Комментарии: Остановитесь

Странникъ : другие произведения.

Комментарии: Остановитесь
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/02/2022, изменен: 27/02/2022. 4k. Статистика.

Аннотация:
Милитаристская акция российских военных не имеет под собой каких-либо реальных причин кроме амбиций командного состава. Она не защищает русскоязычное население Украины...

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
16:50 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (687/101)
16:30 Панарин С.В. "Никогда такого не было, и... " (409/50)
16:23 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (287/14)
16:18 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (974/13)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (22): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:24 "Форум: Трибуна люду" (911/26) 15:24 "Форум: все за 12 часов" (220/101) 12:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (221/16) 07:53 "Диалоги о Творчестве" (240/14) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Странникъ 16:23 "Хотят ли русские войны: Новые " (287/14) 11:22 "Остановитесь" (493/25) 24/11 "Коzлы" (33) 11/11 "Квантовая механика на пальцах " (234) 02/11 "Информация о владельце раздела" (105) 21/10 "Что день грядущий нам готовит?" (83) 25/09 "Мировые цены на нефть" (135) 22/08 "Зайчик" (25) 22/08 "Морская свинка" (77) 11/08 "Люди" (41) 03/08 "О мародерах и пропаганде" (114) 14/04 "Умные мысли" (9) 03/04 "Зверь" (71) 14/03 "Гостевая: размышления общие " (121) 08/03 "Там..." (34) 02/03 "Какие претензии Россия может " (280) 22/01 "Зарядка для ума" (148) 02/01 "О книге Александра Шумилина " (66) 13/12 "Счастье?" (113) 15/11 "Молитва" (54) 15/10 "Муж ведьмы" (51) 24/08 "Подонки" (69) 12/08 "Смерть тирана" (35) 08/08 "Замечания о школе и преподавании" (33) 31/07 "Диалог" (14) 07/06 "Пессимистическое" (61) 07/06 "Хроника событий: то что показалось " (27) 10/05 "Утро" (13) 05/04 "Хотят ли русские войны? Об " (1) 02/04 "Сон полковника: фанфик на " (14) 11/01 "Песенка оккупанта: подражание " (9) 28/12 "О праве силы" (119) 22/09 "Есть город золотой" (24) 05/07 "Старик Дурнозвонов" (54) 17/04 "Сказки о грустном: Емеля -" (76) 05/03 "Слегка вольный перевод речи " (1) 24/01 "Закат" (65) 20/01 "С днем учителя" (12) 21/11 "Завтра" (85) 20/09 "Короткие мысли" (34)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:51 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (63/3) 16:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (221/22) 16:51 Nazgul "Магам земли не нужны" (836/14) 16:48 Кротов В.Г. "Это все из-за метели" (99/3) 16:47 Алекс 6. "Параллель 2" (483/18) 16:46 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (33/28) 16:38 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (293/7) 16:34 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (694/2) 16:34 Тухватуллина Л. "Сумерки плашмя упали на асфальт..." (21/10) 16:20 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (814/8) 16:12 Муратов П.Ю. "Старая песенка на новй лад" (1) 16:08 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (635/8) 16:04 Резникова Е.Е. "О социокультурной парадигме " (1) 16:01 Vectors "Гуманизм - отрава для народов" (1) 15:59 Кобылковская О.В "Но хоть на миг я улечу в Ботсвану" (1) 15:54 Калинин А.А. "Импровизация" (27/2) 15:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (662/36) 15:33 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (344/1) 15:22 Маркарян М.О. "Каких событий ожидал Сталин " (13/1) 15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (1007/18) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Уважение культурных Древо войны 152.В застенке советских Рекомендует Kristabel ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108561 Произведений: 1670796 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	26/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Алейников П. Алмазная А. Биктимиркин Е.Ю. Бусхман С.В. Васин Е.А. Ватаман Н.П. Вейс П. Вертик Т. Вертик Т. Вершинина Т. Ветров В. Виксич Е.О. Вишня А. Волков Е. Волков М.М. Волков С.А. Вычуб В.С. Газон Геллар А.Р. Гильманова Ю.И. Голый И. Гулевич А. Гулуева Г.А. Дмитриев Л.А. Дорохин С.А. Егоров И.В. Жиленко А.В. Заславский И.Н. Захарчук Е.В. Звонарев В.А. Зубова Н.А. Ильюхина М.В. Казберук О.С. Казначеева Г.Д. Кеслер Д.Ф. Кеслер Д.Ф. Ким С.А. Кирэй Кобдикова А.А. Кондакова Л. Коробчанский Е.Г. Костромин С.А. Котенко С.В. Крок М. Майер А.В. Мацкевич О.С. Мелихова А.А. Милея Могилевская О.Р. Наше В.С. Никитин Д.Н. Ноуренс И. Нохрина М.И. Павлов А.В. Перевощиков В.А. Перекрёстки С. Перемолотов О.А. Перп К. Петров В.И. Полетаев М.Ю. Политыко М.Б. Полякова-Соломянц В.Г. Раков Д.А. Саушкина Д.А. Скринченко К.А. Смирнова А.С. Спиридонов Г.А. Старновская С. Старцев Д.Е. Таронга Трубникова Н.М. Фалалеев И.В. Фельбер Д.В. Фохт-Вагнер И. Фулюганка Л. Хархур Т. Черкесов А. Шарипова О.Г. Штольц С.С. Шутка А. Щеглова А. Яковенко Д.С. Antraksa Ksch Liertin
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:23 Ледовский В.А. "Силы разные..." 15:20 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 19:14 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

