Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск

Кун Алекс : другие произведения.

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/04/2010, изменен: 18/04/2010. 909k. Статистика.

Аннотация:
Окончено 06.05.10 обновление не вычитано совсем :(

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (313/12)
19:25 Крысолов "Компот из чужих мыслей" (19/1)
19:24 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 98" (340/6)
19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (317/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:31 "Форум: Трибуна люду" (584/101) 19:30 "Форум: все за 12 часов" (431/101) 05/03 "Технические вопросы "Самиздата"" (572) 04/03 "Диалоги о Творчестве" (153) 20/02 "Форум: Литературные объявления" (667) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:27 Детектив-Клуб "Итоги конкурса "Золотой Кубок-" (12/11) 19:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (313/12) 19:25 Крысолов "Компот из чужих мыслей" (19/1) 19:24 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 98" (340/6) 19:24 Шибаев Ю.В. "На склонах Парнаса" (28/12) 19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (317/1) 19:20 Рыжкова Н.С. "Загадка трех тел" (1) 19:18 Чваков Д. "Сонеты Цурена" (60/8) 19:18 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (43/1) 19:16 Молягов А.В. "Забудь" (8/7) 19:11 Гончарова Г.Д. "Твое... величество-2!" (256/13) 19:08 Баламут П. "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (590/2) 19:07 Келлерман Д. "Голем в Голливуде (Детектив " (3/2) 18:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (166/46) 18:57 Березина Е.Л. "Кощунники" (46/21) 18:52 Рублёв А.Д. "Ты вернулся, сынок, ты вернулся..." (10/9) 18:46 Эханик М. "9. Как Егорыч сел в калошу, " (200) 18:36 Тухватуллина Л. "Звенья" (19/8) 18:33 74als00 "Троллим Анб" (5/3) 18:32 Никитин Ф.А. "Записки инопланетянина 3 Третья " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Сирахама (Ск) Поспать и жиры Orange juice Рекомендует Черкиа Е. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108875 Произведений: 1681729 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	06/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Александров А. Анкудинова А. Антонов В.В. Ари Х. Барабаш П.И. Беглов Р.Р. Белоусов А.В. Березина Я.Р. Берлюта В.А. Блатник М.М. Большаков А.В. Боровикова Я.Ю. Варнин А.А. Веста Вознесенский В.В. Гами А. Гапонько А. Гаранин И.Л. Гарридо А. Гарси Н. Джумова Н.К. Джумова Н.К. Дмитриева А. Долина Д. Дубинская М.В. Завалюева Е.Н. Золотарева А. Карова О. Князев В.Е. Командровская С. Комнино-Варваци В.И. Кочетков С.В. Левадский А.А. Левченко Ю.Г. Лера М. Лунина Е.Б. Мартыненко Л.А. Маслов Р.В. Матусевич C. Меломедов В.Е. Мира Н. Назаров А.А. Неудачин С. Олешкевич Н.А. Осокина Л. Писарева Р. Понд А.Д. Проект С. Прутковская А.И. Свидовая А. Скворцова О.П. Соловьёва А. Сорокина А.А. Соснин Е.Ю. Сочнева М.В. Старк Д. Тасси Л. Тетерник А. Тузбубён Угничев А.В. Фролова О.В. Чекалов Е.В. Черносвитов Д.О. Шамаева Г.В. Шиманович М.И. Шлотова М.В. Юденкова Е. Яковлева И.А. Mirlena V. Monami Russel S.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 18:33 Келлерман Д. "Несерийные романы Джонатана " 10:29 Бершадский В.Е. "Фитин - начальник советской " 05/03 "О психологической подоплёке " 05/03 Токарев А.И. "Золотомор, или Застывшие слёзы " 04/03 Лис С.Э. "Вне Красного лабиринта" 04/03 Феаннир "Reading Bible - 1. Genesis" 03/03 Гладышева Е.Н. "Underground" Полный список...>>

1000. Саид Хань 2010/07/01 22:21 [ответить]
  > > 998.Амир
  >> Нету с либеральными и протестантскими воззрениями.
   При чём тут либералы и протестанты? Просто:"Царь - подменный!" :)
  Или проще: "Обманывают царя-батюшку". Напомню про попа при Кате-цвай, благословившем её мятеж против законного богопомазанника.

