Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: 5. Путь наверх (единый файл)
 (Оценка:5.82*14,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 10/01/2010, изменен: 10/01/2010. 890k. Статистика.
  • Роман: Фантастика, Фэнтези, Киберпанк
  • Аннотация:
    Одним куском и сразу всё. С оглавлением. + кое-где кое-что поправил, совсем немного.
    Читайте и радуйтесь, господа!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)
    01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2)
    01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    18:55 "В порядке похихи" (282/5)
    16:36 "Гостиная" (481/17)
    01:22 "Пирожки и порошки" (148/1)
    27/11 "Музыка и клипы" (272/1)
    27/11 "Политота, злободневность и " (378/3)
    26/11 "Pro et contra, or The way " (158/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
    02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19)
    02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69)
    02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)
    01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2)
    01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
    01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22)
    01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1)
    01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1)
    01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2)
    00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4)
    00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3)
    00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1)
    00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11)
    00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10)
    00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
    23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    388. *Косицын Виталий 2019/12/07 20:48 [ответить]
      > > 385.Нейтак Анатолий Михайлович
      > А вот учинить анкавер -- это да. Или глубину пси увеличить. Или перераспределить вероятности, формируя строго определённую "сюжетную линию".
      А, ну тогда ещё хуже, зачем трогать гравитацию, если можно просто подкрутить рандом, чтобы все трансферт-защитники внезапно захотели выйти из трансферта. Одновременно. И их трансферты внезапно замкнуло. Ну а чё! Де-юре вероятность такая есть. И никак ты от этого не защитишься, потому что трансферт действует на "сейчас", а не на будущее.
      
      
      
      
      
      
      > > 386.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
      >Мир поменялся - поменялся адрес!
      Только абсолютный-по-определению. Но такой адрес, по сути, и есть сам мир. В лучшем случае, просто "сжатый". Если мир актуально бесконечный, то и адрес такой же. В любом случае, чтобы юзать такой адрес, нужны понятно какие мощности и объём памяти, в целом, по сложности процесс не отличается от "создания с нуля". А если речь идёт про просто абсолютный адрес, то с чего бы ему меняться? Это положение в некотором пространстве-всех-миров, причём в неких абсолютных координатах. Поменяется он в случае перемещения в этом пространстве мира. Насколько это возможно - я хз.
      
      
      
      
      
      
      > > 382.Ф
      >>>А зачем контролировать душу? В околонулевом пси достаточно контролировать мозг.
      >>Во-первых, канонично технотелепатии в Иридосети нет.
      >У нас не Иридосеть, у нас реальность, достигнутая из нее трансфертом.
      Да нет, первоначально, на момент написания сообщения, шла речь о контроле Иридосети из миров Иридосети, а не извне. Извне получше с этим, соглашусь, но не факт, что сработает, опять же. Вряд ли в тело в трансферте имеет разум. И с точки зрения нейробиологии, и с точки зрения пси-физики. Там ничего нет, оно ушло.
      
      >>Во-вторых, в мироформировании через трансферт будут участвовать не "мозги", а "пси-тени". И то, что ты можешь по активности мозга определить любую активность пси-тени - это, мягко говоря, не факт.
      >Мироформирование по определению зависит от ключа, а не индивидуальной тени. Иначе люди с одинаковыми ключамми, но разными тенями попадали бы в разные реальности.
      Причём здесь это? Речь идёт про мироформирующий процесс и про детект его опасности, а не про выбор мира. Может быть, неясно выразился.
      
      >Тем не менее, триггеры на выход в трансферте сделать можно.
      В каком смысле - триггеры? Типа, если ты в трансферте, то распад разума? Думаю, возможно. Другое дело, что и взломать это не так уж просто будет, имхо, если речь о нейробиологии. А если о пси-физике, то в Иридосети нет спецов такого уровня.
      
      >Координаты можно защищать математическими/криптографическими/мистическими методами.
      Относительные легко выясняются/создаются, без толку.
      
