Комментарии: "Аватар" - апгрейд "звёздных войн" или прорыв в сознании?

Комарницкий Павел Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: "Аватар" - апгрейд "звёздных войн" или прорыв в сознании?
(Оценка:**4.44*11**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/01/2010, изменен: 11/01/2010. 8k. Статистика.

Аннотация:
Трудно ли быть предателем своей расы? Даже если сородичи неправы абсолютно...

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
11:57 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (951/8)
05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
19:12 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 20

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:58 "Форум: Трибуна люду" (257/59) 12:57 "Форум: все за 12 часов" (231/101) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1) 12:54 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (333/11) 12:51 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1) 12:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (882/34) 12:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (67/1) 12:39 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (769/2) 12:38 Попаданец В. "Ошибка" (9/3) 12:31 Алекс 6. "Параллель 2" (538/6) 12:31 Вульф "Ну нельзя же все время сидеть " (3/1) 12:29 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (24/2) 12:28 Васильева Т.Н. "Гудария" (38/1) 12:27 Коркханн "Лабиринты эволюции" (10/9) 12:24 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (481/20) 12:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (395/9) 12:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (887/3) 12:21 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (46/25) 12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50) 11:58 Сахнюк Г. "Осень золотая" (18/1) 11:57 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (951/8) 11:56 Чваков Д. "К утраченному" (22/19) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:56 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

481. *О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2010/01/21 20:49 [ответить]
  > > 475.Семаргл
  >> > 458.О.М.Г.
  >>Зато история знает исторические параллели. Дикарям не повезло нигде, кажется?
  >А в зеркало посмотреть? :)
  >
  Посмотрел, выгляжу устало. Дальше что?

  >>Во-вторых, что ещё за гарантии? Нам не показан процесс переговоров о сдачи, обсуждения условий.
  >А они были, эти переговоры?
  >
  А я знаю?
  Не я ставил вопрос о гарантиях.
  Но каким-то образом сотни людей остались живы. Была ли капитуляция более-менее официальной? Вмешались ли нави, чтобы защитить бросивших оружие людей от зверушек? Отозвало ли зверушек дерево?

480. Rider 2010/01/21 20:46 [ответить]
  >> > 473.Rider
  >А компенсация где? Не смог придумать чем заплатить - какой ты после этого менеджер?

  Нави не могли взять компесацию и уйти, даже если бы хотели! Они не могли позволить рубить деревья.

  >>Еще раз: не сработает - люди будут хотя бы знать, что они творят. Несогласные откажутся и уедут. Согласные будут это делать на свой страх и риск с нечистой совестью. :)
  >А ты уверен, что не говорили?

  Рипли про сеть доперла только к концу фильма и сказала только начальству.

  >Только когда границу нарушит. У нас на Земле точно так же.

  Ну так люди и нарушили, а теперь их за это бить идут. :)

  >Было пофиг что полковник делает - сам виноват.

  Сантехник мог думать только одно: что нави просто не хотят, чтоб на их земле кто-то чужой находился, вот и стреляют. Полкан, соответственно, отстреливается.
  Да я за то, чтоб вообще убраться оттуда. Но если минерал поможет людям спастись от нищеты, что делать?

  >А морду инвалиду опосля кто бил? Вычел бы стоимость камер из зарплаты и всех делов...

  Неее, злой полкан узнал, что у Джека шашни с Найтири. Интересно, как? В сценарии нашел его видеодневник, где этот дурачок все про себя рассказывал. И полкан понял, что Джек готов перейти на сторону противника и охренел. Кажись, так.

  > > 476.Stashe
  >> > 470.Rider
  >>На незаконных основаниях, которые называются: мы на Земле хотим жрать! Нам плохо! :)
  >
  >И чьи это проблемы, по большому счету? :)))

  Ну вот объясни это людям, что они должны сидеть и лапу сосать, а не накопать ценных камушков, которые аборигены никак не используют.

  >Кстати, а откуда известно, что минерал Нави был совсем совсем не нужен?

  Нави не возмущаются по поводу минерала. Они сердятся или плачут из-за гибели деревьев или животных.

479. *Stashe (medb@mail.ru) 2010/01/21 20:36 [ответить]
  > > 477.Логут Мария

  >Оть! Этот вопрос очень важен.

  Вот и я все об этом думаю, Мари. Ведь все с такой уверенностью говорят о том, что он им на фиг не нужен. Откуда такие сведения вообще? И я тоже думаю, тогда почему он там, под святынями? А что если это усилитель связи, а что если это души предков? Ну там что-то типо компьютерных схем? Да мало ли...почему все так уверены, что он им не нужен? И вообще, как может что-то быть вообще не нужным? Даже на Земле всему находиться применение. А тут сбалансированный мир...не знаю...как-то напоминает пропаганду для работников компании той же.

478. Rider 2010/01/21 20:30 [ответить]
  > > 474.@oo@
  >А не сдался, да еще поперся рушить святое место - потом не жалуйся!

  Сдашься - тоже убьют. Так оно в реальном мире, это в фильме нави симпатяги оказались. И то неизвестно, может, это Джек их уговорил не убивать всех демонов?

  >>Да никто б его не вздернул
  >Нави бы вздернули.

  Нави - о да! :)

  >Фигасе без оснований! Если они так думают, то и сами тоже - фошысские сволочи!

  Про нейросеть никто не знал, а жрать землянам было нефиг. То бишь они не такие уж плохие (рядовые).

  >Лошарик, ТЫ?!

  А, вот оно что. Чебурген, ты меня с каким-то Лошариком перепутал? Нет, мы с тобой никогда раньше не встречались и не ругались. Я не Лошарик, не Чижик, не... кто у вас тут еше есть знаменитый?

477. *Логут Мария (logut-marija@rambler.ru ,logut_mari@hotmail.com) 2010/01/21 20:29 [ответить]
  > > 476.Stashe
  >> > 470.Rider
  ПРивествую присутствующих! Павел Сергеевич,Сташи, мое почтение!
  >
  >Кстати, а откуда известно, что минерал Нави был совсем совсем не нужен?

  Оть! Этот вопрос очень важен. Предположим, что этот минерал является основополагающей составляющей жизни на Пандоре. Ведь отчего-то сделан акцент на то, что Дерево находится на большом скоплении того самого минерала? Может быть планете он нужен, чтобы существовать в том самом виде, в котором она есть?

476. Stashe (medb@mail.ru) 2010/01/21 20:24 [ответить]
  > > 470.Rider
  >На незаконных основаниях, которые называются: мы на Земле хотим жрать! Нам плохо! :)

  И чьи это проблемы, по большому счету? :))) Незнание закона не избавляет от ответственности. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если хотят мира. Значит, моя женская логика :))) говорит - не нужен им был этот мир с самого начала. Значит, все последующее бессмысленно. Это просто красивая мулька для виду. :)

  И вообще, мне кажется ты думаешь о людях лучше, чем они того заслуживают. :) Потому что умирать с чистой совестью всегда и везде будут единицы, а абсолютное большинство постарается спастись или улизнуть от ответственности. По крайней мере так мне кажется. Это называется инстинкт самосохранения. И он не делит на доброе и злое. А только на выжить или умереть... Порядочных людей не так мало, но желающих жить побольше будет :)

  Кстати, а откуда известно, что минерал Нави был совсем совсем не нужен?