999. Саид Хань 2010/07/01 22:17 [ответить]
  > > 997.NCCP
  > > 989.Misha 101
  >>Если сломать общину то русские станут, как хохлы и будут жрать сало под одеялом.
   Аргумент не так уж нелеп, просто неудачно сформулирован. ИМХО, Миша хотел отметить принципиальную роль общины как в соц.-эк. истории России, так и в формировании особой, остро характерной для России черты нац. характера - коллективистского сознания. С ранним разрушением общины изменится сама этическая система народа. И переменится она на буржуазно-индивидуалистичный "западный" манер. Чуждо это. Пугает. Слишком далеко от РеИ, чтоб осознать и принять возможные "плюсы".
  >> > 992.Саид Хань
  >>> > 986.NCCP
  >>Нужно выбрать главное. Разрушение крепостничества и общины - главное.
   Я тут высказывался только об организации экспорта хлеба. Оптимум обычно посередине и середина эта, в зависимости от ситуации, меняется>
  >>>Во-вторых, общину надо ломать
  >> Реформа настроит КЛАСС помещиков против ГГ.
  >Если Петр Первый поддержит - класть на помещиков. Если не поддержит, то - задница, при любом раскладе.
   "Самодержавие на Руси всегда ограничивалось цареубийством"(с). А ГГ убрать - ещё проще. Я о том, что ГГ надо не ПРОТИВОСТОЯТЬ помещикам, а расколоть их.
  >> Смена общ.-эк.укладов одним человеком не делается.
  >Что значит не делается? Делается. Петром Первым. Которому на примере показали кой-чего, так он всю Россию на уши поставил.
   Реформы всё равно бы были (кстати, начались ещё при Ал-дре Мих., но заглохли при Софье, вынужденной опираться на стрельцов). П-1 на фоне их объективной необходимости отмечен только эпическим замахом и анекдотичными методами. После Петрушиной шумихи всё увяло лет на 50. Главное - нововвведения П-1 и отмена крепостничества - задачи несопоставимого порядка. Т.е. издать Указ об отмене он может и решится, но дальше...
  >>> работник, не понимающий сути своих действий, стремится минимизировать трудозатраты. надо УБЕДИТЬ в зависимости урожая от неизвестных ранее операций.
  >Что значит убедить? Им платят за работу. Они ее либо выполняют под руководством агронома или не выполняют. Не выполняют - голодают.
   Вы в с/х работали? Как проконтролировать заведомо ОДНОМУ агроному качество вспашки, внесение удобрений и т.д. на огромных площадях? Пример из позднего времени: в СССР много спорили о пользе и вреде ядохимикатов. Один агроном-практик сказал:"Вредителей надо травить. А не топить в химикатах". То же - с мин.удобрениями. Важна СХЕМА внесения: сроки, дозы, сочетания, учет предшественников и погоды и т.д. Проконтролировать это ОДНОМУ специалисту не под силу, а тогдашнему крестьянину это чуждо и он будет халтурить.
  >>если не нравится медленый и спокойный путь эк.вытеснения при сохранении занятости и боль-мень достаточном для проживании уровне обеспечения - есть еще два пути.
  >Огораживание и законы о бродяжничестве, как в Англии, или нацинализация и коллективизация, как в СССР. Оба пути намного жестче.
   Во-1х, не очень-то вижу "медленный и спокойный", во-2х, какая ещё коллективизация не то что без механизации с/х, но даже без ж/дорог, а в-3х, понимаю - это необходимая цена, но уж очень не хочется её платить.

998. Амир 2010/07/01 21:59 [ответить]
  > > 995.Саид Хань
  > И староверов нет, и сектантов нет, и разных батюшек-авторитетов со своими взглядами нет и не было и не будет...

  Нету с либеральными и протестантскими воззрениями.

997. NCCP 2010/07/01 21:29 [ответить]
  Чуток погуглил, теперь могу высказаться аргумментированее.

  > > 989.Misha 101
  >> > 986.NCCP
  >>> > 983.Саид Хань
  >Если сломать общину то русские станут, как хохлы и будут жрать сало под одеялом. Глупости это.
  Что, завидно? Осмысленных аргументов нет?
  Если общину не сломать, то идустриализация накроется медным тазом. А какой головняк ждет Россию, когда развитие подберется к уровню конца 19 века РеИст - можете почитать, как мудохались с общиной.