1000. *Сфинкский 2023/09/24 00:10
  > > 999.Хролт
  >> > 997.Сфинкский
  >
  >"совесть" это что-то про общее знание, согласие.
  >и про что-то такое что человек не то что должен или может
  >но даже обязан знать. иначе взывать к совести бессмысленно.

  Почему "должен" знать?

  Смотрите: Древнегреческое συνείδος - синэйдос, состоящее из приставочного корня συν- (син-) "вместе" и основного είδος (эйдос) "вид, образ": ""совместное видение, знание, соображение) - (со_весть, со_знание). В Торе говорится о народе (израильском) - тогда когда он (народ, а не как в христианстве - каждый спасается сам тогда когда совесть прозревает для видения вещей совместно с Богом - со_знанием Бога ).Я о том, что совесть - неопределенна до того момента, как народ избранный разумеется не прозревает для видения вещей совместно с Богом - со_знанием Бога. Взывать к неопределенной совести народа, не прошедшего все испытания - нормально. Также как и к совести индивидуала - пока он не прошёл испытания. Ведь идти надо по улице Виа Долороз. А когда? После испытаний.

  Это про богословское видение.

  Теперь психология.

  Маслоу рассматривает духовность в связи с пиковыми переживаниями, которые возникают в процессе самоактуализации. Очень согласен. Потому что с амплитудами (пиковыми) переживаниями связаны две вещи - инстинкты и чувство долга. Но в том то и дело, что для этого нужно опять проити испытания (довести переживания до высшей амплитуды - до кризисов). А кризис в древнегреческом - это суд. Вот когда Он будет судить, а у него критерии по долгу, то вот он и будет выяснять как в кризисе человек поступал по инстинктам или по долгу. А пока нет испытаний нет и знаний.


  >знак равенства между духом и совестью
  >просто нелепость. даже манипуляции - "духом.., "в духе..
  >не помогают вам а только подчеркивают разницу.
  >

  Думаю, что определение "нелепости" это - вопрос знаний. Именно потому часто путают абсурд и нелепость. Нелепость - это просто не соответствующее представлениям о красоте, которая проявляется в способности человека видеть и воспринимать совершенство с его точки зрения. Но восприятие это "отражение значительного числа существенных в биологическом отношении связей в окружающем мире". Это еще не сознание! Хотя уже и не чувствительность и не просто раздражимость. А вот со_знание... Опять - со_знание. Оно предполагает активное действие самого субъекта на себя. А когда и как у нас проявляется самодействие? Либо автоматически, когда сознание не контролирует. Либо после процедура перенормировки , которая ... Это, опуская обьясняшки, точь в точь как довести до критической точки - до кризиса - до испытания и добавить контрчлен или контрчлены, которые имеют такой же вид, как и слагаемые исходного лагранжиана (это как дух - функция обобщённых координат) - благодетель или врожденную этику. А что нас обобщает? Ах да... я уже сказал: дух и лагранжиан. А также врожденная этика. Кому как нравится.


  >сфинкский, можно я вас буду представлять себе в виде бабы-яги
  >с ее фразочкой "фу.. человеческим духом пахнет..
  >
  У нас тут фри кантри. То есть вы - фри.

999. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2023/09/23 23:42
  > > 997.Сфинкский

  "совесть" это что-то про общее знание, согласие.
  и про что-то такое что человек не то что должен или может
  но даже обязан знать. иначе взывать к совести бессмысленно.

  знак равенства между духом и совестью
  просто нелепость. даже манипуляции - "духом.., "в духе..
  не помогают вам а только подчеркивают разницу.

  согласие и совесть возможны и _в животных общностях.
  (я просто не знаю что с вами материалистами - делать.
  ну(с) не переносите и не принимаете духовность человеческую, никак.

  сфинкский, можно я вас буду представлять себе в образе бабы-яги
  с ее фразочкой "фу.. человеческим духом пахнет..

  ?

998. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2023/09/23 22:09
  > > 984.Буриданов Михаил Иорданович
  >> 963.Хролт
  >>> 962.Буриданов Михаил Иорданович
  >>вы ставите "познание" - как цель.
  >>но выше познания - развитие, прогресс.
  >А как без познания понять, в чем состоит прогресс и его цель?

  я пытался объяснить (как сам понял) "техническое задание" _со стороны заказчика (создателя),
  вы же говорите о "трудностях выполнения работ"
  _со стороны исполнителя (человека). но к счастью говорить
  о такой действительно тупиковой ситуации как полное отсутствие
  у _исполнителя познания - не приходится.
  такого просто не может быть. накопленного и
  имеющегося вполне хватает (что не отменяет необходимости
  постоянно продолжать повышать _свою квалификацию.

  >В том и дело, что одни считают так, а другие наоборот. И случаются гражданские войны или 'стабильный' тоталитаризм. Кто будет назначать прогрессистов и врагов прогресса, учитывая, что Бог в это не вмешивается?

  вам нужен начальник? чтобы он "назначал?
  и вас интересуют в первую очередь "активисты и "прорабы перестройки?
  меня не интересуют.
  мне более интересно то что
  (предположим, но я уверен в этом)
  это сущее - "концепция человека" присутствует
  в каждом человеке, даже если "животное в нем -
  почти полностью задавило "человеческое.
  к этой составляющей каждого человека и нужно обращаться, для_.

  >Так в том и дело, что 'концепция человека', как вы сами признаете, обществом пока НЕ воспринята. Отсюда и вопрос - в чем состоят 'новые возможности', должные обеспечить, чтобы это восприятие случилось? Иначе получается, что вы предлагаете оценить автомобиль, на котором никуда не уедешь из-за отсутствия двигателя. И доказываете, что он лучше бесколесного велосипеда.

  я не вижу другого выхода
  кроме как _допилить этот _агрегат.
  я ведь уже объяснял свою мотивацию - я уверен что ситуация
  настолько печальная, что одними "разговорами "за все хорошее
  против всего плохого" - таким эту ситуацию исправить невозможно.
  придется брать глубже. что я и делаю.
  и требуется на глубине этой крепкая основа_, таковую и предлагаю.

  я в провинции живу, каждый день общаюсь с разными людьми
  и большая часть из них это хорошие люди. и с "живой душой, и более
  чем способные и умеющие и успешные и тд.
  но..
  ....
  ....
  они поймут, я уверен.

  (ой, сколько на_якал. нехорошо-с..

  >Светила и растительный мир (дикий) действуют, не спрашивая человека. Если 'концепция человека' действует также, то не о чем беспокоиться...

  в том-то и дело, что "концепция человека"
  (если я правильно понимаю _неизвестного мне _философа
  изложившего свое _знание на первой странице книги)
  действует так, что беспокоиться нужно, обязательно.
  она (как составляющая, как частица) - в каждом, и во взаимодействии каждого с каждым.
  человек путает бога (создателя) с его творением,
  с этой сущностью.
  бог может и бездействовать, но сущность создана действовать
  (воздействовать на человека) всегда и постоянно.


  >ЗЫ. Подумалось, что было бы интересно 'свернуть' нашу дискуссию до уровня нескольких конкретных общих вопросов (согласованных как проблемные, нас интересующие) и ответов на них каждого из нас, исходя из своих концепций. Такая 'табличка' общих вопросов и индивидуальных ответов могла бы наглядно зафиксировать наши расхождения и для нас и для тех, кого угораздит почитать наши 'простыни'.
  >Если хотите поиграть в такую игру, приготовьте свой вариант вопросов (скажем, в пределах пяти), а я подготовлю свой, после чего мы их согласуем. Но что-то мне подсказывает, что такая 'формализация' не для вас. (хорошо, что Сфинкский моих постингов не читает).

