Шушаков Олег Александрович : другие произведения.

Комментарии: И на вражьей земле мы врага разгромим 1 книга 1 часть 5-8 главы
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru)
  • Размещен: 25/08/2008, изменен: 03/09/2020. 105k. Статистика.
  • Глава: Проза
  • Аннотация:
    По иронии судьбы, после ареста Алксниса дела в авиации пошли гораздо хуже, чем при его вредительском руководстве. Катастрофы чуть не через день. Начальник Главного управления политпропаганды РККА армейский комиссар первого ранга Мехлис без конца строчит доклады о повальном пьянстве в авиации. Эти летуны пьют по-черному и бьются один за другим! Локтионов почти физически ощущал, как накаляется под ним кресло. И вот теперь его самые худшие ожидания начинают оправдываться...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    08:12 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (711/10)
    06:00 Уралов-Хуснуллин "Привет из 1960 года" (30/1)
    03:41 Алан Э. "Удар выше пояса" (195/1)
    02:51 Бирюкова Д.Н. "Хам ни в чем не виноват! (возражения " (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (250/9)
    09:04 "Форум: все за 12 часов" (257/101)
    05:55 "Форум: Трибуна люду" (412/101)
    01:15 "Диалоги о Творчестве" (321/17)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Шушаков О.А.
    16:43 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (3/2)
    20:23 "Написал бы тебе стихи" (1)
    19:48 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (2/1)
    29/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (2)
    28/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (2)
    26/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (2)
    26/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (2)
    24/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    22/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    20/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    19/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    17/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    13/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    10/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    09/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (3)
    09/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    07/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (6)
    06/11 "Расскажи мне о том. что тебя " (2)
    04/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (3)
    03/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    31/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (10)
    30/10 "Svetlaya pameat" (7)
    26/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    25/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    23/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (10)
    23/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    21/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    19/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    18/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    18/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (5)
    17/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    12/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    11/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    10/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    10/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    05/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    03/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    30/09 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    30/09 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    30/09 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    24/09 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    04/09 "Памяти павших новосибирцев" (2)
    25/08 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    22/08 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    14/08 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    14/08 "Гибель Пригожина. Что случилось " (16)
    08/08 "Гибель Пригожина комментарий -" (1)
    25/07 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    25/07 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    25/07 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    25/07 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    10/07 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    09/07 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    04/07 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    04/07 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    29/06 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    23/06 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    23/06 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    17/06 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    11/06 "Гибель Тартарии" (271)
    10/06 "Рычагов Павел Васильевич" (6)
    10/06 "Копец Иван Иванович" (2)
    02/06 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    29/05 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    25/05 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    23/05 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    20/05 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    26/04 "Гибель "Челюскина". Героическая " (2)
    12/02 "Туржанский Борис Александрович" (5)
    30/01 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    20/01 "Гибель Пригожина. Что случилось " (6)
    06/01 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    02/01 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    24/12 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    17/12 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    15/12 "Гибель Пригожина. Что случилось " (3)
    05/12 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    02/12 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    19/11 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    14/11 "3 книга Шквал над фиордами " (3)
    13/11 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    06/11 "Гибель Пригожина. Что случилось " (2)
    29/10 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    19/10 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    12/10 "Гибель Пригожина. Что случилось " (34)