      >>>Причем в сознание не-ВМ ключ заведомо не влезет.
      >>А это ложь. Анжи не ВМ, например.
      >На момент освоения перемещения без трансферта - высшая посвященная Врат-Без-Границ, насколько я понимаю. Но да, не маг, а псионик:)
      Раньше. Ну а что координаты копируются... ну, думаю, понятно, что чуваки из Группы не один и тот же трансферт юзали, так? А даже если один и тот же - настройки на конкретный мир хранятся где? В трансферте.
      
      >>Вроде влез, легчайше, она его тупо из каких-то записей Рышара извлекла.
      >Извлекла или получила доступ к записи?
      Разница? Запись - конечное описание. Не бесконечное. Иначе ссылка тоже была бы бесконечной. И, в свою очередь, не могла бы находится на физическом устройстве. А она была.
      
      >>И из группы далеко не все сразу же ВМ стали или аналогом. Судя по тому, что координаты могут храниться просто в приборчике, это координаты относительные, без всяких там актуальных бесконечностей.
      >Няп именно абсолютные. Максимум - маяки еще от калмов.
      Ссылку? Относительные же. Абсолютные действительно не могут копироваться, я согласен, но и использовать их можно либо в варианте трансферта как артефакта высшего мага, либо просто через Врата-без-границ чуваку с высшими умениями типа Бесконечного наречия. И там могут возникнуть проблемы, кстати, потому что на Бесконечном сказать бесконечное, а не просто большое - не думаю, что просто.
      
      >> Более того, я предположу, что ничто не мешает такие координаты самому найти, каким-то способом триангулировав из "ближайших" миров свой собственный. Даже скорее всего, это делается элементарно.
      >Элементарно сделать якорь пройти к нему, а вот координаты вроде нет.
      Имхо, разницы нет, если относительные координаты не меняются. Проще говоря, если миры не двигаются друг относительно друга. Но если они двигаются предсказуемо, то параметры движения просто добавляются в относительные координаты. Если же нет... Ну да, только якорь. Но сомневаюсь, повторюсь, согласно вышесказанному, уже юзались конечные относительные координаты, каждый раз - в тот же самый мир.
      
      >Ну вот я и предлагаю добавить защиту с помощью рабочего инструмента СД.
      СД - ?
      А так, с защитой координатной могут быть проблемы, т.к. тогда трансферт нельзя будет заюзать именно для защиты от чего-то, кроме трансферта. Получится, что если у нас хрень, которая передвигается меж мирами не трансфертом, то у нас уже нет возможности её прибить с помощью трансферта, т.к. координаты нашего мира недоступны.
      
      >>В любом случае, вряд ли координаты как таковые - что-то немыслимо сложное. Эйрас, так-то, равно как и её муж, вполне себе перемещались по координатам, притом в описании ну вообще ничего не было про то, что координаты скармливались Высшей Силе Смерти, Потому Что Конечный Разум Не Способен Их Познать, хех.
      >Так у них уже не конечные разумы, а именно что составные части ВСС, как у всех ВМ 2+ стадии сродства.
      Сильно сомневаюсь. Эйрас прямо говорила, что юзает эхо творения. И как раз там был призыв либо по якорю, либо по относительным координатам.
      
      >Насколько я помню, трансферту ПТ вообще не очень нужна, он прекрасно работает и в безмагических вселенных.
      У нас не было примеров полностью или около того немагических вселенных. Вселенная Рышара? А откуда мы знаем, нет ли там слабого пси? Вот-вот.
      
      >>Начнём с того, что всё это работает, если можно взять и "открутить время назад". Если нельзя? Я очень сильно сомневаюсь, что трансферт позволяет влёгкую открутить время вспять. Если можно... ну, попробовать можно.
      >Пригожинское думаю можно, по крайней мере локально.
      В смысле, просто обратить все вектора? Это так не работает, увы. Во-первых, всё пси квантовое, там есть рандом, а если есть рандом, то откручивание тоже будет с рандомом. Во-вторых, было что-то из фундаментальной физики насчёт симметрии во времени, чистой симметрии нет, там надо не только время обращать, но и заряд вроде, да и то... Короче, не могу тут компетентно ответить, но - скорее нельзя, чем можно. А концептуально откручивать время трансферт вряд ли позволяет. Он работает с тем, что есть.
      
