Комментарии: 2 Великий герцог Мекленбурга

Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: 2 Великий герцог Мекленбурга
(Оценка:**6.84*254**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/09/2016, изменен: 05/12/2018. 527k. Статистика.

Аннотация:
Приключения Мекленбургского герцога в России охваченной смутой. Книга выходит в апреле в издательстве Альфа-Книга. Поэтому оставлена лишь половина текста.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (1007/13)
22:54 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (241/3)
22:50 Баламут П. "В какой год забрасывать прогрессора?" (107/9)
22:00 Помысль С.А. "Коммунальное бес-хозяйство" (4/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 24Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:38 "Форум: Трибуна люду" (466/64) 00:38 "Форум: все за 12 часов" (476/101) 17:08 "Диалоги о Творчестве" (803/2) 30/01 "Технические вопросы "Самиздата"" (446) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Оченков И.В. 15:10 "Стрелок-2" (287/1) 20/09 "Путь на Балканы" (804) 19/09 "Работа над ошибками" (240) 27/03 "Неудачник" (30) 24/05 "5.Мекленбургская принцесса" (253) 04/05 "Скрыдлов в Порт-Артуре" (27) 03/10 "Приключения герцога. Эпилог" (484) 05/05 "Флудилка о поместной коннице, " (847) 05/05 "1 Приключения принца Иогана " (251) 26/04 "2 Великий герцог Мекленбурга" (898) 12/04 "6 Мекленбургская принцесса. " (8) 23/03 "Смоленский поход. Продолжение" (308) 23/03 "3.Смоленский поход" (266) 21/03 "Эпизод2" (18) 18/03 "4.Царь" (439) 11/03 "Царь.2" (529) 28/12 "Балканский флуд" (349) 27/11 "Заморская Русь" (35) 14/11 "Сказка" (14) 14/11 "Взгляд Василиска" (305) 25/10 "Юнона и Наяда" (16) 27/09 "Заморская русь" (37) 19/07 "Взгляд Василиска" (72) 18/05 "Отрывок из воспоминаний канцлера " (5) 21/04 "Неудачник. Продолжение" (10) 01/01 "Продолжение Василиска" (449) 29/11 "Альтернативное основание Москвы" (122) 15/05 "Информация о владельце раздела" (16) 09/05 "Рецензия на книгу Антона Перунова " (14) 30/04 "Таймлайн" (16) 24/02 "Канонерская лодка "Храбрый" " (28) 20/05 "Судьба попаданца" (18) 07/02 "Приключения принца. Действующие " (27) 13/12 "Император Георгий добрый" (12) 18/06 "Эпизод" (5) 19/11 "Эпизод 2" (10) 17/10 "Сон" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (1007/13) 00:53 Эханик М. "7. Клошар обокрал Ги де Мопассана, " (119/101) 00:52 Издательское С.Э "Как издать книгу в Москве?" (10/1) 00:49 Виноградов Z.П. "Поздравляю Макса Эханика!" (242/39) 00:46 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (641/39) 00:46 Путятин А.Ю. "Спасибо, Сережа!" (11/2) 00:45 Дементьев В.Н. "Оптимистическое новогоднее" (21/4) 00:41 Земляк "Экстраполяционные модели Бога. " (152/1) 00:38 Cфинкский "Никто" (1) 00:25 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 00:24 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (31/2) 00:18 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (164/8) 00:18 Николаев М.П. "Телохранители" (543/15) 00:18 Шиш Н.В. "П. Р. Г. в К. Второй сезон " (26/1) 00:11 Березина Е.Л. "Формула Бога" (204/3) 00:07 М.Г. "Сегодня женский день" (21/1) 00:06 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (903/5) 00:05 Бердников В.Д. "Мелодия трогает душу" (12/8) 23:54 Нэфэлейч Ю. "Актриса" (1) 23:42 Калинин А.А. "В полужёстких рамках (сонет " (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Университет Вредной Россия и ее выбор. Ветер Рекомендует Грищенко О.С. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108769 Произведений: 1677799 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	31/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Александрова О. Алексеева В.С. Ананьев О.А. Ашрапова Л.М. Басина М. Башкатова А. Без К. Белогрудова А. Белозерова Л.А. Бирюкова С.А. Борзенков С. Булатов М.П. Варданян А.О. Верданди Л. Виленкин Н. Генеус Е. Глухова И.Ю. Гогешвили Д. Голубец Д.А. Горбунов Д.В. Губский С. Даеничев М.В. Данильченко Д.Ю. Джи-Эн И. Женевьева Женщина Жерихова Р. Живицкая О.Н. Жмаков И.Ю. Зубец Н.Н. Иванов Д.С. Истребитель В.Р. Карасев А.С. Карсанов В.С. Ковалева А.В. Корф А. Красницкий Е.С. Кудрина А.В. Кузнецов Г.В. Кучеренко А.С. Левичев Р.Н. Лукин В.С. Любимова А. Людвиг С.Д. Максимилиан Р. Машошин Д.И. Медер-Лехтер Т.Р. Мельникова Л. Митрофанов Х. Михалёв И.Н. Нам А. Неженцева Н.Г. Носуль В.Г. Омелюсик А.В. Полякова М.П. Решетняк Ю.А. Риона К. Росстальной С.А. Рурука Рябчикова Ю.А. Савкин В.А. Савова О.К. Сазонов С.Д. Сергеева Ю. Сказов А. Смолина М.С. Солодкова Т.В. Сэр П. Узланер В.Б. Узланер М. Федотов Н. Феникс Я. Ферапонтов Т.А. Шевченко А.В. Шнайдер Л.А. Щербаков В.Ф. Эльмот Эрчер Т.А. Яременко-Толстой В.Н. Яременко-Толстой В. Яровщинский Ф. Ярская Д. Яцура О.В. Metztli Verveine
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:41 Алим А. "Книги на вечер" 30/01 Гвелесиани Н. "Cказка о Радуге" 28/01 Мори-Светлова А. "Тёмная Лига. Часть 1. Рождение" Полный список...>>