475. Семаргл 2010/01/21 19:53 [ответить]
  > > 458.О.М.Г.
  >Зато история знает исторические параллели. Дикарям не повезло нигде, кажется?
  А в зеркало посмотреть? :)

  >Во-вторых, что ещё за гарантии? Нам не показан процесс переговоров о сдачи, обсуждения условий.
  А они были, эти переговоры?

  > > 473.Rider
  >Так ведь и нави менагер наверняка предлагал свалить из родных мест или пойти работать на карьер за горсть стеклянных бус.
  А компенсация где? Не смог придумать чем заплатить - какой ты после этого менеджер?

  >Еще раз: не сработает - люди будут хотя бы знать, что они творят. Несогласные откажутся и уедут. Согласные будут это делать на свой страх и риск с нечистой совестью. :)
  А ты уверен, что не говорили?

  >>Один человек уже успешно заселился, между прочим
  >За огромные деньги в шкуре ворованого аватара. :)
  Аватара ему выдали в пожизненное пользование, ибо никак иначе его использовать нельзя.

  >>А они вообще с кого-нибудь кожу сдирали?
  >Они могут убить первого встречного, как мы видим на примере Джека. Их есть повод бояться.
  Только когда границу нарушит. У нас на Земле точно так же.

  >Каким образом увидел? Он сидит себе, унитаз починяет. Периодически нави то бульдозер с экипажем подожгут, то подстрелят кого-нибудь. И вдруг влетает полкан, морда в мыле, и орет: "Дикари идут громить базу! Нам звездец!! Все в оружейную!!"
  Ещё раз - надо внимательно смотреть по сторонам, что происходит. И анализировать. А то просто кирпич на башку упадёт или машина переедет.
  Было пофиг что полковник делает - сам виноват.

  >Че-то я не помню, это разве полкан послал бульдозер на священную иву, под которой у Джека брачная ночь была?
  А морду инвалиду опосля кто бил? Вычел бы стоимость камер из зарплаты и всех делов...

474. @oo@ 2010/01/21 19:43 [ответить]
  > > 467.Rider
  >Правильно. А чтоб солдат не стал бомбить, и полкан - отдавать такой приказ, нужно было приложить некие усилия, в первую очередь умственные.
  Не переваливайте с больной головы на здоровую. Наймиты межпланетного капитала прекрасно понимали, что совершают массовое убийство. Вся ответственность ложится на них.

  >А вы о чем беспокоитесь? Каково политическое кредо товарища Чебурашки? :)
  Здороваться за лапу с каждой симпатичной ему букашкой!!

  >А если б и проняло, что они, неорганизованные, могли бы сделать на том последнем этапе? У Рипли были годы на подготовку!
  На подготовку к чему? К бойне, затеянной административно-военной сволочью?

  >А если бы трудящиеся решили, что им удобнее уничтожить чужую расу, нежели ругаться с начальством, то огребли бы уже от нави за дело, с полным осознанием своей вины. Кто б не захотел в этом участвовать - улетел бы домой.
  Значит, никто не захотел. Решили уничтожать.

  >Потрясающе. А откуда персонал знает, что нави такие добрые?! Они ж даже в безоружных прохожих в лесу стреляют!
  Там в лесу безоружных прохожих не бывает, окромя Грейс. Джейк ружьишко проипал, но был с копьем. И вел себя не как ученый :P

  >А тут им еше в душу наплевали, родную скворечню сожгли. Даже если ты чувствуешь, что полкан был неправ, а менагер - гнусная скотина. Сдаваться диким индейцам - ну, валяйте, если вы мазохист.
  А не сдался, да еще поперся рушить святое место - потом не жалуйся!

  >Да никто б его не вздернул
  Нави бы вздернули.

  >Его воспринимали, как защитника и храброго бойца, нави - как злобные чудища, которые лезут без особых на то оснований.
  Фигасе без оснований! Если они так думают, то и сами тоже - фошысские сволочи!

  >ВАШЕ?! *ржот и валяется**
  Лошарик, ТЫ?!

473. Rider 2010/01/21 19:29 [ответить]
  > > 472.О.Брайн Бригита
  >...тысяч этак тридцать лет назад.
  >Зависает над Землей инопланетный звездолет. Просканировали на предмет природных ресурсов: так, нефть есть, уран есть, еще много чего полезного.

  Ну объясните это голодным землянам из фильма. :) Да, тырить чужое нехорошо как бы, разве я спорю? Кстати, специфика цивилизации нави и их зависимость от Эвы полностью исключают технический прогресс. В отличие от людей в пещерах нави никогда не понадобятся уран, нефть и т.д.

  > > 471.Семаргл
  >Никто не заставляет их там так жить, захотели бы - уехали в цивилизованные места

  Так ведь и нави менагер наверняка предлагал свалить из родных мест или пойти работать на карьер за горсть стеклянных бус.

  >>Почему вы принципиально против моего предложения?
  >Потому что не сработает

  Еще раз: не сработает - люди будут хотя бы знать, что они творят. Несогласные откажутся и уедут. Согласные будут это делать на свой страх и риск с нечистой совестью. :)

  >Один человек уже успешно заселился, между прочим

  За огромные деньги в шкуре ворованого аватара. :)

  >А они вообще с кого-нибудь кожу сдирали?

  Они могут убить первого встречного, как мы видим на примере Джека. Их есть повод бояться.

  >Ну хотя бы с инструкцией по технике безопасности ознакомиться мог? Тогда увидел бы, что действия полковника угрожают всем...

  Каким образом увидел? Он сидит себе, унитаз починяет. Периодически нави то бульдозер с экипажем подожгут, то подстрелят кого-нибудь. И вдруг влетает полкан, морда в мыле, и орет: "Дикари идут громить базу! Нам звездец!! Все в оружейную!!"

  >Говорил-то он правильные слова, только вот делал противоположное. Следовательно - нагло врал. И кто он после этого?

  Че-то я не помню, это разве полкан послал бульдозер на священную иву, под которой у Джека брачная ночь была? Ну дык лесоповал все равно не прекращался все время, никто ж не знал, что Джек именно под тем кустом сидит. Или я ошибаюсь? Я не говорю, что полкан - ангел, и что его с гарантией можно было уломать на попытку мирного решения проблемы. Война мужика весьма озлобила.

472. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2010/01/21 19:05 [ответить]
  > > 470.Rider
  >Фишка в том, что золото нужно государству Соединенные Штаты. А пандорский минерал нави не нужен.

  ...тысяч этак тридцать лет назад.
  Зависает над Землей инопланетный звездолет. Просканировали на предмет природных ресурсов: так, нефть есть, уран есть, еще много чего полезного. Приступаем к разработкам!
  ЧТО? Кому принадлежит? Вы чего курите, господа ксеноантропологи? Местные дикари живут в пещерах, едва огонь освоили - на фига им уран?

  :))))))))))))

471. Семаргл 2010/01/21 18:14 [ответить]
  > > 436.Чернышева Ната
  >слушайте за примером далеко ходить не надо...
  >между тем средняя продолжительность жизни ненца - около 30-40 лет. Пьют как не знаю кто - это единственная радость в их жизни.
  >условия ужасные - морозы бывают под минус 60, но живут как-то в своих чумах. При морозе в минус сорок способны мороженное кушать.
  Никто не заставляет их там так жить, захотели бы - уехали в цивилизованные места

  > > 440.Stashe
  > Вдумайся, Аватаров-3 штуки дорогущих растят несколько лет при помощи сложной генной технологии.
  Ничего там сложного, только долго - сначала несколько месяцев геном собирают, потом несколько лет растёт.
  А вот шеститонный бак на Пандору везти - это да, дорого.