    30/09 "Гибель Пригожина. Что случилось " (7)
    17/09 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    07/09 "Гибель Пригожина. Что случилось " (59)
    10/05 "Гибель Тартарии 2.0" (1)
    21/03 "Осипенко (Дудник, Говяз) Полина " (3)
    25/02 "Банда" (20)
    04/09 "И на вражьей земле мы врага " (206)
    01/08 "3 книга Шквал над фиордами " (23)
    27/06 "Некоторые ответы автора на " (9)
    23/02 "Гибель Маяковского" (3)
    23/02 "Гибель Есенина-2" (8)
    23/02 "Наши жёны - пушки заряжёны" (4)
    23/02 "Чкалов Валерий Павлович" (1)
    23/02 "Гибель Есенина-1" (4)
    09/02 "И на вражьей земле мы врага " (5)
    23/12 "3 книга Шквал над фиордами " (2)
    20/10 "На Боевом посту" (5)
    18/10 "Некоторые ответы автора на " (7)
    18/10 "Горошина для принцессы" (36)
    17/10 "Некоторые ответы автора на " (5)
    16/10 "Кому нужна эта Норна?" (3)
    10/09 "3 книга Шквал над фиордами " (4)
    02/09 "Сказка про серого волка - " (87)
    31/08 "Мужчина в поисках любви" (3)
    31/08 "И на вражьей земле мы врага " (103)
    24/06 "Черных Сергей Александрович" (1)
    30/04 "Гризодубова Валентина Степановна" (8)
    30/04 "Авиаторы - Герои Советского " (5)
    30/04 "Гибель Голикова" (9)
    14/03 "Царь славы: Настоящее имя " (26)
    21/04 "Водопьянов Михаил Васильевич" (5)
    10/05 "И на вражьей земле мы врага " (50)
    14/03 "Каманин Николай Петрович" (2)
    26/02 "Царь Славы: Настоящее пришествие " (15)
    29/05 "Горанов Волкан Семенович (Захариев " (3)
    07/11 "И на вражьей земле мы врага " (17)
    30/09 "Он просил у Богов любви" (2)
    11/06 "Сыплют яблони белым кружевом" (2)
    08/01 "Если б не было долгой зимы" (1)
    08/01 "Жизнь разбитая хрустит, как " (1)
    02/01 "Сказка про Ивана - то ли дурака, " (10)
    01/01 "Я закрою дверь" (3)
    27/10 "Свиристела птичка" (2)
    10/10 "Смушкевич Яков Владимирович" (15)
    24/09 "Гастелло Николай Францевич" (10)
    11/08 "И на вражьей земле мы врага " (31)
    03/08 "И на вражьей земле мы врага " (2)
    30/07 "И на вражьей земле мы врага " (2)
    27/07 "И на вражьей земле мы врага " (31)
    13/07 "Пасечник Артем Спиридонович" (2)
    14/05 "Потеплело лишь на чуть-чуть" (3)
    21/03 "Информация о владельце раздела" (12)
    22/01 "Это пуля врага летит" (6)
    22/01 "Я устал от чужих надежд" (2)
    23/12 "У любви одна причина. У разлуки - " (2)
    21/11 "Сто лет со дня рождения первого " (2)
    19/11 "И на вражьей земле мы врага " (9)
    30/03 "И на вражьей земле мы врага " (10)
    20/01 "И на вражьей земле мы врага " (41)
    18/01 "Царь славы: Настоящая вера " (8)
    20/11 "Утром грустноснежным выйду " (1)
    01/02 "И на вражьей земле мы врага " (61)
    18/12 "Шевелев Марк Иванович (Израилевич)" (1)
    13/12 "И на вражьей земле мы врага " (13)
    24/11 "Леваневский Сигизмунд Александрович" (1)
    23/11 "Денисов Алексей Александрович" (2)
    25/08 "И на вражьей земле мы врага " (14)
    08/07 "И на вражьей земле мы врага " (36)
    06/07 "Горошина для принцессы 2 часть " (2)
    08/04 "Беляков Александр Васильевич" (1)
    29/03 "И на вражьей земле мы врага " (45)
    09/03 "Весна..." (4)
    11/01 "Зимний вечер одинок и долог" (21)
    05/01 "Триммера - 2009. Третья группа. " (89)
    21/12 "И на вражьей земле мы врага " (12)
    17/12 "Cказка про гадкого гусенка" (6)
    15/12 "Выл волчонок на Луну" (9)
    10/12 "Нынче в зоопарке" (3)
    30/11 "Триммера - 2009. Третья группа. " (4)
    26/10 "Грустносветлых северных мелодий" (20)
    20/10 "И на вражьей земле мы врага " (15)
    19/10 "И на вражьей земле мы врага " (38)
    24/09 "Заблудившись в пожелтевшей " (29)
    17/09 "Столетие Героя. Дважды. Послесловие..." (12)
    08/09 "И на вражьей земле мы врага " (46)
    13/08 "Авиаторы - Герои Советского " (4)
    31/07 "И на вражьей земле мы врага " (46)
    21/07 "Сто лет со дня рождения первого " (4)
    22/05 "И на вражьей земле мы врага " (35)
    21/04 "Иван - Сирота и два волшебника" (9)
    09/04 "И на вражьей земле мы врага " (10)
    08/04 "Короток миг счастья" (11)
    07/04 "И на вражьей земле мы врага " (55)
    06/03 "Иван - Не там и Лихо заморское" (80)
    29/01 "И на вражьей земле мы врага " (27)
    22/01 "И на вражьей земле мы врага " (13)
    13/01 "И на вражьей земле мы врага " (46)
    29/12 "Горошина для принцессы Эпилог" (5)
    25/12 "Иван - Бывший улан и купеческая " (3)
    06/12 "И на вражьей земле мы врага " (29)
    25/11 "И на вражьей земле мы врага " (30)
    18/11 "И на вражьей земле мы врага " (28)
    10/11 "И на вражьей земле мы врага " (29)
    31/10 "Степанов Евгений Николаевич" (2)
    22/10 "И на вражьей земле мы врага " (44)
    15/10 "Я день и ночь мечтаю о дождях" (7)
    10/10 "И на вражьей земле мы врага " (30)
    10/10 "И на вражьей земле мы врага " (14)
    07/10 "My love is sad" (4)
    04/09 "Не могу не говорить о любви " (4)
    01/09 "Миледи Грусть (1996-1998)" (2)
    01/09 "Горошина для принцессы 2 часть " (4)
    25/08 "Горошина для принцессы 2 часть " (1)
    01/08 "Рассветная страна (1998-1999)" (2)
    01/08 "Горошина для принцессы 1 часть " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:26 Князев Ю. "Эолова арфа" (8/7)
    09:26 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (3/2)
    09:23 Ив. Н. "04 декабря" (1)
    09:14 Баламут П. "Ша39 Авиация" (440/2)
    09:13 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (904/26)
    09:11 Нереальная "Корчма" (56/1)
    09:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (737/13)
    09:09 Кадавр "Псион" (399/2)
    09:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (250/9)
    09:03 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (413/23)
    09:01 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (13/12)
    08:56 Бердников В.Д. "Казенный дом" (2/1)
    08:55 Маренков А.Б. "В лавке букиниста" (6/1)
    08:55 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (10/2)
    08:40 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (37/6)
    08:28 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (13/5)
    08:26 К.П.Р-24 "Бар Джентльмены удачи" (105/1)
    08:23 Велигжанин А.В. "Арфа" (23/3)
    08:18 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (87/42)
    08:12 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (711/10)