528. adrt 2016/12/24 21:08 [ответить]
  > > 526.юкио
  >Личной заслуги Петра в отмене местничества и вовсе нет. Все сделал еще его отец.
  Расскажите это Долгоруковым, которые уже после смерти Федора, при правлении Софьи, просто отказывались ходить под Голицыными, сказываясь больными и просто не являясь на службу.

527. Юрий (yurv.yura@yandex.ru) 2016/12/24 21:04 [ответить]
Помниться Иоганн с запорожцами бился. Наткнулся вот http://internetwar.ru/wp-content/uploads/2016/12/cossacks-3-1-720x400.jpg

526. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/12/24 17:13 [ответить]
  > > 523.luddit

  >Ошибочная аналогия - основой богатства и могущество боярских кланов были земельные владения, причем расположенные в центральном районе - естественно, что такие относительно богатые владения разграблялись в первую очередь. Что касаемо "денежных потоков от налогов и торговли", то во время разгула преступности, крестьянских восстаний и иностранного нашествия говорить о них не имеет никакого смысла.
  Земельные владения включали в себя все. Как натуральный налог с крестьян, так и поборы за транзит и торговлю купцов, а так-же налоги с горожан. Все, что шло ранее в царскую казну. Что касается иностранного нашествия, то в провинцию иностранцы "не нашли". Преступность неподконтрольная боярским дружинам вполне регулярно уничтожалась, а подконтрольная их обогащала. Крестьянских восстаний как таковых насчитывалось только одно. Восстание Болотникова, ядром которого были пришлые казаки. И было оно еще при Шуйских.
  >>Выборный царь(кем-бы он ни был) всего-лишь первый среди равных. Всегда его можно свергнуть и выбрать другого. Так было с Годуновыми, так было с Шуйскими - "нормальными лидерами". Романовы сотворили невозможное. В течение всего-лишь трех поколений из выборных царей стали самодержавными. Местоблюститель говоришь?
  >Вообще-то достаточно и одного поколения, если в правление основателя династии не случилось ничего катастрофического. Романовы же при Михаиле совместили в одной семье царскую и церковную власть, причем с приоритетом последней, что привело при следующем правителе к катастрофе Раскола. Что касаемо самодержавия "от Романовых", то это личная заслуга Петра I, до него же в результате "успешной политики по-боярски" происходили постоянные восстания.
  Вообще-то недостаточно. Не стоит думать, что ситуация в России уникальна. Точно так-же и Францию трясло пару поколений, при смене династии. Личной заслуги Петра в отмене местничества и вовсе нет. Все сделал еще его отец.

525. *Scharapow Wladimir 2016/12/24 15:14 [ответить]
> > 524.Оченков Иван Валерьевич
Соглашусь. В те времена любой европейский и не только лишь, король это торговец властью для сохранения себя любимого и приращения своего влияния в корпорации государства.

524. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@ramdler.ru) 2016/12/24 14:17 [ответить]
  > > 521.luddit
  >> > 516.Оченков Иван Валерьевич
  >>Абсолютно любой монарх в абсолютно любой стране будет вынужден лавировать между кланами власть имущих.
  >То есть, получается, польский и французский короли были вынуждены одинаково лавировать между группировками аристократов? А по моему, слово "лавировать" можно применить только к поляку, француз же интересы аристократов только учитывал в своей политике в некоторой степени, но не более - это зависело от личности короля и обстановки в государстве.
  Французский король слишком общее определение. Что бы король-солнце мог поплевывать на своих аристократов понадобилась не одна сотня лет работы его предшественников, петляющих между католиками и гугенотами, фрондой и бог знает кем еще вроде Гонзага. В данный момент (произведения) в Бель Франс юный Людовик XIII вертящийся ужом между матерью, принцами и домом де,Невер, скоро переманит на свою сторону аристократа-клирика Ришелье и будет все свое царствование делать вид что совершенно не интересуется политикой. Тем временем его первый министр будет по очереди душить всю эту титулованную сволочь, разрушать их замки, лишать привилегий и держать в Бастилии. Но никогда всех сразу, а только предварительно стравив одних с другими.

523. luddit 2016/12/24 14:11 [ответить]
  > > 517.юкио
  >Да с чего Вы взяли , что старая аристократия потеряла богатство и авторитет? Утверждать подобное, все равно, что доказывать, что в 90е "братки" потеряли богатство и авторитет. Смута позволила старой аристократии накопить богатства, перехватывая денежные потоки от налогов и торговли, создать собственные армии из прикормленных дворян
  Ошибочная аналогия - основой богатства и могущество боярских кланов были земельные владения, причем расположенные в центральном районе - естественно, что такие относительно богатые владения разграблялись в первую очередь. Что касаемо "денежных потоков от налогов и торговли", то во время разгула преступности, крестьянских восстаний и иностранного нашествия говорить о них не имеет никакого смысла. Какие-то остатки нормальной экономической жизни оставались только на окраинах - именно оттуда и пришло ополчение.
  >а выборы царя авторитет боярских родов стократно увеличили.
  Так увеличили, что и боярский царь, и последовавшая за ним семибоярщина стали в глазах общества символами предательства и коллаборационизма.
  >Выборный царь(кем-бы он ни был) всего-лишь первый среди равных. Всегда его можно свергнуть и выбрать другого. Так было с Годуновыми, так было с Шуйскими - "нормальными лидерами". Романовы сотворили невозможное. В течение всего-лишь трех поколений из выборных царей стали самодержавными. Местоблюститель говоришь?
  Вообще-то достаточно и одного поколения, если в правление основателя династии не случилось ничего катастрофического. Романовы же при Михаиле совместили в одной семье царскую и церковную власть, причем с приоритетом последней, что привело при следующем правителе к катастрофе Раскола. Что касаемо самодержавия "от Романовых", то это личная заслуга Петра I, до него же в результате "успешной политики по-боярски" происходили постоянные восстания.
  >522. Локи 2016/12/24 13:11 ответить
  >Генрихи 3 и 4 лавировали лавировали да не вылавировали. Исторически вот только что.
  Это вообще-то время борьбы католиков с протестантами, т.е. практически гражданская война.

522. Локи 2016/12/24 13:11 [ответить]
  > > 521.luddit
  >> > 516.Оченков Иван Валерьевич

  Генрихи 3 и 4 лавировали лавировали да не вылавировали. Исторически вот только что.

521. luddit 2016/12/24 12:51 [ответить]
  > > 516.Оченков Иван Валерьевич
  >Абсолютно любой монарх в абсолютно любой стране будет вынужден лавировать между кланами власть имущих.
  То есть, получается, польский и французский короли были вынуждены одинаково лавировать между группировками аристократов? А по моему, слово "лавировать" можно применить только к поляку, француз же интересы аристократов только учитывал в своей политике в некоторой степени, но не более - это зависело от личности короля и обстановки в государстве.

520. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/12/24 12:43 [ответить]
> > 518.Владимир И
Как все запущено. Владимир И , вы и правда историю вообще не знаете и исторических реалий не понимаете совсем? У той-же Ксении нет выбора. Неважно чья она дочь. Она уже пострижена. А до этого жила в блуде. Так что она или монахиня, или гулящая девка с кольцом во рту. Какой еще стимул нужен? Ребенок в те времена не мог принадлежать матери. Только отцу, или его семье. Или опекуну мужчине. Немецких наемников-атеистов историками не зафиксировано. Вы вообще не понимаете их статус, если считаете их отбросами. Это вполне уважаемая специальность в Западной Европе тех лет. Кондотьеры. Командирами отрядов часто были дворяне. Папу Римского охраняли наемники. Правда из Швейцарии. Указанный метод казни считающейся самоубийством существовал в разных вариациях в РеИ. Например мятежников монофизитов укладывали животом на землю с петлей на шее. Веревку привязывали к согнутым ногам. Когда ноги уставали и выпрямлялись, человек сам себя душил. И это считалось самоубийством. Сознательное действие ведущее к смерти от своей руки. Остальное даже комментировать не хочу, просто глупость. И тем более наглость - указывать автору сюжетные ходы. Опять накурился?

519. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@ramdler.ru) 2016/12/24 12:10 [ответить]
В семнадцатом веке атеистов нет вообще, даже среди тогдашней образованщины. А у наемников кроме всего прочего еще и куча суеверий.
В христианском многоженстве тоже ничего необычного нет. У того же Кристиана датского бастардов больше чем законных.

518. Владимир И 2016/12/24 11:49 [ответить]
  > > 511.юкио
  >> > 508.Владимир И
  >
  >>само собой основную массу войска тоже надо готовить по возможности как следует.
  >Посолить, поперчить, добавить лаврового листу, положить зимние копыта... Очередные глупости, да, Владимир И? Когда уже вам надоест? Или вы верите в то, о чем пишете? Что, действительно верите в эти бредни?

  Ну наконец-то. А то я думал, куда ж ты затаилась. Но что-то у тебя негромко в этот раз. Скулеж какой-то. Кто ж так служит)))

  +++
  Самое слабое место в книге это казнь насильника. Ну какая религиозность у немецких наемников. Это ж самые отбросы. Ни в Бога ни в черта. Тем более по факту никакого самоубийства. Руки связаны, с петли выбраться не может, скользкий котел. Чисто неосторожность, а не сознательный суицид. И как он на этот котел взобрался и не сверзился. С первого раза?))
  А лучше оставить в живых Настю и последующую коллизию с Катей. А то уж больно свирепо нажористый рояль для гг получается. Пусть покрутится. Между разными оплодотворенными женщинами. Аки султан православный))
  Та же марта при родах померла, Настя до родов. Перебор.
  Ксении, если уж хочется ее в монастырь залудить, надо добавить мотивации. Ну типа Маша ее дичится, льнет к Авдотье. Ксения вообще не хочет никого видеть, потому келья. Или еще какой мотив...
  А то получается Мать поиграла с ребенком и в монастырь? Это не мать это ехидна. А дочь теперь и учить некому.

517. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/12/24 11:42 [ответить]
  > > 515.luddit

  > после Смуты, когда прореженная старая аристократия потеряла богатство и авторитет, местничество можно было сравнительно легко ликвидировать, взамен введя систему званий и чинов, но для этого нужен был нормальный лидер, а не местоблюститель типа никчемушного Миши Романова.
  Да с чего Вы взяли , что старая аристократия потеряла богатство и авторитет? Утверждать подобное, все равно, что доказывать, что в 90е "братки" потеряли богатство и авторитет. Смута позволила старой аристократии накопить богатства, перехватывая денежные потоки от налогов и торговли, создать собственные армии из прикормленных дворян, а выборы царя авторитет боярских родов стократно увеличили. Выборный царь(кем-бы он ни был) всего-лишь первый среди равных. Всегда его можно свергнуть и выбрать другого. Так было с Годуновыми, так было с Шуйскими - "нормальными лидерами". Романовы сотворили невозможное. В течение всего-лишь трех поколений из выборных царей стали самодержавными. Местоблюститель говоришь?

516. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@ramdler.ru) 2016/12/24 09:53 [ответить]
Абсолютно любо монарх в абсолютно любой стране будет вынужден лавировать между кланами власть имущих. Даже наш дон Педро Примус хотя и опирался на служивое дворянство, вотчинников не изводил. А когда его внук и правнук решили что бога за бороду держат по причине своего богопомазанности с ними внезапно геморроидальные колики случились табакеркой в висок.

