Комментарии: Колесо сансары

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Колесо сансары
(Оценка:**6.73*184**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/02/2015, изменен: 24/07/2017. 1255k. Статистика.

Аннотация:
Это -- повесть о мире, в чём-то очень похожем на наш, а в чём-то разительно непохожем. Демоны и ками, маги и самураи, рис и тутовник, каллиграфия и интриги... привычно? Понятно? Но откуда тогда взялись ШЕСТЬ стихий? Кто такие люай? Как вышло, что материков только три, куда делась луна и почему ночами на ясном небе за обилием звёзд не различить отдельных созвездий?
Главного героя тоже не назвать обычным. Вроде бы он человек... но принимают его то за демона, то за бога, а то и вовсе за триждырождённого... Его путь начат на острове, что отсутствует на большинстве карт, а где завершится -- пожалуй, не изрекут и храмовые предсказатели.

Обновление от 24.07.17 г. Пятый оборот, продолжение части шесть (уж точно последней в томе: пришлось поделить из-за выросшего объёма, спасибо лисе ^_0).

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
11:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (712/9)
11:01 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (10/9)
10:24 Берг D.Н. "Паштет" (26/2)
06:00 Уралов-Хуснуллин "Привет из 1960 года" (30/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:58 "Форум: Трибуна люду" (415/101) 11:58 "Форум: все за 12 часов" (197/101) 09:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (250/9) 01:15 "Диалоги о Творчестве" (321/16) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 02:01 "В порядке похихи" (284/2) 01/12 "Гостиная" (487/6) 29/11 "Пирожки и порошки" (148/1) 27/11 "Музыка и клипы" (272/1) 27/11 "Политота, злободневность и " (378/3) 26/11 "Pro et contra, or The way " (158/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:56 Коркханн "Лабиринты эволюции" (91/82) 11:55 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (27/4) 11:52 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (191/10) 11:51 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (40/6) 11:50 Березина Е.Л. "Стыд Двадцать Первого Века" (358/1) 11:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 11:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (712/9) 11:44 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (4/2) 11:41 Чваков Д. "Футуристический этюд" (5/4) 11:38 Белоус О. "Солдат второй Галактической" (4/1) 11:37 Баламут П. "Ша39 Авиация" (441/3) 11:27 Уксус С. "Путь к жизни - 3" (2/1) 11:20 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (93/48) 11:15 Lesta O. "Три пули" (14/1) 11:13 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (414/23) 11:10 Октахор "Случай в ломбарде" (38/18) 11:04 Аргирис "Прода 01.12.2024" (1) 11:02 Спивак А. "Что такое время 2" (1) 11:01 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (10/9) 10:54 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (646/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Одарённый из рода Кочевники Праздник со слезами Рекомендует Светличная Л. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	03/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Александриди Л.Н. Архипова С. Байраченко Д.С. Баранова М.А. Бекесов Е.В. Белая В.Б. Богомолов А.Г. Бодри Л. Божко М.Г. Бугаенко К.А. Бурилова С. Быков А.А. Валуйская И.С. Валькевич К. Варзаев А.С. Васильев А.Л. Велешко Э.М. Велешко Э.М. Вострикова В. Гейвандов О.С. Гимадисламов Ф.Ф. Дикий Е.С. Добротворец М. Дойц Ермакова Е. Исаев И.П. Каверзин М.А. Кира Клоун Колесникова М.А. Кузнецов Е.А. Кукобака М.И. Курдова Лакированный Ф. Лебедева О.В. Леднёв В.А. Лосевский А.П. Мазурина А. Макова А.М. Малефисента И.Т. Малышевский В.С. Митиль Мормышкина-Оверсиз У. Н Ш. Нестеренко Е. Ниязов Р. Облачная М. Ореи Ю. Пуйдокене И.Г. Рябинина Т.А. Сапожникова М.Д. Седых Г. Сергеев Д.О. Сорокин А.В. Степенко А.О. Стефания А. Страканов А.В. Стрекоза Сурикова М. Суси В. Ташендаль А. Тестов А.К. Тимофеева В.Р. Ткаченко В.Д. Томашук А.А. Харитонов Е.Е. Чумак А.А. Якубова И.В. Nevada Strega
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:46 Соседкин А.П. "Не готовы" 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 02/12 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 02/12 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" Полный список...>>

275. Белк 2018/01/11 19:59 [ответить]
  > > 274.Дмитрий
  >Прочитал, понравилось. Уважаемый автор, единственное что не понял, зачем он умирал когда получил травму глаз во второй жизни? Вернее зачем он сразу ушёл на перерождение? Гг был не уверен в результате, в своих силах, да вообще во всем! При этом он не умирал прямо сейчас, почему не подготовился, не нарастил резерв, вновь не построил ритуальный круг как первый раз? Разве его убивали, просто оставили как я понял. К тому же он тогда тяготел к триаде земли, почему гг хотя бы не попытался вылечиться, а сбежал сразу через полчаса когда очнулся?