    РУЛЕТКА:
    Одарённый из рода
    Кочевники
    Праздник со слезами
    Рекомендует Светличная Л.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    03/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александриди Л.Н.
     Архипова С.
     Байраченко Д.С.
     Баранова М.А.
     Бекесов Е.В.
     Белая В.Б.
     Богомолов А.Г.
     Бодри Л.
     Божко М.Г.
     Бугаенко К.А.
     Бурилова С.
     Быков А.А.
     Валуйская И.С.
     Валькевич К.
     Варзаев А.С.
     Васильев А.Л.
     Велешко Э.М.
     Велешко Э.М.
     Вострикова В.
     Гейвандов О.С.
     Гимадисламов Ф.Ф.
     Дикий Е.С.
     Добротворец М.
     Дойц
     Ермакова Е.
     Исаев И.П.
     Каверзин М.А.
     Кира
     Клоун
     Колесникова М.А.
     Кузнецов Е.А.
     Кукобака М.И.
     Курдова
     Лакированный Ф.
     Лебедева О.В.
     Леднёв В.А.
     Лосевский А.П.
     Мазурина А.
     Макова А.М.
     Малефисента И.Т.
     Малышевский В.С.
     Митиль
     Мормышкина-Оверсиз У.
     Н Ш.
     Нестеренко Е.
     Ниязов Р.
     Облачная М.
     Ореи Ю.
     Пуйдокене И.Г.
     Рябинина Т.А.
     Сапожникова М.Д.
     Седых Г.
     Сергеев Д.О.
     Сорокин А.В.
     Степенко А.О.
     Стефания А.
     Страканов А.В.
     Стрекоза
     Сурикова М.
     Суси В.
     Ташендаль А.
     Тестов А.К.
     Тимофеева В.Р.
     Ткаченко В.Д.
     Томашук А.А.
     Харитонов Е.Е.
     Чумак А.А.
     Якубова И.В.
     Nevada
     Strega
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:46 Соседкин А.П. "Не готовы"
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    02/12 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    14. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2008/10/10 12:00 [ответить]
      > 13.Шепелёв Алексей
      >> 12.Шушаков Олег Александрович
      >>> 10.Шепелёв Алексей
      