  можно, почему бы и нет.
  только где. у себя я не могу - я и так с трудом
  балансирую на грани_ позиционирования самого себя
  как очередного местного сумасшедшего который желает
  объяснить наконец человечеству как ему следует жить.
  я бы сам к такому не пошел даже поговорить.
  а _утруждать просьбою выделить отдельное местечко - вас
  или (лучше всего _странника - тоже несколько отдает
  какой-то претенциозностью.



  .

997. *Сфинкский 2023/09/23 20:59
  > > 996.Странникъ
  >> > 983.Хролт

  >>так вот - материалисты не могут объяснить _духовность
  >>одухотворенность, человеческий дух -
  >>могут только объяснить ту самую "душу живую, природную.
  >>в этом ограниченность _материализма,
  >
  >Материалисты конечно не могут, поскольку отрицают дух.
  >

  ДУХ - согласно этимологическим исследованиям, восходит к древнему корню *dhe- "насаждать, устраивать". Так вот когда стали насаждать собрания, а потом и представительные собрания, а потом и теократические собрания (экклектики/курии/синагоги/церкви), то появилась συνειδησις ("совесть, сознание") и συνειδος ("совесть, сознание, совместное знание").

  В рамках "материалистического" подхода проекцией духовности в индивидуальном сознании как раз и называется совестью.

  Древние евреи не имели этого понятия как и слова, все появилось позднее - с появлений синагог (собраний). Но совесть стала рассматриваться в негативном ключе, так как собрания для решения бытовых управленческих вопросов превратилось в теократическое управление именно совестью, которую надо было привести в подобие духу традиций, которые менялись по мере того кто в иудаизме рулил. Зачем совесть, если следовать духовным традициям? Если она (совесть) появляется, значит не следуешь.

  Моя версия.

  >>>И материя, и дух обязаны подчиняться законам. Мир не терпит всемогуществ и безграничностей ни с какой стороны.
  >>
  >

  >>(связь (оч. важная) новозаветного
  >>_с первородным - мне например очевидна.
  >>иудаизм отрицает само наличие или возможность таковой.
  >>но это проблема иудаизма )

  Победивший иудаизм отрицает, но иудаизм был дифференцирован: эллинизированные и ассимилированные евреи, саддукеи, фарисеи, зелоты, бирьёним, всякие отколовшиеся секты. Победила дружба фарисеев и саддукеев. А вот вот в учении секты ессев (наиболее консервативных в иудаизме) в Кумранских свитках на самом то деле и появился Новый Завет, как и прототипы Крестителя (Учитель праведности он же Наставник справедливости, Единственный, Единственный Основатель и Единственный Наставник) и самого Христа, о котором вещал Учитель праведности предсказывая его появление через 40 лет (кажется). Они (ессеи) заключили "новый завет" в Дамаске перед возвращением из Вавилона в Иудею. До обнаружения Кумранских рукописей отцом христианства называли Филона Александрийского (Филон Иудея) - эллинизированного еврея. Эти (эллинизированные) они приветствовали римское присутствие и извлекали из него выгоду. Они не дружили с евреями, сопротивлявшихся римскому господству, но видимо дружили с ессеями, которые хоть и не дружили с римлянами тоже, но не дружили и с садукеями и фарисеями.

  Именно Филон Иудея как раз и добавив иудаизму греческой мудрости, позаимствовав у Гераклита и стоиков понятие Логос. То бишь как оно есть ныне придал Логосу значение: совокупность Божественных сил. Он же - автор иудейской Троицы "Иегова - Логос - Душа Мира" И, гипотетически, он использовал ессеевские наработки о новом Царе, которого те продвигали в своем Новом Завете в качестве миссии, царя, которого обожествят. Чего и задвигал Иоан Креститель, который (есть гипотезы) тоже был из ессеев, как и Иисус.

  Так вот уже после изучения Кумранских рукописей ученые и богословы должны чесать репу, не придумали ли христианство евреи - ессеев задолго до Филона, как и Логос, впрочем. И не воспользовались ли римляне этим Новым Заветом, в частности не придумали ли, что курии (тоже собрания, как экклектики в Греции) - церквями в последствии. Сейчас Папская курия - главный административный орган Святого Престола и Ватикана. Так вот в Уставе общины говорится о понятии Знание - аналогу Логоса. Там так: "И Его Знанием все совершается, и все сущее Он утверждает своей мыслью, и без Него (оно) не сделается".

996. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2023/09/23 19:35
  > > 983.Хролт
  >> > 979.Странникъ
  >>> > 975.Хролт
  >>... вам никак не возможно принять книгу бытия буквально.
  >
  >я и не _принимаю книгу бытия буквально. и не призываю к тому.

  >религиозно мировоззрение и _научное не противоречат друг другу
  >и когда я (все же, по какому-то вопросу) противопоставляю,
  >религиозное понимание духовности человека
  >и _материалистическое понимание - указывать на ущербность и неполноту
  >материального (научного) понимания_ - меня отнюдь не "вера принуждает, а только логика.
  >

  Когда я говорю научное, я не имею в виду материалистическое. Я говорю, что при построении картины необходимо учитывать все достижения людей. Прогресс прошлого века: теория относительности + квантовая механика меняет само представление о материи и наблюдателе, то есть духи. Правильная картина должна включать это в себя.


  >так вот - материалисты не могут объяснить _духовность
  >одухотворенность, человеческий дух -
  >могут только объяснить ту самую "душу живую, природную.
  >в этом ограниченность _материализма,

  Материалисты конечно не могут, поскольку отрицают дух. Но почему нельзя сочетать духовность и знания о мире. Лишь полнота ведет к ясности, кто то умный сказал.


  >>И материя, и дух обязаны подчиняться законам. Мир не терпит всемогуществ и безграничностей ни с какой стороны.
  >

  >вы веруете в то что теория большого взрыва
  >или теория относительности - объясняет все.

  Я не считаю что она объясняет все. Но я абсолютно уверен, что полная картина мира должна включать в себя и это знание.

  >поиск некоего "наивысшего закона"
  >такое же "святотатство как и традиционное.
  >
  >и святотатство, и _преступление но и стимул
  >(то самое из истории про _древо познания.

  И наш смысл жизни с моей точки зрения именно в том, чтобы вскарабкаться на это древо до самой верхушки.

  >кстати, один из главнейших вопросов - равен ли
  >человек богу (создателю, сможет ли быть равным -
  >не мог быть решен _с адамом,
  >но был решен _с иисусом. довольно убедительно.
  >(связь (оч. важная) новозаветного
  >_с первородным - мне например очевидна.
  >иудаизм отрицает само наличие или возможность таковой.
  >но это проблема иудаизма )
  >(впрочем я снова отвлекся.
  >

  Вопрос интересный. Но правильна ли сама постановка вопроса? Почему не предположить, учитывая явную ограниченность прямого действия всевышнего, что цель человека в том, чтобы осуществить это. Поскольку в отличии от бога человек способен влиять и на материю. Том есть в материальном мире он может больше, но не вполне понимает, что ему делать. В этом возможно и состоит цель человека как объединения двух несовместимостей духа и материи одновременно.


  >
  >>А что такое человек по вашему если не то самое единство?
  >
  >по этому вопросу и тн святые отцы и
  >тн ученые мужи не одну сотню
  >бород друг другу повыдергивали.

  Но они то не знали того, что сейчас почти каждому студенту известно. Поэтому у нас больше информации к размышлениям и выводам.


  >вы требуете от меня от простого работяги и неуча
  >просто невозможного - одной фразой это объяснить.

  >

  А я что по вашему бездельник что ли? То же, надеюсь, работяга. И насчет неуча преувеличиваете сильно. Но ведь гораздо естественней предположить, что если Всевышний не вмешивается явно в человеческую жизнь, то он не не хочет, а скорей всего просто не может этого. Разве нет? Вмешательство есть. Результтом его имеем священые книги прямое происхождение которых не прослеживается. Дальше есть о чем подумать.

995. *Сфинкский 2023/09/23 19:31
  > > 990.Хролт
  >>
  >при адаме (начало сравнения
  >никакой синагоги еще не придумали.
  >в конце (моего сравнения)
  >иисус доказал что мнением синагоги
  >можно (и нужно) пренебречь -
  >чтобы приблизиться к тому
  >в чем было отказано адаму.
  >

  Если говорить про Адама изначального, то нужно говорить про религию (что ее не было), а вовсе не про синагоги. Но даже, если говорить про синагогу, то Адаму не нужна была синагога (перевод - "собрание" ) , как и религия (подразумевающую веру в Бога), потому что Адам - сотворенный непосредственно Богом и имел с Ним полноту общения.