      >>Но фактически достаточно одному условному ренегату из числа той же КИПИС, знающему механизм защиты, один раз влезть в трансферт, пойти в мирок с ускоренным временем, там построить ещё трансферт, по своему же следу пойти назад, получив координаты (полагаю, это так работать должно, по онлайновому подключению проследить возможно, что-то типа магии подобия и т.п.),
      >Емнип не очень работает. В чем во многом и проблема с воскрешением Рышара - он умер в мире, координат которого у Анжи нет.
      Я выше писал про миры с демиургами. То есть, сам мир вычислить не проблема, но чтоб там был именно демиург и именно тот демиург, который нужен - это уже нет. Вроде так.
      
      >Ну ты же понимаешь, что с каждым новым этапом шансы прокола и нейтрализации возрастают. А их можно при желании нагородить мноого.
      После того как вылез через трансферт куда-то в неведомое, все шансы тебя проконтролировать тебя стремятся к нулю. А это "куда-то" если ещё и ускорено по времени в миллион миллионов раз, то вообще ноль.
      
      >>...Тем не менее, эта схема чуть получше, чем. Другой сильный минус идёт от самой природы трансферта. При столкновении с когнитивной угрозой нас ждёт моментальный п..ц по всем фронтам. Мгновенная обратная связь через трансферт-юзера позволит условному юзеру Бесконечного наречия или просто какой жёсткой меметической атаки нагнуть сразу всё и всех.
      >Входные фильтры во вселенных-хостах, как мирах лайтов и летающих кораблей.
      Про корабли - хз, что за мир, но с лайтами - это так не работает, никаких вообще проблем нет трансфертов провести кого угодно в мир лайтов. Фильтр там на именно перерождение, раз, на переключение туда трансферт-чуваков, которые типа рай ищут, если соответствуют критериям, два. Вроде так. А шейдов в мир лайтов трансфертом не раз и не два таскали, и ничего, никакие фильтры не среагировали. Да что там! Сам Рышар так шейданулся, хех.
    387.Удалено написавшим. 2019/12/07 18:25
    386. abi (soulless nick, liveless, unaccredited) 2019/12/07 18:38 [ответить]
      Наше предположение в том, что трансфер может позволить попасть в любой мир. Итак, пользователь трансфера ПТ1, назначьте предысторией реальность с внутренним быстрым адресом А, в которой после года Х законы взаимодейсивия объектов по умолчанию будет как по адресу Б или как было, но с дополнением Д1.
      
      В результате трансферт создает быстрый относительный адрес и переносит вас в реальность с адресом А1, где все как заказывали.
      
      
      Мир поменялся - поменялся адрес!
      
      С т.з. пользователя трансферта ПТ2, адрес А больше не работает (потому что использование в поиске всего мира как адреса - это нехилое влияние, сбивающее относительный адрес), тогда ПТ1 настраивает поиск вселенной А по данным последнего посещения, указывает невмешательство экстроординарных факторов и через глобальный поиск получает адрес
      А2, где в мире в момент Х никаких изменений законов не случилось!
      
      Правда рассмативая души населения обоих миров наблюдатели могут заиетить, что некоторые странно поменялись...
      
      Одни в одной реальности, другие в другой, а третьи в обеих...
      
      
      
      |
    385. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2019/12/07 17:37 [ответить]
      > > 383.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
      >А разве трансферт изменяет миры?
      >Творит - допустим, находит - пускай, но изменяет?
      >
      >Не верится!
      
      А зря.
      
      Тут я не уверен на все 100% в механике, но предполагаю, что изменяющее перемещение использует... мнэ... след личного движения пользователя трансферта для формирования "тени", которая в свою очередь накрывает область пространства, меняя... да что угодно меняя. Правда, "тонкие" изменения явно в приоритете: на долю секунды изменить ту же гравитационную постоянную, как Косицын предлагал, довольно "тяжело" (если речь о более-менее крупной области). А вот учинить анкавер -- это да. Или глубину пси увеличить. Или перераспределить вероятности, формируя строго определённую "сюжетную линию". В этом плане Рышар да, велик, ибо его работа со вселенной Сферы затронула тысячи лет истории и многие миллионы кубических килопарсек.
      
