Кыш : другие произведения.

Комментарии: О Нагане Тт и прочих (Черновик 2.0)
 (Оценка:3.43*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кыш (nemez2012@list.ru)
  • Размещен: 26/06/2012, изменен: 08/05/2015. 861k. Статистика.
  • Статья: Философия
  • Аннотация:
    После многочисленных попыток скомпоновать комментарии во что-либо читабельное и напоминающее связанный текст, проникся осознанием тщетности. Собрал все на оружейные и околовоенные темы, объединив в блоки по обсуждаемым произведениям. Номера комментов кликабельные и ведут на соответствующие страницы архивов. Конструктивная критика и пожелания приветствуются.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    11:38 Мирский Х. "20. Бъдещето, Ако Е Хубаво " (1)
    10:54 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    10:29 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:53 "Форум: все за 12 часов" (218/101)
    11:53 "Форум: Трибуна люду" (253/60)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Nemez
    09:55 "Измы" (442/1)
    23/11 "Мое видение про изучение языков" (990)
    20/11 "Конкурентное общество" (792)
    18/10 "О Нагане Тт и прочих (Черновик " (506)
    15/10 "О боге, вере и религии" (241)
    13/10 "О русских и не" (44)
    13/10 "О Москве" (117)
    29/09 "Там, за бугром (Черновик)" (745)
    05/08 "О водке, алкоголизме и борьбе" (117)
    02/06 "Беседы о женщинах (отрывок)" (103)
    05/04 "О братьях наших меньших" (746)
    13/03 "Теория относительности Кыша" (175)
    02/03 "О гениях?" (280)
    01/01 "Из беседы о государстве с " (84)
    10/08 "Союз (Глава о кулаке)" (677)
    20/05 "В далёком и не очень прошлом " (16)
    20/05 "Беседы о демократиях" (958)
    11/05 "Немного о Луне" (303)
    09/05 "Бизнес 2.0" (153)
    09/05 "Законы" (281)
    09/05 "Для азбуки (Черновик)" (26)
    25/04 "Союз (Глава о трудяге)" (347)
    26/02 "Союз (Глава о Сталине)" (247)
    31/12 "Об информационных войнах и " (227)
    14/12 "О прогрессе" (170)
    31/10 "Рекомендуемая литература" (322)
    15/09 "Этика" (765)
    01/09 "О западе и компрадорах" (90)
    01/09 "О пространстве и аксиомах" (164)
    03/07 "Союз (Глава об истории)" (34)
    03/01 "О школе" (146)
    08/11 "Спор о шлёп-ноге" (57)
    19/10 "Размышлизмы" (20)
    04/09 "О войне на войне (Черновик)" (647)
    01/02 "Бизнес" (587)
    15/01 "Азбука Кыша" (988)
    21/11 "Союз (черновик)" (532)
    18/10 "Методики Кыша" (41)
    18/10 "О воле и настрое" (29)
    16/10 "О детках и таблетках" (26)
    16/10 "О правосудии и судьях" (8)
    16/10 "Курилка Кыша" (268)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:05 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (330/8)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    12:02 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (66/8)
    12:01 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (394/8)
    12:00 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (480/19)
    11:58 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (881/34)
    11:58 Сахнюк Г. "Осень золотая" (18/1)
    11:57 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (951/8)
    11:56 Чваков Д. "К утраченному" (22/19)
    11:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (182/14)
    11:53 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (20/2)
    11:47 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (23/1)
    11:38 Мирский Х. "20. Бъдещето, Ако Е Хубаво " (1)
    11:33 Буревой А. "Чего бы почитать?" (886/2)
    11:30 Лера "Травян" (6/1)
    11:28 Коркханн "Первая выгрузка" (782/3)
    11:28 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    11:26 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (39/2)
    11:22 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (37/2)
    11:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (726/12)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:06 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    256. арт 2019/10/26 23:56 [ответить]
      > > 253.Кайтер
      
      >И что?
      
      Видимо первое что... стоит вам посмотреть мою ссылку.
      
      Далее, мы говорим о пистолетах, т.е. устройствах для стрельбы одной рукой.
       Может перечислите пистолеты стоящие на вооружении у основных армий мира?
    255. Кайтер 2019/10/26 23:05 [ответить]
      > > 254.Следж Хаммер
      >Прлусвободный затвор это практически аналог сцепленного затвора, учитывая реализацию странно утверждать иное..
      
      Ага-ага :)
      Дверь, запертая на засов, это практически аналог двери на пружинке.
      
      Если ствол неподвижен, и затвор с ним сцеплен - хрен куда затвор денется, пока не расцепишь.
      А полусвободный - отъедет, как миленький.
    254. Следж Хаммер 2019/10/26 22:57 [ответить]
      Прлусвободный затвор это практически аналог сцепленного затвора, учитывая реализацию странно утверждать иное..
    253. Кайтер 2019/10/26 22:31 [ответить]
      > > 252.арт
      >Не задвигался. Просто подвижный ствол самая распространенная система для сцепленого затвора.
      
      И что? :) От этого перечисленные мной и добавленные СледжХаммером (уверен, есть и куча других) пистолеты внезапно испарились из нашей реальности, и осталась одна Астра, из которой в пряжку на полтиннике? :)
      
      >исключения лишь подтверждают правило.
      
      :)))
      Несмотря на эти исключения, вы таки настаиваете, что "системы под патрон мощнее чем 9-17/18 всегда создаются со сцепленным затвором"?
      Вот это я понимаю, твердоло... эм, принципиальность :)
      А логика у вас - продажная служанка наймитов капитализма?:)
      
      >ПП это не пистолет. Как раз именно в ПП свободный затвор самая распространенная система.
      
      Вы говорили про "системы под патрон мощнее...".
      ПП со свободным затвором - уже не система? Автомат под патрон 7,62х51 внезапно тоже не система?:)
      
      >Касательно же именно пистолетов. Сцепленный затвор позволяет...
      
