Комментарии: Против князя Владимира

Ли В Б : другие произведения.

Комментарии: Против князя Владимира
(Оценка:**3.72*28**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/12/2017, изменен: 02/08/2019. 772k. Статистика.

Аннотация:
Попаданец в отрока Варяжко, младшего дружинника Ярополка Святославича.
Всеми силами препятствует приходу к власти Владимира, не дать тому возможности в будущем погубить множество народа на землях русских и насильно крестить Русь. В трудный для Новгорода час переходит на службу ему.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (610/7)
02:02 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (642/5)
01:52 Баламут П. "Ша39 Промежуточный патрон " (54/1)
01:43 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (975/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:42 "Форум: Трибуна люду" (760/55) 04:35 "Форум: все за 12 часов" (232/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (592/7) 04/03 "Диалоги о Творчестве" (153) 20/02 "Форум: Литературные объявления" (667) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ли В.Б. 03:25 "Этот мир как сон" (21/1) 15/03 "Герой смутного времени" (260) 11/03 "Вернуть лучшее" (58) 21/11 "Сын императрицы" (555) 21/06 "Характерник" (18) 24/10 "Выжить на взлете" (65) 19/08 "Я меняю мир" (34) 23/09 "Против князя Владимира" (356) 25/09 "Ты мне не пара" (4)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:35 Львова Л.А. "Ушкуйская тайна" (11/2) 04:18 Баламут П. "В какой год забрасывать прогрессора?" (219/2) 04:15 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (65/10) 04:05 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (190/14) 03:55 Тимофеева Т. "Зима сошла с ума" (1) 03:24 Редактор "Форум: все за 12 часов" (240/101) 02:35 Русова М. "Накануне" (7/2) 02:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (610/7) 02:02 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (642/5) 01:43 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (975/4) 00:22 Бубела О.Н. "Адепт. Том третий. Практика" (410/1) 00:05 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (43/1) 00:04 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (938/12) 23:56 Кука Ф.Ф. "Рык души. Eva. Пестики и тычинки" (1) 23:56 Меркулов Е.Ю. "Вольный перевод песни "À " (1) 23:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (619/12) 23:40 Николаев М.П. "Балтийский фактор" (170/3) 23:38 Кашин А. "Небольшая пьеса для королевы " (5/1) 23:21 Васильева Т.Н. "Злоключения Глафиры" (14/1) 23:14 Сияние "Для Звёздочек. Заявки = сюда" (306/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мертвые игры 4 Как украсть амулет. Безкрылая поэма Рекомендует Sloth ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108891 Произведений: 1682056 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	08/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Алёшина И.В. Андерс Л. Белова Ю.Р. Беляшова П.А. Билык Д. Бильмак Бондаренко А.П. Валери Вейде А.А. Ветрова В. Ветрова П.С. Вологина Е.С. Грин О. Гуманюк А.И. Гусарова С. Гусев А.А. Долбик-Воробей Л. Донован С. Доцук Д.С. Жданов В.Д. Закалюжная Л.В. Зеленько П.Н. Зимин И. Иванов Ю.А. Иванова М.А. Кесов Г.Д. Кимберли Р. Китманов К.А. Кицуне Й. Колганова Е.В. Колесова Л. Коробкина Ж.В. Короташ О. Корчагин С.Н. Красовская И.А. Ларалейн Леда П.Н. Ли С. Литвин Ю.В. Лобачева М. Ложкина Ю.С. Львова Н.А. Львова Н.А. Макаренко Л.Е. Максименко И.В. Мальцев А.А. Мешелева М. Мили Р.С. Милодан А.В. Миндаль А. Мирт О. Михайлова Н. Монтес Э. Муравская И.Е. Мусаткин В. Олегович Н. Парфенов Д.А. Пинский Л. Поздняков Р.Н. Поляков В.П. Поспелова Т.М. Прохожий Путин О.Н. Радченко С. Рыжая Л. Савина В. Савина В. Сария М.М. Содом Сопов М.Ю. Ступакова М.С. Тетерин И.И. Тимофеев В.В. Тимошин Е.А. Ткачев А.П. Уваров Д. Урзнан А. Фролова Е. Хикару Чичерин В.В. Шабашова М.Г. Шипилов Н. Шкатова Т. Ястерсен Д. Koraan Watim Zona I.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:04 Матвеев М.Ю. "На пути к вечности: авторская " 16:17 Жмудь В. "Мемуары Арамиса книга 1" 07/03 Келлерман Д. "Алекс Делавэр - 1-5" 06/03 Маккой Ж. "Глория. Свобода губит нас" 06/03 Бершадский В.Е. "Фитин - начальник советской " 05/03 Бухарин Н.И. "О психологической подоплёке " 05/03 Токарев А.И. "Золотомор, или Застывшие слёзы " Полный список...>>

146. Ли В Б 2018/01/30 19:05 [ответить]
  > > 145.ugo81
  >Кстате, варягов может нанять и Ярополк за деньги Новгорода

  Возможный вариант, в будущем. Пока обходится своей дружиной.

