Mayra : другие произведения.

Комментарии: Возвращение "Властелина"
 (Оценка:8.96*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Mayra (mayra_ru@mail.ru)
  • Размещен: 04/07/2004, изменен: 17/02/2009. 63k. Статистика.
  • Очерк: Критика
  • Аннотация:
    Да-да, я знаю, что все уже всё смотрели и все уже всё сказали. Но если кому-нибудь это ещё интересно, то вот тут лежит моё скромное мнение...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    21:14 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (680/6)
    18:51 Ёжыг У. "Почему пошлость сегодня в " (17/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:48 "Форум: Трибуна люду" (634/101)
    21:47 "Форум: все за 12 часов" (468/101)
    18:08 "Диалоги о Творчестве" (669/4)
    11:48 "Технические вопросы "Самиздата"" (952/2)
    27/06 "Форум: Литературные объявления" (677)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Mayra
    22:55 "Возвращение "Властелина"" (22/1)
    04/11 "Звезда над твоей дорогой" (29)
    24/10 "Отгуляла поджарая осень..." (4)
    24/10 "Было серо и сыро..." (29)
    22/06 "Когда моя любовь просила хлеба..." (262)
    28/01 "Он заходит в палатку..." (12)
    01/09 "Кольцо возврата" (9)
    18/04 "А между тем - температура " (4)
    26/02 "Между сном и явью..." (4)
    29/11 "Время бессонниц" (35)
    28/11 "Без времени" (4)
    02/11 "Не перепутать даты..." (1)
    27/10 "Чернокнижник" (1)
    29/09 "Дерево" (5)
    21/09 "Кукушка" (2)
    08/03 "Информация о владельце раздела" (57)
    01/03 "Мир без нас" (12)
    01/03 "Сокровище ханеганов" (40)
    01/03 "Гений Больших Дорог" (17)
    28/02 "Замок, где ночуют ветра" (3)
    28/02 "Зд: Двести слов для улыбки" (46)
    08/10 "Время ангелов" (38)
    08/10 "Выходной" (3)
    27/05 "Небо апрельское дышит..." (4)
    22/05 "Начало мая" (2)
    22/03 "Лорелея" (10)
    06/04 "Дорога бежит, петляя" (5)
    21/10 "Городское" (5)
    21/10 "Письмо" (2)
    20/10 "Провинциалы" (6)
    06/09 "Городская колыбельная" (2)
    20/02 "Сегодня твой город..." (2)
    17/11 "Бд-2. Поступь прогресса" (9)
    20/10 "Цыганская ночь" (9)
    22/07 "Крылья Радуги" (31)
    22/07 "Пламя свечи" (140)
    06/05 "Все холоднее..." (12)
    15/03 "Выпьешь кофе из любимой чашки..." (6)
    15/03 "Серебристой тенью..." (5)
    06/03 "Кто верует - блажен..." (6)
    27/07 "Ёлка" (16)
    11/07 "Время обессмысливает жизни..." (6)
    10/07 "Возвращение" (12)
    29/05 "Насквозь" (2)
    19/02 "Угрюмо смотрит Марс..." (2)
    17/11 "Из Эмили Дикинсон" (13)
    29/09 "Холодное кружево зимней ночи..." (5)
    21/04 "Бастард" (5)
    15/03 "Плюшка" (19)
    16/12 "Тень" (3)
    08/11 "Лаванда и розмарин" (3)
    27/10 "Стрела" (21)
    13/02 "Еще вчера в душе теснились " (5)
    05/02 "Жизнь проходит безудержно..." (6)
    02/02 "Сверху на нас пространство " (3)
    20/10 "Не для тихой и слезной юдоли..." (39)
    09/06 "Я зимой умираю..." (59)
    02/03 "Да не истает голос твой..." (6)
    02/02 "Бастион" (77)
    30/01 "Ген Истины" (2)
    30/01 "Последний расчёт" (10)
    10/01 "Как пал Дийнавир" (6)
    19/09 "Уходящему лету" (25)
    28/02 "Вселенная" (23)
    25/02 "Оливия и Смерть" (34)
    30/01 "Публикант: Гурманы" (26)
    10/01 "Рождество, мама..." (15)
    13/11 "Финал Рождественского конкурса. " (33)
    05/11 "Пророк" (61)
    02/10 "Бд-4: Не тронь мою печаль" (45)
    13/09 "Тайный зверь Единорог" (36)
    05/04 "Агния" (6)
    09/03 "Синева" (18)
    18/02 "Козни лукавого" (42)
    21/08 "Земля и Небо" (21)
    04/07 "Премьера Lotr в Новосибирске" (29)
    21/06 "На "Мозаику (иорданские наброски)" " (4)
    03/04 "Враг мой" (13)
    16/11 "Дождинки на стекле" (3)
    11/10 "Ключ" (12)
    11/10 "Дети злого бога" (6)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:53 Ковалевская А. "Змеевик. Три подхода к вопросу " (63/38)
    21:52 Самохин И.С. "Словарь ослышек" (353/101)
    21:47 Мишель "Лд-15 На курорте" (2/1)
    21:42 Нульманн "𝓜узыкальный 𝓘нтерфейс " (10/1)
    21:39 Ив. Н. "Опетербурженный москвич заказывает " (1)
    21:37 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (193/101)
    21:31 Странникъ "О происхождении жизни" (7/6)
    21:25 Гончарова Г.Д. "Твое... величество-3!" (332/8)
    21:14 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (680/6)
    21:11 Шибаев Ю.В. "К вопросу о происхождении " (11/10)
    20:52 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (312/3)
    20:51 Сапфира А. "Александр Опарин - знаменитый " (4/3)
    20:43 Грецки Н. "Три цифры" (1)
    20:35 Баламут П. "Ша39 Моторы Ссср" (118/5)
    20:32 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (339/7)
    20:30 Тюрин В. "По велению короля. 4-я книга " (48/8)
    20:03 Джиллиан "Дс-14. Возвращение" (84/9)
    20:02 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (303)
    19:52 Серая З. "Герой должен быть (не) один " (40/1)
    19:43 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (204/15)