      Спасибо, товарищ капитан! Чтобы я без вас делал :)
      
    252. арт 2019/10/26 21:24 [ответить]
      > > 251.Кайтер
      
      >И что? От этого у него вдруг ствол задвигался? :)
      
      Не задвигался. Просто подвижный ствол самая распространенная система для сцепленого затвора.
      
      >Я бы не был так категоричен. Никогда не говори всегда :)
      
      исключения лишь подтверждают правило.
      
      >Системы с несцепленным, но замедляющимся затвором известны в ассортименте.
      
      ПП это не пистолет. Как раз именно в ПП свободный затвор самая распространенная система.
      Касательно же именно пистолетов. Сцепленный затвор позволяет уменьшить массу затвора при мощном патроне, что в целом положительно сказывается как на массе самого пистолета, так и на точности стрельбы.
      Под слабые же патроны до 9-18 свободный затвор очень распространенная система.
    251. Кайтер 2019/10/26 20:36 [ответить]
      > > 248.арт
      >Минимум Грач, система с подвижным стволом.
      
      http://www.arms.ru/Guns/p6p35.htm
      
      >П-9 система с замедление отката затвора.
      
      И что? От этого у него вдруг ствол задвигался? :)
      
      >Вообще системы под патрон мощнее чем 9-17/18 всегда создаются со сцепленным затвором.
      
      Я бы не был так категоричен. Никогда не говори всегда :)
      
      Системы с несцепленным, но замедляющимся затвором известны в ассортименте.
      
      ПП Томпсона, патрон - .45ACP, несцепленный затвор, тормозится трением.
      
      Фамас, патрон - 5,56×45, затвор не запирается, замедляется системой рычагов.
      
      HK G3, патрон - 7,62×51 мм, замедление роликами.
      
    250. арт 2019/10/26 19:42 [ответить]
      > > 249.Следж Хаммер
      
      >https://topwar.ru/121527-pistolet-vp70-dedushka-glocka-so-skorostrelnostyu-2200.html
      
      Сравнительно редкое исключение. Более того именно об этом пистолете всегда и писал как о лучшем оружии самообороны для военных.
      Он несколько тяжеловат. Однако имеет сравнительно мощный патрон, большой магазин и приставной приклад. При чем переводчик огня находится именно на прикладе. Что технически не позволяет вести автоматический огонь с одной руки.
      Честно говоря мне совсем не понятно почему пистолет не пошел в армии.
      
      Ну и на счет собственных названий изделий:
      
      http://gundata.ru/pistolet_oc_27_psa.htm
      
    249. Следж Хаммер 2019/10/26 18:51 [ответить]
      > > 248.арт
      >> > 247.Кайтер
      >Вообще системы под патрон мощнее чем 9-17/18 всегда создаются со сцепленным затвором.
      https://topwar.ru/121527-pistolet-vp70-dedushka-glocka-so-skorostrelnostyu-2200.html
      https://ru.wikipedia.org/wiki/ОЦ-27 - по отзыв стреляших весьма неплохой пистолет
    248. арт 2019/10/26 16:39 [ответить]
      > > 247.Кайтер
      
      >Я сказал - они все с неподвижным стволом...
      
      Минимум Грач, система с подвижным стволом. П-9 система с замедление отката затвора.
      Вообще системы под патрон мощнее чем 9-17/18 всегда создаются со сцепленным затвором.
      
      
    247. Кайтер 2019/10/26 16:24 [ответить]
      > > 246.арт
      >И что, все под 9 Пар? есть подозрение что вы не правы.
      
      Это где я утверждал, что они "все под 9 Пара"?
      Я сказал - они все с неподвижным стволом. Как я понимаю, именно эта особенность, неподвижный ствол, дала основание мистеру Нео говорить о неэпической точности Астры.
      Калибр - дело десятое. Вон олимпийцы вообще мелканом стреляют. Переплюнете их с 9 Пара? :)
      
      У перечисленных мной калибры разные, да. 9х17, 9х19Пара, 0,380ACP, 9х18ПМ, 5,7х28.
      
    246. арт 2019/10/26 15:45 [ответить]
      > > 243.Кайтер
      
      >Навскидку...
      
      И что, все под 9 Пар? есть подозрение что вы не правы.
      
    245. Кайтер 2019/10/26 15:42 [ответить]
      > > 244.Нео
      >В комментариях на СИ - фоточки? Интересно, чего вы добиваетесь? у АУКЦИОНЩИКОВ они были.Когда мне надо было продать. Кстати, до сих пор легко обнаруживаются. А ВАМ - зачем? Познакомиться? Так это мне не надо. И кстати: я не блин даю! Сам вы... это же слово.
      
      А в чем проблема-то? Ссылки в комментариях уже запретили? Вставляете ссылку хоть на фото, хоть на видео - профит.
      Увидеть я хотел это чудо-юдо вундервафельное, с выступающим за рамку на 3см стволом, что тут непонятного? Интересно мне.
      Тем более - "легко обнаруживаются". Вы знаете, что за аукцион, где искать, что искать.
      Нет бы сразу ссылку кинуть - мол, зацените, коллега, какой интересный образец.
      Вместо этого вы жлобствуете - "это мне не надо".
      How can you be so rude, so unsosial? Shame on you, comrade :)
      
      >>Конечно-конечно. Вы только не волнуйтесь, и вас вылечат :)))
      >Переход на откровенное хамство? Забавно.
      
      Чуйство юмора на родине забыли? :)
      Или настолько успешно "стряхнули", что уже цитаты из культовых советских комедий не узнаете?
      
      >Примеров полно - от Техаса до Минданао и Дарры. Только вам оно неинтересно.
      