145. ugo81 2018/01/30 17:40 [ответить]
Кстате, варягов может нанять и Ярополк за деньги Новгорода

144. Ли В Б 2018/01/28 20:06 [ответить]
  > > 143.сергей

  >Автор явно преувеличивает "свободу нравов" в древней Руси.

   Именно так. А добрачные дети даже приветствовались, как знак качества - невеста детоспособная
  http://www.stena.ee/blog/intimnye-otnosheniya-slavyan-kak-na-rusi-lyubvi-predavalis .

143. сергей (votann@mail.ru) 2018/01/28 16:20 [ответить]
  >Вместе с хозяином проживали жена и две дочери-погодки - обе на выданье. В первую же ночь, не стыдясь родителей, они прошли через постель юноши - одна за другой
  Автор явно преувеличивает "свободу нравов" в древней Руси. Описанная выше сцена практически невозможна в то время. Почитайте немного о нравах и обычаях Руси того времени. Да и элементарный здравый смысл включите - кто возьмет этих дочек замуж? Ну ладно "порченные" так и они еще очень возможно беременные?!! Никто не возьмет с чужим "прицепом"! А семье этого отца-мужика потом еще и содержать одному кучу детей с малотрудоспособными мамашами?
  Понятно что распутному ГГ это в кайф, но в реале это маловероятно.

142. *Ли В Б 2018/01/28 15:44 [ответить]
  > > 141.сергей

  >1. Не сравнивайте слабого князя Ярополка с ЦАРЕМ Иваном Грозным.
   Конечно, натяжка есть, Ярополк слаб. Но и Новгород еще не Великий, когда он набрал силы.

  >Долго ли? Логично все это дойдет до ОГРОМНОЙ крови
   Посмотрим, ситуация не однозначная - возможен не столь трагичный исход.

141. сергей (votann@mail.ru) 2018/01/28 15:05 [ответить]
  > > 140.Ли В Б
  >> > 139.сергей
  >>1.Чем больше будет контроль, ограничение вольностей-прав и давление на Новгород и его жителей - тем больше НЕДОВОЛЬСТВА, Претензий и ВОЗМУЩЕНИЯ будет накапливаться у новгородцев.
  > Так со временем и будет. Только вспомните Ивана Грозного с опричной, когда он давил сопротивление Новгорода, отобрал свободы у города.
  1. Не сравнивайте слабого князя Ярополка с ЦАРЕМ Иваном Грозным.
  2.Не сравнивайте могучее централизованное московское царство того времени и клонящийся к упадку Новгород - с 10 веком, где Новгород богат и могуч, а киевское государство слабо, слабоцентрализовано и неконтролирует и половины территорий.
  3. Не сравнивайте законного и энергичного претендента на киевский стол Владимира да еще с "варяжской подпиской" выступающего сейчас реальным союзником Новгорода и времена Ивана4, когда у царя не было фактических конкурентов, а у Новгорода не было реальных союзников.
  >>4. Теперь новгородцы еще больше будут чаять прихода Владимира - уповая что он им вернет вольности, права, самоуправление, суд...
  > Возможно, но со временем. Сейчас же речь идет установление княжеской власти в городе, после она будет держать его под своим контролем.
  Долго ли? Логично все это дойдет до ОГРОМНОЙ крови, восстания и высадки Владимира, а потом и кровавой и ОЖЕСТОЧЕННОЙ междоусобицы на Руси. Причем гораздо более кровавой чем в РИ. И спасибо за это вашему дуболому ГГ (хотя он уже получил первые "кровавые взносы").

140. *Ли В Б 2018/01/28 14:18 [ответить]
  > > 139.сергей

  >1.Чем больше будет контроль, ограничение вольностей-прав и давление на Новгород и его жителей - тем больше НЕДОВОЛЬСТВА, Претензий и ВОЗМУЩЕНИЯ будет накапливаться у новгородцев.
   Так со временем и будет. Только вспомните Ивана Грозного с опричной, когда он давил сопротивление Новгорода, отобрал свободы у города.

  >4. Теперь новгородцы еще больше будут чаять прихода Владимира - уповая что он им вернет вольности, права, самоуправление, суд...
   Возможно, но со временем. Сейчас же речь идет установление княжеской власти в городе, после она будет держать его под своим контролем.

