили партизан,которые никакой помощи от англосаксов не дождались).Во Франции ситуация совершенно иная,тем более в этой реальности.
      >>кстати,так как в этой реальности немецкая оккупация была гораздо более жестокой,то партизан длжно быть намного больше(в горах и лесах было просто легче выжить).
      >Вы не путаете Францию и Беларуссию-то?Очень урбанизированная страна с высокой плотностью населения как-то не очень подходит для массового партизанского движения.Да и бОльшая его часть в РеИ-просто послевоенный самопиар,увы.А в АИ достлеровский террор вообще грозит свести это движение на нет...
      Не путаю.В южной и восточной Франции хватает гор:Альпы,Пиренеи,Севенны,Вогезы...Лесов тоже не так уж мало(не меньше чем в соседних Испании и Италии,а там партизаны в 40-х пряталсь годами,хотя урбанизация и плотность населения не сильно уступает).И я вовсе не утверждаю что партизаны во Франции(в том числе коммунисты) отличались беззаветным героизмом и особенной боевитостью(до тех же белорусских,югославских,греческих им далеко).Но это и не важно.Важно что партизанам во Франции было где прятаться и выживать,даже не проявляя большой активности.И достлеровский террор никак не мог свести это движение на нет,так как для этого элементарно нехватало сил.Даже в РИ немецких войск во Франции было недстаточно чтобы контролирвать каждую гору и каждый лес,а уж в этой реальности,когда Гитлер всё что можно и нельзя бросал на Восточный фронт,об этом мечтать нечего(итальянцев Достлер так и не подавил,несмтря на весь свой террор!).И в этой реальности,местных помощников у немцев намного меньше.В РИ практически весь госаппарат,полиция и жандармерия служили им до 1944.А в этой реальности,после того как даже Петен выступил против Рейха,у немцев вряд ли осталось много прислужников во Франции,а уж саботаж наверняка стал всеобщим.
      >Все более-менее "пассионарии"(пользуясь трактовкой автора)-либо сидят по концлагерям,либо воюют на "Остфронте"(в одной из книг Влада был кажется отрывок о комплектовании французских частей Еврорейха).
      Раз эти"пассионарии"сдались нашим и пошли воевать против немцев,то их прежние грехи списываются как искупленные кровью.
      >>.Впрочем,наглы в РИ если и помогали французским партизанам то голлистам а не коммунистам,которым приходилось существовать на "подножном корму",пользуясь тем что удавалось добыть у петеновцев и немцев
      >Ага.Напали эти "коммунисты" в АИ(при Достлере) на немецкий патруль или склад-а немцы сразу же взяли десяток-другой заложников и расстреляли их.Напали партизаны снова(кушать то хочется)-а немцы ещё заложников расстреляли.Третьего раза,думаю,не будет-партизан сдадут сами французы...
      Вообще-то,французские партизаны(и коммунисты и,особенно,голлисты),предпочитали нападать не на немцев,а на петеновцев,просто потому что те были менее боеспособны.Сдать партизан для обывателей тоже страшно--во первых ты их ещё выследи в горах и лесах,а в населённых пунктах подполье законспирировано.Во вторых нет гарантии,что после сдачи партизан,к сдавшим ночью не придут их товарищи и не вырежут показательно,для примера остальным(в РИ так и бывало).Так что скорее всего,после второго-третьего расстрела заложнков,большая часть населения ломанётся именно к партизанам,сочтя что в горах и лесах с оружием в руках выжить легче.Я уж не говорю,что когда кто-то(да ещё чужеземные враги)убивают у человека близких,то человек обычно ненавидит чужаков-убийц а не своих,которые с этими убйцами вооют.Кроме того,немецкие расправы с заложниками действовали на прозападных и пробуржуазных партизан(типа голлистов во Франции или четников Михайловича в Сербии),которые действительно снижали активность и старались не трогать немцев,ограничиваясь местными предателями.Коммунистов расправы с заложниками не впечатляли,так как немцы обычно брали заложников из вышесреднего и среднего класса,который коммунисты считали(справедливо)опорой капиталистического строя,так что жертвы среди"классово чуждых"коммунистических партизан не волновали,тем более что эти жертвы подогревали ненависть к врагу а люди потерявшие близких шли уже не к осторожным буржуазным партизанам,а к радикальным коммунистам,которые давали возможность отомстить.
      >> ничто не мешает коммунистическим партизанам(да и не только коммунистическим)сказать англосаксам "оревуар" и переориентироваться на Сталина и Де Голля.
      >А английские спецслужбы "тууупыыыые",да?Вот совершенно не вербовали в "коммунистических"отрядах агентуру,не стремились(и очень активно)ставить во главе их-своих людей,да?Вот четыре года на печи полёживали и в потолок плевали....
      Коммунистические партизанские отряды жёстко контролировались партийными структурами(это вообще характерная черта коммунистических партизан по всему миру),завязанными на Москву а не Лондоню.И вербовка некоторого колчества агентов,в лучшем случае давала наглам информацию и возможность вредить,но политически переориентировать эти отряды на англосаксов они не могли.Тем более что спецслужбы наглов в войну поддерживали поставками оружия и прочего в основном буржуазное а не коммунистическое подполье(есть рассекреченные цифры--"буржуи" получили на порядок больше чем "красные").
      
      
      
    494. Николай 2015/03/24 12:51 [ответить]
      > > 489.РАС
      >> > 483.Иван
      >>> > 479.HeleneS
      >>Но вряд ли Иван Грозный стал бы тратить такую дорогую вещь как порох для взрыва церквей.
      >
      >Отлучение от церкви за уничтожение храмов - это такой пустяк, мелочь. Поэтому можно говорить, что следы от любого города остаются надолго.
       Чивилихин в своем романе-эссе "Память" пишет о том как археологи случайно наткнулись на остатки города, погибшего, кода Батый шел на Киев. В летописях об этом городе не было никаких упоминаний. Никаких следов города не было видно, а ведь это была лесостепь, так, что в лесной зоне следы исчезнут гораздо быстрее.
       Разрушить город который был построен в основном из дерева тоже задача не сложная. Тамерлан в ходе своей войны с Тохтамышем не поленился разрушить Сарай, резрушив все дома и стены, а затем засеял всю площадь солью. Пороха у него не было.
       Насчет церкви. В Великом Новгороде была развита ересь жидовствующих, так, что патриарх мог и благословить. Церкви из дерева легко можно разобрать по бревнам, а каменные разобрать по блокам и затем увезти.
       Лично мне кажется, что Новгород, который на Волге разрушил еще Иван III, которому надоела новгородская вольница, грозившая самому сужествованию русского государства. А Иван Грозный совершал поход уже на Новгород, который на Волхове, т. к. новгородская вольница не вняла уроку Ивана III.
      
      
    493. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/03/24 12:44 [ответить]
      > > 491.Савин Влад
      
      >А это разве у них было? Мне казалось, что они "принципами не поступимся" даже в самом конце!
      
      По подготовке летчиков - конечно было, но когда уже поздно стало. Весной 1944-го... А вот про отношения армия-флот - это, да. Скорее всего так и останется. К сожалению для японцев. Но тут может вмешаться Его величество Случай. Например - крупные пополнения армейской истребительной авиации перебрасывают на Юг, к Гвинее через Марианы - Трук. И на Сайпане, например, оказывается "проездом" два-три отборных маньчжурских Сентая на Ки-44... Как раз к моменту начала сражения... Гы... ;)
      
      
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 18Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"