  > Мне так показалось, что им вообще на мнение Грес в принципе плевать. Она там для галочки, типо так попросили.
  Не для галочки, а наукой занимается. Отдельная вертикаль, независимая и целиком параллельная. И мнение её карьеродобывателям :) тоже параллельно...

  > > 455.Rider
  >Почему вы принципиально против моего предложения?
  Потому что не сработает
  >История не знает сослагательного наклонения. Неизвестно, как отреагировали бы люди, если б узнали.
  Джейк среди них жил - так что его мнению можно доверять :)

  >Пандора непригодна для заселения. Ситуация лучше, чем с Америкой.
  Один человек уже успешно заселился, между прочим

  > Но кто мог гарантировать, что они будут слушать Джека и кожу живьем со всех подряд не сдерут?
  А они вообще с кого-нибудь кожу сдирали?

  >Папаша унитазы на базе чинить подался, а не в киллеры. И вобще нихрена не понимал, потому как все его интересы составляло пиво и футбол.
  Ну хотя бы с инструкцией по технике безопасности ознакомиться мог? Тогда увидел бы, что действия полковника угрожают всем...
  А не ознакомился - сам виноват...

  > Единственный человек, который сказал: "Я хочу уменьшить число летящих на Землю цинковых гробов." И он у Кемерона - отрицательный герой.
  Говорил-то он правильные слова, только вот делал противоположное. Следовательно - нагло врал. И кто он после этого?

470. Rider 2010/01/21 19:05 [ответить]
  > > 466.Комарницкий Павел Сергеевич
  >На каких основаниях вообще Компания ведёт свою деятельность?

  На незаконных основаниях, которые называются: мы на Земле хотим жрать! Нам плохо! :)

  >Попробую опять на пальцах. Некая банда собирается добывать золото из Форт-Нокса - там много золота, а ребятам оно нужно позарез.

  Фишка в том, что золото нужно государству Соединенные Штаты. А пандорский минерал нави не нужен. Нави сражаются из-за деревьев, а не из-за камушков. Да, лучше всего было бы, если бы у людей была возможность убраться и оставить на Пандоре только маленький коллектив ученых, который бы никому не мешал. Но есть ли у людей такая возможность?

  > Главарь намерен вести добычу открытым способом,

  :))))

  > > 461.О.М.Г.
  >Он один из тех, кто на базе имеет хоть ограниченную, но власть. Ошибка власть предержащих хуже преступления.

  Да, полкан был сильно неправ.

  >Я и осуждаю больше не его, а предкома, в чьих руках принять решение.
  >Он просто солдафонски ограниченный человек.

  Павильно, наша задача, чтоб люди тоже не гибли, не только нави, так? Поэтому можно очень осторожно попытаться перетянуть полкана на свою сторону. Не факт, что пойдет, конечно, вдруг он и правда страшный злодей? :) Но его задача - защищать людей, так? И если бы он действовал иначе, то смог бы это сделать. Избежать разгрома.

  > > 469.О.М.Г.
  >Вся бяка в том, что компания всерьёз задумается над альтернативой только ПОСЛЕ провала более дешёвых вариантов.

  Я не предлагаю ждать милостей от буржуев. Взять их у них - наша задача. (с) плагиат. :)))

  >Я по вашему их заложниками сделал?

  Какая разница, кто? Товарищ Чебурашка вон всех обещает умочить с огромным удовольствием.

  >> Мы не знаем, что там за люди на базе, но все здесь почему-то уверены, что фашисты.
  >
  >Не обобщайте.

  Извините. :)

  >> Современные западноевропейцы и американцы не ангелы, но и не солдаты Кортеса, и не эсэсовцы.
  >
  >Ага, они носители демократии. "У вас ещё нет демократии? Тогда мы летим к вам!"

  Решения лететь принимает правительство.

  >> Да почему обязательно американцы? Может, там половина базы - русские?
  >
  >Вы-то сами верите в это? :-)

  А почему нет? В фильме сказано, что персонал набирали со всего мира. На Земле энергетический кризис, российская нефтяная труба, значит, тоже накрылась. Народ бедствует.

  >Автор не навязывает. Автор предупреждает.

  Аудитория не тупей господина автора. Ей не так-то просто впаять, что угодно. :)

469. *О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2010/01/21 17:50 [ответить]
  > > 464.Rider

  >Вести агитацию и пропаганду на тему: пусть наши 3,14 из Корпорации раскошелятся на подземную добычу. Тогда нави не будут нападать. Вона тама страшная армия на сотни тысяч синих рыл маячит! Договориться с нави через Джека. С космическими технологиями низзя было лес не рубить? И зарплату чтоб не снижали, а то вообще ничего не получат.
  >
  Вся бяка в том, что компания всерьёз задумается над альтернативой только ПОСЛЕ провала более дешёвых вариантов. Правда, нави убедить уже труднее будет.

  >>Вот, всё и сказано. Предком с полковником считают, что с нави справиться легче и дешевле силой,
  >
  >Правильно. В штрафбат обоих чистить сортиры.
  >
  КТО? Кто их туда отправит? Пока они не облажаются явно - никто.

  >И ученых подобрали потупее и поаутичнее. :)
  >
  Да НИЧЕГО от учёных не зависит.

  >А еще рядовым выгодно стрелу в глаз не получить. А фирма-мировой монополист не обнищает.
  >
  Для этого - снова повторяю - фирма должна удостовериться, что она должна искать другие пути. А пока не удостоверится, будет идти проторённой дорожкой. Как в Венесуэле, где Джейка искалечили.

  >>Рядовые - заложники компании.
  >
  >Мочить заложников? :)
  >
  Я по вашему их заложниками сделал?
  Или всё же компания?

  > Мы не знаем, что там за люди на базе, но все здесь почему-то уверены, что фашисты.

  Не обобщайте.

  > Современные западноевропейцы и американцы не ангелы, но и не солдаты Кортеса, и не эсэсовцы.

  Ага, они носители демократии. "У вас ещё нет демократии? Тогда мы летим к вам!"

  > Да почему обязательно американцы? Может, там половина базы - русские?

  Вы-то сами верите в это? :-)
  1. Брата ГГ убили из-за пары долларов, а не рублей.
  2. Венесуэла, где сейчас Чавес, - намёк более, чем прозрачный.
  3. Именно Америка ведёт в мире себя примерно так. Указует всем и наказывает непослушных.

  >Кто б сомневался. Мне не нравится решение, которое навязывает автор.
  >
  Автор не навязывает. Автор предупреждает. Вы протестуете? Значит, автор достиг цели.

  >Именно. Дышать воздухом нельзя. Выращивать еду - только в герметичных парниках с системой фильтрации воздуха и на гидропонике. Местных животных и растения жрать низзя. Воду нужно обеззараживать. Атмосферное давление и сила тяжести не земные - люди будут болеть. Шило на мыло по большому счету.
  >
  1. Условия не так сильно отличаются от земных, это не Уран и не Плутон. И то, что там не требуется герметичный скафандр, - уже не особо достоверно.
  2. А там просто вахты. А потом новая "Нострома" (20000000 тонн минерального сырья на борту - помните?) в количестве - ну, сколько удастся продать на рынке. Бизнес! Надо лишь стерилизовать планету.