139. сергей (votann@mail.ru) 2018/01/28 14:06 [ответить]
  Воля конечно ваша ув.автор - но события в повести становятся все более алогичными и бредовыми:). Но фентези есть фентези:)
  Впрочем ГГ в своем стиле продолжает давать "смертельные" советы, но правда теперь уже Ярополку:
  >Теперь же мы можем судить - что ему дозволено, а что нет. Прежде всего нужно ввести свою управу - от городских старшин до квартальных, - из тех мужей, кто послушен нам, а не тех, кого избирают новгородцы. Никто не может пойти против воли княжеской, даже вече, для того набрать из верных воев особую стражу - не прежнюю городскую, а свою, под рукой княжеского наместника. Она будет следить за возмутителями порядка в городе, пресекать на корню смуту, ловить зачинщиков и подстрекателей. Да и дружину надо поболее, чтобы смогла подавить бунт, если он снова случится. Это главное, что предстоит совершить неотложно. Есть еще и другие меры, но их можно потом, со временем.
  ГГ все больше проявляет свой идиотизм.
  1.Чем больше будет контроль, ограничение вольностей-прав и давление на Новгород и его жителей - тем больше НЕДОВОЛЬСТВА, Претензий и ВОЗМУЩЕНИЯ будет накапливаться у новгородцев.
  2. Раньше в большинстве проблем новгородцам было не на кого кивать (сами избирали, сами управляли, сами судили...) - теперь во всем будет
  виновата княжеская администрация.
  3. Это еще и объединит всех соперничающие слои новгородцев против ОБЩЕЙ ПРОБЛЕМЫ - власти-душителя Ярополка:)
  4. Теперь новгородцы еще больше будут чаять прихода Владимира - уповая что он им вернет вольности, права, самоуправление, суд...
  В результате "политика" ГГ приведет к еще большей крови, бунту, резни, социальному взрыву и в конечном итоге к намного более кровавой гражданской войне на Руси (теперь то новгородцы с намного большей мотивацией и с огромным удовольствием захотят посчитаться с Киевом)
  Никакие клятвы новгородцев этому не воспрепятствуют - обойдут (вон наместник без проблем даже перед смертью похерил клятву). Особенно если выяснится, что новгородских купцов и деньги побили-ограбили все же киевляне, а деньги "прихватизировал" Ярополк. Это неизбежно - ведь все тайное рано или поздно становиться явным:)
  P.S. Кстати и сам ГГ, неизбежно станет объектом ненависти-недовольства для большинства новгородцев. Даже если его туда не назначат - все равно ведь он способствовал "закабалению" города, а то что он его "спас" от возможной кары-резни быстро забудется.

138. *Ли В Б 2018/01/28 11:46 [ответить]
  > > 137.ugo81
  >Спасибо

  Пожалуйста. Только дальше история пойдет все больше в сторону от реального. Не обессудьте.

137. ugo81 2018/01/28 10:47 [ответить]
Спасибо

136. *Ли В Б 2018/01/27 18:33 [ответить]
  > > 135.сергей
  >Последняя прода с "покаянием" и клятвой новгородцев и "пупом земли" ГГ - вообще ни в какие ворота...

   Авторская выдумка, но почему бы и нет - у новгородцев особого выбора не оставалось, вот герой и воспользовался.

135. сергей (votann@mail.ru) 2018/01/27 15:26 [ответить]
Последняя прода с "покаянием" и клятвой новгородцев и "пупом земли" ГГ - вообще ни в какие ворота... Все это уже финиш - "пошла писать губерния"...:)
Прискорбно.

134. Ли В Б 2018/01/27 12:04 [ответить]
  > > 133.ugo81
  >А ведь Блуд еше при князе Проблему могут быть у Варяжко. Сам он молод его наместником не поставишь

   Посмотрим. Могут быть разные варианты, почему бы и нет?

133. ugo81 2018/01/27 10:50 [ответить]
А ведь Блуд еше при князе Проблему могут быть у Варяжко Сам он молод его наместником не поставишь

132. сергей (votann@mail.ru) 2018/01/26 23:50 [ответить]
  > > 131.Ли В Б
  > Возможно. Только что он будет делать зимой в Новгороде? Войска нет, только городское ополчение. Варяги, даже если им сейчас заплатить, придут только весной, когда начнется навигация. А Ярополк с дружиной и набранным на Руси войском придет зимой по санному пути.
  1. Думаю сама весть о том, что Новгород свободен и ждет Владимира стимулирует как его приезд так и часть охочих молодых варягов обязательно присоединится, которым он пообещает дать аванс новгородскими деньгами прямо там в городе. Тем более "отвоевывать" Новгород уже нужно. Сейчас "спалив за собой мосты" и возненавидев "грабителей" Ярополка новгородцы более охотно и денег дадут, и пойдут за Владимиром.
  2. Владимир вполне может успешно отбить возможную попытку Ярополка "вернуть" Новгород. Новгородских бойцов, своих дружинников и охочих варягов на это с лихвой хватит. Знание местности, всеобщая поддержка, полководческие умения Добрыни... Это если вообще пассивный Ярополк туда пойдет.
  3. Владимир кстати может привлечь себе в союзники и другие города и князей в качестве союзников наобещав им много чего. Недовольных Ярополком много.
  4. Если Владимир сейчас упустит шанс, то он рискует тем, что Ярополк может прийти-опередить его и так "зажать" или "купить льготами" Новгород, что "высадка" Владимира может отодвинуться на неопределенное время. Или вообще Ярополка сковырнет другой князь или иноземный король. И Добрыня этого не может не понимать!
  5. Кстати зимой Владимир вполне может с варягами и новгородцами разобраться с Полоцком - и добыча, и опорный пункт.
  > Так просто он не уйдет, тогда и книге конец! Как будет с ним - посмотрим.
  Вполне может уйти ГГ в другие земли Руси или поехать к Ярополку в Киев. Это наиболее логичный и возможный вариант. Если этот Варяжко и его семья уцелели, то оставаться в Новгороде в условиях, когда его и его беременную жену могут на потроха порвать новгородцы, отомстить купцы или потом достать владимирцы - верх идиотизма!