  Потому что хрен бы кто дал.
  Нахрена он такой красивый нужен клану?
  Нормальным магом ему уже не стать, содержать на халяву бы его никто не стал, а выгонять из клана тут как-то не принято.
  Если бы он не ушел сам - его бы "ушли", причем не на перерождение, а наглухо.
  Сама бы наставница и "ушла" бы, не поленилась бы.

274. Дмитрий 2018/01/11 18:52 [ответить]
Прочитал, понравилось. Уважаемый автор, единственное что не понял, зачем он умирал когда получил травму глаз во второй жизни? Вернее зачем он сразу ушёл на перерождение? Гг был не уверен в результате, в своих силах, да вообще во всем! При этом он не умирал прямо сейчас, почему не подготовился, не нарастил резерв, вновь не построил ритуальный круг как первый раз? Разве его убивали, просто оставили как я понял. К тому же он тогда тяготел к триаде земли, почему гг хотя бы не попытался вылечиться, а сбежал сразу через полчаса когда очнулся?

273. Двойственность [второй пк] 2018/01/07 10:49 [ответить]
Сейчас бы говорить про планируемые объемы, выпуская проду раз в полгода/год.

272. reader 2018/01/03 18:43 [ответить]
  > > 271.Tiger.711
  >> > 270.Нейтак Анатолий Михайлович

  Товарищ Автор, в словах этого человека кроется не мало смысла, Вы уже давно посыпаете голову пеплом и говорите, что у Вас не получается прописывать живых персонажей, но что вы делаете, чтобы это исправить? В тот момент и получается "прикрывание слабых сторон сильными". Побольше уверенности в себе и оттачивания "слабых" сторон и всё получится.

  P.S. Товарищ Плотников обрадовал нас скорейшим продолжением ПС, когда нам ждать такого же подарка от Вас? :)

271. *Tiger.711 2018/01/03 14:50 [ответить]
  > > 270.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 268.Tiger.711
  >>Прочитано с удовольствием. Очень хорошо раскрыт мир, а сама идея раскрыть мир через реинкарнации просто замечательная.
  >>Но блин, автор, почему Вы так тщательно раскрываете систему магии, аякаши, политику мира, и при этом так немногословно относитесь к персонажам? Почему так мало диалогов, действий, раскрытия второстепенных героев? Ту же боёвку Вы описываете достаточно детально и красочно, так почему у Вас персонажам так слабо внимание уделяется?
  >
  >Потому что текст не резиновый. Описать всё и в равной степени всё равно не получится, как не старайся -- так что я, что вполне объяснимо, делаю упор на тех моментах, которые удаются мне лучше. Пользуюсь своими сильными сторонами, прикрывая слабые.

  Это было бы объяснение, если бы у Вас плохо удавались диалоги или описание внешности. То и другое - вполне получается, даже очень хорошо получается.
  А то, как Вы подаёте экшен - намекает, что и с описанием повседневных действий персонажей у Вас всё получится.

  Не хочу говорить штампами, но из-за сокращений социалки до кратких описаний персонажи получаются картонными. И страдания ГГ о потерянной женщине, которая (на взгляд читателя) ни чем не отличается от его текущих женщин выглядят притянуто и вымученно. Сделанными просто для того, чтобы герой немного пострадал. Ангстом, высосанным из пальца. Если бы персонажу было уделено больше времени - такое впечатление (наверное) не возникало бы.
  А самое обидное - что у Вас есть потенциал не делать этого, есть потенциал написать хорошую социалочку, которой так нехватает этому замечательному тексту. Но Вы, почему-то, решили что не можете этого сделать (а я считаю - сможете) и сознательно задвигаете эту возможность.

  > > 270.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Кроме того, нельзя забывать, что планируемые объёмы "КС", по традиции, изрядно разрослись. И то, что читатели могут видеть в данный момент -- это отнюдь не кульминация. В экспозиции, конечно, очень большое место занимают описания антуража. Даже развития характера ГГ (настоящего, с изломами и глубокой переоценкой личности и реальности) в первом томе нет. *разводит руками*

  Ну, всегда можно сделать "второй том", верно?

270. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2018/01/02 16:30 [ответить]
  > > 268.Tiger.711
  >Прочитано с удовольствием. Очень хорошо раскрыт мир, а сама идея раскрыть мир через реинкарнации просто замечательная.
  >Но блин, автор, почему Вы так тщательно раскрываете систему магии, аякаши, политику мира, и при этом так немногословно относитесь к персонажам? Почему так мало диалогов, действий, раскрытия второстепенных героев? Ту же боёвку Вы описываете достаточно детально и красочно, так почему у Вас персонажам так слабо внимание уделяется?

  Потому что текст не резиновый. Описать всё и в равной степени всё равно не получится, как не старайся -- так что я, что вполне объяснимо, делаю упор на тех моментах, которые удаются мне лучше. Пользуюсь своими сильными сторонами, прикрывая слабые.

  Кроме того, нельзя забывать, что планируемые объёмы "КС", по традиции, изрядно разрослись. И то, что читатели могут видеть в данный момент -- это отнюдь не кульминация. В экспозиции, конечно, очень большое место занимают описания антуража. Даже развития характера ГГ (настоящего, с изломами и глубокой переоценкой личности и реальности) в первом томе нет. *разводит руками*

269. Гладченко Юрий 2018/01/01 21:11 [ответить]
  > > 268.Tiger.711
  >Но блин, автор, почему Вы так тщательно раскрываете систему магии, аякаши, политику мира, и при этом так немногословно относитесь к персонажам? Почему так мало диалогов, действий, раскрытия второстепенных героев? Ту же боёвку Вы описываете достаточно детально и красочно, так почему у Вас персонажам так слабо внимание уделяется?

  Почему? Патамшта он такой. Исправить ситуёвину можно только при наличии соавтора. Да и то - вряд ли. Будут просто разные части написанные в разном стиле. Проверено. )))

268. *Tiger.711 2018/01/01 21:01 [ответить]
Прочитано с удовольствием. Очень хорошо раскрыт мир, а сама идея раскрыть мир через реинкарнации просто замечательная.
Но блин, автор, почему Вы так тщательно раскрываете систему магии, аякаши, политику мира, и при этом так немногословно относитесь к персонажам? Почему так мало диалогов, действий, раскрытия второстепенных героев? Ту же боёвку Вы описываете достаточно детально и красочно, так почему у Вас персонажам так слабо внимание уделяется?

267. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/12/30 13:48 [ответить]
  2 Белк: ППКС.

  Ну и да. Чтобы пожелать избавить себя от лени/глупости/(ваш вариант), нужно сначала допереть -- ба! Ведь мне мешает то, что я ленив/глуп/(ваш вариант)! Вполне можно предположить, например, что более слабые, но более сообразительные маги, происходящие из "высокомагических" миров, идут по линии наименьшего сопротивления и просто перемещаются в среднемагические миры, где уже они "станут самой крупной рыбой": это существенно проще, чем придумать способ побороть Неразумных Магов-Сверхвладык.

  И в среднемагических такие беглецы становятся богами и культурными героями, да...

266. Белк 2017/12/30 00:30 [ответить]
  > > 265.GORDAN
  Это до крайности некорректные сравнения.
  Методы такого перемещения в пространстве - это как раз аналог вполне себе средненького в магическом плане мира.
  А экстраполяцией на этот метод сравнения мира с до крайности высоким уровнем магии будет скорее мгновенная телепортация в любую точку.

  Другое дело, в таком мире развитие будет идти скорее не по линии преодоления слабости, а скорее по линии преодоления противников, то бишь по классическому "воля и представление одного заканчиваются там, где начинаются они же, но другого".

265. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2017/12/29 23:41 [ответить]
  > > 263.Влад_и_мир
  >> > 262.GORDAN
  >>> > 261.Бойко
   >Есть разница между новыми способами применять магию (воображение, способность изобретать нечто совершенно новое) и хитростью/скиллом в её применении (хитрости, трюки, обход "законов магии", изобретательность в применении давно известного).

  Ххе. О я умею прыгать. А на одной ноге? А на руках? А в беге?

  >Если магия в мире настолько сильна, что первое позволяет получить любой результат, то второе никогда не появится. Потому что лень думать над конкретной проблемой, по сравнению с "пришло в голову - воплотил".

  Пришло в голову избавиться от лени - воплотил.

  >Если магии среднее количество, то недостижимое первым методом вызывает закономерное развитие второго. Результат - максимальное развитие магии.
  >Если магии почти нет, то сколько ни хитри, многого не достигнешь. Все умники перейдут в немагическую технологию.

  Да какой угодно результат при желании.

264. Белк 2017/12/29 20:04 [ответить]
  > > 263.Влад_и_мир
  >Если магии почти нет, то сколько ни хитри, многого не достигнешь. Все умники перейдут в немагическую технологию.