      >>Такую операцию, как разгром Польши, за неделю не спланируешь. Значит, к середине августа план у немцев был.
      > Почему речь переходит на середину августа, если мы обсуждаем совещание от 1 июня?
      
      А я решил, что речь о Маньчжурской операции.
      
      >На тот момент план Вайс находился в зачаточном состоянии и спокойный тыл для Германиии - это именно спокойная Польша.
      
      Почему же тыл? 1 июня Гитлер ни с Англией, ни с Францией, не воевал еще. Значит, не тыл. Просто соседняя страна. С весьма агрессивным правительством, кстати. Которое при случае может отхватить кусок территории у соседа и не подавится. Поэтому желательно ее сократить. В смысле, соседнюю страну эту. Вместе с агрессивным правительством.
      
      > Польский генштаб имел свои планы. Довольно интересные. Например - вторжение в Советскую Украину с захватом Киева
      
      Вот, и я о том же.
      Поляки во 2-й мировой играли довольно неблаговидную роль. От начала и до конца. Вот и получили.
      
      >Втягивание СССР в длительную и кровопролитную войну на Дальнем Востоке могло подтолкнуть Рыдз-Смиглы к реализации такого плана.
      
      В РИ на Халхин-Голе воевали все лето, а перемирие было заключено лишь в середине сентября.
      Достаточно длительно и кровопролитно.
      А в случае агрессии со стороны Польши и Германии могло бы стать еще длительнее и кровопролитнее (на ДВ имеется ввиду).
      Тем не менее, поляки напасть не посмели.
      
      И вообще, 1 июня стрельба в МНР шла уже полным ходом, так что разбираться с самураями надо было, не взирая на угрозу со стороны поляков.
      
      >>> Франция ОЧЕНЬ не хотела воевать.
      >>А куда денешься с подводной лодки. Назвался груздем, так полезай.
      >Собственно, груздем назвалась Англия. Это она 26 августа дала Польше гарантии. А у Франции возможность для манёвра была
      
      Французы отлично понимали, на кого Гитлер зубы заточил. Вагончик-то, где стоял, в котором 1-ю мировую закруглили? Не в Англии же.
      
      Возможности у Франции, конечно, были.
      Да только до поры, до времени. А потом все равно пришлось бы за 18-й (и прочее) ответить. По полной программе.
      Такой уж договор хитрый англикосы придумали и так границы послевоенные расписали, что бы всех и вся лбами столкнуть. И столкнули.
      Они этот финт, между прочим, после 2-й мировой опять провернули. Везде, где только сумели.
      До сих пор кровь льется.
    13. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/10/10 09:58 [ответить]
      > > 12.Шушаков Олег Александрович
      >> 10.Шепелёв Алексей
      >>> 9.Шушаков Олег Александрович
      >>>В середине августа Польша была уже не тылом, а ТВД, план предстоящих боевых действий разработан до мелочей и утвержден, а подготовка к его реализации практически завершена.
      >> Чей план? Советский? А на каком основании? Немецкий? А когда успели?
      >Такую операцию, как разгром Польши, за неделю не спланируешь. Значит, к середине августа план у немцев был. Что касается ИВС, то я полагаю, что он просчитал ситуацию и спланировал свои действия еще раньше.
      Во-первых, я невнимательность очередной раз проявил. Почему речь переходит на середину августа, если мы обсуждаем совещание от 1 июня? На тот момент план Вайс находился в зачаточном состоянии и спокойный тыл для Германиии - это именно спокойная Польша.
      более того, Польский генштаб имел свои планы. Довольно интересные. Например - вторжение в Советскую Украину с захватом Киева и прорывм Пинской речной флотилии к Чёрному морю. Втягивание СССР в длительную и кровопролитную войну на Дальнем Востоке могло подтолкнуть Рыдз-Смиглы к реализации такого плана. А тут и появлние плана "территории в обмен на территории" - вы нам Силезию, Померанию и Данциг, а мы поддержим вас в борьбе за Подолию.
      Я не говорю, что так обязательно бы было, но тенденция - наверняка должна была отыграть.
      