131. Ли В Б 2018/01/26 22:35 [ответить]
  > > 130.сергей
  >2. Новгород намного раньше пошел под руку Владимира. Ну а он по логике вещей, должен приплыть немедля и закрепиться в городе собирая силы.
   Возможно. Только что он будет делать зимой в Новгороде? Войска нет, только городское ополчение. Варяги, даже если им сейчас заплатить, придут только весной, когда начнется навигация. А Ярополк с дружиной и набранным на Руси войском придет зимой по санному пути.

  >а) Если хоть один из приближенных наместника уцелел, то у него живо выпытают подробности нападения и место спрятанных денег.
   Бунтари убили всех. А денег уже нет - наместник отправил в Киев.

  >б) Варяжку и его семье должен быть полный кирдык (по логике и жизни).
   Так просто он не уйдет, тогда и книге конец! Как будет с ним - посмотрим.

  >в) наместник даже перед смертью совершил клятвопреступление - поклявшись Перуном, что ни он ни его люди не грабили и не убивали купцов. Такая клятва в тех условиях и менталитете маловероятна:)
   Ради своей жизни и дружины пошел на такой грех. Правда, все равно не помогло.

130. сергей (votann@mail.ru) 2018/01/26 17:51 [ответить]
  Ну вот первые плоды деятельности ГГ:
  1. Кровавый бунт в городе, убитые дружинники, наместник, их семьи, убитые новгородцы, люди купца...
  2. Новгород намного раньше пошел под руку Владимира. Ну а он по логике вещей, должен приплыть немедля и закрепиться в городе собирая силы.
  3. Новгородцы намного сильнее ожесточены на Ярополка и киевлян. Они и варяги уж теперь точно Киев не пожалеют, да и Владимиру с ними чем-то расплачиваться нужно - почему не жизнью и имуществом киевлян?...
  Теперь по поводу бунта.
  а) Если хоть один из приближенных наместника уцелел, то у него живо выпытают подробности нападения и место спрятанных денег.
  б) Варяжку и его семье должен быть полный кирдык (по логике и жизни).
  в) наместник даже перед смертью совершил клятвопреступление - поклявшись Перуном, что ни он ни его люди не грабили и не убивали купцов. Такая клятва в тех условиях и менталитете маловероятна:)

128. *Ли В Б 2018/01/26 12:45 [ответить]
  > > 127.ugo81
  >Да бунт в Новгороде это сильно

   У новгородчан бунт не редкость, случались и по менее серьезным поводам https://litportal.ru/avtory/lin-fon-pal/read/page/5/kniga-russkiy-bunt-vse-smuty-myatezhi-revolyucii-172342.html .

127. ugo81 2018/01/26 10:05 [ответить]
  Да бунт в Новгороде это сильно

126. Ли В Б 2018/01/26 09:20 [ответить]
  > > 125.сергей

  >Зачем сразу идти на Ярополка? Укрепившись в Новгороде со своей дружиной и охочими варягами, Владимир навербовал бы еще и новгородцев. А потом используя деньги и ресурсы Новгорода он призвал-нанял бы еще викингов и пошел бы на Полоцк и Киев.
   Возможный вариант. В книге принял другой - Владимир вернулся в Русь с варяжской дружиной через три года после бегства, в 980 г. (как было в РИ по одной из версий историков).

125. сергей (votann@mail.ru) 2018/01/26 00:50 [ответить]
  > > 124.Ли В Б
  > Идти против Ярополка без профессионального войска, с одним ополчением? На это даже Ярослав не пошел, нанял викингов, когда собрался воевать против отца. Хотя у него под рукой был Новгород, со всем ополчением.
  Зачем сразу идти на Ярополка? Укрепившись в Новгороде со своей дружиной и охочими варягами, Владимир навербовал бы еще и новгородцев. А потом используя деньги и ресурсы Новгорода он призвал-нанял бы еще викингов и пошел бы на Полоцк и Киев.

124. *Ли В Б 2018/01/25 23:39 [ответить]
  > > 123.сергей

  >Почему наобум? Новгород уже "свободен" и его ждет.

   Идти против Ярополка без профессионального войска, с одним ополчением? На это даже Ярослав не пошел, нанял викингов, когда собрался воевать против отца. Хотя у него под рукой был Новгород, со всем ополчением.

123. сергей (votann@mail.ru) 2018/01/25 23:28 [ответить]
  > > 122.Ли В Б
  > Идти наобум, без войска - на такое Владимир не пойдет, тем более осенью. А варяги без задатка, на обещании - тоже. Так было в РИ с тем же Владимиром или позже с Ярославом - на слово никто не верит. Даже Рюрик, который к тому же перебил нанимателей и взял Новгород под себя.