  >> А на Пандоре уже десятилетиями жили.
  >
  >Я про массовую колонизацию. С ней проблемы, это не Америка.
  >
  А зачем массовую? Сколько надо для разработки, прочих зачем по космосу катать?

  >Там ничего не показано. Чтоб у вас сомнений не было, что главгеры во всем правы.

  Вы принимаете статическую картинку, будто они всё знали заранее. А вот - нет! События развиваются параллельно, а не пошагово.

468. Rider 2010/01/21 17:44 [ответить]
  > > 465.cinewatcher
  >Некоторых можно - hexapede, tapir, мож еще кого

  А откуда инфа? Все равно тапиры погоды не сделают, разве что их можно как коров разводить.

467. Rider 2010/01/21 17:41 [ответить]
  > > 463.@oo@
  >> > 450.Rider
  >>А раздела на СИ у вас нет, конечно?
  >А зачем?

  Ну тут типа обычай такой: сначала поругаться, потом по разделам бегать, колы ставить. :))

  >Вот как раз отказ бомбить жилое дерево и снижал кол-во жертв среди всех.

  Правильно. А чтоб солдат не стал бомбить, и полкан - отдавать такой приказ, нужно было приложить некие усилия, в первую очередь умственные.

  >Но мы ведь о жизнях забеспокоились, да?

  А вы о чем беспокоитесь? Каково политическое кредо товарища Чебурашки? :)

  >Достаточно было - вояки, диспетчеры - выборка репрезентативная. НИКОГО не проняло.

  А если б и проняло, что они, неорганизованные, могли бы сделать на том последнем этапе? У Рипли были годы на подготовку! А если бы трудящиеся решили, что им удобнее уничтожить чужую расу, нежели ругаться с начальством, то огребли бы уже от нави за дело, с полным осознанием своей вины. Кто б не захотел в этом участвовать - улетел бы домой.

  >Дык, сдаваццо надо! Чтобы не было лишних жертв, ага.

  Потрясающе. А откуда персонал знает, что нави такие добрые?! Они ж даже в безоружных прохожих в лесу стреляют! А тут им еше в душу наплевали, родную скворечню сожгли. Даже если ты чувствуешь, что полкан был неправ, а менагер - гнусная скотина. Сдаваться диким индейцам - ну, валяйте, если вы мазохист.

  > Его лично, правда, могли бы вздернуть на первом суку при таком раскладе, вот он и обосрался

  Да никто б его не вздернул. Его воспринимали, как защитника и храброго бойца, нави - как злобные чудища, которые лезут без особых на то оснований.

  >Неуютно чувствовать чужое интеллектуальное превосходство?

  ВАШЕ?! *ржот и валяется** Не, ну вчера приплыл из дикого лесу в ящике с апельсинами, своей мордахой разве что крокодила Гену не отпугнул, а мнит себя Спинозой.

  >Опилки-то лучше пустой головы

  Вот когда в голове опилки, легко сочинять кричалки и вопилки, а другие люди все кажутся пустоголовыми.

466. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/01/21 17:38 [ответить]
  > > 464.Rider
  >> > 458.О.М.Г.
  >>В чём ваше предложение? "Не бросаццо" обвинениями?
  >
  >Вести агитацию и пропаганду на тему: пусть наши 3,14 из Корпорации раскошелятся на подземную добычу. Тогда нави не будут нападать.
  *с бесконечным терпением*
  А что, аборигены подписали с Компанией контракт на подземную добычу?
  На каких основаниях вообще Компания ведёт свою деятельность?

  Попробую опять на пальцах. Некая банда собирается добывать золото из Форт-Нокса - там много золота, а ребятам оно нужно позарез. Главарь намерен вести добычу открытым способом, предварительно подавив сопротивление охраны, для чего выписана необходимая бронетехника. Один из членов банды выдвигает альтернативный план - прорыть туннель и извлечь золото, минуя охранников.
  Значит ли это, что второй план законней первого?

465. cinewatcher 2010/01/21 17:25 [ответить]
  > > 464.Rider
  > Местных животных и растения жрать низзя
  Некоторых можно - hexapede, tapir, мож еще кого

464. Rider 2010/01/21 17:46 [ответить]
  > > 458.О.М.Г.
  >В чём ваше предложение? "Не бросаццо" обвинениями?

  Вести агитацию и пропаганду на тему: пусть наши 3,14 из Корпорации раскошелятся на подземную добычу. Тогда нави не будут нападать. Вона тама страшная армия на сотни тысяч синих рыл маячит! Договориться с нави через Джека. С космическими технологиями низзя было лес не рубить? И зарплату чтоб не снижали, а то вообще ничего не получат.

  >Да ну, что за... Какое сравнение? Учёные будут на базе лучше саботировать, чем нави потрясять луками?

  Ёеееее... Ну убивайте людей тогда.

  >Вот, всё и сказано. Предком с полковником считают, что с нави справиться легче и дешевле силой,

  Правильно. В штрафбат обоих чистить сортиры. Менагера можно на фонарь. :)

  >Ну, можно ещё учёным выделить на аватары - авось уговорят уйти так, а нет - дадут сведения, как лучше нави уничтожить.

  И ученых подобрали потупее и поаутичнее. :)

  >Рядовым выгодно, чтобы компания деньги платило, для этого надо, чтобы компании было выгодно.

  А еще рядовым выгодно стрелу в глаз не получить. А фирма-мировой монополист не обнищает.

  >Рядовые - заложники компании.

  Мочить заложников? :)

  >Зато история знает исторические параллели. Дикарям не повезло нигде, кажется?

  В США сейчас корректирующая дискриминация. Сын иммигранта из Буркины-Фассо при тех же балах пройдет в ВУЗ вперед вас. Мы не знаем, что там за люди на базе, но все здесь почему-то уверены, что фашисты. Современные западноевропейцы и американцы не ангелы, но и не солдаты Кортеса, и не эсэсовцы. Да почему обязательно американцы? Может, там половина базы - русские?

  >Автор показывает, что бывает, когда мир наживы рвётся к своей цели. Кровь бывает тогда. Как писал классик: "Нет преступления, на которое не пошёл бы капитал ради 300 % прибыли".

  Кто б сомневался. Мне не нравится решение, которое навязывает автор.

  >>Пандора непригодна для заселения. Ситуация лучше, чем с Америкой.
  >>
  >Да ну?

  Именно. Дышать воздухом нельзя. Выращивать еду - только в герметичных парниках с системой фильтрации воздуха и на гидропонике. Местных животных и растения жрать низзя. Воду нужно обеззараживать. Атмосферное давление и сила тяжести не земные - люди будут болеть. Шило на мыло по большому счету.

  > А на Пандоре уже десятилетиями жили.

  Я про массовую колонизацию. С ней проблемы, это не Америка.

  >Во-вторых, что ещё за гарантии? Нам не показан процесс переговоров о сдачи, обсуждения условий.

  Там ничего не показано. Чтоб у вас сомнений не было, что главгеры во всем правы.

463. @oo@ 2010/01/21 17:23 [ответить]
  > > 450.Rider
  >А раздела на СИ у вас нет, конечно?
  А зачем?

  >Вот не верю я, что вы это потому, что вам жаль туземцев. Доброе сердце заставляет человека искать пути снизить количество жертв среди всех. :)
  Вот как раз отказ бомбить жилое дерево и снижал кол-во жертв среди всех. А также бонусы эффективных манагеров. Но мы ведь о жизнях забеспокоились, да?