      Хех, лечение по фотографии - слыхал, а вот телепатия по никнейму - это сильно :)
      
      Ладно, удачи вам, мистер стряхнувший фанат без чувства юмора :)
      
    244. Нео 2019/10/26 11:53 [ответить]
      > > 243.Кайтер
      >> > 242.Нео
      
      >О как. То есть, не самопальная фигня на коленке, а работа серьезной мастерской, да еще такой шедевр? И ни одной фоточки? Ну вы блин даете! :)
      В комментариях на СИ - фоточки? Интересно, чего вы добиваетесь? у АУКЦИОНЩИКОВ они были.Когда мне надо было продать. Кстати, до сих пор легко обнаруживаются. А ВАМ - зачем? Познакомиться? Так это мне не надо. И кстати: я не блин даю! Сам вы... это же слово.
      
      
      >Конечно-конечно. Вы только не волнуйтесь, и вас вылечат :)))
      Переход на откровенное хамство? Забавно.
      
      
      
      
      >Эм, если не военная тайна, и что же такого удивительно можно запилить из ТТ?
      >Если не трудно, с примерами, пожалста, а не как обычно :)
      
      Примеров полно - от Техаса до Минданао и Дарры. Только вам оно неинтересно.
      И вообще, узнаю родную землю, и понимаю, что не зря стряхнул прах сего гадовника с ног своих.+ Диалог закончен. С хамами неинтересно.
    243. Кайтер 2019/10/26 03:46 [ответить]
      > > 242.Нео
      >Ствол от Клиффа Ла Баунти, с тех времен, когда оный еще работал. Сработан из нормальной нержавейки. О нем можете даже погуглить. Классный мужик, великий ствольщик, а начинал как учитель черчения.
      >Впрочем, мастерская в Маплфоллс работает и без основателя. Специализация у нее такая - стволы для кастома. Револьверы, пистолеты, изменение калибра в пределах возможного - там делают все.
      
      О как. То есть, не самопальная фигня на коленке, а работа серьезной мастерской, да еще такой шедевр? И ни одной фоточки? Ну вы блин даете! :)
      
      >По вашему, на остойчивость балки никак не влияет податливость одной из опор? Интересненько. Но крайне сомнительно. Подумайте еще.
      
      Если вы собрались по этой "балке" ходить, то есть нагружать поперечно, то, конечно, влияет.
      А вот если стрелять - нагружать продольно, то одну из опор можно вообще нафик выкинуть :)
      Консольно вывешенный ствол - широко применяющееся решение. Например, в снайперских винтовках, на порядок и более мощных, чем пистолеты, и с гораздо более длинными стволами, ствол крепится только в казенной части. Дульный конец ствола просто "висит" в воздухе.
      Про большие пушки я молчу :)
      
      Короче, точность пистолета, при прочих равных, мало зависит от того, параллельно ли снижается ствол после выстрела в процессе перезарядки или со снижением только казенной части.
      Существенное, могущее повлиять на точность, движение ствола происходит после вылета пули из ствола. В третий раз повторяю :)
      А вот неизбежный люфт (шат) присутствует в обоих случаях. И даже в системах, где ствол по линии выстрела гуляет, все равно есть люфт.
      
      >Конструктивно, системы с неподвижным стволом - точнее. Спорить, думаю, не станете.При прочих равных, ошибка за счет шата ствола является дополнительной к ошибкам, проистекающим из-за неточностей изготовления
      
      Ясен перец, теоретически - точнее.
      Только для пистолетов, короткоствольного оружия, это по большому счету фиолетово. Гораздо большую неточность дают конструктивные и эксплуатационные особенности - короткая прицельная линия, удержание в одной точке, и самое главное - человеческий фактор.
      ЕМНИП, Кыш говорил что-то в духе "самый раздолбайский пистолет точнее возможностей человека".
      
      >На сотне в глаз прицелится из пистолета затруднительно, разве что, зрение у вас как у орла. Пряжку и белки глаз, согласно полевому мануалу, можно видеть с пятидесяти метров. Вряд ли ближе.
      
      Вот-вот. Даже у олимпийцев на полтиннике "десятка" - 5 см диаметром. И то далеко не всегда попадают.
      И видеть нечто - это совсем не то же, что суметь хорошо прицелиться в это нечто.
      
      >И был такой пистолет, Астра. С неподвижным стволом. Под 9 пара.
      
      Пффф... Тоже мне, "не имеющий аналогов" :)
      Навскидку - Вальтер ПП, Бенелли, опять же Браунинг 1910, печально известный, ПМ, АПС, Грач, HK P9, и, тадам - файфсевен, ага :) Тоже пистолеты с неподвижным стволом.
      И где, я категорически интересуюсь, победные отчеты о попадании из этих пистолетов в пряжку на полтиннике?:)
      
      >Так вот, в пряжку люди попадали реально и именно с тех пятидесяти метров.
      
      Да вы издеваетесь :)
      На стольнике в ростовую - ладно, осилил. На полтиннике в башню - норм, "семерки" довольно уверенно делаю, из файфсевена ваще зашибись.
      Так теперь на полтиннике уже в пряжку?
      
      На олимпийских играх есть упражнение МП-6, малокалиберный пистолет, по мишени-четверке. Там "десятка" - 5 см, практически "пряжка".
      Пистолеты - малокалиберные, однозарядные, анатомическая рукоятка, спуск 100 грамм и меньше, длина прицельной линии 30см... Вылизаны до блеска. Стрелки - отборнейшие задроты из задротов :) И даже у них полно девяток-восьмерок, семерки-шестерки тоже не редкость.
      
      И вы имеете сказать, что люди (не какой то отдельный уникум, а разные люди), из астры, обычного массового автоматического пистолета, то же самое делают? В "десятку"? Не случайно, а стабильно? Чтоп я так жил :)
      
      >ТТ на такой дистанции бросает намного больше. Потому, все реально.
      
      Конечно-конечно. Вы только не волнуйтесь, и вас вылечат :)))
      
      >Использую тренировочные SS197SR от Hornady, которые не считаются бронебойными и продаются частным лицам (в отличие от!). Сабсоники не юзал. Думаю, они и на 30 метрах - так себе.
      