      Ещё могу предположить, что существует следующая стадия таких способностей, имеющая ещё меньше ограничений за счёт эксплуатации концепта смежных пространств. Там компенсаторные механизмы от энергетики уже вообще не зависят и можно учинять даже самые ёмкие трансформы, вплоть до создания метагалактик "из ничего"... но расчёты для таких вмешательств должны быть уже совершенно конскими, для человека -- даже калибра Рышара -- заведомо недостижимыми. Да чего там для человека, это даже для сущности вроде Спящего обернётся почти-вечным Сном.
      
      Эм. Кажется, я опять наспойлерил. Ну да и хрен с ним :)
    384. rapira1 2019/12/07 17:29 [ответить]
      > > 383.abi (soulless nick, liveless, unaccredited)
      Оффтоп: Гляжу на ваш ник, и думаю, что обставились жестко, но как насчет ethos?
    383. abi (soulless nick, liveless, unaccredited) 2019/12/07 17:08 [ответить]
      А разве трансферт изменяет миры?
      Творит - допустим, находит - пускай, но изменяет?
      
      Не верится!
      Трансферт посылает тебя в выбранную вселенную, эта вселенная может быть до определенного момента копией неотличимой некой иной, а потом 'вдруг' измениться...
      
      Не факт что эта вселенная хоть сколько-то просуществует - просто из-за своей не интересности...
      Для воспринимающих ее сознаний.
      
      Ведь 'изменением' - или изменяющим творений/находением альтернатив занимался Рышар М., у него это получалось, и именно за эти заслуги его считали Крутым Демиургом!
      
      А у прочих это хрен получится...
      
      Так что глобальная трансферт-атака может, ПНСМ, что людям начнут сниться странные сны, в большинстве случаев - кошмары, о коих забудут сразу по пробужлению...
      
      |
    382. Ф 2019/12/07 17:04 [ответить]
      > > 365.Нейтак Анатолий Михайлович
      >"Смертной и страдающей". Угу.
      >
      >Вот давайте не будем, а? Сверхдобро -- это уж точно не про свернуть пространство, остановить время и законсервировать всякий разум в бессмертных телах.
      "Сверхдобро" использовано в том же смысле, что и в Жуке у АБС - представление о добре для других у более продвинутой силы, которое она готова наносить, не спрашивая согласия благодетельствуемых и не интересуясь, нужно ли оно по их мнению. И вот представление о нем у каждого наносителя по определению свое.
      >Сверхдобро должно обеспечить баланс между стабильностью и развитием, причём так, чтобы последнее побеждало как минимум на длинных, а если удастся, то и на коротких дистанциях. Но обойтись без стабильности совсем не получится, ибо именно стабильностью поддерживается сохранение достижений предыдущих этапов развития.
      Это ваш личный вариант сверхдобра.
      >Бессмертие? Именно Физическое бессмертие? Если разовьётесь в достаточной мере -- обеспечите своими руками.
      Тут есть тот нюанс, что развившие по большей части не доживут, а дожившие значительную часть обеспечения не своими руками сделают, а унаследуют.
      >Если разовьётесь, конечно. До тех пор цивилизации вообще и конкретным людям потребуется набор определённых стимулов. Неприятных. Но потом...
      Кому потребуется? Цивилизация и тем более каждый ее представитель в отдельности не просили их стимулировать.
      >/.../ если в хаосе гибельных перемен вообще возможно нечто вроде бессмертия, то лишь в одной форме: возможности сознательно выбирать, что в тебе будет жить, а что умрёт. Смерть разбивает любые оковы... но мои Нити Понимания могут использовать даже острейший из инструментов.
      > Схетты больше нет рядом со мной: она Изменилась. И что с того? Кто помешает мне самому Измениться так, чтобы снова пойти рядом с ней?
      > Действительно, кто?
      > Только я сам. Никто более.
      Рин здесь пытается примириться с утратой, произошедшей с ним против его воли, а не занимается садизмом.
      