  >Это когда она ругалась с начальством, и ее арестовали? Немного было там народу вокруг.
  Достаточно было - вояки, диспетчеры - выборка репрезентативная. НИКОГО не проняло.

  >Полкан - дуб, я его не оправдываю. Но в данном случае он был прав. Разведка донесла, что собирается многотысячная армия противника для атаки базы.
  Дык, сдаваццо надо! Чтобы не было лишних жертв, ага. Его лично, правда, могли бы вздернуть на первом суку при таком раскладе, вот он и обосрался - решил шахтерами прикрыться. Отличный способ уменьшить число гробов, просто замечательный! Хорошо хоть, до четырнадцатилетних мальчиков-фольксштурмовцев дело не дошло, за отсутствием оных.

  >Ладно, не люблю ругаться, особо с детскими игрушками, у которых опилки в голове. :)
  Неуютно чувствовать чужое интеллектуальное превосходство? Бывает. Опилки-то лучше пустой головы - что да, то да :P

461. *О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2010/01/21 17:03 [ответить]
  > > 460.Rider

  > Единственный человек, который сказал: "Я хочу уменьшить число летящих на Землю цинковых гробов." И он у Кемерона - отрицательный герой.
  >
  Он один из тех, кто на базе имеет хоть ограниченную, но власть. Ошибка власть предержащих хуже преступления.
  Ошибка его в том, что он действовал по отработанному на Земле шаблону.
  Я и осуждаю больше не его, а предкома, в чьих руках принять решение.
  Он просто солдафонски ограниченный человек.

460. Rider 2010/01/21 16:53 [ответить]
  > > 444.Чернышева Ната
  >мы тут от на-ви требуем, чтобы они берегли тех, кто уничтожал их святыни, их самих и их детей (школа Грэйс из сценария).
  >а сами-то, сами! марсиан не пожалели!

  Кому-то тут показалось, что я этого требую?! :)

  > >Грэйс и менеджер думали одна о растениях, другой о бабках. Людям в их мыслях места не нашлось.
  >а то цари знают что они помазанники Божьи, но совершенно забыли о том, что за своих подчиненных перед Богом именно им отвечать по полной программе.

  Именно!

  >в аватаре о простых рядовых - факт - думал исключительно полкан. Больше никто.

  Гы, а ведь правда, как не смешно! :) Единственный человек, который сказал: "Я хочу уменьшить число летящих на Землю цинковых гробов." И он у Кемерона - отрицательный герой.

  >то, что они их на землю отправили, вместо того чтобы уничтожить или за колючую проволоку загнать - уже характеризует дикарей с положительной стороны.

  Ясен пень!

459. *Лорд Арк (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2010/01/21 16:49 [ответить]
*вбегает на секунду, дико смотрит на публику с голубой кожей (чуть не написал на голубых), выбегает из комнаты обсуждения с диким воплем*
Опять все захвачено до нас!

458. *О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2010/01/21 16:47 [ответить]
  > > 455.Rider

  >Почему вы принципиально против моего предложения?
  >
  В чём ваше предложение? "Не бросаццо" обвинениями? Или в чём?

  >>Подрывная деятельность? Она кончилась бы не начавшись.
  >
  >Знаете, если они с луками против военной техники управились, то саботаж - уж как-нибудь. :)

  Да ну, что за... Какое сравнение? Учёные будут на базе лучше саботировать, чем нави потрясять луками?

  > Минерал добывают в шахтах, нави не нападают, люди в безопасности. Компании да, невыгодно: расходы больше.

  Вот, всё и сказано. Предком с полковником считают, что с нави справиться легче и дешевле силой, чем искать иные способы вести действия. Ну, можно ещё учёным выделить на аватары - авось уговорят уйти так, а нет - дадут сведения, как лучше нави уничтожить.
  И если б не вмешательство зверушек, они бы и оказались правы. Нави согнали бы в резервации и/или истребили, минерал пошёл бы на Землю вдесятеро дешевле - всем ура, всем медали.

  > Хотя если они в космос летают, шахт нарыть им, как плюнуть. Но рядовым работникам-то выгодно.
  >
  Рядовым выгодно, чтобы компания деньги платило, для этого надо, чтобы компании было выгодно.
  Рядовые - заложники компании.

  >>К тому ж относятся как белые переселенцы к индейцам - надо освободить моё место от дикарей.
  >
  >В фильме дают высказаться либо эколухам, либо отрицательным героям. Хоть один водила грузовика выступал? :)
  >
  А чего ему выступать? Пока есть деньги и пиво, будет крыть матом дикарей с деревьев, что зарабатывать мешают, и слать куда подальше обкурившихся учёных.

  >Короче, дружки Джека - терроры и дятлы. Нави - патриоты, и это хорошо.
  >
  Как вам угодно, так и считайте.

  >>Они бы и убили целую расу.
  >
  >История не знает сослагательного наклонения. Неизвестно, как отреагировали бы люди, если б узнали. И вообще это фильм. Автор показывает, что думать башкой не надо, жалеть людей не надо.
  >
  Зато история знает исторические параллели. Дикарям не повезло нигде, кажется?
  Автор показывает, что бывает, когда мир наживы рвётся к своей цели. Кровь бывает тогда. Как писал классик: "Нет преступления, на которое не пошёл бы капитал ради 300 % прибыли".

  >>Да не охранником в концлагере, нафига им он сдался. А переселенцем. "Хороший индеец - мёртвый индеец".
  >
  >Пандора непригодна для заселения. Ситуация лучше, чем с Америкой.
  >
  Да ну? Индейцам повезло, что они биологически люди. А на Пандоре уже десятилетиями жили. Маски жмут немного? Зато бабло под ногами.

  >>Что за глупость - "все виноваты"? Сами ж прекрасно понимаете, что в таком противостоянии на физическое выживание нет никакой возможности сортировать?
  >
  >У нави была возможность сортировать. Типа, не тронем тех, кто сложит оружие и уедет. Возможно, так они и поступили. Но кто мог гарантировать, что они будут слушать Джека и кожу живьем со всех подряд не сдерут?
  >
  У нави появилась возможность сортировки ПОСЛЕ слома сопротивления. И они отсортировали.
  Во-первых, не доказано, что они пощадили оставшихся по приказу Джейка, вполне достаточно было сказать, что оставшиеся улетят, кроме тех, кому позволят остаться. Кстати, подумайте, почему этим немногим разрешили остаться.
  Во-вторых, что ещё за гарантии? Нам не показан процесс переговоров о сдачи, обсуждения условий.

457. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/01/21 16:46 [ответить]
  > > 454.Stashe
  >> > 452.Rider
  >>Папаша унитазы на базе чинить подался, а не в киллеры. И вобще нихрена не понимал, потому как все его интересы составляло пиво и футбол.
  >
  >Есть такие гадкие поговорки:
  >Лес рубят - щепки летят.
  >Когда ты летишь куда-то далеко, ты идешь на определенный риск. А если авария? И разгерметизация блока? Эффект тот же самый. Невинные жертвы.
  Да так ли невинные? В СС тоже были хозвзводы и прочие вспомогательные службы.
  Так что не щепки это, а тот самый лес, пусть и нестроевой, который тоже надо валить. :)

  >Но вопрос "невинности" очень тонкий и нюансный.
  Никаких нюансов и тонкостей. "Хороший фашист - убитый фашист". Это в Третьем Рейхе по мобилизации гнали на Восточный фронт, здесь же все добровольцы вербованные.