515. luddit 2016/12/24 08:32 [ответить]
  > > 507.Оченков Иван Валерьевич
  >Не случись смута может и ограничили бы местничество. А так все за возвращение к старине. Царь жалует землею, а не отечеством.
  Даже Грозный не смог с этим справиться, настолько были сильны боярские кланы, а вот после Смуты, когда прореженная старая аристократия потеряла богатство и авторитет, местничество можно было сравнительно легко ликвидировать, взамен введя систему званий и чинов, но для этого нужен был нормальный лидер, а не местоблюститель типа никчемушного Миши Романова. Кроме того, спорное воцарение Романовых, вынужденных балансировать между интересами боярских группировок, привело к усилению власти патриарха и церкви, что через несколько десятилетий вызвало трагедию Раскола.
  P.S.
  Что-то давно не было писем Иоганну от "любезной Катерины Карловны", да и до этого не баловала мужа важными новостями из Швеции, похоже, что после рождения наследника он ей не очень-то и нужен... Во всяком случае, из этой командировки Иоганну без предупреждения приезжать не стоит.

514. *Scharapow Wladimir 2016/12/24 02:19 [ответить]
  > > 512.luddit
  Хорошо написано. Вы нас как всегда радуете.

   >Смысл в захвате устья Невы для шведов был самый простой - чем гоняться флотом за каждой лодкой в Балтийском море, проще контролировать устья рек и удобные гавани небольшими крепостями. Швеция по-видимому получала такой большой доход от узурпации балтийской торговли, что окончательно заставить ее отказаться от этого "пряника", удалось только после целого ряда кровопролитных и длительных войн, и даже знаменитая двадцатилетняя Северная война оказалась отнюдь не последней. Так что очередную русско-шведское "выяснение отношений" никто не сможет отменить, т.к. противоречия слишком велики.
  Согласен. Был цикл статей у tor'а и georg_rook'а о балтийской торговле, войнах и стратегии. Тут скорее договор о свободе мореходства с пока ещё крепкими данами наклёвываеся и ганзой, хотя она уже в упадке, но не погибла. Вот от этого и играть надо.

513. *Грейв (serkir@bk.ru) 2016/12/24 01:15 [ответить]
спс за проду

512. luddit 2016/12/24 00:41 [ответить]
  > > 489.adrt
  >Корелу не захватывали, а вот устье Невы, так называемую Ижорскую землю, очень даже да. Хотя от него к тому времени уже проку не было, в договоре 1595 купцы иностранных государств могли торговать с Россией только в Выборге и Ревеле, то есть ждать хоть кого-то в Новгороде было бессмысленно уже тогда. В то время как шведы могли свободно торговать по всей России.
  Смысл в захвате устья Невы для шведов был самый простой - чем гоняться флотом за каждой лодкой в Балтийском море, проще контролировать устья рек и удобные гавани небольшими крепостями. Швеция по-видимому получала такой большой доход от узурпации балтийской торговли, что окончательно заставить ее отказаться от этого "пряника", удалось только после целого ряда кровопролитных и длительных войн, и даже знаменитая двадцатилетняя Северная война оказалась отнюдь не последней. Так что очередную русско-шведское "выяснение отношений" никто не сможет отменить, т.к. противоречия слишком велики.

511. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/12/23 22:30 [ответить]
  > > 508.Владимир И

  >само собой основную массу войска тоже надо готовить по возможности как следует.
  Посолить, поперчить, добавить лаврового листу, положить зимние копыта... Очередные глупости, да, Владимир И? Когда уже вам надоест? Или вы верите в то, о чем пишете? Что, действительно верите в эти бредни?

509. Domenik (korolev-av59@yandex.ru) 2016/12/23 22:01 [ответить]
мы и так как в сказке живем, чем дальше тем страшнее - Да уж это точно, топливо за последний месяц на рубль подорожало, проезд в общественном транспорте с нового года обещают поднять на 10%, цены в магазинах растут, коммунальные платежи тоже. Депутаты и власть имущие в шоколаде, а простой люд в попе.

508. Владимир И 2016/12/23 20:09 [ответить]
  > > 507.Оченков Иван Валерьевич
  >Не случись смута может и ограничили бы местничество. А так все за возвращение к старине. Царь жалует землею, а не отечеством.

  Ну в принципе не так страшно. Пусть будет большой полк, полк правой руки и так далее с местнючими воеводами. В крепких гуляй-городах. И пусть в них врубаются гусары и прочая основная вражья сила. А все решит контрудар небольших, но отлично подготовленных полков профи с самым лучшим вооружением и командованием. Под непосредственным руководством Иоанна Мудрого)))

  +++
  само собой основную массу войска тоже надо готовить по возможности как следует. И уж совсем негодных воевод отправлять куда-нибудь с "важными" дипмиссиями)))

507. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@ramdler.ru) 2016/12/23 19:53 [ответить]
Не случись смута может и ограничили бы местничество. А так все за возвращение к старине. Царь жалует землею, а не отечеством.

