Комментарии: Остановитесь

Странникъ : другие произведения.

Комментарии: Остановитесь
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/02/2022, изменен: 27/02/2022. 4k. Статистика.

Аннотация:
Милитаристская акция российских военных не имеет под собой каких-либо реальных причин кроме амбиций командного состава. Она не защищает русскоязычное население Украины...

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
19:29 Просто О.В. "О жизни в Сша" (134/30)
18:37 Бояндин К.Ю. "Тупое обострение [ Олег Одинцовский " (411/8)
18:35 Панарин С.В. "Никогда такого не было, и... " (412/49)
18:33 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (289/15)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (22): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:07 "Форум: Трибуна люду" (922/36) 19:05 "Форум: все за 12 часов" (282/101) 12:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (221/13) 07:53 "Диалоги о Творчестве" (240/11) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Странникъ 18:33 "Хотят ли русские войны: Новые " (289/15) 11:22 "Остановитесь" (493/25) 24/11 "Коzлы" (33) 11/11 "Квантовая механика на пальцах " (234) 02/11 "Информация о владельце раздела" (105) 21/10 "Что день грядущий нам готовит?" (83) 25/09 "Мировые цены на нефть" (135) 22/08 "Зайчик" (25) 22/08 "Морская свинка" (77) 11/08 "Люди" (41) 03/08 "О мародерах и пропаганде" (114) 14/04 "Умные мысли" (9) 03/04 "Зверь" (71) 14/03 "Гостевая: размышления общие " (121) 08/03 "Там..." (34) 02/03 "Какие претензии Россия может " (280) 22/01 "Зарядка для ума" (148) 02/01 "О книге Александра Шумилина " (66) 13/12 "Счастье?" (113) 15/11 "Молитва" (54) 15/10 "Муж ведьмы" (51) 24/08 "Подонки" (69) 12/08 "Смерть тирана" (35) 08/08 "Замечания о школе и преподавании" (33) 31/07 "Диалог" (14) 07/06 "Пессимистическое" (61) 07/06 "Хроника событий: то что показалось " (27) 10/05 "Утро" (13) 05/04 "Хотят ли русские войны? Об " (1) 02/04 "Сон полковника: фанфик на " (14) 11/01 "Песенка оккупанта: подражание " (9) 28/12 "О праве силы" (119) 22/09 "Есть город золотой" (24) 05/07 "Старик Дурнозвонов" (54) 17/04 "Сказки о грустном: Емеля -" (76) 05/03 "Слегка вольный перевод речи " (1) 24/01 "Закат" (65) 20/01 "С днем учителя" (12) 21/11 "Завтра" (85) 20/09 "Короткие мысли" (34)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:29 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (38/3) 19:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (596/4) 19:15 Буревой А. "Чего бы почитать?" (870/1) 19:14 Яворовский А. "Юрчин Улей" (1) 19:13 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (816/5) 19:12 Алекс 6. "Параллель 2" (494/29) 19:03 Арямнова В. "Я чернил Вам желаю для жадного " (28) 19:00 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (616/7) 18:57 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 18:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (226/26) 18:48 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (1) 18:47 Путеводитель "Помогите найти!" (250/1) 18:43 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (40/35) 18:35 Безбашенный "Пополнение" (798/6) 18:33 Коркханн "Угроза эволюции" (825/22) 18:22 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (605/7) 18:22 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:13 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (664/38) 18:08 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (295/8) 17:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (840/18) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Уважение культурных Древо войны 152.В застенке советских Рекомендует Kristabel ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108561 Произведений: 1670796 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	26/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Алейников П. Алмазная А. Биктимиркин Е.Ю. Бусхман С.В. Васин Е.А. Ватаман Н.П. Вейс П. Вертик Т. Вертик Т. Вершинина Т. Ветров В. Виксич Е.О. Вишня А. Волков Е. Волков М.М. Волков С.А. Вычуб В.С. Газон Геллар А.Р. Гильманова Ю.И. Голый И. Гулевич А. Гулуева Г.А. Дмитриев Л.А. Дорохин С.А. Егоров И.В. Жиленко А.В. Заславский И.Н. Захарчук Е.В. Звонарев В.А. Зубова Н.А. Ильюхина М.В. Казберук О.С. Казначеева Г.Д. Кеслер Д.Ф. Кеслер Д.Ф. Ким С.А. Кирэй Кобдикова А.А. Кондакова Л. Коробчанский Е.Г. Костромин С.А. Котенко С.В. Крок М. Майер А.В. Мацкевич О.С. Мелихова А.А. Милея Могилевская О.Р. Наше В.С. Никитин Д.Н. Ноуренс И. Нохрина М.И. Павлов А.В. Перевощиков В.А. Перекрёстки С. Перемолотов О.А. Перп К. Петров В.И. Полетаев М.Ю. Политыко М.Б. Полякова-Соломянц В.Г. Раков Д.А. Саушкина Д.А. Скринченко К.А. Смирнова А.С. Спиридонов Г.А. Старновская С. Старцев Д.Е. Таронга Трубникова Н.М. Фалалеев И.В. Фельбер Д.В. Фохт-Вагнер И. Фулюганка Л. Хархур Т. Черкесов А. Шарипова О.Г. Штольц С.С. Шутка А. Щеглова А. Яковенко Д.С. Antraksa Ksch Liertin
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:23 Ледовский В.А. "Силы разные..." 15:20 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" 24/11 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" Полный список...>>

710. *Сфинкский 2023/09/06 21:20
  > > 709.Винокур Роман
  >> > 708.Сфинкский
  >>> > 706.Винокур Роман
  >>>Этого пока не делают, но если вы получите положительные результаты, проведя опыты на себе, опубликуйте и готовьтесь стать Нобелевским лауреатом.
  >
  >>Выделяешь основной тон, но у разных людей он может быть разным. Эгоист - человек дурного тона, гуманист - романтического тона. В принципе, в каждом из нас всё есть. Соответственно, определяешь частоту основного тона, а частоты всех остальных слагаемых в ряду гармонических колебаний, кратны основной частоте.
  >>Нобелевку, пжлста!
  >
  >Прошу извинить, но это ещё рано.

  Я рассчитываю на Нобелевскую в области литературы. Уже начиная с 9-го класса я "разрабатывал" методику преподавания литературы на основе психоанализа самой литературы и литературных авторов. Первые мои две общие тетради, зачитанные преподу, повлекли отстранение меня от опросов во время занятий и появление произвольных оценок "отлично" и" хорошо" каждую неделю. Нобелевскую в области методической литературу, т.е.

  То есть, прошло уже достаточно много времени и уже "не рано". Тем более самым молодым лауреатом стала в прошлом году Малала Юсуфзай. Она получила Премию мира в возрасте всего 17 лет.:))

  >Надо довести открытие до конкретного алгоритма и массового практического внедрения.


  >Например, каковы частоты дурного и романтического тонов?
  >Самый надоедливый тон при той же громкости - 700 Гц (верхний частотный предел комариного писка).
  >Это может быть и есть тот самый дурной тон.
  >
  >Надо ещё решить, на что потратить Нобелевскую премию.
  >:)

  Касаемо алгоритма. Это именно то, что не следует делать. Надо довести до "кольца". Алгоритм - это для поля. Соответственно, это требование больше годится для критериев премий в области прикладных наук. А Нобелевская - это о требовании "должны приносить пользу человечеству". Фундаментальных исследованиях тоже "приносят".

  А "кольцо" в отличии от "поля" (с алгоритмом)... Коротко: оно (кольцо) нужно по двум причинам: чтобы рассуждать безотносительно природы элементов, над которыми операции производятся, и чтобы иметь дело не со значениями, а со степенями, что позволяет иметь дело с конечной алгеброй.

  Собсно... В чем разница между полем и кольцом?

  Для поля существует единица, которая является нейтральным элементом относительно умножения, и для каждого элемента поля есть обратный элемент относительно умножения. В то время как кольцо имеет только нейтральный элемент относительно сложения и может не иметь обратных элементов относительно умножения.

  Соответственно, нейтральным элемент относительно сложения в моем методе я считаю некий идеал (одно из основных понятий общей алгебры) высшая норма нравственной личности (личностный идеал) - высшую степень нравственного представления о благом и должном, о чем я уже упоминул (эгоист, гуманист).

  Абсолютные значения частот не имеют значения для определения когнитивных искажений, только относительные. Свойства различных объектов и их взаимосвязи определяют отношения. Формализовано в теории множеств.

  Обязуюсь потратить полученную Нобелевскую на получение следующей. Теоритически могу производить контент достаточный для нобелевской - раз в день. С перерывом на трехразовое питание и женщин.

  :))

  Нобелевскую в студию!

709. *Винокур Роман (acvibrela@gmail.com) 2023/09/06 20:19
  > > 708.Сфинкский
  >> > 706.Винокур Роман
  >>> > 704.Сфинкский
  >>Этого пока не делают, но если вы получите положительные результаты, проведя опыты на себе, опубликуйте и готовьтесь стать Нобелевским лауреатом.