  > Если сфера интересов папаши ограничена футболом и пивом,
  то его смерть является благом не только для аборигенов, но также и для соотечественников. :) Немалая экономия пива выходит. :)))


  >Кстати, мне вот интересно. А если бы полковник скинул бомбу, убил нави, вырезал леса. И фильм так закончился. Какова бы была реакция? То есть - наши победили. Завоевали жизненно важный ресурс для свой планеты, получили блага, рабочие места на кладбище?
  Тогда это был бы уже совершенно другой фильм. Не высокая жизненная драма, а хоррор-трагедия.

  Вот только так случиться не могло. :)
  Камерон не зря назвал фильм "Аватар". Не следует пренебрегать скрытым, сакральным значением этого слова.

456. Rider 2010/01/21 16:42 [ответить]
  > > 449.Stashe
  >Ну...в принципе, первым стрелять начал палковник, по убегающим своим.

  Полкан либо злодей, либо озлобленный упертый хмырь. :)

  >И еще до этого, когда на тракторе деревья валили, а Джек с подружкой били окна или что там они били?

  Они били кинокамеры, благодаря которым человек в бульдозере видит, что происходит вокруг. У них бульдозеры вроде танков.

  >(И кстати, в фильме речь шла о том, что есть два варианта развития событий. Договориться с нави и добывать минерал мирно или не договориться и добывать как получится. Но ни разу, а мы вообще не будем его добывать)

  Это - программа максимум. В том случае, если Земля сможет обойтись без минерала. Программа-минимум - прекращение резни с двух сторон.

  >И что, человеки бегут рассказывать, что без воды и воздуха быстро умрут? :)

  Ну да, с нави спрос небольшой. Им трудно вообразить, что на Земле нет нейросети, и что мы не понимаем, что делаем. Еще труднее им представить, что кто-то их пожалеет.

  > > 454.Stashe
  >Если сфера интересов папаши ограничена футболом и пивом, ему тем более на синерожих ...

  Не факт. Вам разве не попадались хорошие люди с узким кругозором?

  Насчет того, что невинных нет: почему жалеть нави надо, а людей - нет?

  >Кстати, мне вот интересно. А если бы полковник скинул бомбу, убил нави, вырезал леса. И фильм так закончился. Какова бы была реакция? То есть - наши победили.

  А как ты думаешь, какая бы у меня была реакция? :)

  > > 453.Stashe
  >Злючка ты :)))

  Вампирочка, оно первое напало! Его никто не обижал. *бережно собирает пылесосом чебурашкины ошметки с опилками* *друзьям:* Придурки!! Я сказал стрелять из подствольника?!
  :))))

455. Rider 2010/01/21 16:20 [ответить]
  > > 451.О.М.Г.
  >Третий и последний раз. Они не думают, а выполняют приказ. и не будут думать, пока их не заставят.

  Почему вы принципиально против моего предложения?

  >Подрывная деятельность? Она кончилась бы не начавшись.

  Знаете, если они с луками против военной техники управились, то саботаж - уж как-нибудь. :) Минерал добывают в шахтах, нави не нападают, люди в безопасности. Компании да, невыгодно: расходы больше. Хотя если они в космос летают, шахт нарыть им, как плюнуть. Но рядовым работникам-то выгодно.

  >К тому ж относятся как белые переселенцы к индейцам - надо освободить моё место от дикарей.

  В фильме дают высказаться либо эколухам, либо отрицательным героям. Хоть один водила грузовика выступал? :)

  Короче, дружки Джека - терроры и дятлы. Нави - патриоты, и это хорошо.

  >Они бы и убили целую расу.

  История не знает сослагательного наклонения. Неизвестно, как отреагировали бы люди, если б узнали. И вообще это фильм. Автор показывает, что думать башкой не надо, жалеть людей не надо.

  >Да не охранником в концлагере, нафига им он сдался. А переселенцем. "Хороший индеец - мёртвый индеец".

  Пандора непригодна для заселения. Ситуация лучше, чем с Америкой.

  >Что за глупость - "все виноваты"? Сами ж прекрасно понимаете, что в таком противостоянии на физическое выживание нет никакой возможности сортировать?

  У нави была возможность сортировать. Типа, не тронем тех, кто сложит оружие и уедет. Возможно, так они и поступили. Но кто мог гарантировать, что они будут слушать Джека и кожу живьем со всех подряд не сдерут?

  >Да, можно было не помогать нави. Может быть, сами справились бы. Справились же более-менее вьетнамцы. Вот только тогда бы точно ни один землянин домой не попал.

  Хы, не скажи. Они даже пленных пытали не всех. :) Хотя, конечно, трофейный звездолет и вьетнамцу пригодится! :)

  >Кто сказал - нормально? Это ненормально. Это война, грязная война.

  Правильно. И герои - дятлы.

454. *Stashe (medb@mail.ru) 2010/01/21 16:10 [ответить]
  > > 452.Rider
  >Папаша унитазы на базе чинить подался, а не в киллеры. И вобще нихрена не понимал, потому как все его интересы составляло пиво и футбол.

  Есть такие гадкие поговорки:
  Лес рубят - щепки летят.
  Когда ты летишь куда-то далеко, ты идешь на определенный риск. А если авария? И разгерметизация блока? Эффект тот же самый. Невинные жертвы.
  Но вопрос "невинности" очень тонкий и нюансный.
  Дело даже не в том, кто кому наподдал. Дело, как мне кажется в изначальной морали. Каждый выживает как может. Или не выживает. Когда ставит подпись под контрактом. Если сфера интересов папаши ограничена футболом и пивом, ему тем более на синерожих ... ну, понятно.
  А благими намерениями выстлана дорога в ад. Сколько было кланов индейцев на просторах америки? И сколько их потомков осталось?

  Олег прав. Он повторяет мои мысли. Это позиция людей - позиция белого гринго. Я пришел убрать их с моего места. Они сидят на моих деньгах. Любишь кататься - люби и саночки возить. Невинных нет.

  Кстати, мне вот интересно. А если бы полковник скинул бомбу, убил нави, вырезал леса. И фильм так закончился. Какова бы была реакция? То есть - наши победили. Завоевали жизненно важный ресурс для свой планеты, получили блага, рабочие места на кладбище?

453. *Stashe (medb@mail.ru) 2010/01/21 16:01 [ответить]
  > > 450.Rider

  >Ладно, не люблю ругаться, особо с детскими игрушками, у которых опилки в голове. :)

  Злючка ты :)))
  Хорошо другое. Что столько мнений. Как заметил Павел. И еще хорошо, что нет ощущения ровно. Это важно. Как мне кажется.

  А фильм 9 район снят по одному маленькому рассказику. :) Я его когда-то давно читала. Там все немного проще. Нда...без политического подтекста. Но ярче по ощущениям.

452. Rider 2010/01/21 15:58 [ответить]
  > > 439.Комарницкий Павел Сергеевич
  >Насчёт папы-кормильца... Если папа подался в киллеры, то наличие детей отягчающее вину обстоятельство.

  Так если б в киллеры! Камерон, зараза, мог бы каких эсэсовцев показать. Но не захотел. Интересно, почему? Папаша унитазы на базе чинить подался, а не в киллеры. И вобще нихрена не понимал, потому как все его интересы составляло пиво и футбол.