506.Удалено написавшим. 2016/12/23 19:48

505. Евгений Машеров 2016/12/23 19:48 [ответить]
  > > 480.Старицкий Мамант


  >>И, главное, обязательно, как-нибудь, в три часа ночи*, пройти в библиотеку.
  >> Ту, которая Ивана Васильевича.
  >>
  >>* чтоб от канонов не отходить.
  >.
  >нет уже той библиотеки. поляки съели при кремлевском голодном сидении :)))
  >
  >принесли так сказать немножко европейской культуры нам...
  >.

  Ну, возможно, и не съели. Может, не зря именно в 1612 году библиотеку Оксфордского Университета сэр Томас Бодлей перестроил, увеличив втрое. В Москве было кому купить, и кто мог продать, понимая ценность, тоже были.

504. Владимир И 2016/12/23 18:22 [ответить]
  > > 501.Старицкий Мамант
  >выборная дума? для начала надо местнические книги сжечь, но на это решился только Федор третий когда понял что его болезнь смертельная. через полвека где-то, даже больше в 1681 году.
  >и то с выборной думой ничего не получилось. потом правительница Соня готовая всем головы поотрывать своей надворной пехотой.
  >и получилось бы не полезь ее Вася воевать Крым. "тут все и поняли что король-то голый"

  Жалко месткнижки. В них сгорела история. Ученые теперь гадают и от недостатка инфы появляются фоменки неверующие в хронологию))
  Можно ли разумно ограничить местничество? ну типа по древности рода соответствующий почет при подходе к лапке патриарха, по месту на царском пиру... а вот прин назначении военноначальников тему местничества объявить происком дьявола))
  По любому будут рулить полки нового строя.

503. Владимир И 2016/12/23 18:24 [ответить]
  > > 502.Оченков Иван Валерьевич
  >> > 501.Старицкий Мамант
  >>выборная дума?
  >Общеевропейский тренд того времени строительство самого прогрессивного строя всех времен и народов (той эпохи) - абсолютизма!

  Ну в Англии и прочих Нидерландах в 17 веке лютовали нехилые коллизии на эту тему. Долгие парламенты вращались и извращались)))

  +++
  Главное внедрить тайное голосование. Чтоб бояре голосовали честно и ничего не боясь. А считать голоса будут Иоганн с Ионой))

502. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@ramdler.ru) 2016/12/23 18:03 [ответить]
  > > 501.Старицкий Мамант
  >выборная дума?
  Общеевропейский тренд того времени строительство самого прогрессивного строя всех времен и народов (той эпохи) - абсолютизма!

501. *Старицкий Мамант 2016/12/23 17:46 [ответить]
  выборная дума? для начала надо местнические книги сжечь, но на это решился только Федор третий когда понял что его болезнь смертельная. через полвека где-то, даже больше в 1681 году.
  и то с выборной думой ничего не получилось. потом правительница Соня готовая всем головы поотрывать своей надворной пехотой.
  и получилось бы не полезь ее Вася воевать Крым. "тут все и поняли что король-то голый"

500. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@ramdler.ru) 2016/12/23 17:53 [ответить]
  > > 496.Юрий
   https://www.vasamuseet.se/globalassets/vasamuseet/bilder/skeppet/gustav-ii-adolf/skeppet_gustaviiadolf_tillhast.jpg
  >
  >http://www.litsovet.ru/index.php/gallery.view?gallery_id=14452
  Спасибо, но это тоже тридцатилетка.
  > > 495.Владимир И
  >Юкио - голос!!)))
  я старый сол... матрос и не знаю слов любви... но хорошо знаю где кнопка бана.
  Показать?

499. Владимир И 2016/12/23 17:33 [ответить]
  > > 493.Оченков Иван Валерьевич
  >Нигде не попадается картинки с молодым Густавом Адольфом :(((
  Говорят он на Карла Двенадцатого был похож. То ли внешне, то ли внутренне. На крайняк надо брать Улофа Пальме юных лет, с него и рисовать))

498. Владимир И 2016/12/23 17:30 [ответить]
  > > 497.Старицкий Мамант
  >> > 495.Владимир И
  >>Собор может додуматься))) до двуединой монархии-симфонии?
  >>В которой царь и патриарх обладали бы равными правами. И любое важное решение принимали совместно. Консенсус в натуре.
  >
  >дык так и было при Михаиле первом.
  >царь - "его величество" и его отец-патрирх тоже "Его Величество". официально в документах. и в соборе для обоих стояли одинаковые кресла.
  >вполне себе кошерная для Руси византийская симфония властей.
  >только вот дольше смерти Филарета сия симфония не продлилась. Миша под отцом смирно ходил, но все же был сын своего отца и властолюбия не меньшего, следующего патриарха сам нагнул не поморщился. И кончилась симфония.