      >> Франция ОЧЕНЬ не хотела воевать.
      >А куда денешься с подводной лодки. Назвался груздем, так полезай.
      Собственно, груздем назвалась Англия. Это она 26 августа дала Польше гарантии. А у Франции возможность для манёвра была - могли и 2-й Мюнхен устроить... Где-нибудь в Риме... Муссолини очень активно тогда за мир в Европе боролся....
    12. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2008/10/10 07:33 [ответить]
      > 10.Шепелёв Алексей
      >> 9.Шушаков Олег Александрович
      
      >>В середине августа Польша была уже не тылом, а ТВД, план предстоящих боевых действий разработан до мелочей и утвержден, а подготовка к его реализации практически завершена.
      
      > Чей план? Советский? А на каком основании? Немецкий? А когда успели?
      
      Такую операцию, как разгром Польши, за неделю не спланируешь. Значит, к середине августа план у немцев был. Что касается ИВС, то я полагаю, что он просчитал ситуацию и спланировал свои действия еще раньше.
      
      > Франция ОЧЕНЬ не хотела воевать.
      
      А куда денешься с подводной лодки. Назвался груздем, так полезай.
      
      > Интересно, а Штерн при этом куда попал?
      
      Командующий Дальневосточным фронтом (бывшей 2-й ОКА).
      
    11. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/10/09 21:56 [ответить]
      > > 9.Шушаков Олег Александрович
      >> 8.Шепелёв Алексей
      >> В РИ Жуков не был комдивом. На Халхин-Гол он прибыл в звании комбрига и по ходу сразу получил комкора.
      >Очередное воинское звание 'комдив' командиру 6-го кавкорпуса комбригу Жукову было присвоено приказом наркома обороны 0170/п от 22.02.1938 г.
      Мне стыдно. Действительно - комдив. :(
      
      >>1. 5 июня приказом Наркомата Обороны была организована фронтовая (Читинская) группа:
      >>командующий - Штерн,
      >>начштаба - М.А.Кузнецов,
      >>ЧВС - корпусной комиссар Бирюков.
      >>Почему Жуков решает вопросы с Яковлевым и Гапановичем? Альтернатива?
      >В РИ - да. А в моем АИ-варианте на совещании 1.06.39 приняты другие решения:...
      Олег, мне было бы крайне интересно узнать Ваше мнение по поводу двух совещаний у Сталина, описаных у меня в Сумерках: по получении нмецких предложений и второго, с участием Штерна...
    10. Алексей Шепелёв 2008/10/09 18:37 [ответить]
      >> 7.Шепелёв Алексей
      >>> 6.Шушаков Олег Александрович
      >> В АИ необходимо провести четкую черту - с какого момента начинаются отклонения от РИ. Чтобы читатели понимали. до какого момента нужно доверять своим знаниям истории.
      >
      >Возможно, вы правы. Но разжевывать все до последней мелочи все-таки считаю излишним. Многословные подробности и разъяснения снижают динамичность повествования. Некоторые вещи могут (и должны!) оставаться за кадром. Нельзя описать все извивы объективного пространства в одном романе (если это не ЭПОПЕЯ, конечно, а мой роман - точно не эпопея).
      Вы правы, но я не совсем об этом. Пусть - за кадром. Но важно показать, с какого момента читалтель не в праве аппелировать к своему знанию истории, будь он хоть академик. Иными словами, в реальности Вашего романа было так, но не совсем так, наверное, уже где-то в феврале 1939.
      