      Да ну, пуля тяжелая, а дульная скорость - пфф... Вот SS195LF - то что доктор прописал :)
      
      Сабсоники до 25-30м - более-менее, попадать все еще можно. Но дальше баллистика этой пули на такой низкой скорости - совсем хреновая. Я их, правда, тоже не особо юзал, меньше сотни отстрелял, но и так понятно. Да и толку от них даже киллерам? Броники не берут, а бахают даже с глушаком так же (если не громче), как .22LR без глушака. ХЗ, нафик нужен такой изврат.
      
      Кстати, мне один хороший знакомый, фанат релоада, задвигал, что патроны для файфсевена тоже крутятся. С нюансами, конечно, но если не перебарщивать с навеской, то пяток раз вполне можно крутануть. Так что, если вам релоад в тему, имейте ввиду :)
      
      >И не стесняюсь, что интересно.
      
      Ну, стесняться тут совершенно нечего. Люди фанатеют и по куда более странным вещам. Типа Мерелин Менсона, или ваще яоя, прости рандом :)
      А ТТ пистоль очень даже ничего. Для своего, конечно, времени :)
      
      Однако, у ТТ ведь ствол подвижный, боле того - снижается не параллельно. Это ж такой урон точности!
      Не-не-не. Только неподвижный ствол, только хардкор! :)
      
      В крайности(с) - маузер, люгер, беретта - у них ствол не снижается, ни параллельно, ни косоугольно :) Кошерно по линии выстрела туда-сюда дрыгается.
      
      А эти ваши кольты и ТТ со снижающимся казенником - баловство сплошное:)))
      
      >Это ведь конструктор! Из ТТ путем несложных манипуляций можно запиливать удивительные вещи. Зачастую даже более интересные, чем из 911, вариантов которого больше, чем до фига. А еще они дешевые и их на эксперименты не так жалко.
      
      Эм, если не военная тайна, и что же такого удивительно можно запилить из ТТ?
      Если не трудно, с примерами, пожалста, а не как обычно :)
      
    242. Нео 2019/10/25 13:33 [ответить]
      > > 241.Кайтер
      >> > 240.Нео
      >>> > 238.Кайтер
      
      >И да, ствол в 180мм откуда? От трехи отпилили? Маузер кавалерийский раскурочили?
      >Или вовсе на коленке сбацали из морской бронзы:? :)))
      
      Ствол от Клиффа Ла Баунти, с тех времен, когда оный еще работал. Сработан из нормальной нержавейки. О нем можете даже погуглить. Классный мужик, великий ствольщик, а начинал как учитель черчения.
      Впрочем, мастерская в Маплфоллс работает и без основателя. Специализация у нее такая - стволы для кастома. Револьверы, пистолеты, изменение калибра в пределах возможного - там делают все.
      
      
      >Да я в курсе этой особенности конструкции кольта 1902. Но повторяю - ствол начинает двигаться после вылета пули из ствола. Как движется ствол после вылета пули - для точности фактор малоедучий. При быстрой стрельбе на кучность влияет, бо отдача меньше колбасит, но для пистолей не принципиально.
      
      По вашему, на остойчивость балки никак не влияет податливость одной из опор? Интересненько. Но крайне сомнительно. Подумайте еще.
      
      
      >Хм. А если я голый ствол к ложу скотчем примотаю без всяких втулок, то шат у меня будет ноль целых, хрен сотых?:) И на стольнике я буду в любой глаз на выбор попадать ?:)
      
      Конструктивно, системы с неподвижным стволом - точнее. Спорить, думаю, не станете.При прочих равных, ошибка за счет шата ствола является дополнительной к ошибкам, проистекающим из-за неточностей изготовления
      
      На сотне в глаз прицелится из пистолета затруднительно, разве что, зрение у вас как у орла. Пряжку и белки глаз, согласно полевому мануалу, можно видеть с пятидесяти метров. Вряд ли ближе.
      И был такой пистолет, Астра. С неподвижным стволом. Под 9 пара. Так вот, в пряжку люди попадали реально и именно с тех пятидесяти метров.
      ТТ на такой дистанции бросает намного больше. Потому, все реально.
      
      
      >>>Блин, да даже из файфсевена в башню на стольнике - я столько не выпью :)
      >>И даже не пытайтесь, это чудо хорошо до 30 метров как максимум. Далее - баллистика легкой пульки. Печалька...
      >
      >Да ну нафик? У меня и на полтиннике очень норм. Головную вполне можно работать.
      >Может, вы сабсоником 193-им (SB193) баловались? :) Этот да, совсем плох после 30 метров.
      >Юзайте SS190, и будет вам щастье :)
      
      
      Использую тренировочные SS197SR от Hornady, которые не считаются бронебойными и продаются частным лицам (в отличие от!). Сабсоники не юзал. Думаю, они и на 30 метрах - так себе.
      
      
      
      >Хех, фанат ТТ детектед :)
      
      >:))) Фанат, ой фанат...
      
      И не стесняюсь, что интересно. Это ведь конструктор! Из ТТ путем несложных манипуляций можно запиливать удивительные вещи. Зачастую даже более интересные, чем из 911, вариантов которого больше, чем до фига. А еще они дешевые и их на эксперименты не так жалко.
      
      
    241. Кайтер 2019/10/25 11:25 [ответить]
      > > 240.Нео
      >> > 238.Кайтер
      >>> > 235.Нео
      >А с чего вам Гугол поможет? Обыкновенный custom.
      
      Ну, Гугл знает тонны всяких кастомов, с картинкам. Порой совсем дикие попадаются.
      А вашу вундервафлю - не знает? Пичалька.
      И вы не сделали не единой фоточки? Это вот совсем зря...
      Поглядел бы я на такое чудо :)
      
      >Исходно сделанный под 0,380 с легкостью переделывается под маузеровский.
      >Гильза практически та же. Потому - приспосабливается заменой ствола. Не уверен,не помню точно, но по-моему, обоймы были родные.
      