  Смотря насколько "почти" и в каком виде это самое "почти".

263. Влад_и_мир 2017/12/29 02:56 [ответить]
  > > 262.GORDAN
  >> > 261.Бойко
  >> никакого развития может вообще не быть, так как у магов нет никакой нужды хитрить, снося гору жестом или зажигая костер.
  >
  >Можно все что угодно. А что то я могу еще. А как вот этот вот получается. А у нас все всем делятся. А вот смотрите какую я интересную штуку придумал. Можно все что угодно.

  Есть разница между новыми способами применять магию (воображение, способность изобретать нечто совершенно новое) и хитростью/скиллом в её применении (хитрости, трюки, обход "законов магии", изобретательность в применении давно известного).

  Если магия в мире настолько сильна, что первое позволяет получить любой результат, то второе никогда не появится. Потому что лень думать над конкретной проблемой, по сравнению с "пришло в голову - воплотил".
  Если магии среднее количество, то недостижимое первым методом вызывает закономерное развитие второго. Результат - максимальное развитие магии.
  Если магии почти нет, то сколько ни хитри, многого не достигнешь. Все умники перейдут в немагическую технологию.

262. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2017/12/28 20:53 [ответить]
  > > 261.Бойко
  > Про магию можно предполагать все что угодно. - Нет, если в мире много дармовой силы и нет никаких откатов от использования, плюс сам мир очень спокен, никакого развития может вообще не быть, так как у магов нет никакой нужды хитрить, снося гору жестом или зажигая костер.


  Можно все что угодно. А что то я могу еще. А как вот этот вот получается. А у нас все всем делятся. А вот смотрите какую я интересную штуку придумал. Можно все что угодно.

261. Бойко 2017/12/28 18:53 [ответить]
Про магию можно предполагать все что угодно. - Нет, если в мире много дармовой силы и нет никаких откатов от использования, плюс сам мир очень спокен, никакого развития может вообще не быть, так как у магов нет никакой нужды хитрить, снося гору жестом или зажигая костер.

260. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2017/12/28 18:44 [ответить]
  > > 258.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Ну что тут сказать? Только одно: не надо путать "меру магичности" мира как такового и конкретной культуры этого мира. Это вещи взаимосвязанные, конечно же, но отнюдь не жёстко привязанные друг к другу. В реальности с малой глубиной пси может благоденствовать цивилизация, способная с помощью магии гасить и зажигать снова звёзды, в реальности с большой глубиной пси может существовать доцивилизация каких-нибудь первобытных шаманов.

  А я и не путаю. В назвали мир "более магическим" где одни люди, "новое время", магия: "Лишь высшие лорхи Гильдии, да и то не все, владеют способностью заклинать предметы и явления без помощи формул и жестов, одной лишь предельно сосредоточенной волей. Сильвезий же словно вовсе не нуждался в помощи слов и движений. По силе он казался середнячком (пока не убедишься, что вся эта сила принадлежит ему, а не носимым усилителям, концентраторам и накопителям); что же до умений, то таковые сделали бы честь даже старшему мастеру стихий." это офигеть, воюют войсками с огнестрелом. Это не более "магический мир". Вон те же первобытные шаманы из "глубокого пси" вызывали бы "северное сияние" на камлании, летали на облаках, говорили с горами, превращались в тигров и т.д. и т.п. И это было бы обычно.

  >Риллоан же богаче на пси, чем мир БР (правда, не сильно богаче), но более магическим я назвал его несколько неточно -- вероятно, уместнее было бы сказать "более сказочный", "более фэнтезийный". Именно из-за надстроек, меняющих проявления разума. Ибо хотя это тоже не связанные напрямую вещи, но чем мир красивее, тем он более магический, вернее волшебный -- в переносном смысле. И наоборот: какой-нибудь инфернальный Лэнг, даром что буквально пропитан насквозь магическими энергиями и населён сплошь существами с магическими способностями, обозвать "волшебным" язык не повернётся.

