Комментарии: Днепровский вал (Мв-5)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Днепровский вал (Мв-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/08/2012, изменен: 07/09/2013. 541k. Статистика.

Аннотация:
Книга выходит в Изд.доме Ленинград в октябре 2013. По требованию редакции, оставил 60 проц. текста.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:26 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/60)
01:20 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч7" (123/1)
00:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (809/8)
00:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (579/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:18 "Форум: Трибуна люду" (213/101) 02:07 "Форум: все за 12 часов" (407/101) 01:35 "Диалоги о Творчестве" (138/19) 11:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (566/1) 20/02 "Форум: Литературные объявления" (667) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 22:39 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (166/13) 21:23 "Поле боя - Украина" (846/4) 25/02 "Украина - информация" (46) 15/02 "Морской Волк (Мв-1)" (160) 11/02 "Днепровский вал (Мв-5)" (329) 11/02 "Посол мира (Мв-22)" (930) 10/02 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (73) 03/02 "Страна мечты (Мв-11)" (601) 20/01 "О советской моде" (327) 19/01 "Союз нерушимый (Мв-10)" (666) 17/01 "Восход Сатурна (Мв-3)" (132) 29/12 "Флуд на военно-технические " (620) 14/12 "Сумерки богов (Мв-8)" (212) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:26 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/60) 02:13 Логинов Н.Г. "Не открою..." (2/1) 02:11 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (449/3) 02:09 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (98/14) 01:49 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (704/72) 01:46 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (787/31) 01:35 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (138/19) 01:20 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч7" (123/1) 01:20 Акрит Д. "Песня" (7/2) 01:13 Пападопулос Т. "Софья Ролдугина. Белая тетрадь" (52/1) 01:09 Разумкова Т.П. "Памяти Михаила Юрьевича Разумкова" (2/1) 00:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (809/8) 00:32 Иванченко Ю.О. "В пути на желтой стреле" (2/1) 00:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (579/8) 00:28 Коркханн "Мир ненастоящего будущего" (52/6) 00:07 Шенник М. "Останкинская башня" (2/1) 00:05 Тарьян "Зк-13. Мишка на севере" (12/11) 23:56 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (935/5) 23:44 Нивинная А. "Весна!" (1) 23:39 Алекс 6.Щ. "Параллель 3" (435/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Я ненавижу оборотней В комплекте - двое Я к тебе шла так Рекомендует Трифоненко В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108854 Произведений: 1681354 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Азарко К.В. Амаги Н. Андреева М.С. Бабанский Л.П. Баталова Д. Башунов Г.А. Белов М.К. Бооде М.А. Васильков В.А. Верт З. Ветер С. Гальцева Г.Г. Гапоненко А.П. Григоренко С.А. Громов Д.П. Громович А.А. Гурдюмов В.И. Дульская Л.М. Жуков Ю.Ю. Казакова Е.В. Кайская Л.Р. Катарина Ким А.Д. Киршенбаум Ф. Козлова О.В. Кот Б. Краймер М. Леший К. Лисовский Д.А. Лосев А.И. Молниева Е. Мотолог К. Муренький Ю.П. Надёжкин А.А. Нилова В.О. Одинокая А.В. Осенняя Д.А. Павлик К.В. Пеньков К.А. Поникаровская А.Б. Рагнарек М.С. Рыкалин И.Е. Рюкилова К.А. Сафина Д.А. Серов С.В. Симонов Н.С. Соболь В.М. Соловьев А.В. Ста С.В. Степанов В.В. Сухих Н.А. Тальянта Токарева А.А. Чарушников В.Д. Человек И.Т. Чернов А.Н. Чуприна А. Шалена О. Шлыков А.D. Эллаямина Эсте С.А. Celestia Lyolykfantik Staся, 15
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 01/03 Иванов Д.В. "Хроники Придурков - Книга " 01/03 Piaf "Возникновение" Полный список...>>

710. Holt 2012/09/20 21:33 [ответить]
  > > 709.mit2011
  >> > 707.Holt
  >>Объясняю ещё раз. Нужны и те и другие. Т.е. и крупняк и мелочь.
  >Ладно! Возможно вы и правы в отношении торговли...Но с мелкой промышленностью что делать по вашему? Что считать мелкой промышленностью?
  Тоже самое. Мелочь быстрее подстраивается под текущие нужды населения. Крупняк более инертен. Сталин кстати это понимал, поэтому и не трогал артели. У Влада это кстати превосходно описано...:)))
  Простите я не на своей машине... Примеры в виде небольших компаний производящих элитный инструмент для профессионалов сходу не вспомню, но вот Вам история нескольких таких компаний
  http://www.festool.ru/About-us/Pages/HistoryFestool.aspx
  http://www.knipex.ru/brand/picard/about/
  http://www.kirschen.de/
  Ну и конечно же http://www.lie-nielsen.com/?pg=31

709. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/09/20 20:57 [ответить]
  > > 707.Holt
  >Объясняю ещё раз. Нужны и те и другие. Т.е. и крупняк и мелочь.
  Ладно! Возможно вы и правы в отношении торговли...Но с мелкой промышленностью что делать по вашему? Что считать мелкой промышленностью?

708. Holt 2012/09/20 21:49 [ответить]
  > > 702.Савин Влад
  >> > 700.Holt
  >>> > 696.mit2011
  >Дайте сначала войну выиграть, а потом..
  Ну это само собой :)))
  >В принципе, а что идея - вместо ЮжКореи и Малайи, будут "европейские тигры" Польша и Румыния? нехай пашут! Вот только будут ли, так же как корейцы?
  Во первых почему нет, а во вторых они же уже с опозданием правда но этим же сейчас и занимаются. Вот лампочку Philips возьмите, так на ней же написано Made in Poland, а на лампочке GE Made in Венгрия (кажется ...или Румыния???) Да и Американцы вопреки устоявшемуся стереотипу тоже не всё в Китае делают :) Вот например на Американской дрели DeWalt написано сделано в Мексике...

  > > 703.mit2011
  >> > 700.Holt
  >>Вот поэтому я и говорю, ни Польша не Румыния нам и даром не нужны...
  >Нам-то они конечно не нужны, но ведь Европе они вполне сгодятся, как рынки сбыта и поставщики сырья, а если эти страны не будут за нас, то они однозначно будут против нас.
  Смотря как себя поставить. Да и потом, я же говорю цеха ответточной сборки (Подчёркиваю ОТВЁРТОЧНОЙ) для нужд компаний ВСЕЙ ЕС.
  >Германии же рынка одного СССР будет просто мало,...
  Даже в РИ ГДР экспортировала свои товары не только в СССР а ещё много куда :) Так что не проблема.
  Вот самый например IFA http://ru.wikipedia.org/wiki/IFA_W50 Простите, что это вики, но я сейчас на компе шурина работаю, так, что ссылок на ГДРию под руками просто нет.
  >...а если Восточную Европу эксплуатировать совместно с социалистической ГДР то, как минимум нам эта Восточная Европа обойдется гораздо дешевле, чем в реальности.
  О чём и речь, а если не Только СССР и ГДР, но ещё и Чехославакия, и Норвегия и другие Центрально-Северные страны.
  >Да и порядка там будет больше, и голова об этом будет болеть в основном у немцев, а не у нас.
  Не будет болеть...
  Ибо одно дело вякнуть на одного комерца из СССР, другое дело вякнуть ещё и на Мерседес, и голанский Филипс, и на чешскую Шкоду и т.д.

