Калашников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Странный мир. Глава 42
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru)
  • Размещен: 04/03/2010, изменен: 04/03/2010. 21k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (349/25)
    18:33 Коркханн "Лабиринты эволюции" (22/21)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:40 "Форум: Трибуна люду" (291/76)
    18:40 "Форум: все за 12 часов" (347/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/14)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:40 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (5/4)
    18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (349/25)
    18:33 Коркханн "Лабиринты эволюции" (22/21)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:29 Кадавр "Псион" (398/1)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    59. al1618 2010/03/07 14:09 [ответить]
      > > 53.Калашников Сергей Александрович
      >Внимательно прочитал все советы. Спасибо. Делюсь замыслом - под критику.
      >
      >В Гималаях железнодорожный путь, ведущий к вершине (ледники растаяли)
      на такой высоте - не растают но это неважно
      >заходит вверх, а потом - ведёт вниз?
      Это - лишнее поезд и так может давать по 300
      а самолету способному поднятся на 30 км - начальные 250 не слишком важны
      
      тогда уж - туннель от основания до вершины в котором магнитами или пневматикой разгоняем снаряд хотя бы до 2500 км/с
      потом - активный участок и выход на орбиту
      Дугой вариант что предлагали - это "спираль"
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%28%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%29
      только вместо разгоньщика - стратостат, высоты в 40 км, вполне достижимы
      а вес в 10 т. не слишком большая нагрузка
      
      З.ы. С геостационарной орбиты спутники не попадают, но то что они рабочие спустя тыщю лет верится слабо...
    58. RiserS 2010/03/07 13:46 [ответить]
      > > 54.Сергей Воробьёв
      >> > 53.Калашников Сергей Александрович
      >> откуда "выстреливает" на орбиту ракету со спутником связи/ориентации/наблюдения.
      >
      >В космосе на очень высокой орбите (почему за 1000 лет не упал) находится спутник с информацией о том, что произошло с населением земли, почему, и куда они все делись...
      
      Тогда уж напрашивается - на Луне. И можно значек на её поверхности нарисовать.
      ЗЫ. Вот только не помню, сохранилась ли она с прошлых времен?
      
      И еще. Я как то не понимаю смысла в строительстве инфраструктуры. Будь то пушка, магнитная или гидравлическая разгонка и т.п.
      Есть действующая авиация. Поршневые двигатели позволяют забраться минимум на 10-15 км, возможно дирижаблестроение - аналогично 10-15 км. А уж оттуда запуск ракеты возможен и не обременен значительными капиталовложениями. Тем более, что полезная нагрузка сравнительно невелика.
      
      Сорри, залез на предыдущую страницу и понял, что это уже обсуждалось.
      
      
      
    57. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/03/07 13:07 [ответить]
      > > 55.Дмитрий
      
      >надо не одно десятилетие поисков и стендовых испытаний, неудачных запусков,
      Да. Пока до этого руки не доходят. Но с другой стороны, не сидеть же им под каштаном, наслаждаясь печёной свёколкой!
      >А еще надо учесть, что энергозапас ракеты сравним с тактическим ядерным оружием - при аварии мало не покажется...
      Это местечко и меня напрягает. Потому и предложил к обсуждению паллеативный вариант, умеренно ресурсоёмкий.
      >Что ж до "выстреливает": по сути это та же ступенчатая система, что и в обычных ракетах, только первая ступень более массивная (т.е. мы тратим доп. энергию на ее подъем и торможение) и многоразовая.
      Это всё-таки самолёт, не входящий на космической скорости в плотные слои атмосферы. Не везущий с собой окислитель.
      >Как показывает опыт нашей космонавтики - в конечном счете многоразовые корабли оказались дороже от Союз-ов и Прогресс-ов, как и менее надежными.
      Согласен. Но хочется изгальнуться с изяществом. Подчёркиваю, забросить на орбиту нужно около сотни килограммов, и ничего оттуда возвращать не нужно.
      >Гималаи - это хорошо, хотя Анды лучше, только вот инфраструктуры там ноль
      Инфрасруктуры сейчас нет нигде. Поюжнее и повыше, и чтобы не добираться до места через вечно штромящие тропики. (такой мир)
      >Азотная кислота и керосин - это хорошо, только оно на самом деле жуткий яд
      Думается, что старт ракеты с самолёта пойдет на твёрдом топливе. А на следующем этапе для маневрирования в космосе придйтся использовать что-то "помягче", без супер энергосвойств.
      