      Вы более ранний 0,38ACP c 0,380ACP не путаете, случаем? Это разные патроны. Colt M1902 никак не мог быть сделан под 0,380ACP, Пистолет - 1902года, как ни странно:), а патрон - 1908 года.
      
      Длина патрона 0,380ACP - 25мм. А 7,63Маузер - 35мм. И других отличий предостаточно, чтобы без конкретной переделки пистоля нельзя было махнуть патроны не глядя просто перестволом.
      
      А вот 0,38ACP по габаритам более-менее похож на маузеровский патрон. Гильза и весь патрон всего на пару мм короче, диаметры фланца, гильзы разные, туда-сюда пол-мм.
      
      Но самая главная засада - Маузеровский патрон гораздо мощней 0,38ACP. А про 0,38ACP мы знаем, что его первоначальные навески были губительны для кольта. Пришлось отх... отсыпать :)
      Так что музеровский патрон быстренько ушатает М1902 фхлам.
      
      И да, ствол в 180мм откуда? От трехи отпилили? Маузер кавалерийский раскурочили?
      Или вовсе на коленке сбацали из морской бронзы:? :)))
      
      >Посмотрите мануал. В 1902 ствол шел сначала строго параллельно, а потом начинал проседать на серьгах - из там две.
      
      Да я в курсе этой особенности конструкции кольта 1902. Но повторяю - ствол начинает двигаться после вылета пули из ствола. Как движется ствол после вылета пули - для точности фактор малоедучий. При быстрой стрельбе на кучность влияет, бо отдача меньше колбасит, но для пистолей не принципиально.
      Вон М1911 уже без этого, а до сих пор - конфетка.
      
      >Считайте: при бронзовой втулке ствол 180 мм имеет шат 0,1-0,15 мм. На метре это 0,83 мм. На 100 - 8,3 см. Ну, плюс ошибка прицеливания... Но голова это 20 см.
      
      Хм. А если я голый ствол к ложу скотчем примотаю без всяких втулок, то шат у меня будет ноль целых, хрен сотых?:) И на стольнике я буду в любой глаз на выбор попадать ?:)
      
      >Потому, реально. Не верите, спросите Кыша, как лечат ТТ втулками ствола из морской бронзы, чтобы шат уменьшить до минимума, и почему и откуда это пошло быть.
      
      Кыш - Кайтеру. Не расскажешь про лечение морской соль..., тьфу, бронзой? :)
      
      >>Блин, да даже из файфсевена в башню на стольнике - я столько не выпью :)
      >И даже не пытайтесь, это чудо хорошо до 30 метров как максимум. Далее - баллистика легкой пульки. Печалька...
      
      Да ну нафик? У меня и на полтиннике очень норм. Головную вполне можно работать.
      Может, вы сабсоником 193-им (SB193) баловались? :) Этот да, совсем плох после 30 метров.
      Юзайте SS190, и будет вам щастье :)
      
      >Во! В этом смысле ТТ-идеален. Остается чуть удлинить ствол, подшаманить направляйки (все! и это-тяжко), самокрут-патрон, чтоб идеально все, и на сотне - головогрудь как минимум,
      
      Хех, фанат ТТ детектед :)
      
      >Думаю, что взять хорошего стрелка с ТТ и пригоршней патронов живьем - задача почти невыполнимая. Не зря их делают по всему миру. И будут...
      
      :))) Фанат, ой фанат...
      Смотря в каких условиях. В степи, в здании - уже сильно разно.
      Да и снайперов никто не отменял. А еще есть всякая хрень типа зорьки, газовых гранат и прочего...
      
    240. Нео 2019/10/25 01:24 [ответить]
      > > 238.Кайтер
      >> > 235.Нео
      
      >Кольт со стволом в 180мм? 1902 года да под маузеровский патрон?
      >Чёта с памятью моей стало... В упор такого не помню, и даже беглый гугл не помог.
      >Можно ссылочку? Только не как в прошлый раз, а конкретно на страницу с описанием.
      А с чего вам Гугол поможет? Обыкновенный custom. Исходно сделанный под 0,380 с легкостью переделывается под маузеровский. Гильза практически та же. Потому - приспосабливается заменой ствола. Не уверен,не помню точно, но по-моему, обоймы были родные.
      И чему удивляться? 911 и ТТ тоже можно встретить во всех мыслимых калибрах меньше родных. Тот же принцип.
      
      >>Если учесть, что у него и передняя часть ствола поначалу идет по направляйке, то удивляться точности не стоит.
      >
      >По "направляйке" ствол идет уже после вылета пули из ствола. Точность не от этого зависит.
      Посмотрите мануал. В 1902 ствол шел сначала строго параллельно, а потом начинал проседать на серьгах - из там две.
      
      
      
      >В шляпу - это в голову? Да ну нафик...
      Считайте: при бронзовой втулке ствол 180 мм имеет шат 0,1-0,15 мм. На метре это 0,83 мм. На 100 - 8,3 см. Ну, плюс ошибка прицеливания... Но голова это 20 см. Потому, реально. Не верите, спросите Кыша, как лечат ТТ втулками ствола из морской бронзы, чтобы шат уменьшить до минимума, и почему и откуда это пошло быть.
      
      
      
      >Блин, да даже из файфсевена в башню на стольнике - я столько не выпью :)
      И даже не пытайтесь, это чудо хорошо до 30 метров как максимум. Далее - баллистика легкой пульки. Печалька...
      
      
      
      
      >Не, можно конечно напильником все это дело обработать, довести до ума, что бы и рыбку съесть и магаз выскакивал, как наскипидаренный... Но чо бы сразу так не сделать? :)
      More safeties - more safety, в задницу их колом осиновым да с сучками.
      