707. Holt 2012/09/20 20:58 [ответить]
  > > 705.mit2011
  >> > 702.Савин Влад
  >>Вот это не ко мне! Я ж писал про сталинскую кооперацию! Чем собствено вам лавочники и владельцы кафешек-автомастерских помешали??
  >Не помешали, но проблемма в том, что еще до ВМВ у капиталистов начали развиваться сети универсамов и супермаркетов, а им лавочники однозначно проигрывают.
  Опять двадцать пять... Коллега, я Вам уже это объяснял на форуме у Арсеньева, и даже ссылку давал на места где все "злобные торгаши" тусуются ;)
  Объясняю ещё раз. Нужны и те и другие. Т.е. и крупняк и мелочь. Ибо произвести дело нехитрое, главный вопрос - ПРОДАТЬ!!! Именно поэтому, мы с сеструхой и начали с торговли, а уже потом, ПОД УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩУЮ СЕТЬ, уже начали своё производство.
  Посему если вы к примеру "Останкинский\Клинский\и т.д. мясокомбинат", то вам выгодней работать с КРУПНОЙ СЕТЬЮ. А вот если у вас скажем небольшая ферма или кондитерская то КРУПНЯК ВАМ НЕ НУЖЕН вам нужен ЛАВОЧНИК!!! Ибо "пятёрочку" или "Ашан" ваша тысяча тортиков (к примеру) нахрен ненужны. Вот выйдете на 50.000 ммилости просим. Ну неможет крупная сеть позволить себе в один магазин ставить ваши тортики, а в другой "от Сидорова". А вот торговый центр "Солнышко" состоящий из трех палаток вам (точнее вашим тортикам) будет только рад и возьмёт их с огромным удовольствием. (В современном РФ этого во первых просто не могут понять, во вторых мелочь как таковая ОТСУТСТВУЕТ) Вы же видите наш (Российский) "перекорёженный" ритейл и переносите наш местный "идиотизму" на всю Европу.
  Я уже не говорю, о том, что нашей продажной власти крайне выгодно создавать из торговцев образ врага... Ибо пусть лучше народ бьёт витрины, чем морды ублюдков из медвепутинского вертепа.

  >При социализме в общем то же самое, но они более успешно конкурируют с госторговлей и мешают работать кооперативной торговле. В итоге против них становятся еще и кооператоры и чиновники.
  Хоть один пример такой сети в СССР можно?

  >Создавать же сети универсамов или строить супермаркеты частникам при социализме никто не даст.
  ;))))
  Ну и с какого количества магазинов по вашему начинается сеть?

  >В общем остаются только ремесленники и владельцы мелких заводиков и мастерских, но их можно перевести в кооператоры или на артельную основу.
  Я уже приводил пример BTTB (ныне Tillig) ну не получается у государства рулить некоторыми отраслями. Вот и пусть занимается оборонкой и еже с ними, а для остальных создать нормальные правила игры и чётко следить за их выполнением. ВСЁ!

706. melya78 2012/09/20 20:00 [ответить]
прикольно:
Кюбельваген Эрвина то обгонял колонну, то отставал, скрываясь в клубах пыли - адьютант, на лету, забирал свежие радиограммы из штабного броневика. Уже на самом-самом горизонте, из неопрятной ямы вылез итальянский боец-берсальер, с облезлым петушиным пером на каске. В правой руке у итальянца была винтовка, а в левой - мандолина. Винтовка мешала играть, а мандолина - стрелять. Лощеные английские офицеры брели пешком от Эль Аламейна в Александрию, надеясь успеть на последний паром раньше Роммеля. Потные денщики тащили следом за ними чемоданы хорошей кожи и складные резиновые ванны. Англосаксы уходили, но обещали вернуться. Если англичанин узнал вход в твой дом - лучше сделай новую дверь.

705. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/09/20 19:35 [ответить]
  > > 702.Савин Влад
  >Вот это не ко мне! Я ж писал про сталинскую кооперацию! Чем собствено вам лавочники и владельцы кафешек-автомастерских помешали??
  Не помешали, но проблемма в том, что еще до ВМВ у капиталистов начали развиваться сети универсамов и супермаркетов, а им лавочники однозначно проигрывают. При социализме в общем то же самое, но они более успешно конкурируют с госторговлей и мешают работать кооперативной торговле. В итоге против них становятся еще и кооператоры и чиновники. Создавать же сети универсамов или строить супермаркеты частникам при социализме никто не даст. В общем остаются только ремесленники и владельцы мелких заводиков и мастерских, но их можно перевести в кооператоры или на артельную основу.

704. Holt 2012/09/20 19:21 [ответить]
  > > 702.Савин Влад
  >> > 700.Holt
  >>> > 696.mit2011
  >>Коллега а Вы ничего не путаете? Прочитайте написанное Вами ещё раз... Это Хрущизмом не попахивает... Второе кризис 2008 года. Поищите материалы как и засчет чего его преодолела Польша...
  >Вот это не ко мне! Я ж писал про сталинскую кооперацию! Чем собствено вам лавочники и владельцы кафешек-автомастерских помешали??
  Влад! Это не мне я это коллега mit2011 против, я только за!!!
  ... Пардон, не успеваю ответить, ни Вам, ни коллеге mit2011 меня тут срочно вызывают :( Отпрыгну на часок)

703. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/09/20 19:16 [ответить]
  > > 700.Holt
  >Вот поэтому я и говорю, ни Польша не Румыния нам и даром не нужны...
  Нам-то они конечно не нужны, но ведь Европе они вполне сгодятся, как рынки сбыта и поставщики сырья, а если эти страны не будут за нас, то они однозначно будут против нас. Германии же рынка одного СССР будет просто мало, а если Восточную Европу эксплуатировать совместно с социалистической ГДР то, как минимум нам эта Восточная Европа обойдется гораздо дешевле, чем в реальности. Да и порядка там будет больше, и голова об этом будет болеть в основном у немцев, а не у нас.

702. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2012/09/20 19:14 [ответить]
  > > 700.Holt
  >> > 696.mit2011
  >Коллега а Вы ничего не путаете? Прочитайте написанное Вами ещё раз... Это Хрущизмом не попахивает... Второе кризис 2008 года. Поищите материалы как и засчет чего его преодолела Польша...
  Вот это не ко мне! Я ж писал про сталинскую кооперацию! Чем собствено вам лавочники и владельцы кафешек-автомастерских помешали??

  Дайте сначала войну выиграть, а потом..
  В принципе, а что идея - вместо ЮжКореи и Малайи, будут "европейские тигры" Польша и Румыния? нехай пашут! Вот только будут ли, так же как корейцы?

  Про лавочников и кулаков - вот после буду инфу собирать по Венгрии 1956. Хотелось бы узнать:
  - "культ личности" Ракоши - это было подобие хрущева? Лево или право?
  - Партия Мелких Сельских Хозяев - насколько мне известно, ЕДИНСТВЕННЫЙ случай капиталистической контрреволюции после 1945. И Чехословакия 68, и Польша 80, и перестройка конец 80х в Вост.Европе - там насколько мне известно, НИГДЕ кулацко-буржуазные элементы специально не отметились а тем более не возглавляли, были самые пролетарии вроде гданьского рабочего Леха Валенсы.
  А в чем в Венгрии особенность была? И отчего именно там рвануло?
  Но это после, в следующих томах.

701. Holt 2012/09/20 19:15 [ответить]
  > > 699.просто_так
  >> > 694.omikron
  +1000 БРАВО КОЛЛЕГА!!!

  > > 698.mit2011
  >> > 684.StG
  >Восточная Европа нам конечно не нужна, а вот даже социалистические немцы будут пытаться ее подмять под себя.
  Коллега, Восточная Европа неоднародна... Так что Чехию лучше разделить с ГДР или включить её в качество Полноправной страны будущего Евросоюза включающего в себя СССР, ГДР(Германия-Австрия-часть территорий Польши), Чехословакия и все страны Северной Европы. + Швейцария как нетрал.
  >Так, что может пойти им навстречу и совместно ее использовать?
  +100 Пусть поляки и венгры работают вместо китайцев на предприятиях Евросоюза и США (если страны ЕС согласяться пустить в Европу американский бизнес) во первых выигрываем в логистике, во вторых убьём в зародыше нарастающую сейчас китайскую проблему. Третье наличие свободных рук в странах "малой европы" позволит в дальнейшем "исламский вопрос" в Европе.