    56. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/03/07 12:52 [ответить]
      > > 54.Сергей Воробьёв
      >> > 53.Калашников Сергей Александрович
      
      >В космосе на очень высокой орбите находится спутник с информацией о том, что произошло с населением земли, почему, и куда они все делись...
      Мысль замечательная. Пока не знаю, как ею воспользоваться. Планируется запускать спутники массой около сотни килограммов с аппаратурой и минимально необходимым запасом маневренности. Сюжет поимки "посылки" не вырисовывается.
      
      
    55. Дмитрий 2010/03/07 12:46 [ответить]
      Чем не нравится реактивный принцип: чтобы изготовить мало-мальски приличный двигатель "с нуля" надо не одно десятилетие поисков и стендовых испытаний, неудачных запусков, как и математический аппарат, сопромат, материаловедение (как металлургическое, так и "топливное")- миллиарды человеко-часов... плюс необходимые для всего этого ресурсы (а в Странном Мире их вообще нет): как видим из состояния сегодняшнего мира, не каждая страна могла позволить себе такую нагрузку на бюджет.
      
      А еще надо учесть, что энергозапас ракеты сравним с тактическим ядерным оружием - при аварии мало не покажется...
      =============
      Что ж до "выстреливает": по сути это та же ступенчатая система, что и в обычных ракетах, только первая ступень более массивная (т.е. мы тратим доп. энергию на ее подъем и торможение) и многоразовая.
      Как показывает опыт нашей космонавтики - в конечном счете многоразовые корабли оказались дороже от Союз-ов и Прогресс-ов, как и менее надежными.
      ============
      Гималаи - это хорошо, хотя Анды лучше, только вот инфраструктуры там ноль (а если даже и была - дороги давно разрушились - горы все таки) - т.е. вот тащить туда все - кошмар (с этой точки мыс Канаверал куда выгоднее Плесецка)...
      ===========
      Азотная кислота и керосин - это хорошо, только оно на самом деле жуткий яд (если распылить) и после нескольких запусков по космодрому можно будет ходить только в костюме полной химзащиты, как и сами конструкции будут очень скоро съедены активным веществом.
      Не ну, если наплевать на экологию можно и бериллий сжигать.
    54. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/03/07 11:28 [ответить]
      > > 53.Калашников Сергей Александрович
      > откуда "выстреливает" на орбиту ракету со спутником связи/ориентации/наблюдения.
      
      В космосе на очень высокой орбите (почему за 1000 лет не упал) находится спутник с информацией о том, что произошло с населением земли, почему, и куда они все делись...
    53. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/03/07 09:45 [ответить]
      Внимательно прочитал все советы. Спасибо. Делюсь замыслом - под критику.
      
      В Гималаях железнодорожный путь, ведущий к вершине (ледники растаяли) заходит вверх, а потом - ведёт вниз. В точке перегиба на скорости 250 км/ч от платформы отрывается самолёт с турбореативным двигателем и забирается на 40 км, откуда "выстреливает" на орбиту ракету со спутником связи/ориентации/наблюдения.
      Вернувшийся самолёт садится на твёрдую поверхность.
      