  >Выделяешь основной тон, но у разных людей он может быть разным. Эгоист - человек дурного тона, гуманист - романтического тона. В принципе, в каждом из нас всё есть. Соответственно, определяешь частоту основного тона, а частоты всех остальных слагаемых в ряду гармонических колебаний, кратны основной частоте.
  >Нобелевку, пжлста!

  Прошу извинить, но это ещё рано.
  Надо довести открытие до конкретного алгоритма и массового практического внедрения.
  Например, каковы частоты дурного и романтического тонов?
  Самый надоедливый тон при той же громкости - 700 Гц (верхний частотный предел комариного писка).
  Это может быть и есть тот самый дурной тон.

  Надо ещё решить, на что потратить Нобелевскую премию.
  :)

708. *Сфинкский 2023/09/06 19:24
  > > 706.Винокур Роман
  >> > 704.Сфинкский

  >Этого пока не делают, но если вы получите положительные результаты, проведя опыты на себе, опубликуйте и готовьтесь стать Нобелевским лауреатом.
  >:)

  Достаточно провести опыты на своих текстах. Очень просто - простой симптом когнитивных искажений, вызывающих проблемы эмоционального, личностного, социального характера - наличие в нём патетического тона. В принципе любое периодическое колебание может быть представлено как сумма гармонических колебаний путём разложения соответствующей функции в ряд Фурье. Выделяешь основной тон, но у разных людей он может быть разным. Эгоист - человек дурного тона, гуманист - романтического тона. В принципе, в каждом из нас всё есть. Соответственно, определяешь частоту основного тона, а частоты всех остальных слагаемых в ряду гармонических колебаний, кратны основной частоте.
  Нобелевку, пжлста!

707. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2023/09/06 09:36
  > 705.Странникъ
  >> 698.Буриданов Михаил Иорданович
  >>> 693.Странникъ
  >>>Я люблю идеализм, но не уверен в его применимости к человечеству в целом.
  >>Если имеете в виду 'идеализм' не в философском, а в бытовом смысле (как маниловщину), то непонятно, где вы ее здесь углядели. Или считаете, что надежный мир может быть достигнут и без условия, которое я назвал?
  >Ну вот. Сами продолжили и тут же критикуете продолжение.
  Не понял ни про продолжение, ни про критику. И не услышал ответ на свой вопрос.

  >>>Критическая масса называется средним классом. Если условия, указанные выше, выполнены, то он сложится сам.
  >>Тут как раз работает идеализм в философском смысле: средний класс при таких условиях, видимо, сложится, но условия не могут сложиться сами, их кто-то должен создать - та самая 'критическая масса', способная так или иначе противостоять в общем случае мировому симбиозу бесов и балбесов.
  >Могут. Русские в практически любой стране кроме России успешны.
  Условия могут сложиться сами по себе? Вы, видимо, о чем-то другом.

  >... В России традиционно создается уникальная ситуация, что сколько не трудись, лучше не будет. Преодолеть нужно прежде всего это.
  То есть создать УЛОВИЯ. Для начала хорошо известные и подтвердившие свою эффективность по всему миру.

  >Мой учитель был другом ЕМ. И я ему доверяю. О закулисной стороне мы судить не можем. Нас там не было.
  Я сужу не о закулисной, а о кулисной. На тему дружбы у меня есть небольшое высказывание:
  http://samlib.ru/k/karasik_m_i/180118.shtml
  :)

  >>>Ни Россия, ни Украина подобные права населению не предоставляют. Вместо этого провозглашен принцип неприкосновенности границ, который противоречит законам природы. Значит обе страны должны изменить законодательства.
  >>Может, и должны, но в данном случае население Крыма таких прав не требовало, в отличие, к примеру, от Чечни в 90-х.
  >Не соглашусь. Многие требовали и поддержали присоединение к России. В частности включая огромное количество украинских военных, перешедших на российскую сторону.
  Как же вы не видите разницу? Принципиально важна инициатива. Чечня САМА стала требовать своей независимости, а услышав отказ, стала за нее воевать.
  А всекрымское движение 'Русское единство' во главе с Сергеем Акеновым на выборах крымского парламента в 2010 г набрало 4% голосов. Но даже с их стороны никаких требований о присоединении Крыма к России не выдвигалось, хотя очевидно, что если бы и выдвигалось, об их 'огромности' говорить не приходится.
  И после Майдана, когда начались уличные конфликты, 'аксеновцы' все равно были в меньшинстве (тогда это можно было видеть в прямых телеэфирах). А то, что произошло ПОСЛЕ прихода 'зеленых человечков', это уже совсем другой коленкор. То, как это было сделано, уничтожило саму возможность для крымчан принимать решение о своем статусе. А тому, что пассивное большинство предпочитает занимать сторону сильного, удивляться не приходится.

  >А решатели не возникают на пустом месте. Они не причина, а следствие.
  Своё представление на этот счет я уже неоднократно 'докладывал': ситуацию в социуме принципиально меняет пассионарное сознание, которое создает институты и условия, которые меняют массовое сознание.

706. *Винокур Роман (acvibrela@gmail.com) 2023/09/06 09:31
  > > 704.Сфинкский
  >> > 703.Винокур Роман

  >У меня есть идея. Как контролировать когнитивное мышление. По аналогии: среди методов контроля гончарных керамических изделий есть очень древний метод свобод-ных колебаний: по дребезжа-щему из-за колебаний звуку при простукивании гончарных керамических изделий удавалось обнаруживать изделия с трещинами и другими видами дефектов.

  Сейчас это делают в разных изделиях с помощью ультразвуковых волн.

  >Тоже самое годится для обнаружения дефектов мышления - пробиваешь идею азбукой морзе и находишь когнитивные ошибки её восприятия.

  Этого пока не делают, но если вы получите положительные результаты, проведя опыты на себе, опубликуйте и готовьтесь стать Нобелевским лауреатом.
  :)

705. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2023/09/06 05:18
  > > 698.Буриданов Михаил Иорданович
  >> 693.Странникъ

  >>Я люблю идеализм, но не уверен в его применимости к человечеству в целом.
  >Если имеете в виду 'идеализм' не в философском, а в бытовом смысле (как маниловщину), то непонятно, где вы ее здесь углядели. Или считаете, что надежный мир может быть достигнут и без условия, которое я назвал?
  >

  Ну вот. Сами продолжили и тут же критикуете продолжение.

  >>Жить честно и соблюдать законы должно быть выгодно, по крайней мере выгодней чем нарушать законы. Насилие должно жестко подавляться законодательно и практически на всех уровнях, начиная со школы и семьи. В эту сторону можно попытаться двигаться, как показала Грузия.
  >Звучит как подтверждение моему 'идеализму'. Или я чего-то не понял?
  >

  Естественно. Я согласен с большинством ваших мыслей. Просто позволяю себе рассуждать о том, как их реализовать на практике.

  >>Критическая масса называется средним классом. Если условия, указанные выше, выполнены, то он сложится сам.
  >Тут как раз работает идеализм в философском смысле: средний класс при таких условиях, видимо, сложится, но условия не могут сложиться сами, их кто-то должен создать - та самая 'критическая масса', способная так или иначе противостоять в общем случае мировому симбиозу бесов и балбесов.

  Могут. Русские в практически любоий стране кроме России успешны. В России традиционно создается уникальная ситуация, что сколько не трудись, лучше не будет. Преодолеть нужно прежде всего это.


  >Не могу, поскольку виновность для меня очевидна. Но мы ж не на суде, а ЕМП красуется на Смоленской площади столицы. Так что вы вполне можете быть довольны.
  >

  Мой учитель был другом ЕМ. И я ему доверяю. О закулисной стороне мы судить не можем. Нас там не было.

  >>Ни Россия, ни Украина подобные права населению не предоставляют. Вместо этого провозглашен принцип неприкосновенности границ, который противоречит законам природы. Значит обе страны должны изменить законодательства.
  >Может, и должны, но в данном случае население Крыма таких прав не требовало, в отличие, к примеру, от Чечни в 90-х.

  Не соглашусь. Многие требовали и поддержали присоединение к России. В частности включая огромное количество украинских военных, перешедших на российскую сторону.

  >А теперь посмотрите и сравните, как в обоих случаях поступил один и тот же решатель. Вот с чем придётся разобраться прежде, чем прожектерствовать о законах стран, тем более чужих.

  Принцип неприкосновености границ содержит в себе насилие. Мол хотите уйти, а мы вас не пустим. А будете возникать, уничтожим. В условиях развала империи, этот принцип провоцирует войны.

  А решатели не возникают на пустом месте. Они не причина, а следствие.