      >Бесят нипадеццки эти кучи предохранителей. Да и не только бесят, а жизни могут стоить.
      Во! В этом смысле ТТ-идеален. Остается чуть удлинить ствол, подшаманить направляйки (все! и это-тяжко), самокрут-патрон, чтоб идеально все, и на сотне - головогрудь как минимум, 6 из восьми. Машина реально для последнего боя, когда вот сложилось, что все остальное - нет, а ТТ как-то можно.
      Думаю, что взять хорошего стрелка с ТТ и пригоршней патронов живьем - задача почти невыполнимая. Не зря их делают по всему миру. И будут...
      
      
      
      
    239. Следж Хаммер 2019/10/24 21:38 [ответить]
      реинкарнация ТТ https://www.youtube.com/watch?v=iqaR8AkWuxI
      непонятно, сейчас сделали переиздание https://www.ammoland.com/2019/03/first-look-fk-brno-psd-multi-caliber-pistol-7-5-fk-9mm-10mm/#axzz63IXE7hfW но не предусмотрели ствола под 7.62ТТ, хотя сейчас есть остатки дешевых патронов чешского производства по ПП, вот где их можно было бы утилизировать, продажи бы с места сдвинулись..
      https://www.youtube.com/watch?v=omUbwHERvrs
    238. Кайтер 2019/10/24 21:24 [ответить]
      > > 235.Нео
      >Был у меня Кольт модели 1902года под 7,63х25. Ну, и ствол 180 мм.
      
      Кольт со стволом в 180мм? 1902 года да под маузеровский патрон?
      Чёта с памятью моей стало... В упор такого не помню, и даже беглый гугл не помог.
      Можно ссылочку? Только не как в прошлый раз, а конкретно на страницу с описанием.
      
      >Если учесть, что у него и передняя часть ствола поначалу идет по направляйке, то удивляться точности не стоит.
      
      По "направляйке" ствол идет уже после вылета пули из ствола. Точность не от этого зависит.
      
      >На 100 метрах - в шляпу. С упора, конечно. Но хороший стрелок исполнит и с "треугольника". Так вот, это - тоже Браунинг, и лучше его я не видал. При том, что он-1902 года. Начало прошлого века, Кайтер!
      
      В шляпу - это в голову? Да ну нафик...
      Я и сам не дурак пострелять, но на ста метрах в башню из пистоля? В тушку и то один из трех проходит. Два из трех за счастье. Не, понятно, что девятка-люгер это не 7,62х25, но один хрен, как-то вообще фантастично звучит...
      Блин, да даже из файфсевена в башню на стольнике - я столько не выпью :)
      
      >Магазинный предохранитель - лечится довольно легко. И так же легко возвращается на место.
      
      Так то оно так, да только этот гребаный предохранитель еще и магазины выкидывает, и если его пружинку выпихнуть, то магаз только своей тяжестью сбрасывается, а это пипец как медленно.
      
      Не, можно конечно напильником все это дело обработать, довести до ума, что бы и рыбку съесть и магаз выскакивал, как наскипидаренный... Но чо бы сразу так не сделать? :)
      
      >Иногда обилие предохранителей где надо и не надо - выбешивает.
      
      А вот тут истину глаголишь, боряин :)
      Бесят нипадеццки эти кучи предохранителей. Да и не только бесят, а жизни могут стоить.
      Не должно быть оружие умней человека (с)
      
    237. Нео 2019/10/22 11:56 [ответить]
      > > 236.Nigde Lena
      >> > 235.Нео
      
      >Да Вы расист? Противник ленинской политики национального самоопределения?
      
      Вы идиотка? Или бросаться словами в никуда - ваш фирменный стиль?
      Вы надеялись на то, что после ваших выбросов следует кидаться оправдываться?
      
      Вот на хрен оно вам, кого-то в чам-то обвинять? Слелали вывод и разошлись краями. А вы что? То до несчастного маразматика-попрошайки домахаетесь, то с ахинеей какой-то ко всем пристаете, теперь ко мне привязались. Вот точно говорили в старину:дурам грамота вредна.
      
      Рекомендую, чисто для обретения счастья в жизни и минимизации счетов за медицину, не бросаться на людей с пеной у рта. Ибо такоевые привычки могут пролезть в реал, а там варианты бывают различны, и гендерная принадлежность спасает не всегда.
      
      
    236. *Nigde Lena 2019/10/22 10:44 [ответить]
      > > 235.Нео
      > Говорят, в среде брутальных мужей горных ишаков оно популярно, но, даже такое не вдохновляет.
      
      Да Вы расист? Противник ленинской политики национального самоопределения?
    235. Нео 2019/10/21 23:42 [ответить]
      > > 233.Кайтер
      >> > 231.Нео
      
      >У дамы в её Адаптации некая девочка-цветочек постоянно, даже на отдыхе, среди своих, таскает 5 (пять) пистолетов, два из них АПС, еще один для дальней стрельбы, и еще два сильно скрытого ношения. И еще 30 магазинов к ним.
      Ну,что скажешь, искренне завидую высочайшей физической подготовленности.
      
      >А вам один АПС тяжело? Эх, измельчали мужчины :)))
      
      И тяжело, и особого смысла нет, и неудобный он. Говорят, в среде брутальных мужей горных ишаков оно популярно, но, даже такое не вдохновляет.
      
      >>...в крайности можно согласиться на файв-севен, правда, 1700 евриков... и дорогие патроны по 0,40.
      >
      >Почему это "в крайности"? Вполне себе пистоль. Простые броники дырявит, отдача очень гуманная, точность выше среднего, патронов в магазе завались, легкий. И патроны легкие.
      
      В принципе, правда.
      
      >Всяко получше браунинга, он на брониках со своими 9х19 отдыхает. Да и ТТ похуже, патронов сильно меньше, тяжелей. Единственно, у них с боепитанием получше. 9х19 и 7,62х25 гораздо проще найти.
      