  Почему наобум? Новгород уже "свободен" и его ждет. За него воевать Владимиру не нужно. По-этому он пойдет сначала со своей небольшой дружиной да с "охочими" молодыми варягами. Прийдя в город Владимир навербует себе охочих новгородцев (так и в РИ было). К нему осенью никакой Ярополк не сунется (да и пассивен тот). Укрепившись в Новгороде и одолжив тут еще денег он призовет еще больше викингов. Они с радостью прибудут - база готова, деньги есть, добыча обещает быть классной. А зимой по льду можна будет двинуться на Полоцк и Киев. Либо уже весной по полноводью. Так что никаких серьезных препятствий такому варианту нет.

122. *Ли В Б 2018/01/25 23:02 [ответить]
  > > 121.сергей

  >
  >Владимир может прийти в Новгород гораздо быстрее чем Ярополк. Ему ближе и его тут все ждут (даже без денег) - это отвечает интересам Новгорода. Варягам он пообещает добычу в Киеве или деньги в Новгороде.

   Идти наобум, без войска - на такое Владимир не пойдет, тем более осенью. А варяги без задатка, на обещании - тоже. Так было в РИ с тем же Владимиром или позже с Ярославом - на слово никто не верит. Даже Рюрик, который к тому же перебил нанимателей и взял Новгород под себя.

121. сергей (votann@mail.ru) 2018/01/25 22:47 [ответить]
  > > 120.Ли В Б
  > Без самого Владимира Новгород никуда не пойдет - ни на Киев, ни куда-либо. Бунт стихийный, сбросить пар - побьют наместника и дружину, а потом уже - как откупиться от князя с войском. Но это забегая наперед.

  Владимир может прийти в Новгород гораздо быстрее чем Ярополк. Ему ближе и его тут все ждут (даже без денег) - это отвечает интересам Новгорода. Варягам он пообещает добычу в Киеве или деньги в Новгороде. Тем более что Новгород уже "освободился" - база готова.
  А новгородцам это гораздо лучше и выгоднее - чем рисковать головой перед Ярополком, платить выкуп и отвечать за бунт.

120. *Ли В Б 2018/01/25 22:17 [ответить]
  > > 119.сергей
  >Теперь уже не важно что будет с этими деньгами - Новгород в ЛЮБОМ случае теперь будет вынужден идти за Владимиром!

   Без самого Владимира Новгород никуда не пойдет - ни на Киев, ни куда-либо. Бунт стихийный, сбросить пар - побьют наместника и дружину, а потом уже - как откупиться от князя с войском. Но это забегая наперед.

119. сергей (votann@mail.ru) 2018/01/25 19:28 [ответить]
  > > 118.Ли В Б
  > Вече публичное, всех свободных новгородцев. Иначе оно не может быть. Наместник вроде и не знает о нем. Выступить же открыто против не может - задержать кого-то или как-то помешать. Остается только тайно.
  То есть новгородское вече созвали горожане, а вот "тему" веча уже прямо на площади озвучили? А наместник был поставлен перед фактом?
  Ну допустим. Однако все равно решение этого веча сразу выставит Новгород как бунтаря против Ярополка и автоматически сразу "пристегивает" новгородцев к Владимиру. Наместник будет вынужден реагировать, ну а новгородцы должны будут с ним быстро "разобраться". В РИ его схватили и выдали Владимиру, ну а в вашем варианте он видимо смоется да еще с награбленными деньгами новгородцев.
  Теперь уже не важно что будет с этими деньгами - Новгород в ЛЮБОМ случае теперь будет вынужден идти за Владимиром!
  >>Ну а если деньги перехватят даже "чисто" - то все равно сразу все АБСОЛЮТНО поймут кто это сделал!
  >Так и будет, дойдет до бунта.
  Именно! То есть эта экспроприация лишь ускорит переход на сторону Владимира новгородцев и усилит ненависть к Ярополку (наместник которого их ограбил). Теперь уж точно всех приближенных наместника озлобленные новгородцы прикончат, их семьи продадут в рабство, имущество разграбят. Жене и дому Варяжка хана. Да и ему самому (если спасется) в Новгороде уже точно ничего не светит!!! А новгородцы теперь ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЙДУТ на Киев из мести и что бы вернуть свое!!!
  > Она держит под замком Волхов, пока ее не возьмут - к Новгороду не пройти. Или с тылу, по Двине, мимо Полоцка, а там Рогволод, союзник Ярополка.
  Даже если наместник с деньгами и дружиной успеют там укрыться - это им не поможет. Крепость не оборудована и не укреплена; населене враждебно, припасов нет. Варяги ударят с моря, а новгородцы с тыла - наместнику и его воям хана. А скорее всего Владимир пообещает им за выдачу наместника прощение - и они его быстро повяжут и сдадут крепость!
  В общем если бы не идиотские идеи ГГ (особенно с деньгами) - то все бы это решилось гораздо мягче, с минимумом жертв, целыми семьями и живым посадником (как в РИ). Да и кстати Киев бы уцелел - теперь его уж точно разграбят озлобленные и желающие компенсации новгородцы, "нищий" Владимир, и требующие добычи варяги.
  Браво ГГ - хотел меньше жертв, а получит ОГРОМНУЮ гору крови, страданий и разрушений!!!