  Да и не фэнтезийный, и не сказочный. Красота - сказочность/волшебность, я бы еще понял еслиб ночью лунный свет сходил в образах зверей на круглые поляны танцевать с росой и травой, река пела ветру а тот ей и они то поднимались то опускались к земле вместе, где животные говорят а сказки живут, где смерть не приговор, а деньги не краеугольный камень. Или хотя бы любой дом сам по себе, города не похожи друг на друга, фестивали песен и плясок проходят каждый месяц, математики это суперзвезды общества, про внешность я вообще не говорю. И много чего еще из чего вообще складывается иное взаимодействие с миром. А Риллоан, где его волшебство красоты? В том как даже в одиночестве леди держит спину? Или "неописуемых пейзажах"? Или тем как сидит форма на солдатах? "Да, судя по всему, людям приходится платить какой-то частью своего рацио за возможность жить в Риллоане." Странные у вас представления о творении красоты товарищ автор. Красота движения, красота гармонии, красота образа, красота слова, красота завершенности... Считать что ради красоты нужно обрезать рациональное. Был такой авиаконструктор Бартини, вы гляньте его работы. Та же математика вообще-то начиналась с геометрии. И вы действительно считаете что мир ориентированный на красоту не может оценить красоту функциональности, красоту построения, красоту цепочек преобразования. А ведь это алгебра, химия, сопромат, механика. Красота это не отделение рационального. Красота это способность увидеть оную везде и во всем. И воплотить. А не "...сильным переразвитием способностей к холодному анализу ... поступиться частью иного, ранящего и требовательного дара..." Нет конечно у себя в голове может волшебная красота и была, но в тексте это не отобразилось.
  А насчет магии и волшебств, Лэнга и сказочности это вообще отдельный разговор.

  >И ещё насчёт глубины пси. Тут можно привести слегка шаткую, но всё же уместную аналогию с климатом. Как известно, на Земле наиболее развитые культуры происходят из средней полосы, тогда как тропики и тем более приполярье родиной великих цивилизаций не стали. Можно предположить, что именно реальности со средней глубиной пси наиболее потентны как места развития магических цивилизаций.

  Про магию можно предполагать все что угодно.

259. Бойко 2017/12/28 18:20 [ответить]
Если посчитать сколько уровней и подуровней есть у китайских культиваторов, сразу появляется ассоциация с уровнями в играх - в большинстве игр игрок может набрать минимум 30 уровней, а максимум 200. Конечно игры в которых у игрока может быть максимум 10 уровней или ментше я всерьез не воспринимаю, это можно сравнить разве с самамы первыми, из 90 годов или раньше.

258. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/12/28 17:08 [ответить]
  Ну что тут сказать? Только одно: не надо путать "меру магичности" мира как такового и конкретной культуры этого мира. Это вещи взаимосвязанные, конечно же, но отнюдь не жёстко привязанные друг к другу. В реальности с малой глубиной пси может благоденствовать цивилизация, способная с помощью магии гасить и зажигать снова звёзды, в реальности с большой глубиной пси может существовать доцивилизация каких-нибудь первобытных шаманов.

  Риллоан же богаче на пси, чем мир БР (правда, не сильно богаче), но более магическим я назвал его несколько неточно -- вероятно, уместнее было бы сказать "более сказочный", "более фэнтезийный". Именно из-за надстроек, меняющих проявления разума. Ибо хотя это тоже не связанные напрямую вещи, но чем мир красивее, тем он более магический, вернее волшебный -- в переносном смысле. И наоборот: какой-нибудь инфернальный Лэнг, даром что буквально пропитан насквозь магическими энергиями и населён сплошь существами с магическими способностями, обозвать "волшебным" язык не повернётся.

  И ещё насчёт глубины пси. Тут можно привести слегка шаткую, но всё же уместную аналогию с климатом. Как известно, на Земле наиболее развитые культуры происходят из средней полосы, тогда как тропики и тем более приполярье родиной великих цивилизаций не стали. Можно предположить, что именно реальности со средней глубиной пси наиболее потентны как места развития магических цивилизаций.

257. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2017/12/28 03:51 [ответить]
  > > 253.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Эйрас то путешествует в Риллоан, ещё более магический, чем её родина,

  Каким местом? "Мир красоты" а не магии. Летающий корабль диво дивное, маги привилегированная каста, Устер там за вундеркинда. Более магический чем мир Больших Равнин это когда на хуторе, недалече от деревеньки, что на периферии "Зажопинска", детки играют в футбол прогибая и прыгая землю с предвидением, утяжелением/облегчением мячика, собственным усилением, фантомами. Недалече юная пейзанка шьет шестнадцатью иглами прямым контролем, по полотну парящему самостоятельно, рядом собака книжку читает. Мимо проходит пастух, поет, а за ним идут деревья на новую полянку, заодно скидывают свежевыращенные яблоки. В сарае подростки мастерят себе "летучие ладьи" не хуже которых видели на ярмарке в деревне. За всем этим наблюдает староста у которого сегодня четыре руки, копыта на ногах, веточки на спине растут и глаза кристаллические, но это только его половина, вторая с духом леса к зиме готовятся. В небесах же открыт портал в инферно откуда лезут демоны, но уже на месте местные ребята посерьезней и активно их обратно запинывают. Эпическая битва на пол неба никого из хуторян не удивляет.
  Вот это я понимаю "более магический". А Риллоан у БР конкретно ..ну вы поняли.