      Был у меня Кольт модели 1902года под 7,63х25. Если учесть, что у него и передняя часть ствола поначалу идет по направляйке, то удивляться точности не стоит. Ну, и ствол 180 мм. На 100 метрах - в шляпу. С упора, конечно. Но хороший стрелок исполнит и с "треугольника". Так вот, это - тоже Браунинг, и лучше его я не видал. При том, что он-1902 года. Начало прошлого века, Кайтер!
      
      >Кроме редкого и дорогого патрона, на мой вкус, есть только один, в принципе, не очень большой, недостаток. Я привык оставлять последний патрон в стволе (ну, может, еще 1-2 в магазе, по ситуации), на всякий пожарный, и менять магазин. Но эта зараза не может шмалять без магазина! Чертов магазинный предохранитель! Так что, если вдруг замешкался с перезарядкой, патрон в стволе не поможет.
      
      Магазинный предохранитель - лечится довольно легко. И так же легко возвращается на место.
      
      >Но в остальном пистоль - мое почтение.
      Может, для госструктур. Для частного лица с тягой к пострелушкам и тиром в подвале - разорителен. Сюрплюс 7,62х25 можно покупать цинками по вполне гуманным ценам во многих странах, свежесделанные патроны - тоже. Вариантов релоада - море.
      
      
      >И нынче уже дешевле. Рекомендованная цена - 1400 баксиков. На ганброкере можно и в районе тыщи найти. Ну $1200-1300 - точно.
      Мне обошелся в 1700, оч давно, но, до сих пор не жалею.
      
      
      >Но патроны да, дорогие. Более чем в два раза дороже 9х19. Разоришься на пострелушках :)
      О чем и пишу.
      
      
      >И, в случ чего, на трофеи сильно рассчитывать не стоит.
      Ну, я воевать не собираюсь, а вот пострелять люблю и дома и outdoors.
      И большая часть оружия у меня именно под этот патрон.Ну, так сложилось. Впрочем, большевиков понимаю: лучшего для боя накоротке найти вряд ли. Особенно при доступных ныне вариантах релоада.
      
      > Застава М57 с встроенным в спусковой крючок предохранителем.
      ТТ не нуждается в положенных ныне по закону уебищных добавках. Предвзвод - предохранитель сам по себе. Десятилетиями на револьверах - вполне хватало! И на ТТ хватало. И застреленные тучами нигде не валялись. Токарев - знал, что делал.
      Иногда обилие предохранителей где надо и не надо - выбешивает.
    234. Следж Хаммер 2019/10/21 01:15 [ответить]
      https://www.theakforum.net/forums/70-eastern-bloc-pistols/277433-new-yugo-m57-tokarev-classic-arms.html - интересное кино, еще одна доработка оригинала - Застава М57 с встроенным в спусковой крючок предохранителем.
    233. Кайтер 2019/10/20 21:13 [ответить]
      > > 231.Нео
      >А что до АПС, который так взволновал даму, то это слишком тяжело и неудобно для постоянного ношения, имеет довольно слабый патрон, неочевидные преимущества в эксплуатации и сделано в качестве дипломной работы.
      
      У дамы в её Адаптации некая девочка-цветочек постоянно, даже на отдыхе, среди своих, таскает 5 (пять) пистолетов, два из них АПС, еще один для дальней стрельбы, и еще два сильно скрытого ношения. И еще 30 магазинов к ним.
      
      А вам один АПС тяжело? Эх, измельчали мужчины :)))
      
      >...в крайности можно согласиться на файв-севен, правда, 1700 евриков... и дорогие патроны по 0,40.
      
      Почему это "в крайности"? Вполне себе пистоль. Простые броники дырявит, отдача очень гуманная, точность выше среднего, патронов в магазе завались, легкий. И патроны легкие.
      Всяко получше браунинга, он на брониках со своими 9х19 отдыхает. Да и ТТ похуже, патронов сильно меньше, тяжелей. Единственно, у них с боепитанием получше. 9х19 и 7,62х25 гораздо проще найти.
      
      Кроме редкого и дорогого патрона, на мой вкус, есть только один, в принципе, не очень большой, недостаток. Я привык оставлять последний патрон в стволе (ну, может, еще 1-2 в магазе, по ситуации), на всякий пожарный, и менять магазин. Но эта зараза не может шмалять без магазина! Чертов магазинный предохранитель. Так что, если вдруг замешкался с перезарядкой, патрон в стволе не поможет.
      Но в остальном пистоль - мое почтение.
      
      И нынче уже дешевле. Рекомендованная цена - 1400 баксиков. На ганброкере можно и в районе тыщи найти. Ну $1200-1300 - точно.
      Но патроны да, дорогие. Более чем в два раза дороже 9х19. Разоришься на пострелушках :)
      И, в случ чего, на трофеи сильно рассчитывать не стоит.
      
    232. Следж Хаммер 2019/10/19 23:04 [ответить]
      Надо было вместо повтора схемы Маузера делать усовершенствованный ТТ с магазином на 18 патронов и телескопическим прикладом, с обычным и длинным стволом для танкистов.
      https://www.youtube.com/watch?v=qqKt1REROX4
      https://www.personaldefenseworld.com/2017/05/custom-glock-17-cqb-carbine/
      https://www.youtube.com/watch?v=iWQFWVww9X8
    231. Нео 2019/10/19 20:41 [ответить]
      > > 229.Lena
      >> > 228.арт
      >>> > 227.Lena
      
      >При встречном бое АПС интереснее чем автомат. У него время перенацеливания меньше.
      Диванный теоретик детектед
      
      
      
      >>АПС остался там где был нужен.
      >
      >Где остался? Как остался, если сняли?
      >
      >Кстати, если раздать всем рядовым по АПС с парой обойм, то дедовщина прекратится на всегда... И общая боеспособность повысится на халяву...
      Сама-то поняла, что пишешь?
      