700. Holt 2012/09/20 18:59 [ответить]
  > > 696.mit2011
  >> > 681.Савин Влад
  >>Большинство населения - крестьяне? Значит, аграрная реформа, помещиков раскулачить (для Румынии и Польши очень актуально) - и считай основная масса населения за нас, а не за всяких там "лесных"?
  >Они и так по большому счету за нас, особенно если будет грамотная политика и вместо насаждения колхозов будет развиваться кооперация среди крестьянства.
  Да не нужна нам ни Польша и Румыния... Даже к ГДР их пристёгивать и то будет плохо... Идеальным бы было сделать из них зону "свободной охоты" для предприятий СССР, ГДР и САСШ но больших бабок там не сделаешь. Так что либо нужно превратить их эти страны в цеха отверточной сборки (Нехрена Китаю богатеть) либо Евро-американскую территорию досуга.
  >>Кто будет резко против? Крупные помещики и фабриканты,
  >Мало но есть. Основная масса тех кто против мелкие лавочники, владельцы мелких мастерских и ремесленники. Их по любому варианту развитий придется ликвировать как социальную группу из-за их неэффективности в экономическом плане как при капитализме, так и при социализме.
  Коллега а Вы ничего не путаете? Прочитайте написанное Вами ещё раз... Это Хрущизмом не попахивает... Второе кризис 2008 года. Поищите материалы как и засчет чего его преодолела Польша...
  >>Интеллегенствующая элита? Вот тут будет вони. За границу что ли ее выдавить, а воспитать новую, из рабоче-крестьян?
  >Будет! Особенно учитывая антисемитизм польской интелегенции. Для них приход "советов" это приход евреев. Остальные, тоже настроены русофобски.
  Вот поэтому я и говорю, ни Польша не Румыния нам и даром не нужны...

699. просто_так 2012/09/20 18:29 [ответить]
  > > 694.omikron
  >Про новое заседание "мирового правительства"

  Наверное нужно после встречи С, Р и Ч.. технически можно Сталину кое что благодаря постзнанию провернуть..

  Типа:
  Удивительно, но для Сталина такой успех своих войск оказал не меньшей неожиданностью. И похоже что он их сам боится. Очень уж странные разговоры вёл нашим с президентом.
  Вскользь бросал фразы, которые нашему в голову то придти не могли. чего только стоили его вопросы о том, что будет являться после войны мировой валютой и на каких условиях! Его это волновало гораздо больше, чем зоны влияния своих армий!
  - Если он понимает такие вещи, до которых наш своим умом ещё не дошёл и следует рекомендациям - тогда он вдвойне опасен. Это уровень того кто хочет за этот стол усесться.
  - Если он не делает таких попыток, то значит он втройне опасен. Но меня заинтересовало другое. Оцените фразу: "самое умное, что могла бы сделать Британия по сохранению своей империи, это попроситься в качестве штата США". Если детально рассмотреть этот момент, то нужно признать его правоту.
  - И повестись на его уловку по стравливанию нас с кузенами.
  - Не уверен что это уловка. "Капитан корабля под названием Америка вынужден прокладывать курс по желанию пассажиров с кошельками, а у корабля СССР больший вес имеют пассажиры с пистолетами". Сталин чтоб победить Гитлера снял железную удавку с шеи своих военных. И они сделали это настолько эффективно, что им уже не нужен Сталин в качестве хозяина. С точки зрения личной власти для него свои же победы опаснее поражений.
  - Могу подтвердить верность этого принципа - добавил военный.
  - К тому же разговор затрагивал и другие не менее интересные вещи. "Для порабощения СССР Германии нужно просто сдаться". А потом было и детальное объяснение. Сталин предоставил весьма аргументированные доказательства, что в 33м он мог осуществить в Германии коммунистический переворот, и присоединить её к СССР. Не важно, правда это или нет. Важно другое. Почему это считается опасным. Потому что не СССР поглотит Германию, а Германия начнёт главенствовать в СССР. Сталин прекрасно понимает уровень цивилизованности своего народа, и кто кем в итоге начнёт править при таком раскладе. Сейчас, в случае военного поражения русские получают всего лишь отсрочку, не больше чем на 10-20 лет, но в конечном счёте правителями СССР станут немцы. Вероятно он патриот своей страны и ради сиюминутных побед такого тотального поражения не хочет. Оптимальный для него вариант - содрать с Германии титанические репарации не включая в свою сферу влияния. Но в то же время, обуздать своих генералов сейчас он не в силах. Стоит только заикнуться, про перемирие, как его повесят за ноги. То же самое с переворотом в Рейхе. Немцам то уже должно стать очевидно кто именно разбил их армию. Если там устроить переворот, удержим ли мы ситуацию настолько, чтоб он не стал коммунистическим? А теперь отразите похожую ситуацию про Англию и нас. Если кузены попросятся в качестве штата, то пока наши ребята будут наводит порядок в их бывших колониях, их ребята могут хорошенько подвинуть из-за стола всех тут сидящих. Под таким взглядом их речи про красную угрозу, которые Сталин давал нашему президенту в более чётких формулировках выглядят в совершенно ином свете.
  - Ну вот. Своего добился. Вносит разлад.
  - Не совсем. Я бы сказал это попытка присягнуть нам на верность. Понимая расклад после войны, он стремиться в новом мировом порядке найти для своей страны теплое место со своей специализированной работой. Работой нашей полицейской дубинки, против других стран. Надо признать красоту такой попытки.
  - Вы в своём уме!? Отдать ему силовые структуры!? Да ещё настолько опасному!?
  - А вы в своём уме, что предлагаете сейчас ответить ему отказом? Если он, понимает такие вещи? Русские неспособны занять достойное место ни как работники, ни как торгаши, следовательно в нашем мире им просто нет места, почему он может просто бросить свою страну в самоубийственную атаку, просто чтоб причинить нам максимальный вред, если поймёт, что им и так и так крышка. Да хотя б устроит тотальную вону против нас, совместно с теми же Французами и немцами, вообще не требуя от них каких либо уступок. Думаете откажутся? Нам это надо? А вот на достойное место, в качестве военных и полицейских русские претендовать могут. По крайней мере в своих мечтах. Не стоит их разочаровывать с этими надеждами.

698. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/09/20 17:55 [ответить]
  > > 684.StG
  >Тут правильно сказали - не нужна нам особенно та Европа.
  Восточная Европа нам конечно не нужна, а вот даже социалистические немцы будут пытаться ее подмять под себя. Так, что может пойти им навстречу и совместно ее использовать?

697. omikron 2012/09/20 17:51 [ответить]
При наступлении японцев на Индию и поражении британцев, Индия не распадется на отдельные территории, контролируемые разными группировками? Тогда британии там дел надолго хватит.

696. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/09/20 17:50 [ответить]
  > > 681.Савин Влад
  >Большинство населения - крестьяне? Значит, аграрная реформа, помещиков раскулачить (для Румынии и Польши очень актуально) - и считай основная масса населения за нас, а не за всяких там "лесных"?
  Они и так по большому счету за нас, особенно если будет грамотная политика и вместо насаждения колхозов будет развиваться кооперация среди крестьянства.
  >Кто будет резко против? Крупные помещики и фабриканты,
  Мало но есть. Основная масса тех кто против мелкие лавочники, владельцы мелких мастерских и ремесленники. Их по любому варианту развитий придется ликвировать как социальную группу из-за их неэффективности в экономическом плане как при капитализме, так и при социализме.
  >Интеллегенствующая элита? Вот тут будет вони. За границу что ли ее выдавить, а воспитать новую, из рабоче-крестьян?
  Будет! Особенно учитывая антисемитизм польской интелегенции. Для них приход "советов" это приход евреев. Остальные, тоже настроены русофобски.

695. префект 2012/09/20 17:35 [ответить]
  > > 693.hcube
  >> > 687.просто_так
  >чтобы в южной атлантике вообще ни одно корыто под этим флагом не плавало. В северной, желательно, тоже.

  А Ленд-Лиз каким-путём к нам пойдёт?

  P.S. К счастью никаких перспектив у Тилле нету.
  P.P.S. Если только автор опять ему очень сильно не подыграет.

