Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск

Кун Алекс : другие произведения.

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/04/2010, изменен: 18/04/2010. 909k. Статистика.

Аннотация:
Окончено 06.05.10 обновление не вычитано совсем :(

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (313/12)
19:25 Крысолов "Компот из чужих мыслей" (19/1)
19:24 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 98" (340/6)
19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (317/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:33 "Форум: Трибуна люду" (584/101) 19:32 "Форум: все за 12 часов" (431/101) 05/03 "Технические вопросы "Самиздата"" (572) 04/03 "Диалоги о Творчестве" (153) 20/02 "Форум: Литературные объявления" (667) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:27 Детектив-Клуб "Итоги конкурса "Золотой Кубок-" (12/11) 19:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (313/12) 19:25 Крысолов "Компот из чужих мыслей" (19/1) 19:24 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 98" (340/6) 19:24 Шибаев Ю.В. "На склонах Парнаса" (28/12) 19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (317/1) 19:20 Рыжкова Н.С. "Загадка трех тел" (1) 19:18 Чваков Д. "Сонеты Цурена" (60/8) 19:18 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (43/1) 19:16 Молягов А.В. "Забудь" (8/7) 19:11 Гончарова Г.Д. "Твое... величество-2!" (256/13) 19:08 Баламут П. "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (590/2) 19:07 Келлерман Д. "Голем в Голливуде (Детектив " (3/2) 18:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (166/46) 18:57 Березина Е.Л. "Кощунники" (46/21) 18:52 Рублёв А.Д. "Ты вернулся, сынок, ты вернулся..." (10/9) 18:46 Эханик М. "9. Как Егорыч сел в калошу, " (200) 18:36 Тухватуллина Л. "Звенья" (19/8) 18:33 74als00 "Троллим Анб" (5/3) 18:32 Никитин Ф.А. "Записки инопланетянина 3 Третья " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Сирахама (Ск) Поспать и жиры Orange juice Рекомендует Черкиа Е. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108875 Произведений: 1681729 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	06/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Александров А. Анкудинова А. Антонов В.В. Ари Х. Барабаш П.И. Беглов Р.Р. Белоусов А.В. Березина Я.Р. Берлюта В.А. Блатник М.М. Большаков А.В. Боровикова Я.Ю. Варнин А.А. Веста Вознесенский В.В. Гами А. Гапонько А. Гаранин И.Л. Гарридо А. Гарси Н. Джумова Н.К. Джумова Н.К. Дмитриева А. Долина Д. Дубинская М.В. Завалюева Е.Н. Золотарева А. Карова О. Князев В.Е. Командровская С. Комнино-Варваци В.И. Кочетков С.В. Левадский А.А. Левченко Ю.Г. Лера М. Лунина Е.Б. Мартыненко Л.А. Маслов Р.В. Матусевич C. Меломедов В.Е. Мира Н. Назаров А.А. Неудачин С. Олешкевич Н.А. Осокина Л. Писарева Р. Понд А.Д. Проект С. Прутковская А.И. Свидовая А. Скворцова О.П. Соловьёва А. Сорокина А.А. Соснин Е.Ю. Сочнева М.В. Старк Д. Тасси Л. Тетерник А. Тузбубён Угничев А.В. Фролова О.В. Чекалов Е.В. Черносвитов Д.О. Шамаева Г.В. Шиманович М.И. Шлотова М.В. Юденкова Е. Яковлева И.А. Mirlena V. Monami Russel S.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 18:33 Келлерман Д. "Несерийные романы Джонатана " 10:29 Бершадский В.Е. "Фитин - начальник советской " 05/03 "О психологической подоплёке " 05/03 Токарев А.И. "Золотомор, или Застывшие слёзы " 04/03 Лис С.Э. "Вне Красного лабиринта" 04/03 Феаннир "Reading Bible - 1. Genesis" 03/03 Гладышева Е.Н. "Underground" Полный список...>>

1000. рамстор 2010/11/11 16:16 [ответить]
  > > 999.Kser
  > церкви не требуется принимать быстрые решения, но цена малейшей ошибки крайне высока. Подумайте, если бы вместо Никона был Собор, то и раскола в РПЦ не было бы.