451. *О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2010/01/21 15:53 [ответить]
  > > 447.Rider

  >> > 432.О.М.Г.
  >>Повторяю, все преступления оправдывались вермахтом просто - все выполняли приказ.
  >
  >Да и я вам повторяю: нет никаких признаков того, что люди на базе по своим убеждениям тождественны немцам времен Рейха.
  >
  Где я писал про тождественность убеждений?
  Третий и последний раз. Они не думают, а выполняют приказ. и не будут думать, пока их не заставят.

  >Да, могло быть и такое. Значит, надо уметь вести пропаганду. :) Объяснить людям, что воевать с целой планетой им невыгодно (оно так и есть - продули же).

  Подрывная деятельность? Она кончилась бы не начавшись. Инициаторы торжественно отправляются на Землю в тюрьму или бомжатник. Персонал базы поверит не ей, а управляющему. Деньги обещает и даёт им он, а не шеф по науке. К тому ж относятся как белые переселенцы к индейцам - надо освободить моё место от дикарей.

  > Они бы знали, что убивают целую расу и продолжали бы убивать. А вы - использовали бы шанс решить все миром. Поступили бы, как честный человек.

  Они бы и убили целую расу.

  >В двадцатый раз ору, не слышит никто: ВАЛИТЬ ЛЕС И РЫТЬ КАРЬЕР - ЭТО НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО РАБОТАТЬ ОХРАННИКОМ В БУХЕНВАЛЬДЕ!
  >
  Да не охранником в концлагере, нафига им он сдался. А переселенцем. "Хороший индеец - мёртвый индеец". Своя рубашка ближе к цели.

  >> > 433.О.М.Г.
  >>Между прочим, а вытурили довольно изрядную колонну. Не перебили, а отправили восвояси.
  >
  >Верно, нави (скорей всего, с подачи Джека) проявили милость к побежденным. Но кое-что Камерон нам не показал. Например, штурм базы, как нави при помощи эколухов врываются в жилища землян и все там громят, как гибнут случайные повора и сантехники, потому что синие расквасили стекла, и ядовитый газ попал внутрь здания. Или просто какой-нибудь секретарше томогавком по черепу прилетело. Кто не с нами, ВСЕ виноваты? Нави некуда деваться, вот и воюют, но ты - человек, черт возьми.
  >
  Что за глупость - "все виноваты"? Сами ж прекрасно понимаете, что в таком противостоянии на физическое выживание нет никакой возможности сортировать?
  Да, можно было не помогать нави. Может быть, сами справились бы. Справились же более-менее вьетнамцы. Вот только тогда бы точно ни один землянин домой не попал. Нулевой вариант.

  >Убиццо веником, стрелять в своих - это нормально. На людей - плевать, главное идея!

  Кто сказал - нормально? Это ненормально. Это война, грязная война.

450. Rider 2010/01/21 15:50 [ответить]
  > > 434.Семаргл
  >Вы все несколько неправильно глядите на позицию Грейс.
  >Нави ей жалко, но наука - важнее.
  >А чтобы были деньги на науку - должен работать карьер

  Именно! И нечего тогда считать себя лучше других, особо если не видишь вещей, лежащих на поверхности.

  > > 436.Чернышева Ната

  Люди на Падоре местных все-таки не спаивали. :)

  >папа работает в газпроме.
  >он единственный, кто приносит в семью деньги. Если он из жалости к ненцам разорвет контракт, его дети и больные родители помрут с голоду.

  Именно. И за это его убить? Не попытаться договориться? Опять же, думаю, что не все русские покупают у пьющих ненцев рыбу за водку. Есть, наверное, у кого совесть осталась.

  > > 448.@oo@
  >Это Чебурашка, мой аски-аватар ;)

  А раздела на СИ у вас нет, конечно?

  >Как тетка-вертолетчица. Остальным при массовом убийстве аборигенов-некомбатантов как-то не йокало. Вот и получите.

  Ладно. *Заряжает М-16, ставит оптику.* Не лучшее оружие, но уж что есть на юсовской базе, то есть. Кто со мной, парни? Ставлю пиво - оба уха у летающего Чебурашки - двумя одиночными. :)

  Вот не верю я, что вы это потому, что вам жаль туземцев. Доброе сердце заставляет человека искать пути снизить количество жертв среди всех. :)

  >Вы фильм-то смотрели? Фактически так и было. Когда Грейс толкала речугу, вокруг масса слушателей толпилась.

  Это когда она ругалась с начальством, и ее арестовали? Немного было там народу вокруг.

  >Да-да, заори еще "это ПРОСТО ДЕРЕВЬЯ", ну точь-в-точь эффективный манагер, бггг

  Чебурашко, хамить будешь своей маме. Когда она тебе ухи назад прилепит канцелярским клеем.

  >Нормально - стрелять в комбатантов (между прочим, полковник сам объявил военное положение и всеобщую мобилизацию на базе, тем самым делая всех людей легитимной целью).

  Полкан - дуб, я его не оправдываю. Но в данном случае он был прав. Разведка донесла, что собирается многотысячная армия противника для атаки базы.

  Ладно, не люблю ругаться, особо с детскими игрушками, у которых опилки в голове. :)

449. *Stashe (medb@mail.ru) 2010/01/21 15:29 [ответить]
  > > 447.Rider
  >Убиццо веником, стрелять в своих - это нормально. На людей - плевать, главное идея!

  Ну...в принципе, первым стрелять начал палковник, по убегающим своим. Дабы, видимо, не разбазарили генеральный план. Интересно, а на фига его вообще при них обсуждали?
  И еще до этого, когда на тракторе деревья валили, а Джек с подружкой били окна или что там они били? По ним вроде тоже пару раз пытались проехаться. Так что...все относительно.
  Есть хорошая фраза - не бывает политиков с чистыми руками. Солдат это по большому счету, все же мясо. Он подчиняется приказам. За неподчинение его признают дезертиром. Можно говорить об идее или патриотизме или банальном желании жить как удается, о семье. Причин может быть море. Но самые главные причины: Политиков с чистыми руками не бывает и все любят деньги. Все прочие моральные ценности оставлены тем, у кого ни власти ни денег. Правда, у них свои интересы. Например банально выжить. (И кстати, в фильме речь шла о том, что есть два варианта развития событий. Договориться с нави и добывать минерал мирно или не договориться и добывать как получится. Но ни разу, а мы вообще не будем его добывать)
  А по поводу того, что нави должны были рассказать, что без деревьев им хана. Гм. Ну вспомните еще какой-нибудь фантастический фильм, где нападают на нас. И что, человеки бегут рассказывать, что без воды и воздуха быстро умрут? :)

448. @oo@ 2010/01/21 15:34 [ответить]
  > > 447.Rider
  >Так, таинственный товарищ Два-Блина-Два-Нуля,
  Это Чебурашка, мой аски-аватар ;)

  >давайте каждый честно выскажется, как бы он поступил, будучи одним из проживающих на станции людей. Мое мнение вы знаете. Теперь давайте будем обсуждать и критиковать решения всех присутствующих.
  Как тетка-вертолетчица. Остальным при массовом убийстве аборигенов-некомбатантов как-то не йокало. Вот и получите.