694. omikron 2012/09/20 17:23 [ответить]
  Про новое заседание "мирового правительства"

  - Итак, господа, - объявил 'военный'. - Должен сообщить, что мы допустили ошибку в оценке сил сторон. Русские вновь успешно наступают, больше того - гонят армию Еврорейха! По прогнозам наших штабов, до конца года они, по меньшей мере, местами выйдут на границу СССР 1941 года. И непохоже, чтобы победа на Днепре измотала русских, наоборот, прорыв дался им поразительно легко - несокрушимая оборона немцев оказалась мифом! По нашим данным, в настоящий момент советская армия превосходит немцев не только количественно, что не было бы удивительным, но и качественно: по крайней мере, новые танки, принятые на вооружение, судя по всему серьезно превосходят немецкие... Кроме того Еврорейх оказался далеко не так прочен, как пытались представить немцы: французы все чаще настолько не хотят сражаться за немцев, что порой, идут в бой только с расстрельной командой за спиной. Также весьма показателен случай сдачи Одессы румынами...
  - Значит ли это, что Еврорейх обречен? - поинтересовался 'ковбой'. - И сколько ему осталось?
  На этот вопрос отозвался 'аристократ':
  - Теоретически у немцев еще есть шанс. Если они сумеют за короткое действительно объединить все входящие в Еврорейх народы и мобилизуют все силы... То, возможно, они смогут остановить русских. Только остановить - думаю, о победе немцев уже не может идти речи.
  - Но, как я понимаю, даже на это шанс весьма невелик. - усмехнулся ковбой. - Особенно, пока у власти стоит Гитлер. Жаль, что то покушение на него провалилось. А теперь нам следует ждать, что скоро русские войдут в Европу. Пока наша армия топчется на клочке суши в Португалии!
  - С Португалией русские в какой-то мере оказали нам услугу, - сказал военный. - Если бы не внезапное наступление русских на востоке, боюсь, случилось бы наступление на западе - немецкое, и мы лишились бы единственного плацдарма.
  - Тем не менее, и выйти с этого куска португальской земли мы не можем, - проворчал толстяк с сигарой. - Когда, наконец, у нас будет достаточно сил? Все это производит плохое впечатление: мы стоим на месте, англичане отступают, и только русские одерживают победы! А что если Рейх все же решит наступать, и вышвырнет нас оттуда?!
  Однако, аристократ в ответ только улыбнулся:
  - Теперь это маловероятно. Похоже, каудильо уже понял, какую ошибку совершил. Для испанцев выгодно затягивать боевые действия в Португалии - иначе им придется отправиться на войну с русским, а это нравится им гораздо меньше.
  Военный нахмурился - слова о том, что кому-то воевать с американской армией нравится больше, чем с русской, не доставляли удовольствия.
  - Вопроса о нашей победе уже не может быть, - продолжил аристократ. - Вопрос в том, как помешать русским захватить Европу. Думаю, в первую очередь, необходимо снизить им наши поставки, тем более, что есть отличный предлог - Англии сейчас гораздо хуже, значит наша помощь ей нужнее. Роммель сейчас в Азии гонит англичан почти также как русские гонят самих немцев. Можно еще и Португалии подкинуть что-нибудь.
  - Поставки русским мы урежем под предлогом, - согласился ковбой. - Но немцы не могут вместе с турками ударить по русскому Кавказу? У них там выходит внушительная группировка.
  - Турки! - пренебрежительно хмыкнул военный. - Они решились напасть на Ирак, только
  когда заручились нашим согласием! А как только поражение Германии замаячило на горизонте, сразу начали договариваться с англичанами: их дипломаты уже пытаются представить все так, будто никакой войны между ними нет вообще - просто помощь в управлении безхозными землями. Турки не осмелятся напасть на Советский Союз, все, что они могут - оторвать кусок от проигравшей Британской империи. Но кузены им этого не простят после победы.
  - Для нас было бы куда лучше, чтобы простили, - заметил толстяк. - Турки ведь заручились нашим согласием не просто так - фактически все, что они отнимут у Британии, будет приносить прибыль нам. А значит, нам выгодно, чтобы кузены стали как можно слабее.
  - Я думаю, что сразу после войны, а возможно и до ее окончания, мы поддержим притязания на независимость некоторых британских колоний, - высказался аристократ. - В первую очередь Индии. Британия и так с трудом контролирует ее. Желательно сделать так, чтобы кузенам было не до войны с Турцией.
  - Но все это можно отложить на потом, - вмешался ковбой. - Первый вопрос: как замедлить продвижение русских армий?
  - Боюсь, тут мы ничего сделать не сможеи, кроме ограничения поставок, - нахмурился аристократ. - Военной силы в Европе у нас пока недостаточно... Наилучший выход: попытаться наладить связь с испанцами и французами - для них мы должны быть предпочтительней и немцев и русских. Продолжать работать с Де Голлем. И возможно, стоит искать выход на оппозицию в Германии.
  - Разве эта оппозиция не была уничтожена после заговора? - не понял ковбой.
  - Была уничтожена только часть, которая действовала наиболее решительно. А постоянные поражения, запреты на отступления, которые практикует Гитлер, и угроза быть повешенными за измену едва ли увеличивает любовь к нему в среде офицеров. Если нашлись одни, почему бы не появиться другим? Для немцев мы тоже должны быть предпочтительнее русских...

693. hcube (hcube@ihome.ru) 2012/09/20 17:21 [ответить]
  > > 687.просто_так
  >Кстати... как там с планами на дальнейшее? куда Тиле денеться после Суэца? Может на Тихий его, к япошкам?

  Зачем? Что, в Атлантике кончились цели?

  Если уж Тилле так хорошо топит англосаксов - дать ему задачу проредить англоамериканский флот так, чтобы в южной атлантике вообще ни одно корыто под этим флагом не плавало. В северной, желательно, тоже.

692. Михаил Александрович 2012/09/20 17:11 [ответить]
Влад, у Вас несколько раз в тексте повторяется, что основное место форсирования Нила будет НИЖЕ по течению и ЮЖНЕЕ по сравнению с демонстрационным местом прорыва. ЭТО ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. Если южнее, то ВЫШЕ по течению. НИЖЕ по течению, это в сторону дельты Нила!

691. просто_так 2012/09/20 17:09 [ответить]
  > > 690.Савин Влад
  >> > 687.просто_так
  >>Типа того:
  >Не возражаете если вставлю (ессно доработав?)
  Думаю все кто пишет на форуме на подобный вариант априори согласны.. Кто не согласен - как минимум своё произведение пишет.. :) Если может.

  >>ЗЫ: А Сталин, Руз и Черч, где встретятся в АИ?
  >Ну уж точно, не в Тегеране!
  >Вот как хотите, но у меня напрашивается - ФДР и УЧ плывут в Мурманск, благо что счас там безопасно. Ну а дальше - или там же (а чем хуже Касабланки? Да и Тегеран, тоже мне столица...)
  Тегеран судя по всему был выбран именно потому что это не территория одной из держав. Земли СССР, США и Англии вроде отпадают для такого. Из-за "дипломатического протокола".. то есть грубо говоря выпендрёжных традиций... хотя могу ошибаться. Кстати.. вполне может быть, что в АИ УЧ и приглашать смысла уже нет. Всем ясно, что его скрипка отыграла.

  >Правда вопрос - тут ведь АГ и Тиле пошлет, не допустить!
  Смотря где в этот момент Тиле будет. АГ магической телепортацией не владеет. Из того же Тихого океана он по своему хотению не перебросит.

690. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2012/09/20 16:38 [ответить]
  > > 687.просто_так
  >Типа того:
  Не возражаете если вставлю (ессно доработав?)

  >ЗЫ: А Сталин, Руз и Черч, где встретятся в АИ?
  Ну уж точно, не в Тегеране!
  Вот как хотите, но у меня напрашивается - ФДР и УЧ плывут в Мурманск, благо что счас там безопасно. Ну а дальше - или там же (а чем хуже Касабланки? Да и Тегеран, тоже мне столица...), или в Москву.

  Правда вопрос - тут ведь АГ и Тиле пошлет, не допустить!
  И кончится карьера адмирала-берсерка.
  А он еще не всех союзников перетопил.
  ВОт хочется представить бой ЛК Ришелье с НьюДжерси

689. Holt 2012/09/20 15:02 [ответить]
  > > 688.Суперкашалот
  >> > 681.Савин Влад
  >>> > 680.просто_так
  >Мелких и средних обозвать кооператорами и все. Крупных - ф топку, все равно сами не отдадут (по крайней мере в Германии)
  А может и их тоже КООПами сделать? И вони меньше и проблем. Раз уж "исторически так сложилось". Только поставить в жесткие рамки и пусть работают. Вот была в ГДРии такая фирмочка "BTTB" так её ТРИ раза национализировали. Фирмочка после этого быстренько превращалась из доходного предприятия в банкрота, после чего её опять объявляли частной и возращали прежнему владельцу (навести порядок) мужичёк там быстренько всё востанавливал, работал спокойно несколько лет, а затем её у него опять ахапен-гевейзен и снова развал... Штази как говорят землю рыло, управленцев меняли как перчатки, а толку - хрен. Ну не получалось у государства НОРМАЛЬНО фирмой по производству игрушек руководить, хоть тресни.