118. *Ли В Б 2018/01/25 18:24 [ответить]
  > > 117.сергей

  >Новгородское вече ПУБЛИЧНО решает дать денег Владимиру на свержение Ярополка:) И это при НАЛИЧИИ наместника Ярополка в городе!!!:) Вообще-то он не должен допускать такого "веча".
   Вече публичное, всех свободных новгородцев. Иначе оно не может быть. Наместник вроде и не знает о нем. Выступить же открыто против не может - задержать кого-то или как-то помешать. Остается только тайно.

  >Ну а если деньги перехватят даже "чисто" - то все равно сразу все АБСОЛЮТНО поймут кто это сделал!
  Так и будет, дойдет до бунта.

  >Что касается бредовых идей укрепления ладожской крепости
   Она держит под замком Волхов, пока ее не возьмут - к Новгороду не пройти. Или с тылу, по Двине, мимо Полоцка, а там Рогволод, союзник Ярополка.

117. сергей (votann@mail.ru) 2018/01/25 17:48 [ответить]
  Странно, несерьезно, глупо и НЕВЕРОЯТНО все это выглядит:)
  Новгородское вече ПУБЛИЧНО решает дать денег Владимиру на свержение Ярополка:) И это при НАЛИЧИИ наместника Ярополка в городе!!!:) Вообще-то он не должен допускать такого "веча". И должен посадить в поруб инициаторов такого "мероприятия". Ведь это фактически формально бунт против власти князя. Да и новгородцы прежде чем проводить такое вече должны как-то "нейтрализовать" наместника - а это тоже уже бунт!
  А ГЛАВНОЕ: после такого веча и такого решения новгородцев - у них просто не остается выхода - как ПРИ ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ поддержать Владимира. Даже если деньги пропадут - у новгородцев дороги назад нет. Ведь они бунтари!!!
  Ну а если деньги перехватят даже "чисто" - то все равно сразу все АБСОЛЮТНО поймут кто это сделал! Ведь о решении про выдачу новгородцами денег владимирским посланникам посадник знал. Воспрепятствовать этому он по любому был должен. И только у него были реальные воинские силы ЭТО сделать.
  Да и кроме того, ведь шила в мешке не утаишь. Глупо надеяться, что в дружине боярина все абсолютно верны Ярополку или все умеют держать язык за зубами. Да и новгородские купцы это не лохи - наверняка у них есть "симпатизанты" и информаторы в окружении наместника. Да даже просто то, что часть дружины во время этой экспроприации отлучалась - заметят многие новгородцы. И сообразить куда они отлучались - не составит труда.
  В общем "героев" этого "ограбления" моментально вычислят - и тогда посаднику и его людям очень быстро прийдет кирдык. Гнев купцов и новгородцев будет ужасен.
  Фактически наместник этими своими действиями лишь УСКОРИТ бунт и переход Новгорода на сторону Владимира. Более того, новгородцы "спаливши за собой все мосты" теперь по любому и сразу помогут Владимиру.
  Что касается бредовых идей укрепления ладожской крепости и т.д. Ясно, что в свете вышеизложенного, до этого не дойдет. Впрочем, поскольку местные новгородцы и другие жители настроены против Ярополка - глупо было бы и надеяться, что они бы изнутри не открыли бы эту крепость, не нашли обходных путей или еще как-то не поспособствовали ее быстрому падению...
  Уважаемый автор - ну немного здравого смысла:)

116. *Ли В Б 2018/01/25 11:20 [ответить]
  > > 115.ugo81
  >
  >Ну хоть на год задержать
  >За это время крепость подготовить

   Так и будет.

115. ugo81 2018/01/25 11:13 [ответить]
  > > 114.Ли В Б
  >> > 113.ugo81
  >>Перехват денег позволит задержать Владимира
  >>Без денег варяги не пойдут
  >
  > Забегая вперед - деньги Владимир все же найдет, через год.

  Ну хоть на год задержать
  За это время крепость подготовить

114. *Ли В Б 2018/01/25 09:54 [ответить]
  > > 113.ugo81
  >Перехват денег позволит задержать Владимира
  >Без денег варяги не пойдут

   Забегая вперед - деньги Владимир все же найдет, через год.

113. ugo81 2018/01/25 09:51 [ответить]
  Перехват денег позволит задержать Владимира
  Без денег варяги не пойдут

112. *Ли В Б 2018/01/25 01:51 [ответить]
  > > 111.сергей

  > Но вот их "розничный максимум" наверняка был ниже чем "ценовой максимум" местных купцов.