  Так это понятно. Что неустойчиво. Но сгодится ли это как временное решение для удовлетворения православных душ на Соборе в случае избрания протестанта или на условиях перехода в православие... Ведь ни шведскому принцу ни немецкому герцогу полного доверия не будет. Так что можно будет и дополнительно прописать разграничения полномочий)))
  И в дополнение прописать выборную Думу, регулярно обновляемую на ежегодных Земских соборах? Трудно жить без конституционной монархии))

497. *Старицкий Мамант 2016/12/23 17:14 [ответить]
  > > 495.Владимир И
  >Собор может додуматься))) до двуединой монархии-симфонии?
  >В которой царь и патриарх обладали бы равными правами. И любое важное решение принимали совместно. Консенсус в натуре.

  дык так и было при Михаиле первом.
  царь - "его величество" и его отец-патрирх тоже "Его Величество". официально в документах. и в соборе для обоих стояли одинаковые кресла.
  вполне себе кошерная для Руси византийская симфония властей.
  только вот дольше смерти Филарета сия симфония не продлилась. Миша под отцом смирно ходил, но все же был сын своего отца и властолюбия не меньшего, следующего патриарха сам нагнул не поморщился. И кончилась симфония.

496. Юрий (yurv.yura@yandex.ru) 2016/12/23 17:25 [ответить]
  > > 493.Оченков Иван Валерьевич
  >Нигде не попадается картинки с молодым Густавом Адольфом :((( Даже фильмы про него снимают о периоде тридцатилетней войны.
  Ну не совсем молодой: https://www.vasamuseet.se/globalassets/vasamuseet/bilder/skeppet/gustav-ii-adolf/skeppet_gustaviiadolf_tillhast.jpg

  http://www.litsovet.ru/index.php/gallery.view?gallery_id=14452

495. Владимир И 2016/12/23 17:03 [ответить]
  Собор может додуматься))) до двуединой монархии-симфонии?
  В которой царь и патриарх обладали бы равными правами. И любое важное решение принимали совместно. Консенсус в натуре.
  Ну типа как Петр Первый вначале со своим братом царствовал.
  У орла ж на гербе две головы - вот пусть одна будет царская, а другая патриаршья.
  Тогда и царь-протестант сойдет. Ибо будет под контролем. Но чтоб исповедовался где положено. У Патриарха.
  Кремль тоже отдать патриарху. А себе новый замок построить. В районе Коломенского. С отличным видом на Москву-реку. Вначале деревянный.

  Юкио - голос!!)))

494. Євген (kysil07@i.ua) 2016/12/23 16:47 [ответить]
  > > 492.юкио
  >> > 490.Євген
  >
  >>
  >>Но три или четыре месяца в замурованной келье, чтобы потом подорвать в том числе себя, при этом никак себя не выдать ...
  >Замурованной? Это Вы к чему ведете? Стены больших храмов могли быть гораздо толще полутора метров. Оставить в них при постройке тайную галерею с замаскированным выходом вполне возможно. Часто и делалось.
  >

  Все-таки поляки Успенский собор не строили :-).
  И расположен собор внутри Кремля.
  "Подрывник"(тм), должен иметь свободный доступ к потайной дверке (после перехода Кремля под контроль "Второго Ополчения") во время Земского Собора до самого момента подрыва.
  Который, кстати, может и не состоятся.(sic!) Вероятность избрания Владислава ничтожно мала, но все-таки есть :-))).

  Список таких людей, конечно не маленький, но и не очень большой
  И, кстати, ГГ в нем есть :-))).

  П.С.
  Логично. Раз "Пороховой Заговор 2.0"(тм), пусть будет и "Гай Фокс 2.0"(тм). :-)

  П.П.С.
  Итак.
  В последний месяц осады Кремля поляками под Успенский Собор тайно заложена мина примерно в 80 пудов пороха. В гидроизоляции (например бочки осмолены) с соответствующей обвязкой. Выводы (кожаные сосисы с пороховой мякотью)от мины ведут к галерее в стене, за потайной дверкой. Следы работ тщательно скрыты. Все полости в пределах здания. Никаких галерей наружу...

  Далее.

   "Подрывник"(тм) - про-польски настроенный участник Земского Собора. Поняв, что Владиславу уже ничего не светит, заходит в потайную дверцу, сбивает кирпичик на стене, и дергает рычаг...