  >>Интеллегенствующая элита? Вот тут будет вони. За границу что ли ее выдавить, а воспитать новую, из рабоче-крестьян?
  >Сплавлять за Канал и море-окиян - пусть воняют...
  А так кстати в РИ и было. Первые слиняли сразу после войны, дети того кто остался в 70-х. В 90-х чуть ли не половину польских предприятий открыли эти сбежавшие от "ужасов большевизма"

  >>И можно считать, на ближайшие лет 20 - Вост.Европа НАША. Если без перегибов типа раскулачивания и конфискации собственности.
  > Ну да, наша и необязательно формально тащить в Союз, а замутить,что-то вроде ЕС (плюс с Францией, Италией и Скандинавами)
  Вот и я про тоже, но только без Италий, Испаний и прочих Греций, с "братушками".
  >>Тут после будет опасность, полные прилавки на западе? Так Англия и Франция разорены (я потому и скзал, 20 лет. А вот после - надо готовиться заранее, как удержать. Да хоть всячески развивать рынок потреб.товаров!)
  Германский рынок Игрушек полностью востановился в 48-49-м. По другим отраслям не знаю, но думаю приблизительно в то же время. Т.е. если в Германии он так быстро встал, то почему в Англии с Франциями это должно зянять болешее время?
  >Нет, не надо. Надо лишь свято соблюдать положения антимонопольного законодательства, а остальное сами хомя... пардон, европейцы придумают.
  Золотые слова.
  >>Но тогда реально (так я вижу) - проглотить все до границ Франции и Италии. Поскольку в АИ похоже будет встреча не на Эльбе а на Сене.
  Всё не надо, только северную и центральную Европу (без Польши)

688. Суперкашалот 2012/09/20 14:32 [ответить]
  > > 681.Савин Влад
  >> > 680.просто_так
  >>> > 677.mit2011
  >>Так вся Европа это один геморрой.. нихрена нет.. в смысле ресурсов, что имело б смысл захватить.. рынок сбыта в виде оравы народу.. но для СССР в РИ это не актуально.. рабочая сила? своей более чем хватит.. да и те же китайцы педантичные и неприхотливые. Европа это просто наша головная боль, когда отттуда постоянно к нам гады лезут. свои войска держать там нужно, чтоб новые Наполеоны или Гитлеры не рождались. Или как то привести к полной деградации чтоб нам не мешали. Подчёркиваю.. Европа СССР нужна только в плане чтоб НЕ МЕШАЛА!
  >Ну тогда как у меня - нехай будут ССР в составе Союза!
  >Может лет через 50 переварятся до слияния.
  А может не надо,а?
  >Вот что тут МОЖЕТ быть за нас?
  >Большинство населения - крестьяне? Значит, аграрная реформа, помещиков раскулачить (для Румынии и Польши очень актуально) - и считай основная масса населения за нас, а не за всяких там "лесных"?
  >Кооперативы, артели - вполне, как в сталинском СССР. Опять же, делить нечего.
  Но на двуязычие будут смотреть ОЧЕНЬ косо
  >Кто будет резко против? Крупные помещики и фабриканты, ну так куда их деть, ИВС отлично знает, тем более они себя как правило, еще и коллаборционизмом с фашистами замарали - так что нетрудно вывести их как класс. Да и нет там такой промышленности, чтобы кто-то был калибра круппов.
  Мелких и средних обозвать кооператорами и все. Крупных - ф топку, все равно сами не отдадут (по крайней мере в Германии)
  >Интеллегенствующая элита? Вот тут будет вони. За границу что ли ее выдавить, а воспитать новую, из рабоче-крестьян?
  Сплавлять за Канал и море-окиян - пусть воняют...
  >И можно считать, на ближайшие лет 20 - Вост.Европа НАША. Если без перегибов типа раскулачивания и конфискации собственности.
   Ну да, наша и необязательно формально тащить в Союз, а замутить,что-то вроде ЕС (плюс с Францией, Италией и Скандинавами)
  >Тут после будет опасность, полные прилавки на западе? Так Англия и Франция разорены (я потому и скзал, 20 лет. А вот после - надо готовиться заранее, как удержать. Да хоть всячески развивать рынок потреб.товаров!)
  Нет, не надо. Надо лишь свято соблюдать положения антимонопольного законодательства, а остальное сами хомя... пардон, европейцы придумают.
  >Но тогда реально (так я вижу) - проглотить все до границ Франции и Италии. Поскольку в АИ похоже будет встреча не на Эльбе а на Сене.
  Во Франции, если грамотно разыграть карты, придут коммунисты (а если незадолго д окончания воны ВДРУГ убьют ДГ, то им вообще альтернативы не будет), в Италии, Греции и Испании - аналогично. Вообще, если Бомбы у американцев не будет ПОЛНОГО окончания второй мировой, единственным значимым местом "свободного мира" будут только Острова, и то с Ирландией, претендующей на Северную ИРЛАНДИЮ же и помнящую все геноциды от соседей, далеко не факт. В сущности, если исключить, события в Европе, канва третьей мировой в оставшиеся 40е и энное количество 50х лет будет очень похоже на РеИ (только вместо Кореи махач будет в Китае скорее всего, а может даже и в Японии). Но только до первого Спутника (кстати, Влад, неплохо было бы устроить эпидемию среди фошыстких ракетчиков, не зацикливаясь только на фон брауне, кстати последнего не помешало бы поймать живым и официально повесить за преступления против человечности). А вот потом... Но это уже будет совсем другая история!
  ЗЫ Я тут подумал - а неплохо бы концовку войны в европе подрихтовать, скажем, Маргелов, переведенный в десантники берет в плен самого адика, того судят, но тут консилиум во главе с Юнгом (ПРАВИЛЬНО замотивированным) признает того душевно больным. У немцев - баттхерт и сплошное ликоприкладство. В таком состоянии сделать абсолютное большинство их сторонниками коммунистов - это как два пальца об асфальт треснуть!

687. просто_так 2012/09/20 13:50 [ответить]
  Кстати... как там с планами на дальнейшее? куда Тиле денеться после Суэца? Может на Тихий его, к япошкам? Да.. и давненько бесноватого в кадре не было. Было б интересно узнать кто в его генералитете на каком месте после всех чисток...

  Типа того:


  Еврейские ублюдки! - фюрер разве что слюной не брызгал - Кто на сей раз сговорился с этими унтерменьшами??? Я вас спрашиваю!? Таким трусливым свиньям даже наступать ненужно было! Просто держать оборону на берегу реки, отстреливая этих недочеловеков, как куропаток! Почему это не выполнено!?
  Гробовое молчание было ему ответом. Обведя тяжелым взглядом всех присутствующих, остановился напротив выбранной жертвы.
  Генрих, что вы там учудили, что вас клеймят как дьяволопоклонника не только англичане, но и немцы? В том числе и здесь присутствующее? Да и Герман - пристальный взгляд в его сторону - очень недоволен, что вторглись на его территорию. Говорит, что потери самолётов произошли по вашей вине. Вам что, мало врагов в Рейхе, вы их уже всех нашли?
  Побледневший рейхсфюрер мысленно пообещал рассчитаться сейчас же с этим жирдяем - козёл отпущения всё равно же нужен.
  - Мой фюрер! Под моим личным контролем проводилась операция по ликвидации лидера советского союза! По донесениям разведки он должен был лично присутствовать на проведении ритуальных танцев при возвышении верховного шамана этой дикой страны. Ликвидация сразу двух ключевых фигур в СССР максимально соответствует интересам Рейха! Именно по этим соображениям и выбиралось место удара.
  - И почему же она провалилась!?
  - Предательство мой фюрер. Или вопиющая некомпетентность руководства. При подготовке к масштабному рейду бомбардированной авиации, которая, смею заметить, проходила под чьим-то личным контролем, были допущены ошибки недостойные даже домохозяйки, не то, что офицера вермахта! Глава советского подполья работал полицейским на аэродроме! Партизаны минировали наши самолёты прямо на базе, а в отчётах докладывалось про заводской брак! Что это мой фюрер? А то, что русским оказались известны все наши планы, на этом фоне даже упоминать не стоит. Отмечу, что единственной целью, у которой не было мощного прикрытия ПВО, была как раз та, на которую указали мои люди в последний момент. К сожалению, кто-то всё равно успел предупредить врага об этом, что повлекло срыв всей операции.
  - Герман, что скажите в своё оправдание? Это так!?
  - Нет, мой фюрер! Гнусная ложь! Именно дилетантское вмешательство в чётко налаженный механизм работы привело к обескровливанию лучших сил люфтваффе!
  - Всё задокументировано. Семнадцать человек, что занимались диверсиями уже допрошены. К ним даже не пришлось применять никаких мер воздействия - признались сразу же, и чуть ли не с гордостью. Такое могло происходить только при полном попустительстве командования. - про себя добавил, а ещё они верят, что их дело святое, после этих событий, фанатики - Тем более, есть отчёты наших пилотов, из тех, кому удалось выжить. Согласитесь, если у самолёта в полёте взрываются бомбы, причём сразу у нескольких, то это никак не заводской брак. А что в отчётах?
  ... ... ...
  - А что наши генералы скажут про свой провал? Почему мы отступаем?
  - Слишком большое, количество русских орд, мой фюрер!
  - ДА!? Я, вас, что учить воевать должен!!!?? Если это дикие орды, так что же мешает их всех уничтожить? Дикарей вдавливают в грязь!
  - Но мой фюрер, это вооружённые дикари! Поставки американцев им так и не прекращены.
  Всё, ясно, попытка перевести стрелки... но вот это б сработало, когда флот был в опале.. но после того рейда. Да и Тиле, присутствующий на этом разносе, очень сильно не хотел получить задание связанное с северными морями. Не успел Гитлер задать вопрос, только повернул в его сторону голову, как уже был дан отпор.
  - Мой фюрер! Это невозможно! Я хоть и флотский человек, но что твориться в армии, могу понять. Покажите мне, где у русских американские танки? Шерман, вроде. Или винтовки! Их нет нигде! На всём фронте! Мы их видим только у англичан в Африке! Я протестую против того, чтоб флоту ставилась задача по ловле призраков!
  Слегка опешивший от подобной наглости фюрер, несмотря, что ему очень нравился этот герой-берсерк, спросил с плохо скрываемым сарказмом:
  - А какие б вы задачи хотели решать?
  - С захватом Суэцкого канала, после освобождения его от мин и ремонта кораблей, наиболее оптимальным видится переброска всей эскадры в Индийский, а далее в Тихий океаны. Кроме задач по поддержке наших воск и уничтожению англо-еврейских унтерменшей, мы попутно оказываем существенную помощь нашему азиатскому союзнику, что очень благосклонно скажется на репутации Рейха, и всех кто сражается на нашей стороне, а также получаем возможность непосредственных ударов по США в уязвимых местах. Даю гарантию, что я отправлю к Нептуну достаточное количество американо-еврейских недочеловеков.
  - А не слишком ли самонадеянно с вашей стороны? Никто не ставит под сомнения заслуги, но гарантировать победу...
  Страх перед фюрером охватил душу Тиле, но страх перед неведомым Змеем был сильнее. И уже фактически отработанным способом преобразовав страх в холодную расчетливость, скрестил взгляд с Гитлером.
  - Мой фюрер. Я не обещаю Рейху победы. Я не обещаю, что моя эскадра вернётся в Рейх. Я обещаю, что на морском дне появиться американский и английский металлолом! А то, что мы сами способны оказаться в гостях у Нептуна - так в этом наш долг. Дайте мне задачу сражаться с врагом, а не отправляйте на поиски не пойми чего, не пойми где. Уж лучше прикажите мне застрелиться - моментом выполню.
  Про себя добавив - это лучше чем попасть на зуб этому непонятному демону.
  Адольф Гитлер, великий вождь великого Рейха, с поспешностью и страхом отвёл свой взгляд. Давно... да что давно... никогда на него ТАК никто не смотрел. Не лебезящие душонки с мольбой во взгляде... не плутовство.. не злоба.. не страх.. не презрение как к выскочке... даже не высокомерие... Это что-то совершенно другое. И тут его осенило. Так может смотреть солдат на мелкого чинушу, мешающего добраться до врага. Тиле, видит в нём, В НЁМ(!), ПРЕПЯТСВИЕ, не позволяющие уничтожить врага. Как ему приходилось буквально принуждать своих генералов трусливо не поджимать хвост при виде противника, а тут такое... Нет... ради такого самородка стоит простить и гораздо большую дерзость.
  - Хорошо. Вы меня убедили. Отдаю должное вашему профессионализму. Рейх вам даст всё, что вам нужно.
  И повернувшись к переминающимся с ноги на ногу генералам, уже совершенно другим тоном выдал.
  - Вот образец истинного Арийца! Такому не нужно искать оправдания своим поражениям, в страхе за свою жалкую душонку. Такой ищет способ вцепиться в глотку врага. И кто же тогда виноват в поражениях Рейха? У вас есть оправдания?
  Похоже в этой истории железный ошейник на чьей-то шее появиться гораздо раньше.


  ЗЫ: А Сталин, Руз и Черч, где встретятся в АИ?

686. Holt 2012/09/20 13:45 [ответить]
  > > 681.Савин Влад
  >> > 680.просто_так
  >>> > 677.mit2011
  >>Европа СССР нужна только в плане чтоб НЕ МЕШАЛА!
  >Ну тогда как у меня - нехай будут ССР в составе Союза!
  Германия, Австрия, Чехия, и северные страны со всякими Скандинавиями согласен на все 100% :)
  >Может лет через 50 переварятся до слияния.
  Смотря что подразумевается под данным термином. Напоминаю, у меня супруга поморка, она например ЧЁТКО себя русской не считает, что однако же не мешает ей быть патриотом НАШЕЙ СТРАНЫ.
  >Вот что тут МОЖЕТ быть за нас?
  >Большинство населения - крестьяне? Значит, аграрная реформа, помещиков раскулачить (для Румынии и Польши очень актуально) - и считай основная масса населения за нас, а не за всяких там "лесных"?
  >Кооперативы, артели - вполне, как в сталинском СССР. Опять же, делить нечего.
  А можно обойтись без Польши и Румынии? А ещё желательно без "братушек"? Пусть варятся у себя в своём "самостийном" соку. Привязать их экономически, и пусть себе сами гниют потихоньку. Без всяких совместных обязательств? Ибо с такими "союзниками" и врагов не нужно. Вот взять к примеру ЖД паром "Ильичёвск - Варна". Очень показательный пример. Паромы делали СССР и Болгария (За наши деньги кстати) Согласно техзаданию колея должна быть утоплена в пол, чтобы не только вагоны но и машины возить было можно. Однако болгары просто бросили рельсы на палубу. Типа если рельсы утоплены, то русские на этом пароме будут танки возить. Был крупный скандал (деньги то им уже заплатили) а "братушки" традиционно в дурку играть стали (под крики о славянском единстве). И оно нам надо?
  >Кто будет резко против? Крупные помещики и фабриканты, ну так куда их деть, ИВС отлично знает, тем более они себя как правило, еще и коллаборционизмом с фашистами замарали - так что нетрудно вывести их как класс. Да и нет там такой промышленности, чтобы кто-то был калибра круппов.
  Вот именно. Вот пусть и живут как хотят. Строят санатории, дома отдыха для СССР и бордели для союзных нам САСШ. Ну и пусть к примеру Рапс выращивают для наших птицефабрик ;)
  >И можно считать, на ближайшие лет 20 - Вост.Европа НАША. Если без перегибов типа раскулачивания и конфискации собственности.
  +100 !!!
  >Тут после будет опасность, полные прилавки на западе? Так Англия и Франция разорены (я потому и скзал, 20 лет. А вот после - надо готовиться заранее, как удержать. Да хоть всячески развивать рынок потреб.товаров!)
  А вот здесь уже проблема СССР. Отправить в места не столь отдалённые всех тех кто вопит "сытыми мы коммунизм не построим" и прочих пропагандонов "социалистического аскетизма" Хочет передовик производства построить себе трёхэтажную дачу с бассейном и со статуей белого медведя из пасти которого бьёт горячая вода пусть строит - ибо ЗАСЛУЖИЛ! "Уравниловку" запретить на ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ! Кто хорошо работает, должен хорошо и жить, а не подстраивать свой быт под доходы соседского алкаша, как это стало при лысом кукурузнике.
  >Но тогда реально (так я вижу) - проглотить все до границ Франции и Италии. Поскольку в АИ похоже будет встреча не на Эльбе а на Сене.
  +1000 !!!

  > > 677.mit2011
  >> > 656.Holt
  Да понял! Полностью согласен. Спасибо за столь подробный ответ!

685. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2012/09/20 12:46 [ответить]
  > > 682.Andrey_M11
  >Для Польши - неактуально. Там крупных землевладельцев почти не было. И чтоб основная масса была не "за лесных" - надо, чтобы немцы превентивно всех ксёндзов перерезали,
  Ну не знаю. Я опирался на два факта.
  а) тут где-то на форуме была ссылка на книгу про Польшу 1944-45. Там мысль прозвучала - что для простых крестьян, которые большинство населения, глубоко по барабану "от можа до можа" (и смею предположить, даже в какой стране им жить) - но вот за свою землю, они глотку перегрызут. А значит - земельная реформа, кто ее сделает, за тем и пойдут.
  б) у моей жены бабушка латгалка - писал уже где-то про ее биографию, как она в 40м за красного командира вышла, уехала в Ленинград, муж ее погиб в 41м, она вышла за другого, тоже военного, ему повезло, закончил ВОВ в Корее в 45м, умер в 91м
  Так когда она писала своей матери на хутор (уже конец 40х), ее мать отвечала, не приезжай, я всем говорю что ты умерла, погибла, иначе лесные придут и убьют. А главарем лесных там был кто-то из бывших, то ли сам помещик, то ли его управляющий.
  И если в Латвии у лесных так прослеживались классы, кто против, то в Польше?

684. StG 2012/09/20 12:44 [ответить]
  > > 681.Савин Влад
  >Ну тогда как у меня - нехай будут ССР в составе Союза!
  >Может лет через 50 переварятся до слияния.

  Тут правильно сказали - не нужна нам особенно та Европа. Ну разве что как место, где можно что-нибудь такое вкусное купить, что у нас еще не придумали. Восточную-то Европу Сталин поначалу не хотел социализировать (но местные комми уж очень рвались к власти). Она нужна нам только как "стратегическое предполье", чтоб в случае чего первый удар пришелся не по СССР, а по всякой там Праге с Будапештом.
  А уж "переварить" Европу - не по нашим силам. Слишком культурная, слишком разнообразная по населению... ну ее к черту.
  "Поджечь" третий мир до состояния, когда - либо страна просоветская, либо в ней бардак и стрельба всех по всем. Занять бОльшую часть Ближнего Востока, а где не занять - там посадить "свои" режимы (или опять же устроить стрельбу всех по всем). И потихоньку задирать цены на нефть. И довести до ситуации, когда бОльшая часть ресурсов планеты продается СОюзом или подконтрольными Союзу странами.
  Вот тогда они и похохочут, хе-хе. Сами прибегут, "здраствуй, дедушка, мы тут"(с):)
  Капитализьм при этом ограниченно выживет, но... но для экспансии в те же колонии опять же потребуется "ага" Советского Союза. И вот тут можно ставить определенные условия. Или вы делитесь с нами прибылью вот в таком соотношении - или в стране, где юсовский капитал собирается развернуться, резко упадут цены на автомат Калашникова, три раза гы.

683. StG 2012/09/20 12:37 [ответить]
  > > 648.Савин Влад
  >>А можно узнать: какого чёрта Роммель попёрся через Дельту Нила?
  >Написал уже, простите, ну спутал я машинально Нил с Днепром! Исправлю!

  Поправьте, что ли, тогда и "штабного", чтоб он говорил, что Роммель переправится ВЫШЕ по течению, а не ниже (он ведь так и поступил?). У наших в РИ тоже так бывало: намерения немцев вроде ясны, их вроде приготовились парировать - но не вышло. Уж слишком немцы хороши были...

682. Andrey_M11 2012/09/20 12:26 [ответить]
  > > 681.Савин Влад
  >Значит, аграрная реформа, помещиков раскулачить (для Румынии и Польши очень актуально) - и считай основная масса населения за нас, а не за всяких там "лесных"?
  Для Польши - неактуально. Там крупных землевладельцев почти не было. И чтоб основная масса была не "за лесных" - надо, чтобы немцы превентивно всех ксёндзов перерезали, а остатки уже наши при приходе разогнали (самим резать нужно, но нельзя, так что это предложение из разряда фантастики).
  Кроме того, все эти процессы надо делать аккуратно, без глупостей и перегибов, с грамотной и настойчивой пропагандой - а где вы для этого управленческие и партийные кадры найдёте? Их жуткая нехватка и для себя. И думать об этом ИВСу сотоварищи придётся уже.

681. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2012/09/20 12:04 [ответить]
  > > 680.просто_так
  >> > 677.mit2011
  >Так вся Европа это один геморрой.. нихрена нет.. в смысле ресурсов, что имело б смысл захватить.. рынок сбыта в виде оравы народу.. но для СССР в РИ это не актуально.. рабочая сила? своей более чем хватит.. да и те же китайцы педантичные и неприхотливые. Европа это просто наша головная боль, когда отттуда постоянно к нам гады лезут. свои войска держать там нужно, чтоб новые Наполеоны или Гитлеры не рождались. Или как то привести к полной деградации чтоб нам не мешали. Подчёркиваю.. Европа СССР нужна только в плане чтоб НЕ МЕШАЛА!
  Ну тогда как у меня - нехай будут ССР в составе Союза!
  Может лет через 50 переварятся до слияния.
  Вот что тут МОЖЕТ быть за нас?
  Большинство населения - крестьяне? Значит, аграрная реформа, помещиков раскулачить (для Румынии и Польши очень актуально) - и считай основная масса населения за нас, а не за всяких там "лесных"?
  Кооперативы, артели - вполне, как в сталинском СССР. Опять же, делить нечего.
  Кто будет резко против? Крупные помещики и фабриканты, ну так куда их деть, ИВС отлично знает, тем более они себя как правило, еще и коллаборционизмом с фашистами замарали - так что нетрудно вывести их как класс. Да и нет там такой промышленности, чтобы кто-то был калибра круппов.
  Интеллегенствующая элита? Вот тут будет вони. За границу что ли ее выдавить, а воспитать новую, из рабоче-крестьян?
  И можно считать, на ближайшие лет 20 - Вост.Европа НАША. Если без перегибов типа раскулачивания и конфискации собственности.
  Тут после будет опасность, полные прилавки на западе? Так Англия и Франция разорены (я потому и скзал, 20 лет. А вот после - надо готовиться заранее, как удержать. Да хоть всячески развивать рынок потреб.товаров!)
  Но тогда реально (так я вижу) - проглотить все до границ Франции и Италии. Поскольку в АИ похоже будет встреча не на Эльбе а на Сене.

680. просто_так 2012/09/20 11:02 [ответить]
  > > 677.mit2011

  >в)Идеология обоих государств такова, что требует бороться с колониализмом, т.к. у обоих по их мнению более прогресивное государственное устройство, чем европейская колониальная система.
  >У Махатмы Ганди прямо написано, что американцы были готовы продавать Индии оборудование и технологии, но правительство Британской Индии это запрещало под тем или ниным предлогом, т.к. это наносило ущерб британским компаниям.Так был запрещен ввоз в страну оборудования для автомобильного завода и оборудования для производства медикаментов. При этом проектов, по промышленному развитию Индии, которые предлагал британской колониальной администрации индийский капитал было гораздо больше.

  Кхе.. кхе.. Британская Империя как бы в своё время тоже рьяно боролась за полную свободу торговли в любой точке планеты.. включая и свои и чужие колонии. Множество войн было развязано именно во имя этой "свободной" торговли. Но вот случилось чудо.. вдруг Германия и Америка в промышленном развитии переплюнули британию. И хоп, мигом вся свобода была забыта.. Свои колонии тут же отгородили "железным занавесом" с полной блокадой экономических отношений не подконтрольных британнии. Слова про более прогрессивную систему госустройсва - чушь полная. За свободу и конкуренцию выступает тот, кто в этой борьбе намного сильнее. США могли себе позволить "конкурировать" с Англией.. почему им был выгоден развал колониальной системы именно в ключе свободной торговли. Ну и мелочи, что подкупить верхушку в банановой республике гораздо выгоднее, чем держать там оккупационные войска. Но если вы посмотрите сейчас, как те же США придерживаются принципа "свободной торговли".. то 2+2 легко сложите чтоб понять, что они вернулись к тому же британскому колониализму (ГДЕ и что делают их войска). Так как начали проигрывать в конкретной борьбе при такой торговле. Вывод?