  вполне возможно. изначально вроде Никон с Аввакумом чуть ли не в одной команде работали над реформами церкви. пока Никон не стал патриархом и всё не переиначил. вот только имхо к собору не мешает применить метод ускорения принятия решений, как у конклава римского. иначе до второго пришествия спорить могут.

999. *Kser (iamkser@hotmail.com) 2010/11/11 16:04 [ответить]
  > > 995.Таварисч маиор
  >> > 987.Kser
  >>> > 986.Таварисч маиор
  >>> Церковь должна быть отделена от государства, Церковь должна быть независима от государства. Аминь.
  >>А, собственно, почему ?
  > Это все очень хорошо и блаародно
  (раскланиваясь) рад, что Вам понравилось ;-)

  > А чтобы Церковь была авторитетом она не должна быть государственным департаментом. Речь отнюдь не идет об ИЗОЛЯЦИИ. Речь идет о НЕЗАВИСИМОСТИ, И так и осталось непонятным, для чего вместо Патриарха сажать кучу болтунов.

  1. Двести лет РПЦ была под монаршьей пятой, но авторитета не теряла. То есть, теряла, но не из-за этого.
  2. Я и предлагаю меры, позволяющие церкви сохранить независимость. Как минимум, бОльшую нежели в РеИ.
  3. Мне кажется, Вы переносите принципы государственного управления на церковное, а это в корне неверно. Начать с того, что церкви не требуется принимать быстрые решения, но цена малейшей ошибки крайне высока. Подумайте, если бы вместо Никона был Собор, то и раскола в РПЦ не было бы.

998. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/11/11 16:00 [ответить]
  > > 997.Таварисч маиор
  >> > 996.Кун Алекс
  >>> > 995.Таварисч маиор
  > По каким параметрам вменяемость считалась ? Если говорить об РИ то Петру просто нужно было поставить Церковь и ее доходы под госконтроль. Захотел бы - нашел вменяемых
  Он и нашел :) себя :).
  Это церкви надо было ЗАРАНЕЕ подводить к Петру замену для патриарха. Все же патриарх был очень старенький. А церковь вместо этого спорила внутри себя ... и доспорилась. Логично.

997. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/11/11 15:53 [ответить]
  > > 996.Кун Алекс
  >> > 995.Таварисч маиор
  >>> > 987.Kser
  >>И так и осталось непонятным, для чего вместо Патриарха сажать кучу болтунов.
  >Тут нюанс в том, что церковь НЕ предоставила вменяемой замены патриарха. Проблемы и грызня в церкви, хоть и временные, оказали ей плохую услугу. Петр рубил с плеча - и на предложение церкви - "... погоди государь, мы тут быстренько бороды друг другу подергаем и через годик тебе скажем, кто будет патриархом..." - рубанул не задумываясь. "... Кто тут первый в очереди на патриарха? Никто? ТОГДА буду Я..."

   По каким параметрам вменяемость считалась ? Если говорить об РИ то Петру просто нужно было поставить Церковь и ее доходы под госконтроль. Захотел бы - нашел вменяемых .

996. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/11/11 15:51 [ответить]
  > > 995.Таварисч маиор
  >> > 987.Kser
  >>> > 986.Таварисч маиор
  >И так и осталось непонятным, для чего вместо Патриарха сажать кучу болтунов.
  Тут нюанс в том, что церковь НЕ предоставила вменяемой замены патриарха. Проблемы и грызня в церкви, хоть и временные, оказали ей плохую услугу. Петр рубил с плеча - и на предложение церкви - "... погоди государь, мы тут быстренько бороды друг другу подергаем и через годик тебе скажем, кто будет патриархом..." - рубанул не задумываясь. "... Кто тут первый в очереди на патриарха? Никто? ТОГДА буду Я..."

995. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/11/11 15:41 [ответить]
  > > 987.Kser
  >> > 986.Таварисч маиор
  >> Церковь должна быть отделена от государства, Церковь должна быть независима от государства. Аминь.
  >Иншалла !
  >
  >А, собственно, почему ?
  >Все доводы в пользу отделения, которые я до сих пор слышал, исходили от сторонников замены христианских ценностей иными. Запад заражен "американской мечтой" и молится на успех, выраженный в деньгах, "доллар - их икона". Коммунисты взяли за библию "Манифест". "Зеленые" вернулись к друидизму.
  >
  >Поймите, государство есть инструмент общества, как только оно об этом забывает - оно гибнет. А обществу для осознания общности необходима общая система ценностей, включая мораль. Иначе оно разваливается на кланы. В реалиях России 18 века - это православие, без вариантов. Пытаясь реформировать общество, Вы непременно столкнетесь с необходимостью дрейфа системы ценностей и потребностью в управлении этим дрейфом. Можно сделать это жестко, по-петровски. Можно мягче, через диффузию мировоззрений, как это предлагаю я. Но изоляция церкви в эпоху перемен не пойдет на пользу никому.