      А что до АПС, который так взволновал даму, то это слишком тяжело и неудобно для постоянного ношения, имеет довольно слабый патрон, неочевидные преимущества в эксплуатации и сделано в качестве дипломной работы.
      Если для пострелять накоротке, HP-35 или ТТ с двухрядным магазином выполнит работу лучше, в крайности можно согласиться на файв-севен, правда, 1700 евриков... и дорогие патроны по 0,40.
      Если нужен автоматический огонь, так на то есть ППС - тоже не слишком тяжелая игрушка, а также кедры, бизоны, калико,скорпион, MP-5 и протчая и протчая.
      Стрелять очередями еще Маузер учили, так ведь тоже плохо вышло. Но там хоть патрон приличный.
      В общем, в одну телегу впрячь не можно. Ювелирный молоток и кувалда - вещи разные. Использовать во всех случаях молоток средней массы не получится.
      
    230. арт 2019/10/19 20:30 [ответить]
      > > 229.Lena
      
      >При встречном бое АПС интереснее чем автомат. У него время перенацеливания меньше.
      
      Если оружие в руках, то время на прицеливание не отличается. разве что вы по киношному будет палить с одной руки очередями.
      И объясните мне что такое, в вашем понимании, "встречный бой".
      
      >Где остался? Как остался, если сняли?
      
      АПС и АПБ использовали СПН до самых 90-х, когда у них уже просто кончился ресурс.
      
      >Кстати, если раздать всем рядовым по АПС с парой обойм, то дедовщина прекратится на всегда...
      
      Вот и не знаю что сказать, зайка. Неужели (правда не понятно что вы называете дедовщиной) у духов в использовании оружия будет какое либо преимущество?
    229. Lena 2019/10/19 20:01 [ответить]
      > > 228.арт
      >> > 227.Lena
      >Строевому офицеру проще (и логичнее иметь автомат).
      
      При встречном бое АПС интереснее чем автомат. У него время перенацеливания меньше.
      
      >АПС остался там где был нужен.
      
      Где остался? Как остался, если сняли?
      
      Кстати, если раздать всем рядовым по АПС с парой обойм, то дедовщина прекратится на всегда... И общая боеспособность повысится на халяву...
    228. арт 2019/10/19 19:56 [ответить]
      > > 227.Lena
      
      >Чем не соответствовал? Понятно что не в окопе... Но для встречного боя на короткой дистанции, - машинка ровно как надо... Так чего сняли?
      
      Строевому офицеру проще (и логичнее иметь автомат).
      АПС остался там где был нужен.
      
      
      
    227. Lena 2019/10/19 19:54 [ответить]
      > > 226.арт
      >> > 225.Lena
      >
      >>Тогда объясните, почему АПС сняли с производства.
      >
      >Да очень просто, он не соответствовал требованиям армии.
      
      Чем не соответствовал? Понятно что не в окопе... Но для встречного боя на короткой дистанции, - машинка ровно как надо... Так чего сняли?
    226. арт 2019/10/19 19:29 [ответить]
      > > 225.Lena
      
      >Тогда объясните, почему АПС сняли с производства.
      
      Да очень просто, он не соответствовал требованиям армии.
      
      
      
    225. Lena 2019/10/19 19:28 [ответить]
      > > 224.Нео
      
      Тогда объясните, почему АПС сняли с производства.
    224. Нео 2019/10/19 19:25 [ответить]
      Что-то странное на свете творится. Никаких обсуждений оружия, для чего, собственно, гостевая создавалась.
      Зато много о маразматичных фантазиях какого-то Назгула.
      Мне он неинтересен, господа. Желаю хорошо провести время.
    223. Lena 2019/10/19 19:15 [ответить]
      > > 222.арт
      > Все предложения очень легки и вполне укладываются в рюкзак.
      
      Но не назгулично... ;)
    222. арт 2019/10/19 18:58 [ответить]
      > > 221.Lena
      
      >Так ни аткрываиццо!
      
      Попробовал, вполне открывается. В любом случае дал координаты чего искать - третий номер за восьмидесятый год приложения к Юному Технику. В году этак 82-м был ещё один вариант ветрогенератора на сборной вышке (штанге). Все предложения очень легки и вполне укладываются в рюкзак.
      
      
      
    221. Lena 2019/10/19 18:54 [ответить]
      > > 220.арт
      >> > 219.Lena
      >>Началось с назгульского проекта...
      >Привел вам простенькое устройство для пионерских походов. Могли бы глянуть ссылку...
      
      Так ни аткрываиццо!
    220. арт 2019/10/19 18:47 [ответить]
      > > 219.Lena
      
      >На такой высоте? Смеетесь?
      
      Лучше вообще углубляться под землю. Да, смеюсь.
      
      >Началось с назгульского проекта...
      
      Привел вам простенькое устройство для пионерских походов. Могли бы глянуть ссылку...
      
      
      
    219. Lena 2019/10/19 18:42 [ответить]
      > > 218.арт
      >> > 217.Lena
      >>Так змей для сбора ионов...
      >тут лучше подойдёт пылесос...
      
      На такой высоте? Смеетесь?
      
      >>Так то не назгулично... ;)
      >И не знаю что сказать... вы мой ник видели? При чем тут ...ично?
      
      Началось с назгульского проекта... Отлистайте историю... Иначе я не стала бы коментировать. Банальная бытовуха мне давно надоела...
    218. арт 2019/10/19 18:38 [ответить]
      > > 217.Lena
      
      >Так змей для сбора ионов...
      
      тут лучше подойдёт пылесос...
      
      >Так то не назгулично... ;)
      
      И не знаю что сказать... вы мой ник видели? При чем тут ...ично?
      
      
      
    217. Lena 2019/10/19 18:34 [ответить]
      > > 216.арт
      >> > 215.Lena
      >
      >>Так я посчитала атмосферный способ...
      >
      >Вы заявили о змее, просто привел вам пример из 80-х...
      
      Так змей для сбора ионов...
      
      > Всё можно собрать на коленке. Или покупая готовые изделия. Или, если руки из нормального места, просто собрать поэлементно.
      
      Так то не назгулично... ;)
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"