256. Бойко 2017/12/27 11:28 [ответить]
Для меня Колесо сансары не имеет никаких общих черт научной фантастикой, зато неотличимо отс хорошо написанной фентези.

255. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/12/26 23:11 [ответить]
  Тогда уж давайте вспомним шикарную деконструкцию в "Маятнике" Вартанова (кстати, рекомендую обеими руками!):

  - ...ты за полгода ни разу не задал себе вопроса: в чем разница между мирами технозоны и магическими мирами? Почему так?
  Вопрос застал Ромку врасплох. Действительно, почему?
  - Я решил... - медленно подбирая слова, сказал он, - что попал в волшебный мир.
  - Просто решил?
  - Я был дураком, - с досадой произнес Ромка. - Я столько раз давал себе слово думать головой, и каждый раз... Расскажи. Пожалуйста.
  - Ладно, - усмехнулся Лар. - Слушай... А хотя нет. Давай-ка ты мне сам скажи. Выдвинь гипотезу.
  - Ну... - Ромка задумался, вспоминая все прочитанные фэнтезийные книжки. - Наверное, магия и технология не дружат. Наверное, сначала люди создают магию, а потом, когда развивается техника, они о ней потихоньку забывают, начинают считать ее сказкой... Что-то в этом роде.
  - Похоже, - согласился Лар. - Только наоборот.

  Или вот "Последний кольценосец" Еськова. "Не время для драконов" Перумова. Или "ТББ" АБС -- да-да! Дон Рэба и вертолёты, чудесное сочетание. "Князь света", а паче того "Подменённый" Желязны. "Дюна" Херберта. Перн у Маккефри... Хайнский цикл Ле Гуин в конце концов! Если речь о компьютерных играх, то нельзя не вспомнить про "Might&Magic", особенно седьмой, где в финале (одном из) запускали линию по поточному производству бластеров -- кстати, это была "злая" концовка, да... в кинофантастике -- "Аватар", загубленный фиговым исполнением "Крест Анжи", блистательный шедевр "Волчьи дети Амэ и Юки", да хоть тот же "Волчий дождь" с "Шагающим замком Хаула".

  Дофига этого всего. Ну и в 100500 раз цитируем Кларка: "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии".

254. Токанава Тояма (toyamatokanava1245@gmail.com) 2017/12/26 22:47 [ответить]
  > > 253.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Вон, тот же "Многоярусный Мир" Фармера тоже выглядит соответственно: трубящая фиговина, открывающая переход в иномирье, волшебная еда, от которой разглаживаются морщины и отрастают зубы, мечи, кентавры, гарпии... а потом ВНИЗАПНА, уже ближе к финалу первой книги, бессмертные демиурги, продвинутая генная инженерия и машины, создающие миры ;)

  Мой любимый пример: "Scrapped princess". Завязка сказочная - было королю пророчество, что его дочь приведет к разрушению этого мира, и повелел он ее выбросить. Начало - классическое фентези. Девочку не убили, а она в тайне росла в семье верных приверженцев короля. Но тут жрецы доброго бога считают ее исчадием ада и нападают на ее семью, чтобы девочку-из-пророчества убить. Фентези отращивает бороду? Тогда почему доброго бога зовут Маузер, дьявола - Браунинг, верных приверженцев - Касулл, а лошадей (лошадей, Карл!) Касуллов - Драгунов и Макаров? Просто стеб? Тогда почему у мимо-барда какие-то очень не такие насекомые-фамильяры? Очень уж кибернетические! Это технобред в фентези, как в том же Наруто - чтобы ЦА не расстраивалась, не найдя мобильников? Так нет же, все пока тихо. Ну прибилась к ним девочка, которая на самом деле древнее оружие, аниме же! Кхм, и писмейкеров тоже зовут все еще в старом духе стеба - Галиль, Чезе, и так далее. Ну и королевство Зауер со столицей в городе Зиг. (Или наоборот, не помню уже.) А потом ВНЕЗАПНО это все оказывается хардкорнейшей и твердейшей НФ. С ИИ, космическими воинами, эксплоитами, ДНК и прочими предательствами и свободой воли. (Как - не буду спойлерить, но факт налицо.) И да, девочка Пацифика действительно была угрозой текущему миропорядку и лично богине Маузер. И правильно, по делом ей!

253. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/12/26 22:26 [ответить]
  > > 252.Бойко
  >Копать глубже не надо, и вам в том числе, иначе вы его никогда не допишите.