  Что касается Адама, изгнанногоиз Рая, то и тут не нужно было собраний, бо жили они с женой вместе с сыновьями.... Кроме одного.

  Что касается Иисуса и синагого, то...

  И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах...

  Евангелие от Матфея, Глава 4, стих 23

  Синагога - это не Храм и не о нештяках, что в нем хранятся, синагога - это просто место, где собираются (переводится - собрание). И синагоге (в отличии от Храма) читать Писание и проповедовать могли не только паханы синагоги, но и простые граждане.

  Церковь - тоже изначально произошло от греческого слова, переводимого как "эклектика" . Причем изначально в период многобожия горисполкомы полисов были этими эклектиками. До появления представительной демократии - просто в смысле мест собраний. А что и вовсе хохма, то это то, что работников экклектик назывыали паразитами. Но в смысли с ними делили хлеб и соль те кто приходил на собрания.

  Метафора появления Иисус выражается: если люди не идут в синагогу, то Храм идёт к людям. Если синагоги - это изначачально мобильные "собрания". То Иисус - мобильный вочеловеченный Храм, входящий как в собрания, так в каждого. Если в Храм не идут люди, то Храм идёт к ним.

994. *Винокур Роман (acvibrela@gmail.com) 2023/09/23 18:05
  > > 990.Хролт
  >> > 988.Винокур Роман
  >>> > 983.Хролт
  >>Здесь, наверное, не соглашусь с вами, уважаемый коллега.
  >>Человек не равен Богу, но мессия становится с ним рядом.

  >поясните, с чем именно вы не соглашаетесь.

  Я просто пытался объяснить, почему большая часть иудеев не приняла Иисуса как Мессию.
  Хотя первые два века после его казни сначала бОльшая, а потом и значительная часть христиан вышла из евреев.

  >или вам на человеке нужна табличка (мандат) - "мессия", и желательно
  >с печатью синагоги
  >и подписью раввина.
  >и только тогда вы готовы
  >рассмотреть его
  >_претензию.

  Во времена Иисуса не было синагог, а был Храм в Иерусалиме, где Иисус по сути сам считался одним из раввинов.
  Церкви появились уже после него, причём не скоро, поскольку для ранних христиан, как и для иудеев не надо было храма, чтобы молиться.
  Достаточно было собрать группу единоверцев. Желательно со знатоком Библии, но не обязательно.

  >при адаме (начало сравнения
  >никакой синагоги еще не придумали.

  Был Бог, и это было Начало всего.

  >в конце (моего сравнения)
  >иисус доказал что мнением синагоги
  >можно (и нужно) пренебречь -
  >чтобы приблизиться к тому
  >в чем было отказано адаму.

  У евреев, как я уже упоминал, храм мог быть как бы переносным (достаточно было иметь знающих людей и, по возможности, книги). Поэтому даже после разрушения Храма, а потом и синагог (мест, временно заменяющих Храм), иудейская религия не исчезла.
  Иисус по легенде искупил Первородный Грех, когда кровь его проникла через слой земли на Голгофе, где был похоронен Адам, и окропила череп Адама.
  :)

993. *Кукк Андрей 2023/09/23 17:52
  > > 992.Буриданов Михаил Иорданович
  >> > 991.Кукк Андрей
  >>> > 987.Буриданов Михаил Иорданович
  >Было впечатление не осуждения, а удивления.:)
  Нет, это было как бы противопоставление предыдущему посту. ))

992. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2023/09/23 17:41
  > > 991.Кукк Андрей
  >> > 987.Буриданов Михаил Иорданович
  >>> > 986.Кукк Андрей
  >>Здесь как будто всё объяснимо...
  >Я не в смысле осуждения (если вдруг такое впечатление было).
  Было впечатление не осуждения, а удивления.:)

991. *Кукк Андрей 2023/09/23 17:30
  > > 987.Буриданов Михаил Иорданович
  >> > 986.Кукк Андрей
  >Здесь как будто всё объяснимо...
  Я не в смысле осуждения (если вдруг такое впечатление было).

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (22): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Странникъ : другие произведения.

Комментарии: Остановитесь ()

Комментарии: Остановитесь
()