    52. FireWall 2010/03/07 01:27 [ответить]
      > > 51.al1618
      
      >Автору: Извиняюсь за оффтоп - для "странного мира", единственная дешевая технология - Это пушка Бюлля, будь земля ему пухом :(((
      >http://www.gunmagazine.com.ua/arhiv/09-2003-07-22/02/index.shtm
      Кстати- сия пушка не так уж и проста. Ей для работы нужны прецезионные переключатели, типа тех, что заставляют абсолютно синхронно подрывать два заряда навстречу друг другу в атомной бомбе.
      Легче всего- банальная ракета на азотной кислоте-керосине. С вариациями.
      
    51. al1618 2010/03/07 01:19 [ответить]
      > > 49.Дмитрий
      >al1618, тут такое дело, что законов сохранения никто не отменял и на этих гидродомкратах должна выделиться вся мощность, затраченная на увеличение потенциальной энергии,
      так их ведь 21980 шт :)))) совсем не большая на одного приходится - вес фермы длинной в 100м - мосты более серьезными машинками поднимают
      >также вся конструкция будет подвергаться гиганским сжимающим усилиям и потребуется значительная прочность.
      Этож кольцо - вес уравновешивается весом противоположной части, и гиганским значениям взятся просто неоткуда - вес участка давит на негоже мосты с их опиранием на краях испытывают нагрузки в сотни раз больше - на изгиб, на разрыв и сжатие увы :((((
      >Кроме того не столько важна высота, сколько скорость, иначе тело просто свалиться вниз в гравитационную яму.
      :)))) забыли про одну вещь - вращение земли, сколько там имеет скорости точка на ободе колеса радиусом в 6381 км? 0,5 км/с
      маловато, но разгонятся можно - и удобнее это все же делать ЗА пределами атмосферы
      >==========
      >В случае же раскрученного обруча вся энергия уже "на месте", плюс динамическая стабилизация вращения и.т.д, и.т.п.
      одна мелочь :)))) до каких скоростей обруч то раскручивать?
      Несложный расчет дает 8 км/с 0,5 у нас уже есть - за счет вращения земли :))))
      остается мелочь - 7,5 км/с она же первая космическая :)))))))))))))))
      собственно это и есть ее расчет :))))))))))
      В итоге - на орбиту предлагают поднять кучу хлама (в кольце полезного веса еще меньше чем в ракете) причем РАЗОМ
      конечно - такая куча железа не пропадет, а вот "затраты на трение будут удержаны с изобретателя" (с) Перельман :))))))))
      
      уж лучше - где не будь построить пусковую (если сможете) на тех же линейных ускорителях и забрасывать на орбиту нужное и по мере необходимости :)))))))))
      
      Автору: Извиняюсь за оффтоп - для "странного мира", единственная дешевая технология - Это пушка Бюлля, будь земля ему пухом :(((
      http://www.gunmagazine.com.ua/arhiv/09-2003-07-22/02/index.shtm
      
    50. FireWall 2010/03/07 01:17 [ответить]
      Для всего этого нужны колоссальные рессурсы. Их взять негде.
      Для начала вполне можно обойтись более-менее традиционными вариантами.
      А космический лифт, к тому же требует трос из нанотрубок. И их порядочно нужно.
      Насчет линейных двигателей...гм...есть идея одна...(частично заимствованная у писателя Владимира Владко)- аэрокосмический самолет разгоняется по рельсу на магнитной подвеске, который уходит на вершину, к примеру, горы Кениа или Килиманджаро. Хотя это тоже далеко не сейчас- нужны сверхпроводники и много.
      