704. *Сфинкский 2023/09/06 03:20
  > > 703.Винокур Роман
  >Цены на бензин возрастут, поскольку Саудовская Аравия и Россия сокращают добычу нефти.
  >https://www.epravda.com.ua/rus/news/2023/09/5/703960/
  >
  >С другой стороны, это - ещё один стимул для дополнительного финансирования научных проектов по разработке новых энергетических или энергосберегающих ресурсов и технологий.
  >Шансы для быстрых прорывов - пока невелики, но польза от их ускорения несомненно будет. Потепление климата тоже может сыграть здесь положительную роль.
  >В ближайшие десять лет многое может измениться.
  >:)

  Это один из способов контролировать рост цен на всё остальное. Оное же контролирует волны экономические. Но кто бы придумал как контролировать колебания?!

  У меня есть идея. Как контролировать когнитивное мышление. По аналогии: среди методов контроля гончарных керамических изделий есть очень древний метод свобод-ных колебаний: по дребезжа-щему из-за колебаний звуку при простукивании гончарных керамических изделий удавалось обнаруживать изделия с трещинами и другими видами дефектов. Тоже самое годится для обнаружения дефектов мышления - пробиваешь идею азбукой морзе и находишь когнитивные ошибки её восприятия. Я слышал, что азбуку Морзе используют на флоте без использования радиоволн, только акустическими колебаниями (которые в воде и металлических корпусах суден распространяются гораздо лучше радиоволн). А ликвор в мозгу - это жидкость. :))

703. *Винокур Роман (acvibrela@gmail.com) 2023/09/05 18:43
  Цены на бензин возрастут, поскольку Саудовская Аравия и Россия сокращают добычу нефти.
  https://www.epravda.com.ua/rus/news/2023/09/5/703960/

  С другой стороны, это - ещё один стимул для дополнительного финансирования научных проектов по разработке новых энергетических или энергосберегающих ресурсов и технологий.
  Шансы для быстрых прорывов - пока невелики, но польза от их ускорения несомненно будет. Потепление климата тоже может сыграть здесь положительную роль.
  В ближайшие десять лет многое может измениться.
  :)

702. *Сфинкский 2023/09/05 17:50
  > > 701.Винокур Роман
  >> > 695.Сфинкский
  >>> > 694.Странникъ
  >> Психология же принятия решений такова: ссылаюсь на "теория выбора" Уильяма Глассера, которая основывается на том, что человек делает выбор, дабы удовлетворить пять своих основных предпочтений: безопасность, любовь, самореализация, свобода и развлечения.
  >
  >В Декларации Независимости США всё это выражено одной простой фразой: цель человека - стремление к счастью.
  >:)
  Как и любая "резиновая" законность, Декларация Независимости построена на т.н в Теории нечетких множеств - Z-числах - паре (чисел непрерывное / дискретное - все числа от 0 до 1. Cчастье - это cимвол Z. Вот когда говорят нацист, фашист, а общепринятых выражений то ведь нет, и поэтому каждый подразумевает своё или то, что ему навязывает пропаганда или общественные нравы. Для некоторых может быть счастьем быть зависимым от того, кто принимает решения. Потому, по мне будет увязать все правила с ожиданием счастья. А ожидание строго говоря - это средневзвешенное случайностей.

  И потому я бы провозгласит вместо резиновой Декларации Независимости - Декларации Независимости Ожиданий. Дао "Не ожидай!". Дело в том, что если следовать этому Дао, то произойдет то, что необходимо произойти, а не случайно.


  >>В теории выделяются четыре фактора, определяющих бессознательное принятие решения.
  >>1. Выбор зависит от "первого впечатления"
  >>2. Выбор зависит от контекста
  >>3. Выбор зависит от окружения (называется это ещё "стадным чувством" )
  >>4. Выбор зависит от "страха потери"
  >
  >Думаю, что при наличии достаточного времени для выбора первыми двумя факторами можно пренебречь.
  >Наиболее важным, по-моему, является четвёртый.
  >
  >>Насчет второго пути - то так скорее всего и будет. Но прежде чем это будет обьявлено, то до того надо с почтением относиться к Закону увеличения энтропии. Он является критерием эволюции на пути достижения конечного равновесного состояния. А этот закон играет с дофаминовой системой в совсем нехорошие игры.
  >
  >Совершенно верно.
  >Итог возрастания энтропии в замкнутой системе - это тепловая смерть, где вся материя постепенно становится однородной и изотропной массой. В упрощённой терминологией - фекалиями.
  >Поэтому общество, стремящееся к прогрессу, не должно замыкаться от окружающего мира: от мирного и эффективного обмена людьми, технологиями, продуктами, знаниями и т.д.
  >:)

  Если уж до конца доводить эту логику, то общество вовсе не должно стремится к прогрессу, оно должно стремиться чтобы на все малые возмущения, были ответы. А если уж и обмениваться, то энергией. Но самое главное - если есть желание это делать, то надо выбрать и место - где можно обменяться энергией так сразу, чтобы мгновенно отразилось на всех. И тут то и появляются узлы - места с повышенной энтропией. Принять это - значит принять, что в таких местах как Украина сливать энтропию надо. Но делать это надо с умом. Что это значит - см. Дао "Не ожидай!" :))

701. *Винокур Роман (acvibrela@gmail.com) 2023/09/05 17:37
  > > 695.Сфинкский
  >> > 694.Странникъ

  > Психология же принятия решений такова: ссылаюсь на "теория выбора" Уильяма Глассера, которая основывается на том, что человек делает выбор, дабы удовлетворить пять своих основных предпочтений: безопасность, любовь, самореализация, свобода и развлечения.

  В Декларации Независимости США всё это выражено одной простой фразой: цель человека - стремление к счастью.
  :)

  >В теории выделяются четыре фактора, определяющих бессознательное принятие решения.
  >1. Выбор зависит от "первого впечатления"
  >2. Выбор зависит от контекста
  >3. Выбор зависит от окружения (называется это ещё "стадным чувством" )
  >4. Выбор зависит от "страха потери"

  Думаю, что при наличии достаточного времени для выбора первыми двумя факторами можно пренебречь.
  Наиболее важным, по-моему, является четвёртый.

  >Насчет второго пути - то так скорее всего и будет. Но прежде чем это будет обьявлено, то до того надо с почтением относиться к Закону увеличения энтропии. Он является критерием эволюции на пути достижения конечного равновесного состояния. А этот закон играет с дофаминовой системой в совсем нехорошие игры.

  Совершенно верно.
  Итог возрастания энтропии в замкнутой системе - это тепловая смерть, где вся материя постепенно становится однородной и изотропной массой. В упрощённой терминологии - фекалиями.
  Поэтому общество, стремящееся к прогрессу, не должно замыкаться от окружающего мира - от мирного и эффективного обмена людьми, технологиями, продуктами, знаниями и тд.
  :)

700. *Кукк Андрей 2023/09/05 00:08
  > > 699.Буриданов Михаил Иорданович
  >> > 696.Кукк Андрей
  >>> > 692.Буриданов Михаил Иорданович
  >А в Крыму в 14-м, выходит, помните (сиречь признаёте)?
  Я имел ввиду, что ситуация примерно как в анекдоте: 'На общем собрании квартиры N 123 принято решение о проведении референдума о присоединении к княжеству Монако. Решение принято единогласно'.
  >...ибо мог неправильно понять.
  Или я недостаточно четко все прописал. Точнее, очень долго раздумывал, стоит ли писать продолжение, где были бы окончательно расставлены все точки над всеми i. Но... вместо этого написал короткий фанфик-рассказ-шутку на 'Чужую шкурку' Кощиенко. Думаю, там можно найти пояснения.
  И, кстати, совсем не обязательно, что все мысли ГГ совпадают с мыслями автора. ;-)
  П.С. Напомню, что 'КТ' написано в 18-м году (на АТ размещено в 19-м, до этого почти год было на СИ).

699. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2023/09/04 23:33
  > > 696.Кукк Андрей
  >> > 692.Буриданов Михаил Иорданович
  >>> > 689.Кукк Андрей
  >>А как может быть иначе, если речь идёт о присоединении?
  >Ну, я что-то не припомню референдума в РФ в 14-м.
  А в Крыму в 14-м, выходит, помните (сиречь признаёте)?

  >>...обнаружил, что она была предложена автором с лукавой целью.
  >Что Вы в данном случае подразумеваете под лукавством?
  Поначалу цель показалась, что называется, благородной: проект не имел заведомо известного результата, поскольку статус Крыма должны были определить его жители. Но потом автор проекта даёт понять 'старшим товарищам', что проект задуман с целью получения именно того результата, который им нужен. Напомню, что я этого не утверждаю, а спрашиваю, ибо мог неправильно понять.

698. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2023/09/04 23:17
  > 693.Странникъ
  >> 688.Буриданов Михаил Иорданович
  >>... я это формулирую не в качестве решения задачи по переводу мира на надежные мирные рельсы, а как ее постановку и, кмк, необходимое, даже допускаю, что достаточное условие оного перехода.
  >>Достичь его можно будет тогда, когда среди людей соберётся критическая масса, которая на это способна. Пока не соберётся, на надежный мир можно не рассчитывать, как и на возможности 'идти другим путем'.
  >Я люблю идеализм, но не уверен в его применимости к человечеству в целом.
  Если имеете в виду 'идеализм' не в философском, а в бытовом смысле (как маниловщину), то непонятно, где вы ее здесь углядели. Или считаете, что надежный мир может быть достигнут и без условия, которое я назвал?