      > > 366.Косицын Виталий
      >>А зачем контролировать душу? В околонулевом пси достаточно контролировать мозг.
      >Во-первых, канонично технотелепатии в Иридосети нет.
      У нас не Иридосеть, у нас реальность, достигнутая из нее трансфертом.
      >Во-вторых, в мироформировании через трансферт будут участвовать не "мозги", а "пси-тени". И то, что ты можешь по активности мозга определить любую активность пси-тени - это, мягко говоря, не факт.
      Мироформирование по определению зависит от ключа, а не индивидуальной тени. Иначе люди с одинаковыми ключамми, но разными тенями попадали бы в разные реальности.
      >Кстати, обычная телепатия у функционалов есть, но я сильно сомневаюсь, что можно телепатией читать чувака в трансферте. В мире лайтов пытались читать Анжи, когда она юзала трансферт как концепцию, улетев куда-то в левые миры пси-тенью. Результат? Околонулевой, ага. То есть, де-факто с контролем будут огромные проблемы. Даже если технологию трансферта удастся сохранить в руках 3,5 самых главных функционалов, что не факт.
      Тем не менее, триггеры на выход в трансферте сделать можно.
      >
      >Без координат защитить не получится. Если нет координат, то остаются только мои аргументы, что их можно вытащить через тот же трансферт, во-первых, что никто не откажется от возможности как минимум прокачки пси-тени в левом мире с ускоренным временем до уровня 100500 и, во-вторых, как максимум, - от почти безграничного источника знаний и умений.
      Координаты можно защищать математическими/криптографическими/мистическими методами.
      >>Причем в сознание не-ВМ ключ заведомо не влезет.
      >А это ложь. Анжи не ВМ, например.
      На момент освоения перемещения без трансферта - высшая посвященная Врат-Без-Границ, насколько я понимаю. Но да, не маг, а псионик:)
      >Вроде влез, легчайше, она его тупо из каких-то записей Рышара извлекла.
      Извлекла или получила доступ к записи?
      >И из группы далеко не все сразу же ВМ стали или аналогом. Судя по тому, что координаты могут храниться просто в приборчике, это координаты относительные, без всяких там актуальных бесконечностей.
      Няп именно абсолютные. Максимум - маяки еще от калмов.
      > Более того, я предположу, что ничто не мешает такие координаты самому найти, каким-то способом триангулировав из "ближайших" миров свой собственный. Даже скорее всего, это делается элементарно.
      Элементарно сделать якорь пройти к нему, а вот координаты вроде нет.
      >Имхо, проблемы будут не с "просто" миром, а с миром, в котором есть что-то высшее, ну типа того же обитающего внутри старшего демиурга. Тогда фига с два ты его найдёшь. И то не факт, какие там особенности...
      Ну вот я и предлагаю добавить защиту с помощью рабочего инструмента СД.
      >В любом случае, вряд ли координаты как таковые - что-то немыслимо сложное. Эйрас, так-то, равно как и её муж, вполне себе перемещались по координатам, притом в описании ну вообще ничего не было про то, что координаты скармливались Высшей Силе Смерти, Потому Что Конечный Разум Не Способен Их Познать, хех.
      Так у них уже не конечные разумы, а именно что составные части ВСС, как у всех ВМ 2+ стадии сродства.
      >А как ты собрался защищаться от чего-то и впрямь масштабного? Пси-тень чувака в трансферте вряд ли можно (пси вообще позволяет) конструктивно подключить к какому-то компу, например.
      Насколько я помню, трансферту ПТ вообще не очень нужна, он прекрасно работает и в безмагических вселенных.
      >Начнём с того, что всё это работает, если можно взять и "открутить время назад". Если нельзя? Я очень сильно сомневаюсь, что трансферт позволяет влёгкую открутить время вспять. Если можно... ну, попробовать можно.
      Пригожинское думаю можно, по крайней мере локально.
      >Но фактически достаточно одному условному ренегату из числа той же КИПИС, знающему механизм защиты, один раз влезть в трансферт, пойти в мирок с ускоренным временем, там построить ещё трансферт, по своему же следу пойти назад, получив координаты (полагаю, это так работать должно, по онлайновому подключению проследить возможно, что-то типа магии подобия и т.п.),
      Емнип не очень работает. В чем во многом и проблема с воскрешением Рышара - он умер в мире, координат которого у Анжи нет.
      > через трансферты Иридосети получить координаты миров с трансфертами защиты или восстановить их косвенно, потом набрать в ускоренном мире чуваков с промытыми мозгами и просто убить всех трансферт-юзеров одновременно во всех мирах Иридосети и мирах, их защищающих.
      Ну ты же понимаешь, что с каждым новым этапом шансы прокола и нейтрализации возрастают. А их можно при желании нагородить мноого.
      >...Тем не менее, эта схема чуть получше, чем. Другой сильный минус идёт от самой природы трансферта. При столкновении с когнитивной угрозой нас ждёт моментальный п..ц по всем фронтам. Мгновенная обратная связь через трансферт-юзера позволит условному юзеру Бесконечного наречия или просто какой жёсткой меметической атаки нагнуть сразу всё и всех.
      Входные фильтры во вселенных-хостах, как мирах лайтов и летающих кораблей.
      