  >>Это нас наоборот обвиняли, в "колониализме" Восточная Европа
  >Восточную Европу нам пришлось фактически взять, чтобы не было повторения ВМВ, но мы и сами толком никогда не знали, что же с ней делать...Так, что автору неплохо было бы этот вопрос хорошенько обдумать...

  Так вся Европа это один геморрой.. нихрена нет.. в смысле ресурсов, что имело б смысл захватить.. рынок сбыта в виде оравы народу.. но для СССР в РИ это не актуально.. рабочая сила? своей более чем хватит.. да и те же китайцы педантичные и неприхотливые. Европа это просто наша головная боль, когда отттуда постоянно к нам гады лезут. свои войска держать там нужно, чтоб новые Наполеоны или Гитлеры не рождались. Или как то привести к полной деградации чтоб нам не мешали. Подчёркиваю.. Европа СССР нужна только в плане чтоб НЕ МЕШАЛА!

679. Каа (khaa@inbox.ru) 2012/09/20 10:05 [ответить]
  > > 676.илья
  >И насколько при этом немцам может помочь их флот в Чёрном море?

  В Чёрном море румынский и болгарский флоты + какое-то количество легких сил, котолрые немцы сплвили по Дунаю.
  Учите матчасть.

678. omikron 2012/09/20 08:39 [ответить]
  > > 675.илья

  >Вы правы. Но я говорю пока не о сепаратном мире. Там где в РИ союзники просили СССР сковать силы немцев, в АИ, получив от СССР ответ, что и так делаем, что можем, союзники могут сами перенаправить на СССР немцев и турок.
  А с какой стати немцам возвращать англичанам колонии за мир? Ведь сейчас немцы бьют англичан. А англичанам достаточно продержаться, пока СССР не додавит немцев.

677. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/09/20 08:05 [ответить]
  > > 656.Holt
  >Поясните пожалуйста данный пункт. Какая система не нужна - Европейская? Или им самим (СССР\США) не нужны колонии...
  а)И США и СССР богаты природными ресурсами и им нет необходимости их ввозить в таком объеме как Европе. Их потребность в разы ниже.
  б)СССР ориентируется на авторкию по политическим соображениям, а США фактически по финансовым. Капвложения размещенные в политически зависимых от США государствах Латинской Америки требуют меньше затрат капитала, чем в колониях и приносят больше прибыли.
  в)Идеология обоих государств такова, что требует бороться с колониализмом, т.к. у обоих по их мнению более прогресивное государственное устройство, чем европейская колониальная система.
  >Можно примеры, а то непонятно :(
  У Махатмы Ганди прямо написано, что американцы были готовы продавать Индии оборудование и технологии, но правительство Британской Индии это запрещало под тем или ниным предлогом, т.к. это наносило ущерб британским компаниям.Так был запрещен ввоз в страну оборудования для автомобильного завода и оборудования для производства медикаментов. При этом проектов, по промышленному развитию Индии, которые предлагал британской колониальной администрации индийский капитал было гораздо больше.
  >Когда это борьба с колониализмом ставилась в вину СССР?
  Дураков, открыто об этом кричать не было, но фактически дурной пример СССР оказался заразителен и другие колонии тоже встали на борьбу с колонизаторами. Иностранную собственность при этом, как правило национализировали, а европейских колонистов, как правило выживали.
  >Это нас наоборот обвиняли, в "колониализме" Восточная Европа
  Восточную Европу нам пришлось фактически взять, чтобы не было повторения ВМВ, но мы и сами толком никогда не знали, что же с ней делать...Так, что автору неплохо было бы этот вопрос хорошенько обдумать...

676. илья (iliagoryach@yandex.ru) 2012/09/20 08:15 [ответить]
  > > 670.Andrey_M11
  >> > 667.илья
  >>Смогут ли Советские суда спрятаться в Азовском море?
  >Нет, там немцы.
  А когда в АИ наши войска будут немцев из Крыма и Одессы выбивать?
  И насколько при этом немцам может помочь их флот в Чёрном море?

675. илья (iliagoryach@yandex.ru) 2012/09/20 07:46 [ответить]
  > > 669.Савин Влад
  >> > 668.илья
  >>Задача союзников - отвлечь немцев и турок на СССР. Думаю, немцы с одной стороны, а союзники, с другой, Турцию уговорят.
  >Так что ИМХО - в данный конкретный момент союзники считают Еврорейх для себя намного опаснее, чем СССР.
  >Вот что будет под конец войны?
  >Значит надо вести партию быстрее, чтобы не успели понять, оценить, перестроиться.
  Вы правы. Но я говорю пока не о сепаратном мире. Там где в РИ союзники просили СССР сковать силы немцев, в АИ, получив от СССР ответ, что и так делаем, что можем, союзники могут сами перенаправить на СССР немцев и турок.
  Своя рубашка (войска и колонии) им ближе к телу.

674. zhenis 2012/09/20 07:43 [ответить]
Потеря Синая с выходом на границу будущих израиля и иордании для англов делает войну вообще бессмысленной. Проще пойти на сепаратный мир, иначе есть прямая угроза вообще потерять весь Ближний Восток, если немцы возьмут Сирию и Ирак. В Саудовской Аравии фактически нет естественных рубежей для обороны. Они есть только в Месопотамии, между Тигром и Ефратом. Кто первый прихватит междуречье, тот и хозяин Ближнего Востока.
Неужели Сталин этого не понимает? Тут в самую пору полностью оккупировать Иран и ввести войска в Ирак, иначе немцы точно выйдут к границе Турции и прихватят весь Ближний Восток, освобождая европейскую экономику от нефтяной зависимости Балкан.

673. Вова (svovaru@mail.ru) 2012/09/20 07:06 [ответить]
неужели в Ниле так много крокодилов-людоедов, что об этом так часто упоминается?

672. префект 2012/09/20 06:27 [ответить]
  > > 671.Igor_K
  >> > 670.Andrey_M11
  >>> > 667.илья
  >ЧФ (РИ) с причмокиванием соса.., пардон-"испытывал временные трудности" (тм) с быстроходными десантными баржами противника

  Справедливости ради крупные корабли туда посылать побоялись, а советcкий москитный флот на тот момент против немецких "БДБ" был именно как телеги против танков. По большому счету адекватных артиллерийских кораблей в нём тогда не было совсем. Хотя эпизод для флотских конечно крайне позорный.

  P.S. 2Влад Савин. Простите что настаиваю, но. Возвращаясь к "проспавшим" Роммеля англичанам. Хотелось бы знать по точнее куда исчезли LRDG и почему вдруг их опыт при организации патрулирования Нила оказался внезапно забыт?

671. Igor_K 2012/09/20 06:05 [ответить]
  > > 670.Andrey_M11
  >> > 667.илья
  >>>>Он может оказать заметное сопротивление немецкому, если тот войдёт в Чёрное море?
  >Нет. А вот авиация - сможет. А Черное море - оно маленькое.
  Итоги работы ВВС РККФ... вполне известны.
   на Чёрном море?
   >Размен линкора даже на десяток транспортов
   Каких)))))
   Судоходство вполне и давно парализованно. Транспорты, почти все потеряны в Феодосии и Севастополе.
   Несколько танкеров. В Турцию ( в ближайший порт)сходили из Батуми аж 4 ТР(1943)из них один потоплен ПЛ.
   >>мелочи ЧФ противостоять может - эсминцы и крейсера там не самые худшие.
  ЧФ (РИ) с причмокиванием соса.., пардон-"испытывал временные трудности" (тм) с быстроходными десантными баржами противника
  Смотрим развеселую историю с блокадой Эльтигена
  "драться телегами против танков" (с)
  -
  4 ноября(1943) фашисты были вынуждены перейти к блокаде Эльтигенского плацдарма с суши и с моря.
  По фронту он имел три, в глубину - всего полтора-два километра.
  На Эльтиген прорывались лишь отдельные корабли, доставлявшие боеприпасы и продовольствие; в обратный рейс они брали раненых.
  На плечи летчиков легла нелегкая задача снабжать десантников
  Большую помощь оказывали эльтигенцам летчицы 46-го гв.полка легких ночных бомбардировщиков
  PS
  Десант был действительно героический-318 стр.див., 386-й отдельный б-н МП, б-н 255-й бр.МП

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Днепровский вал (Мв-5) ()

Комментарии: Днепровский вал (Мв-5)
()