      >В середине августа Польша была уже не тылом, а ТВД, план предстоящих боевых действий разработан до мелочей и утвержден, а подготовка к его реализации практически завершена.
      ээээ... Чей план? Советский? А на каком основании? Немецкий? А когда успели?
      
      >Вступление Англии и Франции в войну на стороне Польши было неизбежным, поскольку речь шла уже не столько о внешнеполитической необходимости, сколько об элементарном сохранении лица.
      Ой, не факт... Франция ОЧЕНЬ не хотела воевать.
      
      > Они, конечно, рассчитывали потом договориться с фюрером полюбовно, побряцав для порядка оружием. Но, как говорится, человеки предполагали, а 'вышло как всегда'.
      
      >В РИ - да. А в моем АИ-варианте на совещании 1.06.39 приняты другие решения:
      >ШАПОШНИКОВ (командарм первого ранга, начальник Генерального штаба, кандидат в члены ЦК). Для решения поставленной задачи Генштаб предлагает сформировать на базе Забайкальского военного округа, первой и второй отдельных Краснознаменных армий и пятьдесят седьмого особого стрелкового корпуса три фронтовых объединения - Забайкальский, Дальневосточный и Приморский фронты - и подчинить их Ставке Главнокомандования Красной Армии на Дальнем Востоке
      Понял. Интересно, а Штерн при этом куда попал?
    9. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2008/10/09 07:43 [ответить]
      > 8.Шепелёв Алексей
      
      > В РИ Жуков не был комдивом. На Халхин-Гол он прибыл в звании комбрига и по ходу сразу получил комкора.
      
      Очередное воинское звание 'комдив' командиру 6-го кавкорпуса комбригу Жукову было присвоено приказом наркома обороны 0170/п от 22.02.1938 г.
      
      > 7.Шепелёв Алексей
      >> 6.Шушаков Олег Александрович
      
      >>Всю подоплеку событий излагать долго. Поэтому часть процедуры, естественно, осталась за кадром.
      
      > В АИ необходимо провести четкую черту - с какого момента начинаются отклонения от РИ. Чтобы читатели понимали. до какого момента нужно доверять своим знаниям истории.
      
      Возможно, вы правы. Но разжевывать все до последней мелочи все-таки считаю излишним. Многословные подробности и разъяснения снижают динамичность повествования. Некоторые вещи могут (и должны!) оставаться за кадром. Нельзя описать все извивы объективного пространства в одном романе (если это не ЭПОПЕЯ, конечно, а мой роман - точно не эпопея).
      Собственно говоря, данная вставка вообще лишняя. Но для прояснения ситуации пришлось устроить эту маленькую паузу в развитии сюжета. И, честно говоря, жалко было выбрасывать этот кусок. Привык я уже к нему. С него же все и началось, по сути.
      А с другой стороны небольшой сбой в движении усиливает ощущение общей динамики.
      
      >> В смысле ресурсов. Которые нужны. И тыла. Пока разберутся с Францией и Англией.
      >Тыл на тот момент - это Польша.
      
      В середине августа Польша была уже не тылом, а ТВД, план предстоящих боевых действий разработан до мелочей и утвержден, а подготовка к его реализации практически завершена.
      Вступление Англии и Франции в войну на стороне Польши было неизбежным, поскольку речь шла уже не столько о внешнеполитической необходимости, сколько об элементарном сохранении лица. Они, конечно, рассчитывали потом договориться с фюрером полюбовно, побряцав для порядка оружием. Но, как говорится, человеки предполагали, а 'вышло как всегда'.
      
      >Замечания по 8-й главе.
      >1. 5 июня приказом Наркомата Обороны была организована фронтовая (Читинская) группа:
      >командующий - Штерн,
      >начштаба - М.А.Кузнецов,
      >ЧВС - корпусной комиссар Бирюков.
      >Почему Жуков решает вопросы с Яковлевым и Гапановичем? Альтернатива?
      