  > Методы хозяйствования нужно решать просвещением. Учить агрономов и выпускать дешёвые ( бесплатные !) книги по передовым методам с\х.
  Наивняк.
  1. В РеИст хрен что вышло, даже в начале 20 века крестьяне общинники хрен клали на энто просвещение.
  2. Петр Первый - редкостный ..... Есть два мения - его и неправильное. Пока ему на примере не покажешь, что есть лучший способ - фиг он что делать будет. Это если не упечет советчика в острог.

  > Земля тогда не была в частной собственности. Была государевой.
  > Помещику земля жаловалась за службу, хреново служит, отбиралась в казну и выдавалась кому другому.
  Спасибо за напоминание, забыл. Что ж, это только усложнит ситуацию для ГГ, но не сделает ее неразрешимой.


  > > 992.Саид Хань
  >> > 986.NCCP
  >>> Во-первых, плохо если контроль уйдет в руки частников.
  > Минусы есть (сразу и в перспективе) у обоих вариантов, а ГГ на всё не хватит.
  Нужно выбрать главное. Разрушение крепостничества и общины - главное.

  >>Во-вторых, общину надо ломать, ублюдочность крепостничества надо показывать. Крестьяне спокойно прокормятся из того продукта который выращивали сами. Падение цен на зерно в первую голову ударит по помещикам, а не по крестьянам.
  > Да, да, конечно да! :) Но в политике голос имеют только помещики, крестьяне - расходный материал. Реформа настроит КЛАСС помещиков против ГГ.
  Если Петр Первый поддержит - класть на помещиков. Если не поддержит, то - задница, при любом раскладе.

  >>Петр Первый увидит, что решают все две вещи: крупные хозяйства (община должна быть уничтожена) и передовые методы хозяйствования. С крепостным правом будет хуже, но тоже можно побороться. Начать с того, что ГГ начнет выкуп земель и людей у беднеющих помещиков.
  > Смена общ.-эк.укладов одним человеком не делается. В лучшем случае сочтут чудаком и выскочкой. В остальных - сожрут недовольные новыми порядками и завистники.
  Что значит не делается? Делается, еще как. Петром Первым. Которому на примере показали кой-чего, так он всю Россию на уши поставил. Чем это отличается?

  >> ГГ будет заключать контракт с крестьянами, по которому те обязуются отдать деньгами, но получают право самостоятельно менять работу (да здравствует приток рабочих на заводы) или же наниматься на его хозяйства. В этих хозяйствах они не не барщину отрабатывать будут согласно старым заветам о том как правильно пахать и сеять, а дисциплинировано выполнять требования агрономов.
  > Я уже писал об этом - необходима будет палочная дисциплина, ибо работник, не понимающий сути своих действий, стремится минимизировать трудозатраты. Им же не просто рассказать надо ("красиво барин баит.."), а УБЕДИТЬ в зависимости урожая от неизвестных ранее операций.
  Что значит убедить? Им платят за работу. Они ее либо выполняют под руководством агронома или не выполняют. Не выполняют - голодают.

  > Фактически Ваш рецепт ведет к латифундиям в с/х и возникновению пролетариата в городах. Насколько помню, оба явления отнюдь не сопровождались улучшением жизни крестьянства. Причем - поколениями.
  Ну, если не нравится медленый и спокойный путь экономичесокого вытеснения при сохранении занятости и боль-мень достаточном для проживании уровне обеспечения - есть еще два пути.
  Огораживание и законы о бродяжничестве, как было в Англии, или нацинализация и коллективизация, как было в СССР. Оба пути намного жестче пройдутся по крестьянству.

996. Кун Алекс 2010/07/01 21:27 [ответить]
  Добавлю к дискуссии
  Вопрос с хлебом - не стоит. Все, что произведет ГГ он истратит (пока) на свои же проекты (плотина, урал, снабжение заводов, флотов, гарнизонов). Хлеб при этом пойдет по "льготной" цене.
  Для торговли хлебом он продает купцам настрелянных утят, а на эти деньги строит очередную очередь фрегатов на верфях.
  Так что в торговлю хлебом ГГ не лезет в ближайшие годы - его только только будет хватать кормить рабочих.
  По поводу крепостничества - есть (по моему мнению) один беспроигрышный финт ушами, и ГГ его озвучит в окончании второй книги.
  А прода теперь пишется медленно - работы летом кратно добавилось.