  "Подрывник"(тм) погибнет либо при взрыве, либо будет схвачен и казнен после. Шансы уйти живым - примерно как у Владислава избраться Московским Царем!

493. Оченков Иван Валерьевич (ivan06091973@ramdler.ru) 2016/12/23 16:41 [ответить]
  Нигде не попадается картинки с молодым Густавом Адольфом :((( Даже фильмы про него снимают о периоде тридцатилетней войны.
  Зато попалась девушка в мужской одежде и с пистолетом и двумя спутниками. При известной натяжке можно представить что это трио героев из первой части:)))
  Хотя конечно, это королева Кристина (дочка Густава Адольфа) в исполнении Греты Гарбо.

492. юкио (andrewsl@mail.ru) 2016/12/23 15:24 [ответить]
  > > 490.Євген

  >
  >Но три или четыре месяца в замурованной келье, чтобы потом подорвать в том числе себя, при этом никак себя не выдать ...
  Замурованной? Это Вы к чему ведете? Стены больших храмов могли быть гораздо толще полутора метров. Оставить в них при постройке тайную галерею с замаскированным выходом вполне возможно. Часто и делалось.

491. Євген (kysil07@i.ua) 2016/12/23 15:24 [ответить]
  В копилку "Порохового Заговора" и "ШпионоФилии"

  Иштван стоял на посту и думал.
  Думал о Золтане Енеке.
  О чем именно был разговорс покойной ключницей Герцога? Он узнал ее или все-таки ошибся? И эта потасовка...Явно Золтан сделал это специально... Мотивировал разговор без лишних свидетелей...Разговор получился короткий и закончился смертью.Тремя - ключница была на сносях... А Золтан унес в могилу их общий с Иштваном секрет...
  ...
  Иштван так и не понял, почему Отец Игнасио выбрал именно их.
  Абсолютно непохожих, не пушкарей, не горных мастеров, не каменщиков...Разве что венгров...
  Они никогда не говорили - это было запрещено, но, перекидав за 30 ночей на двоих наверное 100000 фунтов земли и камней, а потом еще 3000 фунтов пороха в бочках, Иштван был уверен - вторым был Золтан. И, похоже, Золтан тоже его узнал. Но смолчал.
  ...
  Когда стало известно, что московиты собрались выбирать своего нового короля в там самом здании, в Успенском соборе, Иштван лишь подивился прозорливости Отца Игнасио. Не вслух конечно... Теперь то он на службе у Герцога Мекленбургского... Да... Вот только чтобы порох взорвался, его нужно поджечь.Как это будет сделано, в Кремле, посреди толпы вооруженных московитов, Иштван не знал... Иштван осторожно повернул голову в сторону Кремля... Отец Игнасио наверняка что-то придумал заранее...

490. Євген (kysil07@i.ua) 2016/12/23 14:43 [ответить]
  > > 482.юкио
  >> > 478.Євген
  >
  >
  >Озвучивать не буду, не услышите, а написать могу. Русские зодчие в стены храмов очень часто встраивали специальные кувшины для улучшения акустики. Если дно кувшина выходило в нишу, то тот, кто в ней стоял, не мог видеть ничего, но слышал каждое слово, каждый звук. Этого достаточно?
  >
  Да вполне.
  Не только русские зодчие, и не только в храмах...
  Такие "кувшины" использовали в контр-минных галереях при обороне/осаде крепостей для обнаружения работ противника.

  Но три или четыре месяца в замурованной келье, чтобы потом подорвать в том числе себя, при этом никак себя не выдать ...

  Шахид по христиански? Это возможно? А как же самоубийцам путь ад?


  П.С. У ГГ с пороховым складом под Смоленском по-проще и по-надежнее получилось.

489. adrt 2016/12/23 14:00 [ответить]
  > > 487.Оченков Иван Валерьевич
  >3) Опять таки, Гг хоть историю то не очень знает, но помнит что Новгород шведы и так отдали, а Корелу, ее ведь не захватывали... Ее Василий Шуйский по доброй воле отдал...
  Корелу не захватывали, а вот устье Невы, так называемую Ижорскую землю, очень даже да. Хотя от него к тому времени уже проку не было, в договоре 1595 купцы иностранных государств могли торговать с Россией только в Выборге и Ревеле, то есть ждать хоть кого-то в Новгороде было бессмысленно уже тогда. В то время как шведы могли свободно торговать по всей России.

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 24Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Оченков Иван Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: 2 Великий герцог Мекленбурга (Оценка:6.84*254,)

Комментарии: 2 Великий герцог Мекленбурга
(Оценка:**6.84*254**,)