    РУЛЕТКА:
    Нелюдь. Время перемен
    Вампиры не плачут.
    Сколько зайцев одним
    Рекомендует Мараховская Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109335
     Произведений: 1701141

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Летнего детектива-2025
    Современного детектива
    Фантастического детектива
    "Вера, Надежда, Любовь. 2025"
    13/08 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аникина К.А.
     Баринова М.Е.
     Беляева Р.
     Браун А.
     Бредовый С.
     Брянцев В.В.
     Бутяйкин М.
     Василевская А.Е.
     Воин Н.
     Гасымова Ф.
     Глуцкий С.В.
     Джуллара А.
     Джуллара А.
     Дмитриева Д.Д.
     Дорошко А.В.
     Дробчик С.
     Дэнфорт Х.
     Дюдин С.Е.
     Епифанова А.Ю.
     Ёжыг У.
     Ивакин А.Г.
     Исаев И.В.
     Каменщиков С.Н.
     Катаева А.
     Кириленко В.А.
     Кис В.
     Кононов Р.А.
     Кудряшова А.Ю.
     Кутузов И.А.
     Лерсана
     Лидделл А.П.
     Логно А.А.
     Лунная З.А.
     Макалова А.Н.
     Нароха Н.И.
     Неделяева Н.
     Орлов О.Ф.
     Острых Е.Ф.
     Отрадных С.А.
     Поликарпов М.А.
     Поляков А.В.
     Полянская А.А.
     Слуднева Е.С.
     Соул А.
     Спорышев В.В.
     Терещенко Н.Н.
     Тхоржевская М.К.
     Фалкон
     Хлыбов С.П.
     Холм А.
     Цветков Б.П.
     Церс А.
     Черноглазов И.М.
     Чорний К.
     Шагурова Е.С.
     Япритопала В.
     Chkdsk
     Goldy C.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:23 Сомн Л. "Эфоры. Начало"
    14:57 Бузычкин А.В. "Наследник ордена защитников "
    11:49 Будник И.Л. "Кровь времён"
    12/08 Ахметшин Д. "Туда, где седой монгол"
    11/08 Татульченков М.Ю "Второе Пришествие по полочкам"
    10/08 Довасе И. "Черное с белым не берите"
    10/08 Mr.Nem0 "Ведьма из пропасти восприятия"
    10/08 Кельм К. "Легенда N1. Отстойник"
    1. *Mayra (mayra_ru@mail.ru) 2004/07/04 13:47 [ответить]
      Кое-какие запоздалые размышления по поводу джексоновской киноверсии "Властелина Колец". В вордовском файле ещё была куча ссылок, но сюда мне было их лень забивать. Может, через какое-то время выложу полную версию у себя на сайте. Надо же его хоть чем-то пополнять :)))
    2. Малицкий 2004/07/04 17:25 [ответить]
      Спасибо за этот текст. Он оказался очень важным для меня. 12 баллов.
    3. Mayra (mayra_ru@mail.ru) 2004/07/04 18:58 [ответить]
      > > 2.Малицкий
      >Спасибо за этот текст. Он оказался очень важным для меня. 12 баллов.
      Спасибо, Сергей! Я рада, что он пригодился. Не умею думать быстро, поэтому обычно торможу с изложением своего мнения. Излагаю, когда тема уже у всех отгорела :)))
    4. Малицкий 2004/07/04 19:04 [ответить]
      > > 3.Mayra
      > >Я рада, что он пригодился. Не умею думать быстро, поэтому обычно торможу с изложением своего мнения. Излагаю, когда тема уже у всех отгорела :)))
      