  >Жить честно и соблюдать законы должно быть выгодно, по крайней мере выгодней чем нарушать законы. Насилие должно жестко подавляться законодательно и практически на всех уровнях, начиная со школы и семьи. В эту сторону можно попытаться двигаться, как показала Грузия.
  Звучит как подтверждение моему 'идеализму'. Или я чего-то не понял?

  >Критическая масса называется средним классом. Если условия, указанные выше, выполнены, то он сложится сам.
  Тут как раз работает идеализм в философском смысле: средний класс при таких условиях, видимо, сложится, но условия не могут сложиться сами, их кто-то должен создать - та самая 'критическая масса', способная так или иначе противостоять в общем случае мировому симбиозу бесов и балбесов.

  >Я не знаю, в какой он был кондиции. И вы не знаете. Давайте исходить из презумпции невиновности.
  Не могу, поскольку виновность для меня очевидна. Но мы ж не на суде, а ЕМП красуется на Смоленской площади столицы. Так что вы вполне можете быть довольны.

  >>'Формула' предусматривает, что инициировать такой референдум должно местное население по установленным правилам и тем более, если таких правил пока нет. Права, как известно, не дают, из завоевывают. Но с Крымом, как мы с вами знаем, всё было не так, включая мотивацию принимающих решения.
  >>
  >Ни Россия, ни Украина подобные права населению не предоставляют. Вместо этого провозглашен принцип неприкосновенности границ, который противоречит законам природы. Значит обе страны должны изменить законодательства.
  Может, и должны, но в данном случае население Крыма таких прав не требовало, в отличие, к примеру, от Чечни в 90-х.
  А теперь посмотрите и сравните, как в обоих случаях поступил один и тот же решатель. Вот с чем придётся разобраться прежде, чем прожектерствовать о законах стран, тем более чужих.

697. *Кукк Андрей 2023/09/04 23:15
  Попалась шуточка про программистскую мудрость:
  'Напиши хороший код, и ты будешь нужен заказчику пару дней. Напиши плохой - и будешь нужен всю жизнь'.
  По- моему, эту 'мудрость' запросто можно перенести почти в любую сферу человеческой деятельности. ;-))

696. *Кукк Андрей 2023/09/04 21:56
  > > 692.Буриданов Михаил Иорданович
  >> > 689.Кукк Андрей
  >>> > 688.Буриданов Михаил Иорданович
  >А как может быть иначе, если речь идёт о присоединении?
  Ну, я что-то не припомню референдума в РФ в 14-м.
  >...обнаружил, что она была предложена автором с лукавой целью.
  Что Вы в данном случае подразумеваете под лукавством?

695. *Сфинкский 2023/09/04 22:05
  > > 694.Странникъ
  >> > 691.Сфинкский
  >
  >>Непосредственное правотворчество народа - не больше чем выражение случайности до тех пор пока оно не подкреплено его осведомлённостью (информированностью) по политическому будущему. А какое оно должно быть у предпологаемого государства, которое находится в зоне политических интересов многих акторов.
  >
  >Здесь есть несколько путей. Первый это введение культурно образовательного ценза, чтобы голосовали только осведомленные. Они то уж не ошибутся. Второй, более реалистичный, закрепить за территорией неопределенный статус лет на десять, так чтобы она была на связи с обеими странами, имея квазинезависимость от обеих стран. И никаких военных, спецслужб, только собственная полиция. Через десять лет само все станет ясно.

  Народ не будет "образовываться". По той же причине по которой вы не принимаете геополитику. Не соответствуют приоритетам дофаминовой системы. Психология же принятия решений такова: ссылаюсь на "теория выбора" Уильяма Глассера, которая основывается на том, что человек делает выбор, дабы удовлетворить пять своих основных предпочтений: безопасность, любовь, самореализация, свобода и развлечения. Предпочтения заложены в нашем сознании. И тогда когда когда много переменных, то они обобщаются таким образом, что из всех свойств бинарных операций остается только свойство степенной ассоциативности. Соответственно есть и связь между ассоциациями и выбором. А вся фишка в том, что когда ассоциации - значений - выбор осознанный, а когда степеней - неосознанный.

  В теории выделяются четыре фактора, определяющих бессознательное принятие решения.

  1. Выбор зависит от "первого впечатления"
  2. Выбор зависит от контекста
  3. Выбор зависит от окружения (называется это ещё "стадным чувством" )
  4. Выбор зависит от "страха потери"

  Сознательный же выбор, так или иначе, но сложным путем придет к бессознательному. Когда говорят о полноте системы функций подразумевается в каком то топологическом пространстве. А оное можно сообразить только с бессознательным.

  Насчет второго пути - то так скорее всего и будет. Но прежде чем это будет обьявлено, то до того надо с почтением относиться к Закону увеличения энтропии. Он является критерием эволюции на пути достижения конечного равновесного состояния. А этот закон играет с дофаминовой системой в совсем нехорошие игры.

694. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2023/09/04 21:18
  > > 691.Сфинкский

  >Непосредственное правотворчество народа - не больше чем выражение случайности до тех пор пока оно не подкреплено его осведомлённостью (информированностью) по политическому будущему. А какое оно должно быть у предпологаемого государства, которое находится в зоне политических интересов многих акторов.

  Здесь есть несколько путей. Первый это введение культурно образовательного ценза, чтобы голосовали только осведомленные. Они то уж не ошибутся. Второй, более реалистичный, закрепить за территорией неопределенный статус лет на десять, так чтобы она была на связи с обеими странами, имея квазинезависимость от обеих стран. И никаких военных, спецслужб, только собственная полиция. Через десять лет само все станет ясно.

693. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2023/09/04 21:12
  > > 688.Буриданов Михаил Иорданович
  >> 687.Странникъ
  >>> 685.Буриданов Михаил Иорданович
  >>>
  >>>Нужно, чтобы был установлен жесточайший повсеместный запрет на насилие и враньё (для начала в том их проявлении, которое несёт очевидную опасность).
  >>...Проблема в том, как этого достичь?
  >Именно! Поэтому я это формулирую не в качестве решения задачи по переводу мира на надежные мирные рельсы, а как ее постановку и, кмк, необходимое, даже допускаю, что достаточное условие оного перехода.
  >Достичь его можно будет тогда, когда среди людей соберётся критическая масса, которая на это способна. Пока не соберётся, на надежный мир можно не рассчитывать, как и на возможности 'идти другим путем'.
  >

  Я люблю идеализм, но не уверен в его применимости к человечеству в целом. Жить честно и соблюдать законы должно быть выгодно, по крайней мере выгодней чем нарушать законы. Насилие должно жестко подавляться законодательно и практически на всех уровнях, начиная со школы и семьи. В эту сторону можно попытаться двигаться, как показала Грузия.

  Критическая масса называется средним классом. Если условия, указанные выше, выполнены, то он сложится сам.


  >Совет действительно неуместный, как и ссылка на возраст. Если хотите сказать, что ЕМ, поддерживая аннексию, лицемерил, то это чепуха, да и характеризовала бы его ещё хуже. Его поддержка аннексии соответствовала его сложившимся убеждениям. Возраст тут вообще ни при чем.
  >
  Я не знаю, в какой он был кондиции. И вы не знаете. Давайте исходить из презумпции невиновности.

  >'Формула' предусматривает, что инициировать такой референдум должно местное население по установленным правилам и тем более, если таких правил пока нет. Права, как известно, не дают, из завоевывают. Но с Крымом, как мы с вами знаем, всё было не так, включая мотивацию принимающих решения.
  >
  Ни Россия, ни Украина подобные права населению не предоставляют. Вместо этого провозглашен принцип неприкосновенности границ, который противоречит законам природы. Значит обе страны должны изменить законодательства.

  >Я даже допускаю, что когда-нибудь право на политическое 'самоопределение' будет у любого гражданина любой страны (что не значит, что им будут активно пользоваться).

  Евросоюз уже пришел к чему-то такому. Жители США и Канады достаточно свободно переезжают туда - обратно и работают и там и там. Если отомрут границы в том смысле, как в Евросоюзе, то гражданство станет незначительной формальностью, как и территориальная принадлежность.

692. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2023/09/04 20:19
  > > 689.Кукк Андрей
  >> > 688.Буриданов Михаил Иорданович
  >>> 687.Странникъ
  >>.
  >>'Формула' предусматривает...
  >Было неплохо, если бы формула присоединения предусматривала и согласие тех, К КОМУ кто-то присоединяется
  А как может быть иначе, если речь идёт о присоединении? Но у Солженицына (как случилось и в реальности) речь шла в первую очередь об отсоединении. А для этого нужно (желательно) лишь согласие того, с кем хочешь развестись.