   Это все очень хорошо и блаародно, но дело в том, что для общей системы ценностей необходима структура их хранящая и проповедующая. А Чтобы она могла их хранить и успешно проповедовать, она должна обладать авторитетом. А чтобы Церковь была авторитетом она не должна быть государственным департаментом. Думаю, вполне очевидно чем было вызвано падение РПЦ в революции - именно тем, что ее перестали воспринимать как нравственный авторитет. Речь отнюдь не идет об ИЗОЛЯЦИИ. Речь идет о НЕЗАВИСИМОСТИ, И так и осталось непонятным, для чего вместо Патриарха сажать кучу болтунов.

994. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/11/11 15:22 [ответить]
  > > 993.Kser
  >> > 991.Кун Алекс
  >Петр любое умаление своей самодержности с пеной на губах принимает.
  Не совсем так. Петр имел задачу максимум - переплюнуть Европу. В манерах :) в армии, в богатстве дворов (Людовик 15 гад подсуропил). А не получалось ... Вот и занимался выпендрежом.
  А наличие денег - их всегда мало :)
  Кстати, Питер обошелся (при Петре) очень недешево. Там одних только иностранных инженеров было на 10 тысяч в месяц.

993. *Kser (iamkser@hotmail.com) 2010/11/11 15:13 [ответить]
  > > 991.Кун Алекс
  >> > 990.Kser
  >> Перенапряжения всех сил страны уже не требовалось бы, если брать в счет только войны.
  > Строительство Питера, Армия, Флот, индустриализация :) - денег Петру надо Много.
  Во-первых, сколько там было Питера построено при самом-то Петре ? Заводов к 1710-му за казной числилось аж 14 штук. Стотысячная армия и флот, который в микроскоп надо разглядывать.
  Во-вторых, и стройки, и промышленность суть вещи доходные. Если они не несут доход казне, значит они несут его в другое место. Невьяновский "планово-убыточный" после отдачи Демидову вдруг оказался золотым дном.

  Мой вывод : сколь денег ни собери, а при том казнокрадстве все мало будет.

  >>Не в деньгах IMHO дело, а в наущениях злокозненных лайми дабы самодержец обьявил себя первосвященником, что он в сущности и сделал.
  >Ну так, в новых условиях и имея за спиной богатую страну - можно выслушать англичан с барской вальяжностью и махнуть на них рукой.
  А здесь не за деньги базар, тут перетирают, кому смотрящим быть, а кому у параши топтаться.
  Петр любое умаление своей самодержности с пеной на губах принимает.

992. рамстор 2010/11/11 14:23 [ответить]
  > > 991.Кун Алекс
  >Ну так, в новых условиях и имея за спиной богатую страну - можно выслушать англичан с барской вальяжностью и махнуть на них рукой.

  а буде не внемлют - высечь образцово-показательно, для доходчивости :)

991. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/11/11 14:04 [ответить]
  > > 990.Kser
  >> > 988.Кун Алекс
  >Насколько я помню, после Гангута больших войн Петр уже не вел. Так, полк туда, полк сюда ;-) Перенапряжения всех сил страны уже не требовалось бы, если брать в счет только войны.
  Ээээ нееее :) Строительство Питера, Армия, Флот, индустриализация :) - денег Петру надо Много. А получала церковь пожертвований от паствы не меньше чем бюджет страны :)
  >Не в деньгах IMHO дело, а в наущениях злокозненных лайми дабы самодержец обьявил себя первосвященником, что он в сущности и сделал.
  Ну так, в новых условиях и имея за спиной богатую страну - можно выслушать англичан с барской вальяжностью и махнуть на них рукой.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кун Алекс : другие произведения.

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск ()

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск
()