      Мои ощущения как правило... тактильные. Во мне нет способности к обобщениям, точнее к формулированию выводов. Отсюда и приятное ощущение узнавание своего собственного мнения при чтении Вашей статьи. Хотя я не смог бы написать такую работу. Просто не смог бы. А польза... переделываю сейчас свой текст, польза очень великая. Так как понимаю вроде, чего я хочу от своих героев.
      Осталось понять - чего хотят они :)
    5. Бедарев Николай Викторович (BedarevNik@yandex.ru) 2004/07/05 00:03 [ответить]
      Замечательная статья, было прямо-таки приятно читать. Особенно учитывая тот факт, что по главному вопросу я с Вами не согласен - мне фильм не понравился. Меня в нем разочаровало следующее: 1)Орки, которых Джексон изобразил мутантами, случайно забредшими из какого-нибудь фантастического фильма, 2)Как и Вас - Денэтор, 3)Арагорн и Арвен, и, самое главное - 4)полное отсутствие самой важной части книги - возвращения в Хоббитанию, поскольку одни из самых главных слов, сказанных в книге, были слова Фродо: 'Война закончилась у порога Торбы на Круче'.
      И одного из моих любимых персонажей, Голлума, с одной стороны прорисовали более детально, чем то было в книге, а с другой - Джексон вырезал еще одну значимую сцену, сцену его раскаяния. Так что. . .
      Между прочим, Вы, судя по всему, из поклонников Толкиена? Если так, то я всего пару минут назад выложил небольшую статью, посвященную отчасти Властелину, отчасти одному типу, который у него сплагиатил, думаю, Вам это может быть интересно.
      Прошу прощения, если выглядит как приглашение. Я редко это практикую.
      
      Н.Б.
      
    6. *Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2004/07/05 15:26 [ответить]
      Спасибо за интересную статью. Для меня она была тем более интересной, поскольку сам я не толкиенист, хотя читал книгу и смотрел фильм. Но многих деталей, особенно психологических, касающихся этой истории, я не знал.
      В том, что не касается этих психологических и философских аспектов, я совершенно с Вами согласен. Единственная деталь, которая, как мне кажется, не рассматривалась в статье: некоторые изменения, сделанные в фильме ломают сюжет книги. Особенно это относится к сцене во второй части, где Фродо пытается отдать кольцо назгулу. Это во многом делает бессмысленным дальнейший ход действия, ведь если Саурон знал, что кольцо находится у Фродо, то ему имело бы смысл сосредоточиться именно на нем, отложив до лучших времен войну с Минас-Тиритом. Ведь, насколько я понимаю, в книге эта война была нужна во многом для того, чтобы отвлечь Саурона от Фродо и его миссии. Потому и защитники Минас-Тирита, выдержав осаду, пошли в безнадежный поход на Мордор. В фильме не понятно, почему они это сделали, как и непонятно пренебрежение Саурона к миссии Фродо.
    7. Mayra (mayra_ru@mail.ru) 2004/07/05 19:03 [ответить]
      > > 4.Малицкий
      >А польза... переделываю сейчас свой текст, польза очень великая.
      Таких последствий я и предвидеть не могла :)))
      
      >Так как понимаю вроде, чего я хочу от своих героев.
      >Осталось понять - чего хотят они :)
      Да, это важно. От этого ещё классики плакали :)
      
      > > 5.Бедарев Николай Викторович
      >Замечательная статья, было прямо-таки приятно читать. Особенно учитывая тот факт, что по главному вопросу я с Вами не согласен - мне фильм не понравился.
      У меня к нему отношение до сих пор неоднозначное. Собственно, это меня и подвигло написать о нём - мне так лучше думается. Почитывала оригинал, пересматривала режиссёрскую версию (каждая часть минут на 30-40 длиннее, чем было в кинотеатрах - за счёт вырезанных кусков), время от времени записывала то, что приходило в голову. Потом решила наконец систематизировать. Пришла к выводу, что хорошего всё-таки больше, чем плохого :)).
      