   Об этом можно гадать, прямых сведений нет.

  > Главной властью и влиянием в Новгороде были купцы - они что сами себя ущемлять будут?:)
   Все же как-то справлялись в Новгороде с купеческим произволом.

  > запреты на розничную торговлю для иноземцев намного круче - вот они то как раз и заставят иностранцев искать эти "обходные и альтернативные пути"

   Но не обходили же! Даже после принятия таких мер в РИ.

111. сергей (votann@mail.ru) 2018/01/25 00:14 [ответить]
  > > 110.Ли В Б
  > Заморские купцы и без того держали розничные цены по максимуму, так что они для покупателей не благодетели.
  Конечно иноземные купцы не благодетели и цены на свой товар они держали по максимуму. Но вот их "розничный максимум" наверняка был ниже чем "ценовой максимум" местных купцов. Ведь иноземцы, все же пока торговали своим товаром в основном только в Новгороде, они переплачивали только раз (у себя на Родине) - эти факторы наверняка уменьшали цену товара для новгородцев. А вот новгородские купцы покупая у иноземцев их товар уже переплачивали вдвойне и плюс пользуясь своей монополией и возможностью удобно продавать эти товары в других городах Руси опять же могли и еще поднять цены.
  >А насчет взвинчивания цен - по-видимому, в РИ в Новгороде как-то боролись с жадностью местных купцов, когда запретили гостям торговать в розницу. Например, установлением предельных цен, за нарушение штрафы, запрет торговать в городе либо еще что..
  Это вряд ли. Главной властью и влиянием в Новгороде были купцы - они что сами себя ущемлять будут?:). Кроме того, такие директивные меры-ограничения ни к чему кроме возникновению "черного рынка" и дефицита не привели бы:)
  > Устроить блокаду на Волхове и перекрыть путь из варягов в греки? Найдут другие пути, например, по Двине. Тогда Новгород останется вообще в стороне.
  Интересная у Вас логика:) Так ведь принятые вашим Варяжком запреты на розничную торговлю для иноземцев намного круче - вот они то как раз и заставят иностранцев искать эти "обходные и альтернативные пути", ибо эти ограничение ведут к гораздо большим потерям их возможных доходов!

110. Ли В Б 2018/01/24 22:46 [ответить]
  > > 109.сергей

  >1. Перекупщик ВСЕГДА повышает цены, что бы не только "отбить" затраты на покупку товара, но и еще "навариться". А перекупщик-монополист ВООБЩЕ взвинтит цену.
   Заморские купцы и без того держали розничные цены по максимуму, так что они для покупателей не благодетели. А насчет взвинчивания цен - по-видимому, в РИ в Новгороде как-то боролись с жадностью местных купцов, когда запретили гостям торговать в розницу. Например, установлением предельных цен, за нарушение штрафы, запрет торговать в городе либо еще что..

  > А вот везти такой товар в другие города Руси запретили бы - это и был бы выгодный для всех компромисс.
   Устроить блокаду на Волхове и перекрыть путь из варягов в греки? Найдут другие пути, например, по Двине. Тогда Новгород останется вообще в стороне.

  >2. Идея Варяжка перехватить-украсть новгородские деньги - абсолютно бредовая.
   Он сам в операции участвовать непосредственно не собирается. А как - посмотрим.