      В РИ - да. А в моем АИ-варианте на совещании 1.06.39 приняты другие решения:
      ШАПОШНИКОВ (командарм первого ранга, начальник Генерального штаба, кандидат в члены ЦК). Для решения поставленной задачи Генштаб предлагает сформировать на базе Забайкальского военного округа, первой и второй отдельных Краснознаменных армий и пятьдесят седьмого особого стрелкового корпуса три фронтовых объединения - Забайкальский, Дальневосточный и Приморский фронты - и подчинить их Ставке Главнокомандования Красной Армии на Дальнем Востоке
      
      >2. Смушкевич, вроде как, белорус из Литвы.
      
      Смушкевич Яков Владимирович родился в 1902 г. в местечке Рокишкис в Литве, в семье бедного портного. Еврей. Недолго учился в хедере. В 1915 г. вместе с беженцами его семья уехала в Вологодскую губернию.
      http://zhurnal.lib.ru/editors/s/shushakow_o_a/045geroismushkevich.shtml
      
      См. подробнее о евреях в советской армии:
      http://www.jewniverse.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=827
      
      >3. Высокий уровень медицинского обслуживания подчеркиваются в мемуарах Жукова и Федюнинского. Не верю в историю про стакан спирта в качестве анестезии.
      
      Вы правы. Ошибочка вкралась. Не в медсанбате, как-никак, дело происходит, а в окружном госпитале.
      Исправлю.
      
      
    8. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/10/08 11:45 [ответить]
      Да, и ещё. В РИ Жуков не был комдивом. На Халхин-Гол он прибыл в звании комбрига и по ходу сразу получил комкора.
    7. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/10/07 21:29 [ответить]
      > > 6.Шушаков Олег Александрович
      >> 5.Шепелёв Алексей
      >Всю подоплеку событий излагать долго. Поэтому часть процедуры, естественно, осталась за кадром.
      Понимаете, какая штука... В АИ необходимо провести четкую черту - с какого момента начинаются отклонения от РИ. Чтобы читатели понимали. до какого момента нужно доверять своим знаниям истории. Я читаю ту самую главу-стенограмму - и вижу, что меня дурят. Ну, не было ни плана такого плана у Шапошникова, ни оснований снимать Ворошилова. Потом мы общаемся и я согласен: всё логично. Потому что альтернатива началась РАНЬШЕ. Но из текста-то это не следует. Вот издадут книгу - и как бедному читателю разбираться?
      
      >Не в этом смысле. В смысле ресурсов. Которые нужны. И тыла. Пока разберутся с Францией и Англией.
      Тыл на тот момент - это Польша.
      
      Замечания по 8-й главе.
      1. 5 июня приказом Наркомата Обороны была организована фронтовая (Читинская) группа:
      командующий - Штерн,
      начштаба - М.А.Кузнецов,
      ЧВС - корпусной комиссар Бирюков.
      Почему Жуков решает вопросы с Яковлевым и Гапановичем? Альтернатива?
      2. Смушкевич, вроде как, белорус из Литвы.
      3. Высокий уровень медицинского обслуживания подчеркиваются в мемуарах Жукова и Федюнинского. Не верю в историю про стакан спирта в качестве анестезии.
    6. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2008/10/07 06:32 [ответить]
      > 5.Шепелёв Алексей
      >> 4.Шушаков Олег Александрович
      >>> 3.Шепелёв Алексей
      
      >>Просто внезапно для присутствующих.
      >И для читателя тоже.
      
      Всю подоплеку событий излагать долго. Поэтому часть процедуры, естественно, осталась за кадром.
      
      >>>Тем более - совершенно непонятно - за что?
      >>Цитата: 'Товарищ Ворошилов оказался с л и ш к о м доверчивым...
      > Нужны причина и повод. Неудачи Фекленко - это НЕ повод.
      
      Так Фекленко тут и ни причем
      'Товарищ ВОРОШИЛОВ оказался с л и ш к о м доверчивым'
      А причина и повод - предстоящие военные операции. Поэтому необходимо укрепить.
      
      >Ну так и укрепляли - известными способами.
      