  *разводит руками* Ничем не могу помочь. Сеттинг изначально создавался под НФ-идею, так шта... ну, да -- выглядит эта утка как фэнтези. Снаружи. И? Вон, тот же "Многоярусный Мир" Фармера тоже выглядит соответственно: трубящая фиговина, открывающая переход в иномирье, волшебная еда, от которой разглаживаются морщины и отрастают зубы, мечи, кентавры, гарпии... а потом ВНИЗАПНА, уже ближе к финалу первой книги, бессмертные демиурги, продвинутая генная инженерия и машины, создающие миры ;)

  Именно из-за таких фокусов я с некоторых пор и перестал ориентироваться в определении направленности сеттинга на антураж. Очень уж он обманчив. Что, собственно, в статье по ссылке и разъясняется.

  P.S. К тому же ровно ничто не мешает герою А сеттинга Х жить в НФ, тогда как герой Б того же сеттинга живёт в фэнтези. Примера ради можно вспомнить классический "Колдовской мир" Андре Нортон: если герои живут в магической реальности, то главгады-оппоненты явно считают себя героями НФ, которые пытаются бороть местных дикарей при помощи подлодок, имплантатов и псионики ;) Из недавнего запросто можно вспомнить "Врата. Там бьются наши воины". Или мой "Путь наверх", в котором Эйрас то путешествует в Риллоан, ещё более магический, чем её родина, то оказывается в совершенно не магической Иридосети.

  А клеить на любое подобное смешение жанров ярлык сайнс фэнтези, конечно, удобно... но не очень-то конструктивно.

252. Бойко 2017/12/26 22:14 [ответить]
Копать и писать глубже не надо, и вам в том числе, иначе вы его никогда не допишите, это очевидно уже пару лет.

251. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/12/26 21:55 [ответить]
  > > 250.Бойко
  >Ваше Колесо сансары тоже фентези, и ничего сверх этого.

  По антуражу -- да, однозначно. Но если копнуть глубже...
  http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/words.shtml

250. Бойко 2017/12/26 21:53 [ответить]
Ваше Колесо сансары тоже фентези, и ничего сверх этого.

249. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/12/26 20:27 [ответить]
  > > 247.rapira1
  >Я вот все ожидаю, когда же кто-нибудь изобретет микромагию, а то и наномагию. Принципиально ничего ведь не мешает собрать конструкт, который будет поклеточно считывать маркеры - и уничтожать все, что не является частью организма. Вирусы так не победишь, но бактерии - уже да.

  Так... где там у меня это было записано... а! Конечно! "Советская магия":
  http://samlib.ru/p/pawelrusakow/sowetskajamagija.shtml

  Там даже не микро-, а полноценная наномагия. Вплоть до атомарного телекинеза с молекулярной магосборкой.

  Кабы оно со всем с этим ещё и не было сюжетно унылым...

  Отдельно хочу заметить, что Рину данную плюшку (в смысле, возможность сборки правильных кристаллических структур, для начала) я выдал не ранее, чем он таки постиг высшую магию. Впрочем, те же алхимики мира БР и ЭАВМ тоже умеют в тонкий, высокоэффективный магический катализ, манипуляции ДНК и прочие хитрые микроэффекты. Про магическую репродукцию молчок, это ещё круче.

  > > 248.Бойко
  >Хотя бы потому что Колесо сансары книга в том же жанре что и китайские сянся и уся.

  Эм. Ну, что-то в этом всё же есть... только вот уся и сянься гораздо, ГОРАЗДО ближе к полюсу фэнтези. В общем, сходство больше внешнее. Если уж сравнивать, я бы сопоставлял "КС" и небезызвестные "Чары кинжала" К. Керр... которые оказали на меня более глубокое воздействие, чем многие и многие другие тексты, даже более качественные. По крайней мере, следы влияния "ЧК" можно проследить аж в двух моих проектах. Показательно ;)

248. Бойко 2017/12/26 20:24 [ответить]
Хотя бы потому что Колесо сансары книга в том же жанре что и китайские сянся и уся.

247. rapira1 2017/12/26 20:16 [ответить]
Я вот все ожидаю, когда же кто-нибудь изобретет микромагию, а то и наномагию. Принципиально ничего ведь не мешает собрать конструкт, который будет поклеточно считывать маркеры - и уничтожать все, что не является частью организма. Вирусы так не победишь, но бактерии - уже да.

246. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/12/26 20:16 [ответить]
  Учитывая, что я дочитал "ISSTH" где-то до главы 500+ -- сяп за спойлеры :(

  И вообще, зачем здесь, почему не в http://samlib.ru/comment/n/nejtak_a_m/pro_et_contra *недоумённо хмурится*

245. Бойко 2017/12/26 19:59 [ответить]
Я запечатаю небеса Глава 742. Позови его. Мен Хао увел из-под носа главы секты Одиноуого Меча их главное наследуемое сокровище, так как сам создал этот меч и оставил его в мире Секты Бессмерного демона, это было примерно в этой главе http://ранобэ.рф/i-shall-seal-the-heavens/glava-599-ostrie-mecha/ - глава острие меча.

244. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/12/26 18:21 [ответить]
  > > 243.Бойко
  >НФ 2017 уже закончился?

  Нет. Движется дальше без меня. Хотя я ещё нагоню его и выложу-таки впечатления о конкурсных текстах.

  Впрочем, сейчас мне надо готовить очередную супокашу, а потом топать на очередное дежурство.

  P.S. Перепост из Гостиной. Пусть здесь тоже будет:

  Если кратенько и без особых спойлеров, то я изначально принял, что в мире "КС" три основных "тропы" целительства:

   1. Магия (особенно с усилением, получаемым от использования стихии Дерева). Позволяет делать фантастические вещи, вплоть до отращивания конечностей, но позволить себе такое лечение может не каждый. К тому же инфекционку магия лечит кратно хуже, чем физические травмы;
   2. Магия же, но опосредованная -- то бишь исцеление через обращение к жрецам/духам/богам. Там свои тонкости, однако есть как минимум одно любопытное полуритуальное направление с использованием цемора и два других направления: обращение к высшим ками с молитвой/обращение к болезни в вуду-стиле, с приказами и повелениями. В последнем случае колдун творит из болезни мелкого духа соответствующей направленности, после чего изгоняет. Да, при этом-то процессе и появляются всяческие бакэмоно слабости, распада, порчи и пр. Хороший колдун может избавить больного даже от рака! Впрочем, благожелательный ками тоже способен на это;
   3. Медицина как искусство: траволечение, акупунктура (за счёт адресного воздействия на систему круговорота сеф -- более эффективная, чем у нас), для особо продвинутых пользователей -- использование "чистой" цемора, без обращения к духам (диагностика, адресная стимуляция определённых систем и органов, в общем, всё такое). Печать, благодаря которой Оониси Аи благополучно родила здоровую дочку, а также печать, позволившая Оониси Макото исправить часть последствий люайской практики и дожить до старости -- именно из этой категории.

   По понятным причинам, включающим отсутствие понятия антисептики, какие-то зачатки хирургии имеются только в кланах магов. Вообще же развитие медицины тормозится клановостью, привычкой секретить свои достижения и низким информационным обменом между мастерами. Наличие перерождений, конечно, тоже вносит лепту: бояться телесных страданий и хворей в мире, где душа не умрёт со смертью носителя, не комильфо.

243. Бойко 2017/12/19 14:03 [ответить]
Нашел очень удобный русско-китайский кийско-русский словарь, с иероглифами и без рисунков - http://cidian.ru/, нужен такой же для японского языка. НФ 2017 уже закончился?

242.Удалено написавшим. 2017/12/16 11:16

241. orion 2017/12/15 23:24 [ответить]
  > > 240.Бойко
  >Dan в китайских книгах кроме пилюль-таблеток еще переводится как ядро, неожиданно для меня. А то что в слове дантянь означает слово тянь - ведь теперь очевидно что оно состоит из двух слов - неясно до сих пор, цзи небо, а тянь - неясно.

   словарь терминов.на английском правда
   http://www.wuxiaworld.com/general-glossary-of-terms/

240. Бойко 2017/12/15 22:07 [ответить]
Dan в китайских книгах кроме пилюль-таблеток еще переводится как ядро, неожиданно для меня. А то что в слове дантянь означает слово тянь - ведь теперь очевидно что оно состоит из двух слов - неясно до сих пор, цзи небо, а тянь - неясно.

239. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2017/12/13 10:40 [ответить]
  > > 237.Бойко
  >Ну, при нынешнем настрое автора будет 0 прод и за год.

  Дело не в настрое. Дело в занятости IRL. Появится свободное время, продолжится и вращение Колеса ;)

237. Бойко 2017/12/06 10:56 [ответить]
Ну, при нынешнем настрое автора будет 0 прод и за год.

236. rapira1 2017/12/06 03:45 [ответить]
Шо? 20 прод? Завидую вашему оптимизму (

Страниц (18): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Колесо сансары (Оценка:6.73*184,)

Комментарии: Колесо сансары
(Оценка:**6.73*184**,)