109. сергей (votann@mail.ru) 2018/01/24 19:20 [ответить]
  > > 108.Ли В Б
  > О монополизме новгородских купцов - интересы своих купцов не должны страдать, если они не в ущерб делу. Готы даже с оптовой торговлей имеют свою долю прибыли, а то, что они и с розницы хотят навариться - будет ущемлением доли новгородцев. Так что с этим справедливо. А для рядового покупателя разницы нет - у готов в розницу цена была не меньше, чем у местных купцов.
  1. Перекупщик ВСЕГДА повышает цены, что бы не только "отбить" затраты на покупку товара, но и еще "навариться". А перекупщик-монополист ВООБЩЕ взвинтит цену. Вот это и есть действия новгородской купеческой мафии - перекупить насильно оптом иноземный товар, а потом еще и монопольно продавать по сверхзавышеным ценам. Если учесть что иноземные купцы и сами не производители а перекупщики, то естественно что они продают товар и новгородским мафиозным купцам уже со своей "накруткой", новгородская монопольная гильдия еще больше тратиться, а соответственно и еще подымает цену да плюс от выгоды монополии подымает цену еще больше... В общем при таких условиях средние новгородцы этот товар вообще купить не смогут, скорее купеческая мафия Новгорода продаст его "излишки" киевским богачам...
  Так что среднему классу Новгорода торговля иноземцев в розницу в городе была бы выгодна - товары в любом случае были бы дешевле и доступней. А вот Варяжко действует в интересах торговой купеческой мафии Новгорода. Если бы он хотел компромисно соблюсти интересы горожан, купцов и иностранцев - то в договоре иностранцам разрешили бы торговать и оптом и в розницу, НО только в Новгороде. А вот везти такой товар в другие города Руси запретили бы - это и был бы выгодный для всех компромисс.
  2. Идея Варяжка перехватить-украсть новгородские деньги - абсолютно бредовая. Мало того, что это с военной точки зрения нереально - он что знает место передачи? Знает с какими силами это будет происходить? И с кем он это хочет делать? Неужели с дружинниками наместника, которые ему не доверяют и среди которых наверняка хватает "двойных агентов"? И правда надеется справиться с варягами-волкодавами, которые за серебро горло перегрызут?
  И даже если допустить, что он каким то чудом перехватил деньги - неужели этот Варяжко думает, что сможет утащить эту огромную и тяжелую гору серебра? Или спрятать от специалистов-следопытов?
  И кстати ведь прийдеться всех кончать насмерть - и новгородцев и варягов и владимирских дружинников? Не жалко? И он уверен что не останется свидетелей? Иначе за ним и его семьей начнется такая охота и со стороны новгородцев, и со стороны варягов, и со стороны "владимирцев"!!! Да и кстати, все поймут что это происки Ярополка - и всех киевлян и их семьи в Новгороде вырежут, а новгородцы и варяги еще больше захотят рассчитаться с Ярополком! А озлобленный Владимир из мести и для стимуляции войск пообещает отдать им Киев на разграбление - чего кстати этот "узурпатор" в РИ не допустил, а когда варяги захотели это сделать - выгнал их в Царьград.
  А главное, все это фигня - в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ поход Владимира на Новгород состоится рано или поздно! Ибо политика Ярополка провальная. И новгородцы и викинги пойдут даже не из-за денег - а из-за своих интересов и обещаний Владимира, из-за раздражения на Ярополка и в чаянии добычи! А если это не сделает Владимир либо другой князь - это сделают поляки, угры или варяги самостоятельно!
  ГГ явно занимается нереальным бредом!

108. Ли В Б 2018/01/23 23:04 [ответить]
  > > 107.сергей

  >В общем, ГГ мог бы подобрать себе более выгодные, надежные, безопасные и "быстрые" дела для укрепления своего авторитета-имиджа и для увеличения благосостояния...

   Есть резон, подумаю.

  > Но вот несправедливое судебное решение с вирой на общину и безпричинное ущемление прав купцов-готов вряд ли будут способствовать благодарности уже этих социальных групп и авторитету ГГ. Оно выгодно лишь торговой мафии Новгорода (это кстати противоречит заявкам автора про борьбу ГГ с монополизмом купеческих олигархов):).

   Причастность новгородских купцов к нападению на готский торговый двор общиной не оспаривается - слишком явный их интерес, да и у многих на слуху. Тут достаточно обоснованного подозрения, княжеский наместник вправе обязать общину оплатить убытки.
   Готам не оставили другого выбора: хотите спокойно торговать - подвиньтесь.
   О монополизме новгородских купцов - интересы своих купцов не должны страдать, если они не в ущерб делу. Готы даже с оптовой торговлей имеют свою долю прибыли, а то, что они и с розницы хотят навариться - будет ущемлением доли новгородцев. Так что с этим справедливо. А для рядового покупателя разницы нет - у готов в розницу цена была не меньше, чем у местных купцов.

107. сергей (votann@mail.ru) 2018/01/23 20:26 [ответить]
  > > 106.Ли В Б
  > Страхование на Руси начали через век - герой немного опередил события. Уровень действительно государственный.
  >http://beprime.ru/istoriya-vozniknoveniya-straxovaniya/
  > Страхование может быть в разном объеме, для начала в ограниченном - как сейчас ОСАГО.
  В любом случае вкладывать серьезные деньги в незнакомое дело да еще с "временным" в городе "безусым" отроком-чужаком, абсолютно не имеющим ни купеческого ни финансового опыта-авторитета никто не будет (это не мусор с торга выметать:). Да и риски слишком большие, а гарантий-прикрытия нет.
  В общем, ГГ мог бы подобрать себе более выгодные, надежные, безопасные и "быстрые" дела для укрепления своего авторитета-имиджа и для увеличения благосостояния...
  > Подобные конфликты были в РИ, только договор заключили позже, в 12 веке , в том числе с условием оптовой продажи товаров
  >http://www.plam.ru/hist/ocherki_istorii_srednevekovogo_novgoroda/p27.php
  Все верно. Однако дело не в договоре - его заключение действительно полезно и перспективно для стабильности отношений в "международно-экономической" среде города и способствует авторитету ГГ среди новгородского купечества и администрации. Но вот несправедливое судебное решение с вирой на общину и безпричинное ущемление прав купцов-готов вряд ли будут способствовать благодарности уже этих социальных групп и авторитету ГГ. Оно выгодно лишь торговой мафии Новгорода (это кстати противоречит заявкам автора про борьбу ГГ с монополизмом купеческих олигархов):).

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ли В Б : другие произведения.

Комментарии: Против князя Владимира (Оценка:3.72*28,)

Комментарии: Против князя Владимира
(Оценка:**3.72*28**,)