  Кстати, я тут, правда, бегло на этот раз, пробежался по вашему 'Крымскому танго', заинтересовавшись вашей версией формулы относительно того же 'проекта', которую вы здесь проанонсировали. И в какой-то момент обнаружил, что она была предложена автором с лукавой целью. Я не ошибся?

691. *Сфинкский 2023/09/04 19:50
  > > 687.Странникъ

  >Моя позиция в этом вопросе озвучивается фразой, что "Крым - тех людей, кто живет в Крыму." Я считаю, что принадлежность Крыма должна решаться честным референдумом, с возможностью каких-то разделов.

  Непосредственное правотворчество народа - не больше чем выражение случайности до тех пор пока оно не подкреплено его осведомлённостью (информированностью) по политическому будущему. А какое оно должно быть у предпологаемого государства, которое находится в зоне политических интересов многих акторов.
  Какое?
  Я имею ввиду что о том знает народ, который рассуждает только на основе оппозиции "свой-чужой".
  Политика - это область специфических знаний, без них - страна получает условного "Ельцина", который нужен только для того, чтобы ломать. Что, впрочем, тоже важно.
  Опять же, если говорить о той же оппозиции акторов, то употреблять термин "оппозиция" можно и нужно не только по отношению к функциональным (значимым) различиям, но и к нефункциональным (незначимым). Оппозиция - это очень специфический вид парадигматических отношений (корреляций). Потому и референдумы без понимания сути тех же парадигматических отношений, а это об отношениях между единицами одного типа, которые основаны на их сходстве по какому-то признаку при одновременном различии по каким- либо другим признакам, это игра в жмурки с особенностями политики, в которой один участник с завязанными глазами пытается ухватить эти особенности.

690. *Сфинкский 2023/09/04 19:41
  > > 681.Nemo
  >679.Сфинкский
  >
  >И действительно ли идёт борьба за нац.интересы в новой мировой конфигурации, а глобализм - 'фсе' или под видом отстаивания нац.интересов зачищается все под какую-то новую 'идею'?

  Не думаю, что новая идея есть. В точке биффуркации - бесконечное множество решений. Если идет борьба за что-то, то за то, чтобы слить лишнюю энтропию и воспользоваться пользой от того.

689. *Кукк Андрей 2023/09/04 19:14
  > > 688.Буриданов Михаил Иорданович
  >> 687.Странникъ
  >>> 685.Буриданов Михаил Иорданович
  >.
  >'Формула' предусматривает...
  Было неплохо, если бы формула присоединения предусматривала и согласие тех, К КОМУ кто-то присоединяется

688. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2023/09/04 16:20
  > 687.Странникъ
  >> 685.Буриданов Михаил Иорданович
  >>> 683.Странникъ
  >>
  >>По большому счету я догадываюсь о том, 'что делать', причём пока этого сделано не будет, мир не сумеет стать по-настоящему мирным (математики уж точно не помогут). А именно. Нужно, чтобы был установлен жесточайший повсеместный запрет на насилие и враньё (для начала в том их проявлении, которое несёт очевидную опасность).
  >...Проблема в том, как этого достичь?
  Именно! Поэтому я это формулирую не в качестве решения задачи по переводу мира на надежные мирные рельсы, а как ее постановку и, кмк, необходимое, даже допускаю, что достаточное условие оного перехода.
  Достичь его можно будет тогда, когда среди людей соберётся критическая масса, которая на это способна. Пока не соберётся, на надежный мир можно не рассчитывать, как и на возможности 'идти другим путем'.

  >Я думаю, что каждый надеяться выскочить, поскольку этот слой непотопляем.
  Тогда вряд ли эту превалирующую над реалиями надежду можно назвать пониманием. 'Слой' как место дислокации 'счастливчиков', распоряжающихся, как говорил незабвенный Нико Чуксин, 'закромами родины', м.б., пока и не потопляем. Но для его обитателей высока вероятность незапланированной 'ротации' - быть выброшенными за борт.

  >Примакову в тот момент было 85 и жить оставалось год. Поэтому требования к нему не такие как к более молодым политикам. Совет "не обманывать себя" звучит плохо.
  Совет действительно неуместный, как и ссылка на возраст. Если хотите сказать, что ЕМ, поддерживая аннексию, лицемерил, то это чепуха, да и характеризовала бы его ещё хуже. Его поддержка аннексии соответствовала его сложившимся убеждениям. Возраст тут вообще ни при чем.

  >Моя позиция в этом вопросе озвучивается фразой, что "Крым - тех людей, кто живет в Крыму." Я считаю, что принадлежность Крыма должна решаться честным референдумом, с возможностью каких-то разделов. Все по формуле Солженицына...
  'Формула' предусматривает, что инициировать такой референдум должно местное население по установленным правилам и тем более, если таких правил пока нет. Права, как известно, не дают, из завоевывают. Но с Крымом, как мы с вами знаем, всё было не так, включая мотивацию принимающих решения.

  Я даже допускаю, что когда-нибудь право на политическое 'самоопределение' будет у любого гражданина любой страны (что не значит, что им будут активно пользоваться). Хочешь объявить себя отдельным государством - получи законный надел, рассчитайся с долгами отечеству (если они есть), но после этого не рассчитывай, что оно тебе что-то должно, включая защиту от врагов.:)

687. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2023/09/04 06:56
  > > 685.Буриданов Михаил Иорданович
  >> 683.Странникъ
  >
  >По большому счету я догадываюсь о том, 'что делать', причём пока этого сделано не будет, мир не сумеет стать по-настоящему мирным (математики уж точно не помогут). А именно. Нужно, чтобы был установлен жесточайший повсеместный запрет на насилие и враньё (для начала в том их проявлении, которое несёт очевидную опасность).

  Да, конечно. И тут с вами большинство согласиться, а уж я в первую очередь. Проблема в том, как как этого достичь?


  >Зависит от того, как они понимают 'обреченность системы' с точки зрения собственной траектории после того, как система пойдёт ко дну.
  >

  Я думаю, что каждый надеяться выскочить, поскольку этот слой непотопляем.

  >Если вы вслед за ЕМП считаете 'возвращение' Крыма рациональным, то я зря ломаю копья, поскольку для меня это 'рациональность' имперца.
  >
  >>Впрочем, не только его.
  >>В октябре 2014 года Алексей Навальный дал интервью радиостанции "Эхо Москвы".
  >>На вопрос 'Крым наш?" политик ответил, что "Крым - тех людей, кто живет в Крыму", и что полуостров "был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, но сейчас является частью России".
  >>Навальный посоветовал украинцам не обманывать себя: "Крым останется частью России и никогда в обозримом будущем не станет частью Украины".
  >Не путайте Божий дар с яичницей. Рациональность Навального не в том, что он поддержал воровство (как это сделал ЕМ), а в том, что он признал, во-первых, факт воровства, а во-вторых, необратимые (как ему тогда казалось) и не зависящие от его воли последствия воровства.
  >При условии ее продолжения (вы его не приводите, но оно было в том злополучном интервью Венедиктову и Рябцевой) о необходимости честного референдума.
  >

  Примакову в тот момент было 85 и жить оставалось год. Поэтому требования к нему не такие как к более молодым политикам. Совет "не обманывать себя" звучит плохо.

  Моя позиция в этом вопросе озвучивается фразой, что "Крым - тех людей, кто живет в Крыму." Я считаю, что принадлежность Крыма должна решаться честным референдумом, с возможностью каких-то разделов. Все по формуле Солженицына:

  "Конечно, если б украинский народ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пожелал отделиться
  -- никто не посмеет удерживать его силой. Но -- разнообразна эта обширность, и только МЕСТНОЕ население может решать судьбу своей местности, своей области,-- а каждое новообразуемое при том национальное меньшинство в этой местности -- должно встретить такое же ненасилие к себе."

  соответствующую объективной реальности.

  >Возможно, винит, потому что после беспрепятственного 'возвращения' Крыма не мог себе представить реалистичность обратной операции. В любом случае недавно он расставил все точки над i по украинскому вопросу, включая Крым.

  Это, конечно, так. Не так давно, спустя более пятидесяти лет "Была подписана чешско-немецкая декларация об осуждении чешской стороной актов насилия при выселении немцев" из Судетской области. Надеюсь, что люди достаточно поумнели, чтобы не впасть в подобные крайности, когда власть бесов закончится.

686. *Сфинкский 2023/09/04 03:32
  > > 680.Borneo
  >> > 678.Сфинкский
  >>> > 674.Borneo
  >>>Человек не хочет или не может воспринимать действительность адекватно.
  >>Просто так адекватно не бывает. Адекватно чему? Потому что она воспринимает вполне адекватно своему "кино про одиночество", в котором она "заблудилась" как ёжик в тумане.

  >Когда говорят просто "адекватно", подразумевают адекватность происходящему либо объекту внимания. Происходящему объективно, а не в воображении или галлюцинациях. Возражение, дескать, объективность относительна, не принимается. :)

  Будьте уверены - то, что происходит в голове у "ежика в тумане" происходит и в вашей голове обьективно тоже. Но у вас, как и у меня происходит немного больше операций, а у ежика в тумане, они не происходят - не успевают.