    381. gluk 2019/12/06 13:40 [ответить]
      > > 380.Косицын Виталий
      Читаю я тебя, читаю. По несколько раз. А понять, порой, всё равно не получается. Не телепат-с.
      
      
    380. *Косицын Виталий 2019/12/06 12:12 [ответить]
      > > 379.gluk
      >> > 378.Косицын Виталий
      >>То, что мне не нравится твой хэдканон, я говорил прямо.
      >Вот честно, нигде не вижу, чтоб ты говорил, что тебе не нравится именно мой хэдканон.
      >Я намёков не понимаю, какой бы толщины они ни были. ¯\_(ツ)_/¯
      Какие ещё намёки? Без намёков: ты. меня. не. читаешь. Так понятней? Конкретно здесь я прямо говорил:
      
      > > [362.Косицын Виталий
      >> > 361.gluk
      >>Попробуй копнуть ещё глубже. Туда, где даже все эти твои Творцы, не говоря уж о вселенных - не более, чем "файлы на компе". :)
      >*пожатие плечами* Снова аргумент уровня Матрицы. "А вот если X!" А почему X, а не Y, Z, A, B, C, D или ещё стопицот вариантов?
      >...я уж не говорю о том, что представление о мире как о наборе файлов, скажем так, мне не импонирует. Как с точки зрения и "нормальной" физики, так с точки зрения физики-как-математики.]
      
      Не. Импонирует. Не. Нравится. Точка.
      
      
      
      
      >А что до подходов - перечитай ещё раз коммент 375. Твой "подход следователя" либо не может работать так, как ты говоришь, либо он не соответствует этому названию. Попробуй использовать более релевантное, если хочешь, чтоб тебя понимали правильно.
      Боги варпа, то есть, если я придумал методологию или её кусочек, то должен подстраивать под кого-то термин? Проще послать нафиг и не говорить, меня достало. Вот правда - а зачем? На одной чаше весов уже закрепившееся в голове название, которое имеет вполне себе реальным смысл, набор ассоциаций неплохо ложится. На другой... эм, бессмысленный разговор? В котором ноль конструктивизма, возможностей создать что-то новое или хотя бы что-то новое получить или донести? Думаю, выбор ясен. Мой тупизм в том, что вовремя не понял. Надо было понять, что у тебя подход математика. Сказать, что тут не о чём говорить. Заткнуться. Всё просто. Но я ступил. Если кто-то и виноват в затягивании бесполезного перебрасывания репликами, то это я. Не умею вовремя остановится. Не умею понимать, что подразумевает человек на самом деле (интернет-телепатия). Эмоционально реагирую на чужую непоследовательность. Извини. Нужно было прекратить гораздо раньше.
    379. gluk 2019/12/06 10:52 [ответить]
      > > 378.Косицын Виталий
      >То, что мне не нравится твой хэдканон, я говорил прямо.
      Вот честно, нигде не вижу, чтоб ты говорил, что тебе не нравится именно мой хэдканон.
      Я намёков не понимаю, какой бы толщины они ни были. ¯\_(ツ)_/¯
      
      А что до подходов - перечитай ещё раз коммент 375. Твой "подход следователя" либо не может работать так, как ты говоришь, либо он не соответствует этому названию. Попробуй использовать более релевантное, если хочешь, чтоб тебя понимали правильно.
      
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"