      >Меня в нем разочаровало следующее: 1)Орки, которых Джексон изобразил мутантами, случайно забредшими из какого-нибудь фантастического фильма, 2)Как и Вас - Денэтор, 3)Арагорн и Арвен, и, самое главное - 4)полное отсутствие самой важной части книги - возвращения в Хоббитанию, поскольку одни из самых главных слов, сказанных в книге, были слова Фродо: 'Война закончилась у порога Торбы на Круче'.
      Мне Хоббитании тоже не хватало. Возможно, в полной версии "Возвращения короля" хоть что-то из этого будет. С другой стороны, Джексона и так обвиняли в том, что он чересчур затянул концовку. А у Толкиена фактически три конца истории, свой для каждого плана: победа и слава - для Гондора, освобождение Хоббитании - для хоббитов, Серая Гавань - для бессмертных и Фродо с Бильбо. Думаю, пришлось пожертвовать средним звеном, чтобы сохранить цельность фильма. Но жаль Хоббитании, жаль, что и говорить...
      
      >И одного из моих любимых персонажей, Голлума, с одной стороны прорисовали более детально, чем то было в книге, а с другой - Джексон вырезал еще одну значимую сцену, сцену его раскаяния. Так что. . .
      Ну, борьба двух начал в Голлуме - тоже довольно сильный ход, по-моему. Он ведь был почти милым, пока Фродо вынужденно не "сдал" его Фарамиру.
      
      >Между прочим, Вы, судя по всему, из поклонников Толкиена?
      Можно сказать, что так. Он оказал на меня большое влияние лет 15 назад :)). Фильм заставил вспомнить этот должок :)
      
      > Если так, то я всего пару минут назад выложил небольшую статью, посвященную отчасти Властелину, отчасти одному типу, который у него сплагиатил, думаю, Вам это может быть интересно.
      Я приду :))
      
      >Прошу прощения, если выглядит как приглашение. Я редко это практикую.
      Если и приглашение, то спасибо :))
    8. Mayra (mayra_ru@mail.ru) 2004/07/05 19:19 [ответить]
      > > 6.Свердлов Леонид
      >Спасибо за интересную статью. Для меня она была тем более интересной, поскольку сам я не толкиенист, хотя читал книгу и смотрел фильм. Но многих деталей, особенно психологических, касающихся этой истории, я не знал.
      Я тоже не толкиенист. Если придут толкиенисты, вполне могут найти какие-нибудь ляпы. Я-то как раз старалась исходить из точки зрения человека, который знаком с книгой и пытается понять, что от неё осталось в фильме :).
      
      >В том, что не касается этих психологических и философских аспектов, я совершенно с Вами согласен. Единственная деталь, которая, как мне кажется, не рассматривалась в статье: некоторые изменения, сделанные в фильме ломают сюжет книги. Особенно это относится к сцене во второй части, где Фродо пытается отдать кольцо назгулу. Это во многом делает бессмысленным дальнейший ход действия, ведь если Саурон знал, что кольцо находится у Фродо, то ему имело бы смысл сосредоточиться именно на нем, отложив до лучших времен войну с Минас-Тиритом.
      Тут, мне кажется, вот какая штука. Фарамир выводит Фродо, Сэма и Горлума через подземный ход, о котором Саурон не знает. Т.е. Саурон считает, что Кольцо осталось в Осгилиате, который уже штурмуют его войска. Когда он его там не находит, то думает, что его унесли в Минас-Тирит те, кто спасся при отступлении. И он бросает все силы на взятие города, даже не подозревая, что кому-то придет в голову уничтожать такой мощный артефакт вместо того, чтобы попытаться им воспользоваться для защиты. По-моему, довольно логично.
      Изменений сюжета там море, конечно. Я коснулась только тех, которые, на мой взгляд, могли исказить или ослабить идеи, особо важные для самого Толкиена. Ну, и для меня как для читателя и зрителя, конечно.
      