      А это самый надежный способ (как потом подтвердило время). И наиболее эффективный.
      Если хочешь что-то сделать хорошо, делай сам. Ставки были слишком высоки. В качестве наркома мирного времени Ворошилов подходил, а вот для военного времени никуда не годился. Как, впрочем, и любой другой. Кроме ИВС. Потому что, хотя он и не был полководцем (в начале процедуры), зато авторитет имел непререкаемый. И власть. В смысле мог употребить. И употреблял. Когда было надо.
      
      >>>Ой уж. А Ось?
      >>Своя рубашка ближе к телу.
      >Так на рубашку-то СССР никак не мог покуситься. Планам Гитлера СССР никак не мог помешать.
      
      Не в этом смысле. В смысле ресурсов. Которые нужны. И тыла. Пока разберутся с Францией и Англией.
      А уж потом можно и с Россией.
      В порядке очереди, так сказать.
      
      >>>Кстати, у самого Халхин-Гола, согласно карте, берега не менее топкие.
      >>Не топкие, а слегка заболоченные. Когда дожди пройдут. Дожди, кстати, там бывают вай-вай! Но редко. Триста дней в году - миллион на миллион. Я там служил два года командиром взвода.
      >Вау! :) А я служил в будничном Саратове.
      
      Начало своей героической службы я отразил в маленькой зарисовочке 'На боевом посту':
      http://zhurnal.lib.ru/editors/s/shushakow_o_a/0aapososhkov.shtml
      Хотел развернуть в повестушку. Но пока не до того.
      
    5. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/10/06 17:54 [ответить]
      > > 4.Шушаков Олег Александрович
      >> 3.Шепелёв Алексей
      >>Т.е. это всё-таки скорее совещание, а не заседание Политбюро?
      >Так у меня так и написано в начале главы: 'СТЕНОГРАММА совещания Политбюро ЦК ВКП(б), СНК и НКО СССР'
      Ясно.
      
      >>По тексту это - чистой воды экспромт.
      >Просто внезапно для присутствующих.
      И для читателя тоже.
      
      >>Тем более - совершенно непонятно - за что?
      >Цитата: 'Товарищ Ворошилов оказался с л и ш к о м доверчивым... (Ворошилов медленно встает) Он окружил себя врагами народа, всякими тухачевскими-мухачевскими и уборевичами-губаревичами! И лишь благодаря бдительности товарищей из НКВД мы сами не оказались там, куда мы теперь отправили этих врагов народа!'
      Опять же - в реальной истории всё это было. А вопрос - не стоял. Нужны причина и повод. Неудачи Фекленко - это НЕ повод.
      
      >>Если считать, что до 1.06.1939 все события развивались, как в РИ, то врят ли у Сталина были основания для такой замены. Тем более - на себя.
      >Цитата: 'В условиях непрекращающихся провокаций со стороны империалистических агрессоров и предстоящих военных операций нам необходимо укрепить наркомат обороны'
      Ну так и укрепляли - известными способами.
      
      >>Ой уж. А Ось?
      >Своя рубашка ближе к телу.
      Так на рубашку-то СССР никак не мог покуситься. Планам Гитлера СССР никак не мог помешать. Чехословакия УЖЕ съедена. Литве и Польше СССР - не защитник.
      
      >>Согласен полностью. Вот только мне кажется, что 1 июня это было ещё непонятно.
      >Уже было. Полторы недели прошло. А враг до сих пор еще не разбит. А даже наоборот.
      Интересно. Очень интересно. Предвкушаю описание июньских боёв.
      
      >Все правильно. У автора глаз замыливается по ходу пьесы. И вообще - детище, так сказать. Родительский инстинкт мешает увидеть очевидное.
      >Одним словом, взгляд со стороны - самая нужная штука в нашем нелегком деле. Поэтому если критика конструктивна, я только ЗА.
      Постораюсь соответствовать.
      
      >>Кстати, у самого Халхин-Гола, согласно карте, берега не менее топкие.
      >Не топкие, а слегка заболоченные. Когда дожди пройдут. Дожди, кстати, там бывают вай-вай! Но редко. Триста дней в году - миллион на миллион. Я там служил два года командиром взвода.
      Вау! :) А я служил в будничном Саратове.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"