  Соответствено, возникает вопрос куда девается избыточность обьективной информации, которая обьективно не прерабатывается (превышение количества обьективной информации, используемой для передачи или хранения сообщения, над его информационной энтропией из чего вносятся искажения в информацию). И следом возникает вопрос - что делать для уменьшения избыточности?

  >>Ей нужно помочь ЗАХОТЕТЬ выйти оттуда.
  >Она не желает выходить, ей там комфортно. Помощь имеет смысл, когда человек о ней просит либо ее отсутствие угрожает его или чьей-то еще жизни.

  Когда нет обратной связи, то нет и понимания необходимости помощи тоже не возникает. Любой специалист удивится, если кто то заявит, что его "ёжик в тумане" без лечения осознал, что болен. А вот создание обратной связи - это ещё та задача.

  Рассказываю случай в моей практике.

  "Ёжик в тумане". Разумеется наличие проблемы не осознает. Моя задача - не лечить, но помочь довести до сознания, что проблема есть и стоит попросить помощи.

  Метод, который я использовал - отзеркаливание. Фишка в том, что находится обьект, с которым есть эмпатия у "ёжика в тумане", а дальше работает эффект - те сведения, которые чаще всего попадают в наше сознание, мы постепенно начинаем переводить на себя или те сведения, которые значимее, мы тоже постепенно начинаем переводить на себя.

  Вот у моего "ёжика в тумане" "слабым" звеном, как у всякой женщиной был ребенок. По сути только он не преследовал её. Значит ребенок и должен был стать "героем" отзеркаливания.

  В таких случаях надо рассказывать метафорический текст. В ее случае стаботал следующий. Причем у "ёжиков в тумане" голова во сне работает лучше, то есть переваривает, как вы говорите: адекватно, подразумевая то, что вы там подразумеваете. Поэтому метафорические нарративы я рассказываю обычно ближе ко сну. Дабы не забыли. С утра обычно появляется отклик. Его надо зафиксировать буквально как наносвойство в неестественной среде. То есть в некоторой критической ситуации.

  Так вот. Сработала следующая метафорическая сказка. Я ее по ходу сочинил, переделав анекдот

  Жил-был чукча. Всё у него было как у всех, вот только вместо пупка у него был болт. Однажды чукча его открутил и жопа с ногами его отсоединилась от туловища с головой. Стало неудобно. Жопа уходила на охоту, а голова оставалась в юрте. Голова проснулась, а жопа спала. Очень неудобно. И тогда чукча пошел к шаману за советом. Шаман выслушал и посоветовал ему принимать транквилизаторы. Так чукча и сделал - принял на ночь транквилизаторы. На утро жопа и голова оказались снова вместе закрепленными болтом. И стало чукче лучше. Скоро он познакомился с прекрасной чукчанкой. У неё оказалась та же самая проблема: вместо пупка - болт. И она тоже очень переживала из-за этого. "Не беда! - сказал ей чукча. - Надо принимать транквилизаторы!". Так она и сделала. После секса они вместе прияли транквилизаторы и уснули. А когда проснулись, наличие болта больше не беспокоило прекрасную чукчанку. Вскоре у них родился сын. Маленький чукча был как все маленькие чукчи, только и у него вместо пупка был болт. И остальные дети дразнили его и он страдал. Наши чукча и чукчанка стали давать и ему транквилизатор. Мальчик перестал бояться других детей и стесняться своего болта. Он стал расти сильным и умным. А когда вырос стал космонавтом.

  Конец сказки.

  Утром, когда я навестил "ёжика в тумане", она попросила дать ей транквилизатор. Отзеркаливание сработало. А проблема у нее была лет десять до этого.

685. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2023/09/04 02:44
  > 683.Странникъ
  > > 677.Буриданов Михаил Иорданович
  >>> 676.Странникъ
  >Следуя более успешному опыту европейских стран, можно было бы исключить членов КПСС вообще из политической жизни и обратиться к диссидетскому движению...
  Вы всё время пытаетесь отвечать на вопрос 'что делать' или 'что надо было делать'. А я пытаюсь отвечать на вопрос, 'что делается' или 'что делалось'. Если мои ответы недалеки от истины, то из них в частности следует, что ваши нередко
   от неё далеки (почему - я уже не раз пояснял).

  По большому счету я догадываюсь о том, 'что делать', причём пока этого сделано не будет, мир не сумеет стать по-настоящему мирным (математики уж точно не помогут). А именно. Нужно, чтобы был установлен жесточайший повсеместный запрет на насилие и враньё (для начала в том их проявлении, которое несёт очевидную опасность). Именно повсеместный, включая допустимое, если это необходимо, 'вмешательство во внутренние дела' нарушителя - неважно будь то страна или сосед по квартире. Уверен, что когда-нибудь люди это поймут и сумеют организовать на всех уровнях соответствующие эффективные надзорные институты вместо беззубого ООН и заклинившего Совета безопасности.

  >То есть им проще поддерживать систему на плаву, понимая ее обреченность, чем взять на себя ответственность.
  Зависит от того, как они понимают 'обреченность системы' с точки зрения собственной траектории после того, как система пойдёт ко дну.

  >>Вы по-прежнему игнорируете, что он поддержал 'возвращение' Крыма, 'Русский мир', был и оставался 'государственником' и 'имперцем'. И никогда не восставал против действий власти (даже когда решался высказать своё альтернативное мнение).
  >Протест даже негласный против вторжения в Афганистан в 1980 году это очень серьезный поступок.
  В чем серьезность? В Википедии сказано, что Примаков 'В 1979 году принимал участие в выработке мнения ИВ АН СССР...' (где он был директором) '... о вводе советских войск в Афганистан'. ФСЁ!
  Даже если он высказал свои возражения, какой это 'протест', если он, как был директором, так им и остался, а в 1980-м ещё и Госпремию получил.
  Не хотите сравнивать с Гарбузовым, который моментально лишился директорства, сравните с поступком Сахарова, тогда же, но гласно протестовавшего против вторжения в Афганистан, и где он после этого оказался...

  >Насчет имперца не соглашусь, соглашусь, что его позиция была рациональной:
  >"Можно ли по-прежнему говорить о российской заинтересованности в том, чтобы юго-восток оставался частью Украины? Отвечаю: считаю, что нужно. Только на такой основе можно достичь урегулирования украинского кризиса. Другой вопрос: следует ли включать в число "уступок" США и их союзникам в Европе отказ от воссоединения Крыма и Севастополя с Россией? Отвечаю: нет, это не должно быть разменной монетой в переговорах"
  Если вы вслед за ЕМП считаете 'возвращение' Крыма рациональным, то я зря ломаю копья, поскольку для меня это 'рациональность' имперца.

  >Впрочем, не только его.
  >В октябре 2014 года Алексей Навальный дал интервью радиостанции "Эхо Москвы". Интервью вызвало резонанс среди сторонников оппозиционера, в основном из-за слов Навального о Крыме.
  >На вопрос 'Крым наш?" политик ответил, что "Крым - тех людей, кто живет в Крыму", и что полуостров "был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, но сейчас является частью России".
  >Навальный посоветовал украинцам не обманывать себя: "Крым останется частью России и никогда в обозримом будущем не станет частью Украины".
  Не путайте Божий дар с яичницей. Рациональность Навального не в том, что он поддержал воровство (как это сделал ЕМ), а в том, что он признал, во-первых, факт воровства, а во-вторых, необратимые (как ему тогда казалось) и не зависящие от его воли последствия воровства.

  >Фраза
  >"Крым - тех людей, кто живет в Крыму"
  >ключевая.
  При условии ее продолжения (вы его не приводите, но оно было в том злополучном интервью Венедиктову и Рябцевой) о необходимости честного референдума.

  <С остальным АА перестарался, сейчас, возможно, винит себя в этом.
  Возможно, винит, потому что после беспрепятственного 'возвращения' Крыма не мог себе представить реалистичность обратной операции. В любом случае недавно он расставил все точки над i по украинскому вопросу, включая Крым.

684. *Кукк Андрей 2023/09/03 23:38
  > > 683.Странникъ
  >> > 677.Буриданов Михаил Иорданович
  >>> 676.Странникъ
  >... если бы... то не было бы... были бы...
  Поскольку такие 'тезисы' не доказуемы в принципе, то годятся они только для художественной литературы, а никак не для серьёзных обсуждений.

683. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2023/09/03 20:17
  > > 677.Буриданов Михаил Иорданович
  >> 676.Странникъ
  >>> 672.Буриданов Михаил Иорданович

  >А поскольку все вместе, то сначала легко это себе прощали, а потом и грехом считать перестали, сделав привычкой, нормой.
  >Но мало того, что в том числе по этой причине развалилась страна. Выяснилось , что привычка не 'развалилась' и не позволила начать жить с чистого листа, когда попробовали...