995. Саид Хань 2010/07/01 20:59 [ответить]
  > > 994.Амир
  >> Это не либеральное общество и не сообщество протестантов.
  >И альтернативы - нет.
   И староверов нет, и сектантов нет, и разных батюшек-авторитетов со своими взглядами нет и не было и не будет...

994. Амир 2010/07/01 20:26 [ответить]
  > > 993.Саид Хань
  >> > 991.Амир
  >Параллельно с производством развиваются структуры церкви, которые в силе изменить содержание "покона".
  >>> Вы переоцениваете влияние надстроечных идеологических механизмов. Главное - стал ли я жить лучше при новом (с учетом сравнения моего статуса с соседским, тоже изменившимся).Если я буду недоволен, то всегда можно найти альтернативную церковь. Да и она не будет едина.

  Это не либеральное общество и не сообщество протестантов.
  И альтернативы - нет.

  ...........................................

993. Саид Хань 2010/07/01 20:08 [ответить]
  > > 991.Амир
  >> Параллельно с производством развиваются структуры церкви, которые в силе изменить содержание "покона".
   Вы переоцениваете влияние надстроечных идеологических механизмов. Главное - стал ли я жить лучше при новом (с учетом сравнения моего статуса с соседским, тоже изменившимся). Если я буду недоволен, то всегда можно найти альтернативную церковь. Да и она не будет едина. Пока что Автор очень её прянично изображает.

992. Саид Хань 2010/07/01 20:05 [ответить]
  > > 986.NCCP
  >> Во-первых, плохо если контроль уйдет в руки частников.
   Минусы есть (сразу и в перспективе) у обоих вариантов, а ГГ на всё не хватит.
  >Во-вторых, общину надо ломать, ублюдочность крепостничества надо показывать. Крестьяне спокойно прокормятся из того продукта который выращивали сами. Падение цен на зерно в первую голову ударит по помещикам, а не по крестьянам.
   Да, да, конечно да! :) Но в политике голос имеют только помещики, крестьяне - расходный материал. Реформа настроит КЛАСС помещиков против ГГ.
  >Петр Первый увидит, что решают все две вещи: крупные хозяйства (община должна быть уничтожена) и передовые методы хозяйствования. С крепостным правом будет хуже, но тоже можно побороться. Начать с того, что ГГ начнет выкуп земель и людей у беднеющих помещиков.
   Смена общ.-эк.укладов одним человеком не делается. В лучшем случае сочтут чудаком и выскочкой. В остальных - сожрут недовольные новыми порядками и завистники.
  > ГГ будет заключать контракт с крестьянами, по которому те обязуются отдать деньгами, но получают право самостоятельно менять работу (да здравствует приток рабочих на заводы) или же наниматься на его хозяйства. В этих хозяйствах они не не барщину отрабатывать будут согласно старым заветам о том как правильно пахать и сеять, а дисциплинировано выполнять требования агрономов.
   Я уже писал об этом - необходима будет палочная дисциплина, ибо работник, не понимающий сути своих действий, стремится минимизировать трудозатраты. Им же не просто рассказать надо ("красиво барин баит.."), а УБЕДИТЬ в зависимости урожая от неизвестных ранее операций.
   Фактически Ваш рецепт ведет к латифундиям в с/х и возникновению пролетариата в городах. Насколько помню, оба явления отнюдь не сопровождались улучшением жизни крестьянства. Причем - поколениями.
  >>ГГ может стать тем, кто сломит хребет крепостному праву. ПМСМ это намного больше даст России чем технические придумки ГГ.
   Золотые слова! Вся история России с самой русской немки до 1929г. должна рассматриваться только через призму нерешенного аграрного вопроса.

991. Амир 2010/07/01 19:44 [ответить]
  > > 988.Саид Хань
  >>> Бояре прежде всего консервативны - "живи по покону". ГГ раздражает их своей нетипичностью, а если ещё и успешностью - то тем более.

  Параллельно с производством развиваются структуры церкви, которые в силе изменить содержание "покона".

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кун Алекс : другие произведения.

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск ()

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск
()