  >Да, могло быть и такое. Значит, надо уметь вести пропаганду. :)
  Да-да-да, а если кого-нибудь гопники ограбили в темном переулке, так он сам виноват, договариваться не умеет, бгггг

  >Объяснить людям, что воевать с целой планетой им невыгодно (оно так и есть - продули же). Не надо, мол, ставить местных в такие условия, что для них единственный шанс сохранить себя - это убить вас. Да, люди и тогда могли бы послать тебя лесом, а менагер - посадить под замок. Но в этом случае персонал базы стал бы ответственен за свои действия в полной мере. Понимаете? Они бы знали, что убивают целую расу и продолжали бы убивать.
  Вы фильм-то смотрели? Фактически так и было. Когда Грейс толкала речугу, вокруг масса слушателей толпилась.

  >В двадцатый раз ору, не слышит никто: ВАЛИТЬ ЛЕС И РЫТЬ КАРЬЕР - ЭТО НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО РАБОТАТЬ ОХРАННИКОМ В БУХЕНВАЛЬДЕ!
  Да-да, заори еще "это ПРОСТО ДЕРЕВЬЯ", ну точь-в-точь эффективный манагер, бггг

  >Убиццо веником, стрелять в своих - это нормально. На людей - плевать, главное идея!
  Нормально - стрелять в комбатантов (между прочим, полковник сам объявил военное положение и всеобщую мобилизацию на базе, тем самым делая всех людей легитимной целью). Ненормально - стрелять в некомбатантов. Вне зависимости от хвостатости и цвета кожи. А теперь можете убиццо веником.

447. Rider 2010/01/21 15:20 [ответить]
  > > 438.@oo@
  >...и лев возляжет рядом с ягненком (ну или танатор с тапиром), и пойдут головорезы-наемники в луга и поля, наигрывая на лютнях))))) Абассака просто)))

  Так, таинственный товарищ Два-Блина-Два-Нуля, давайте каждый честно выскажется, как бы он поступил, будучи одним из проживающих на станции людей. Мое мнение вы знаете. Теперь давайте будем обсуждать и критиковать решения всех присутствующих.

  > > 432.О.М.Г.
  >Повторяю, все преступления оправдывались вермахтом просто - все выполняли приказ.

  Да и я вам повторяю: нет никаких признаков того, что люди на базе по своим убеждениям тождественны немцам времен Рейха.

  >Ага, и вот они получили письма и все сразу порвали контракты м развернули корабли до дому.
  >Щас...

  Да, могло быть и такое. Значит, надо уметь вести пропаганду. :) Объяснить людям, что воевать с целой планетой им невыгодно (оно так и есть - продули же). Не надо, мол, ставить местных в такие условия, что для них единственный шанс сохранить себя - это убить вас. Да, люди и тогда могли бы послать тебя лесом, а менагер - посадить под замок. Но в этом случае персонал базы стал бы ответственен за свои действия в полной мере. Понимаете? Они бы знали, что убивают целую расу и продолжали бы убивать. А вы - использовали бы шанс решить все миром. Поступили бы, как честный человек.
  В двадцатый раз ору, не слышит никто: ВАЛИТЬ ЛЕС И РЫТЬ КАРЬЕР - ЭТО НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО РАБОТАТЬ ОХРАННИКОМ В БУХЕНВАЛЬДЕ!

  > > 433.О.М.Г.
  >Между прочим, а вытурили довольно изрядную колонну. Не перебили, а отправили восвояси.

  Верно, нави (скорей всего, с подачи Джека) проявили милость к побежденным. Но кое-что Камерон нам не показал. Например, штурм базы, как нави при помощи эколухов врываются в жилища землян и все там громят, как гибнут случайные повора и сантехники, потому что синие расквасили стекла, и ядовитый газ попал внутрь здания. Или просто какой-нибудь секретарше томогавком по черепу прилетело. Кто не с нами, ВСЕ виноваты? Нави некуда деваться, вот и воюют, но ты - человек, черт возьми.

  Убиццо веником, стрелять в своих - это нормально. На людей - плевать, главное идея!

446. *Чернышева Ната 2010/01/21 15:13 [ответить]
  > > 445.@oo@
  >> > 444.Чернышева Ната

  >Думал-думал, еще как думал. Думал о том, как бы спланировать удар с максимальными потерями личного состава, с распылением сил на ненужный десант в лесу.

  не знаю.
  десант - голливудский баг,не полкановский.
  впрочем ладно.
  надоело уже балакать...
  толку то.

  потопала к себе в раздел, пора делом заниматься
  до свиданья!

445. @oo@ 2010/01/21 15:12 [ответить]
  > > 444.Чернышева Ната
  >в аватаре о простых рядовых - факт - думал исключительно полкан. Больше никто.
  Думал-думал, еще как думал. Думал о том, как бы спланировать удар с максимальными потерями личного состава, с распылением сил на ненужный десант в лесу. Потому что на Землю гораздо выгоднее отправлять дорогой минерал вместо отслуживших свое наемников, кораблики-то не резиновые. Полкан к успеху шел - не получилось, не фартануло. Бывает.

444. Чернышева Ната 2010/01/21 14:50 [ответить]
  Сташи - молоде-ец!
  в само деле.
  мы тут от на-ви требуем, чтобы они берегли тех, кто уничтожал их святыни, их самих и их детей (школа Грэйс из сценария).
  а сами-то, сами! марсиан не пожалели!


  а если честно, о простых гражданах должны были думать Грэйс, менеджер и полкан.
  один полкан только и думал - насчет того, чтобы потери уменьшить. Поскольку он - полкан, то и думал по-полкановски, думать иначе его не научили, он институтов не заканчивал.
  Грэйс и менеджер думали одна о растениях, другой о бабках. Людям в их мыслях места не нашлось.

  ------------------------------
  ну про фашиков там ниже коммент - это слишком круто.
  про таких работяг как чел из моего примера, должно руководство думать.
  а то цари знают что они помазанники Божьи, но совершенно забыли о том, что за своих подчиненных перед Богом именно им отвечать по полной программе.

  в аватаре о простых рядовых - факт - думал исключительно полкан. Больше никто.
  ну а на-ви вовсе не обязаны были заботиться о своих врагах. Чего ради?
  то, что они их на землю отправили, вместо того чтобы уничтожить или за колючую проволоку загнать - уже характеризует дикарей с положительной стороны.

443. *Stashe (medb@mail.ru) 2010/01/21 14:44 [ответить]
  > > 442.777
  >За морем телушка - полушка, да дорог перевоз.
  >)))
  Кто-то ниже писал, что при перевозе груза минералов, если выходили из строя капсулы для криосна, то их просто отключали, не пытаясь спасти людей. Значит не так и дорог. Минерал явно дороже.

  >"Война миров"?
  Да. :) Спасибо :)

442. 777 2010/01/21 14:41 [ответить]
  > > 440.Stashe
  >А смысл тогда? Если перенаселение :)
  >Как раз "мясо" навряд ли кто будет беречь. Учитывая его дешевизну и взаимозаменяемость.

  За морем телушка - полушка, да дорог перевоз.
  )))

  > И кстати, помните фильмец - я как обычно забыла название.
  "Война миров"?

Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 20

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Комарницкий Павел Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: "Аватар" - апгрейд "звёздных войн" или прорыв в сознании? (Оценка:4.44*11,)

Комментарии: "Аватар" - апгрейд "звёздных войн" или прорыв в сознании?
(Оценка:**4.44*11**,)