  Следуя более успешному опыту европейских стран, можно было бы исключить членов КПСС вообще из политической жизни и обратиться к диссидетскому движению. Проблема здесь оказалась в той же привычке, по которой был выбран Ельцин в качестве национального лидера. Хотя годился он только для августа 91 года, а в дальнейшем он, по-моему, просто утратил понимание обстановки.

  >

  > Если страну ещё можно вывести из нынешнего штопора, это могут сделать только те, кто не только способен вчитаться в написанное Гарбузовым, но и, не читая, знает, что все так и есть. Резонанс от сказанных слов иногда зависит не от их содержания, а от того, кто, где и когда их произнес.
  >

  Я думаю, что большинство в правящей верхушке это все знает. Но их так подбирали, чтобы они были недееспособны сами по себе. То есть им проще поддерживать систему на плаву, понимая ее обреченность, чем взять на себя ответственность.

  >

  >Вы по-прежнему игнорируете, что он поддержал 'возвращение' Крыма, 'Русский мир', был и оставался 'государственником' и 'имперцем'. И никогда не восставал против действий власти (даже когда решался высказать своё альтернативное мнение).

  Протест даже негласный против вторжения в Афганистан в 1980 году это очень серьезный поступок. Заявление Примакова, Бакатина было серьезнейшим протестом в августе 1991 (проверьте онлайн). Насколько я помню вечером 20 говорили, что он пришел туда. Но могу ошибаться. Заявление зачитывалось.

  Насчет имперца не соглашусь, соглашусь, что его позиция была рациональной:

  "Можно ли по-прежнему говорить о российской заинтересованности в том, чтобы юго-восток оставался частью Украины? Отвечаю: считаю, что нужно. Только на такой основе можно достичь урегулирования украинского кризиса. Другой вопрос: следует ли включать в число "уступок" США и их союзникам в Европе отказ от воссоединения Крыма и Севастополя с Россией? Отвечаю: нет, это не должно быть разменной монетой в переговорах"

  Впрочем, не только его.

  В октябре 2014 года Алексей Навальный дал интервью радиостанции "Эхо Москвы". Интервью вызвало резонанс среди сторонников оппозиционера, в основном из-за слов Навального о Крыме.
  На вопрос 'Крым наш?" политик ответил, что "Крым - тех людей, кто живет в Крыму", и что полуостров "был захвачен с вопиющим нарушением всех международных норм, но сейчас является частью России".
  Навальный посоветовал украинцам не обманывать себя: "Крым останется частью России и никогда в обозримом будущем не станет частью Украины".

  Фраза

  "Крым - тех людей, кто живет в Крыму"

  ключевая. С остальным АА перестарался, сейчас, возможно, винит себя в этом.

  >Если о человеке можно судить по его друзьям (в этом смысле Примаков тоже весьма показателен), то как о нем не судить по его кумирам.:)

  Не знаю, что вы имеете в виду конкретно. Могу только повторить свое мнение, что если бы ЕМ оказался бы у власти, то не было бы ни убийств, ни диктатуры, ни чеченской, ни нынешней войн. Думаю, не было бы и репрессий в адрес олигархов, хотя конфискации были бы.

682. *Винокур Роман (acvibrela@gmail.com) 2023/09/03 19:29
  > > 681.Nemo
  >679.Сфинкский

  >И действительно ли идёт борьба за нац.интересы в новой мировой конфигурации, а глобализм - 'фсе' или под видом отстаивания нац.интересов зачищается все под какую-то новую 'идею'?

  Ситуация в мире - сложная, но главное, что по некоторым данным, Земля становится маленькой для быстро растущего её населения. Мы уже живём во многом за счёт будущих поколений, потребляя полезные ископаемые и загрязняя окружающую среду.
  Где-то читал, что оптимальной была бы численность не более двух миллиардов, но этот рубеж был пройден ещё в прошлом веке.
  Например, мои коллеги из Индии полагают, что перенаселение - основная проблема их страны. В Китае поощряют эмиграцию за рубеж не самых своих перспективных граждан. Не знаю, как обстоят дела в ЮАР, но такое впечатление, что массовая эмиграция белого населения оттуда - дело не столь далёкого времени. Что же говорить о бедных странах в той же Африке и Латинской Америке.
  К чему это приведёт, можно лишь догадываться с учётом того, что переселение на другие планеты - вряд ли реально.
  Возможно, что глобальные конфликты, пандемии и голод - неизбежны.
  Конечно, хочется верить в лучшее, но поговорка 'лучшее время - это то, в котором живём' - более актуальна, чем раньше.
  :)

681. *Nemo 2023/09/03 07:17
  679.Сфинкский

  > А условием необратимости является требованеие, чтобы все процессы шли до конца. Оттого всё нужео проговаривать. В том числе и политические мысли, касаемые национальых интересов "заинтересованных" стран.
   Кто должен проговорить и для кого? Публичный политикум как коллективный Песков 'гонит пургу' А между собой они может с самого начала все проговорили.
  И действительно ли идёт борьба за нац.интересы в новой мировой конфигурации, а глобализм - 'фсе' или под видом отстаивания нац.интересов зачищается все под какую-то новую 'идею'?

680. *Borneo 2023/09/03 06:43
  > > 678.Сфинкский
  >> > 674.Borneo
  >>Человек не хочет или не может воспринимать действительность адекватно.
  >Просто так адекватно не бывает. Адекватно чему? Потому что она воспринимает вполне адекватно своему "кино про одиночество", в котором она "заблудилась" как ёжик в тумане.
  Когда говорят просто "адекватно", подразумевают адекватность происходящему либо объекту внимания. Происходящему объективно, а не в воображении или галлюцинациях. Возражение, дескать, объективность относительна, не принимается. :)
  >Ей нужно помочь ЗАХОТЕТЬ выйти оттуда.
  Она не желает выходить, ей там комфортно. Помощь имеет смысл, когда человек о ней просит либо ее отсутствие угрожает его или чьей-то еще жизни.

679. *Сфинкский 2023/09/03 05:00
  > > 667.Странникъ
  >> >
  >>человейник до муравейника и устраняя разницу между насильником и жертвой под справедливым предлогом, что и у жертвы рыльце в пуху, и дело лишь в масштабе несовершенства...
  >>
  >
  >Замечание справедливо; такая уж у него позиция.

  Судить о войне по критериям мирной жизни было нормально в начале войнушки, а сейчас уже пора судить по критериям военного времени. А также судить надо и по критериям прошлого мирного времени. И чтобы толк от такого суда был, надо чтобы и прошлое мирного времени и настоящее военного времени было необратимым. А условием необратимости является требованеие, чтобы все процессы шли до конца. Оттого всё нужео проговаривать. В том числе и политические мысли, касаемые национальых интересов "заинтересованных" стран.

678. *Сфинкский 2023/09/03 03:38
  > > 674.Borneo
  >> > 673.Сфинкский
  >>> > и в итоге пришли к выводу, что это бесполезно.
  >Человек не хочет или не может воспринимать действительность адекватно.

  Просто так адекватно не бывает. Адекватно чему? Потому что она воспринимает вполне адекватно своему "кино про одиночество", в котором она "заблудилась" как ёжик в тумане. Ей нужно помочь ЗАХОТЕТЬ выйти оттуда.

  Вспоминайте зарисовку "Звукии голоса" с психоаналитичными галлюцинациями психоза:

  - В полудреме можно вообразить все,
  что хочешь, и все, что вообразишь, будет как живое. И тогда-то...

  - Ну!

  - Тогда-то...

  - Да говори же!

  - И тогда-то... слышны звуки и голоса.
  ...
  Ёжик глядел на Медвежонка большими круглыми глазами, как будто сию минуту,
  вот прямо сейчас, догадался о чем-то самом важном.

  - И кого ты слышал? - шепотом спросил Медвежонок.

677. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2023/09/03 02:28
  > 676.Странникъ
  >> 672.Буриданов Михаил Иорданович
  >>> 671.Странникъ
  >>Кривить душой - тоже продажа. Кривишь ведь не просто так, а чтобы что-то за это получить.
  >Например, поступление в институт, чтобы заниматься любимым делом, избежать службы в армии... Государство постоянно пугало более тяжелыми альтернативами, так что выбор был между плохим и ужасным.
  Забыли про вступление в партию для успешной карьеры... Казалось бы, грешили помаленьку 'для пользы дела'. А поскольку все вместе, то сначала легко это себе прощали, а потом и грехом считать перестали, сделав привычкой, нормой.
  Но мало того, что в том числе по этой причине развалилась страна. Выяснилось , что привычка не 'развалилась' и не позволила начать жить с чистого листа, когда попробовали. Коллективный Шура Балаганов взял верх...