      >Ведь, насколько я понимаю, в книге эта война была нужна во многом для того, чтобы отвлечь Саурона от Фродо и его миссии. Потому и защитники Минас-Тирита, выдержав осаду, пошли в безнадежный поход на Мордор. В фильме не понятно, почему они это сделали, как и непонятно пренебрежение Саурона к миссии Фродо.
      Осаду им в любом случае пришлось бы выдержать: Саурон и в книге считал, что Кольцо в Минас-Тирите. Куда ему ещё-то было деваться, по большому счёту? Ну не мог Враг представить, что кто-то не соблазнится таким подарком. А поход гондорцев в Мордор уже точно был прикрытием: Арагорн делал вид, что Кольцо у него.
    9. Бедарев Николай Викторович (BedarevNik@yandex.ru) 2004/07/05 23:21 [ответить]
      > > 7.Mayra
      >> > 4.Малицкий
      
      >>У меня к нему отношение до сих пор неоднозначное. Собственно, это меня и подвигло написать о нём - мне так лучше думается. Почитывала оригинал, пересматривала режиссёрскую версию (каждая часть минут на 30-40 длиннее, чем было в кинотеатрах - за счёт вырезанных кусков)
      
       Да? Я не знал, что таковая имеется. И какие, например, там присутствуют вырезанные куски?
       Вообще, на мой взгляд, по крайней мере, ради тех, кто смотрит фильм не ради фильма а ради Толкиена следовало бы в основном распространять именно ее. По той простой причине, что, если смотрит человек просто, чтобы посмотреть модный фильм, или что-нибудь захватывающее - пускай лучше смотрит 'Матрицу' или еще что-нибудь, благо и фантастических, и фэнтезийных фильмов сейчас, как грязи.
      
      >>время от времени записывала то, что приходило в голову. Потом решила наконец систематизировать. Пришла к выводу, что хорошего всё-таки больше, чем плохого :)).
      
       А мне всегда сразу вспоминается то, что Толкиен запрещал даже иллюстрации к 'Властелину' делать.
      
      >>Мне Хоббитании тоже не хватало. Возможно, в полной версии "Возвращения короля" хоть что-то из этого будет. С другой стороны, Джексона и так обвиняли в том, что он чересчур затянул концовку.
      
       Затягивания концовки не было бы, если бы он урезал раза эдак в два все батальные эпизоды, как во второй, так и в третьей части.
      
      >>Ну, борьба двух начал в Голлуме - тоже довольно сильный ход, по-моему. Он ведь был почти милым, пока Фродо вынужденно не "сдал" его Фарамиру.
      
       Как бы то ни было, а сцена, когда Сэм спросонья обвиняет Голлума в 'мухлевании' - пожалуй, одна из лучших в книге. Хотя, с другой стороны, меня подобные сюжеты всегда привлекали. Борьба двух начал в книге тоже была, но как-то смутно, некоторые даже не замечают этого вообще, поскольку вся она умещается страницах на пяти-десяти.
      
       А вообще, я не чувствую как бы подсознательного родства этого фильма и книги. Так уж получилось, что, когда мне еще только хотелось посмотреть фильм, но я не хотел его покупать, я как-то сумел достать два диска с издевательским переводом второй части. Это я к тому, что смешно было, а вот за живое - вот, над Толкиеном издеваются! - не задело. Воспринимал только как издевательство над Джексоном.
      
      Н.Б.
      
    10. Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2004/07/06 10:04 [ответить]
      > > 8.Mayra
      
      >Тут, мне кажется, вот какая штука. Фарамир выводит Фродо, Сэма и Горлума через подземный ход, о котором Саурон не знает. Т.е. Саурон считает, что Кольцо осталось в Осгилиате, который уже штурмуют его войска. Когда он его там не находит, то думает, что его унесли в Минас-Тирит те, кто спасся при отступлении. И он бросает все силы на взятие города, даже не подозревая, что кому-то придет в голову уничтожать такой мощный артефакт вместо того, чтобы попытаться им воспользоваться для защиты. По-моему, довольно логично.
      Вы меня убедили. Хотя, лучше бы, я это узнал из фильма. Там никакого объяснения нет, потому приходится догадываться. Насколько я помню из книги, Саурон вообще думал, что кольцо было у хоббитов, похищенных Саруманом, а от Сарумана попало к Арагорну, который вышел на связь с Сауроном, воспользовавшись сарумановской вертушкой.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"