  >> То, что сегодня не уличный мальчик, а профессионал и действующий (на момент опубликования статьи) директор института РАН назвал вещи своими именами, это не лампочка, а мощный прожектор, общественный эффект от которого, в конечном счете может оказаться сильнее 'предательства' Пригожина.
  > Пригожин гораздо сильней умел воздействовать на обычных людей, так что его злодеяния приобрели романтическую окраску. А тут нужно вчитываться, вдумываться. До этого мы еще не доросли :(
  Воздействие на 'обычных людей' (как понимаю, имеете в виду тех, кто 'голосует сердцем') - классический 'другой путь' революционной пропаганды, который известно куда ведет.
   Если страну ещё можно вывести из нынешнего штопора, это могут сделать только те, кто не только способен вчитаться в написанное Гарбузовым, но и, не читая, знает, что все так и есть. Резонанс от сказанных слов иногда зависит не от их содержания, а от того, кто, где и когда их произнес.

  >>Кстати, можете себе представить, чтобы на такое или хотя бы на поддержку 'такого' был способен Примаков? Я не могу.
  >А я могу. Он написал письмо властям против вторжения в Афганистан...
  Так написал, что это никак не повлияло на его карьеру и стало известно аж после вывода войск из Афганистана. Сравните с 'письмом' и последующей 'карьерой' Гарбузова.

   >...и вышел протестовать против путча в 1991 г.
  Насколько помню, он не вышел протестовать (я его у Белого дома не видел:)), а отказался присоединиться к заведомо обреченному ГКЧП - чай, не дурак был.

  >Сейчас, я думаю, письмом бы не ограничилось.
  >ЕМ умел сложить два и два, так что последствия агрессии просчитал бы легко. А молчать он уже разучился.
  Вы по-прежнему игнорируете, что он поддержал 'возвращение' Крыма, 'Русский мир', был и оставался 'государственником' и 'имперцем'. И никогда не восставал против действий власти (даже когда решался высказать своё альтернативное мнение).
  Если о человеке можно судить по его друзьям (в этом смысле Примаков тоже весьма показателен), то как о нем не судить по его кумирам.:)

676. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2023/09/02 23:30
  > > 672.Буриданов Михаил Иорданович
  >> 671.Странникъ
  >>> 668.Буриданов Михаил Иорданович
  >>>>А что продавать выходцам из СССР?
  >>>Разве у них нет души?
  >>Есть конечно, но кривить ей приходилось почти всем кроме диссидентов разве что. Поэтому не понятно, какие особые ценности было предавать?
  >Кривить душой - тоже продажа. Кривишь ведь не просто так, а чтобы что-то за это получить.
  >
  Например, поступление в институт, чтобы заниматься любимым делом, избежать службы в армии... Государство постоянно пугало более тяжелыми альтернативами, так что выбор был между плохим и ужасным.


  >>Надо б лампочку повесить... Денег все не соберем.
  >> А надо бы.
  >
  >Про 'Тараканище' сегодня вспомнил, читая статью Гарбузова в НГ, которую вы процитировали в 'Людях':
  >https://www.ng.ru/ideas/2023-08-29/7_8812_illusions.html
  > То, что сегодня не уличный мальчик, а профессионал и действующий (на момент опубликования статьи) директор института РАН назвал вещи своими именами, это не лампочка, а мощный прожектор, общественный эффект от которого, в конечном счете может оказаться сильнее 'предательства' Пригожина.

  Хорошо бы. Но Пригожин гораздо сильней умел воздействовать на обычных людей, так что его злодеяния приобрели романтическую окраску. А тут нужно вчитываться, вдумываться. До этого мы еще не доросли :(


  >
  >Кстати, можете себе представить, чтобы на такое или хотя бы на поддержку 'такого' был способен Примаков? Я не могу.

  А я могу. Он написал письмо властям против вторжения в Афганистан и вышел протестовать против путча в 1991 году. Сейчас, я думаю, письмом бы не ограничилось.

  ЕМ умел сложить два и два, так что последствия агрессии просчитал бы легко. А молчать он уже разучился.

675. *Винокур Роман (acvibrela@gmail.com) 2023/09/02 23:27
  > > 673.Сфинкский
  >> > 669.Винокур Роман
  >>> > 665.Странникъ
  >>> (надо бы Таню Байр удалить, совсем она тут ни к месту, хотя вызвала ваш умный отклик).

  >>Разумное намерение.

  >У человека просто произошло ускорение мысли. Конкретный человек, конкретные проблемы. Не важно мнимые или немнимые. Надо помочь притормозиться.

  Уважаемый коллега,
  помогите ей, если сумеете.
  Здесь многие, включая меня, это уже попробовали сделать.
  Буду рад, если у вас получится.

674. *Borneo 2023/09/02 23:00
  > > 673.Сфинкский
  >> > 669.Винокур Роман
  >У человека просто произошло ускорение мысли. Конкретный человек, конкретные проблемы. Не важно мнимые или немнимые. Надо помочь притормозиться.
  Многие пытались помочь и в итоге пришли к выводу, что это бесполезно.
  Человек не хочет или не может воспринимать действительность адекватно.

673. *Сфинкский 2023/09/02 22:41
  > > 669.Винокур Роман
  >> > 665.Странникъ
  >>> > 662.Сфинкский
  >> (надо бы Таню Байр удалить, совсем она тут ни к месту, хотя вызвала ваш умный отклик).
  >
  >Разумное намерение.
  >:)

  У человека просто произошло ускорение мысли. Конкретный человек, конкретные проблемы. Не важно мнимые или немнимые. Надо помочь притормозиться.

672. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2023/09/02 21:31
  > 671.Странникъ
  >> 668.Буриданов Михаил Иорданович
  >>> 667. Странникъ
  >>>А что продавать выходцам из СССР?
  >>Разве у них нет души?
  >Есть конечно, но кривить ей приходилось почти всем кроме диссидентов разве что. Поэтому не понятно, какие особые ценности было предавать?
  Кривить душой - тоже продажа. Кривишь ведь не просто так, а чтобы что-то за это получить.

  >>Для полноты картины стоит вспомнить и 'Тараканище' Чуковского. Там тоже ассоциаций немало, и не только в отношении главного героя...
  >Там кое что есть...
  >И по поводу вождей вспомнилась песня Окуджавы, опять ставшая актуальной
  >https://www.youtube.com/watch?v=nJaqmRG8OaM
  >Надо б лампочку повесить... Денег все не соберем.
  > А надо бы.

  Про 'Тараканище' сегодня вспомнил, читая статью Гарбузова в НГ, которую вы процитировали в 'Людях':
  https://www.ng.ru/ideas/2023-08-29/7_8812_illusions.html
   То, что сегодня не уличный мальчик, а профессионал и действующий (на момент опубликования статьи) директор института РАН назвал вещи своими именами, это не лампочка, а мощный прожектор, общественный эффект от которого, в конечном счете может оказаться сильнее 'предательства' Пригожина.

  Кстати, можете себе представить, чтобы на такое или хотя бы на поддержку 'такого' был способен Примаков? Я не могу.

671. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2023/09/02 17:18
  > > 668.Буриданов Михаил Иорданович
  >> 667.Странникъ
  >> > 666.Буриданов Михаил Иорданович
  >>Последнее время мне кажется, что все дело в одной демонической персоне, а все остальные "полулюди" крутятся вокруг этой персоны, стараясь угодить ей...
  >Мне как раз кажется, что 'персона' на дьявола в определении Степуна не тянет - мелковат, во всяком случае в смысле идейных устремлений.

  Это вы исходите из определений дьявола Гете или Булгакова. Я больше доверяю ФМ. Там был довольно неприятный тип, посещавший Ивана Карамазова. В данном случае речь идет о чем-то таком. Я имею в виду чисто внешне. А внутренне там речь не о дьяволе, а о внутреннем конфликте героя.

  > То, что угодники ещё мельче, это уже не про него, а про них (и чего уж там - про нас).
  >

  Надеюсь уже не про нас.


  >>А что продавать выходцам из СССР?
  >Разве у них нет души?

  Есть конечно, но кривить ей приходилось почти всем кроме диссидентов разве что. Поэтому не понятно, какие особые ценности было предавать? В царское время определенному кругу людей было проще находиться в оппозиции, все время оставаясь при своих взглядах. Поэтому грех малодушия там выглядел куда страшней.


  >
  >>...Но я говорю исключительно об определении дьявола, которое он нам любезно подбросил. От трети до половины в нем заслуживают внимания, поскольку прямо относятся к вождю.
  >Для полноты картины стоит вспомнить и 'Тараканище' Чуковского. Там тоже ассоциаций немало, и не только в отношении главного героя...

  Там кое что есть. Я ранее ссылался на книгу Эриха Фромма про Гитлера. В определении мудрого Сфинкского много пересечений с этой книгой на первый взгляд.

  И по поводу вождей вспомнилась песня Окуджавы, опять ставшая актуальной

  https://www.youtube.com/watch?v=nJaqmRG8OaM

  Надо б лампочку повесить... Денег все не соберем.

  А надо бы.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (22): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Странникъ : другие произведения.

Комментарии: Остановитесь ()

Комментарии: Остановитесь
()