    49. Дмитрий 2010/03/06 23:43 [ответить]
      al1618, тут такое дело, что законов сохранения никто не отменял и на этих гидродомкратах должна выделиться вся мощность, затраченная на увеличение потенциальной энергии, также вся конструкция будет подвергаться гиганским сжимающим усилиям и потребуется значительная прочность.
      Кроме того не столько важна высота, сколько скорость, иначе тело просто свалиться вниз в гравитационную яму.
      ==========
      В случае же раскрученного обруча вся энергия уже "на месте", плюс динамическая стабилизация вращения и.т.д, и.т.п.
    48. al1618 2010/03/06 22:57 [ответить]
      > > 45.Дмитрий
      >Насчет космоса: есть куча всяких проектов, что не требуют ракет :-D
      >
      >Например, экваториальное кольцо линейных эл. двигателей: разгоняем линейниками сердечник-кольцо с контейнерами
      зачем так сложно :)
      просто ферменное кольцо - если на каждые 100 м с двух сторон постпвить гидродомкрат выжимающий 1м (2%) - вы на 150 км в космосе
      если выжать 2,5 м (5%) - вы на стационарной орбите в 400 км :)
      не строили б пусковые для МКБР - уже б давно построили(плавающее например)
    47. Дмитрий 2010/03/06 22:36 [ответить]
      Идея http://www.ipu.ru/stran/bod/ing/sovet2.htm автор Анатолий Юницкий - В КОСМОС... НА КОЛЕСЕ - второй заголовок.
      
      А здесь http://www.flibusta.net/a/25685 в разделе "Битва за звезды" много картинок и текста по частности истории освоения космоса... А.Юницкий тоже упоминается - во второй части, что начинается с "Наследники "Бурана".
    46. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/03/06 20:10 [ответить]
      > > 45.Дмитрий
      >Например, экваториальное кольцо линейных эл. двигателей: разгоняем линейниками сердечник-кольцо с контейнерами,
      Тут без серьёзных капитальных затрат не обойтись. Пока не по силам. Да и прндставляю я это себе слишкм обобщённо не опишу.
    45. Дмитрий 2010/03/06 19:44 [ответить]
      Насчет космоса: есть куча всяких проектов, что не требуют ракет :-D
      
      Например, экваториальное кольцо линейных эл. двигателей: разгоняем линейниками сердечник-кольцо с контейнерами, а потом отпускаем "прижимающие" электромагниты - центробежная сила и выведет кольцо на орбиту. Кольцо может как плавающим (особенно хорошо, что климат выровнялся), так и на аэростатах, а энергию получать с фотопанелей и.т.д. Для разовых подъемов, оно, конечно, медленно получаться будет, но вот если рассматривать как регулярный поток - самое то - полезная масса не сравнима-то ни с какими носителями.
      
      Также космический лифт, когда одна часть едет вниз, а вторая вверх :-D и мы тратим энергию только на трение :-D
    44. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/03/06 18:38 [ответить]
      > > 43.FireWall
      >Кстати, а почему бы не возродить у американцев скаутское движение?
      Наши уже работают. Школа маленьких скво - первая попробка. Робина с сетрёнкой прокатили как пробный шар.
    43. FireWall 2010/03/06 17:58 [ответить]
      Кстати, а почему бы не возродить у американцев скаутское движение? Естественно, под чутким руководством своих людей. Ведь под это дело можно многие свои идеи протолкнуть.
    42. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/03/06 17:38 [ответить]
      > > 40.FireWall
      >> > 37.al1618
      >>> > 33.Калашников Сергей Александрович
      
      >Стратосфера- это отнюдь не безвоздушное пространство.
      > Ниже привожу данные по разработанной, но не запущенной в дело "Спирали"
      Спасибо. Прочитал внимательно. Где-то тут нашим и следует поработать. Просто пока неторопливые "этажерки" рулят.
      Кстати, по сходной схеме Украина хотела космических туристов катать.
    41. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/03/06 16:35 [ответить]
      > > 36.strannik_ffe
      >> > 30.Калашников Сергей Александрович
      >>> > 23.strannik_ffe
      >Расскажите это жителям Аризоны, Юты, Небраски, и т.д..
      Пустыню и полупустыню наши проходят в детском саду. На Земле это сейчас доминирующий ландшафт.
      А, если всерьёз, нормальный компонент дружелюбного ландшафта. Торф над вечной мерзлотой - половина территории России. Просто об это часто забывают.
      > - каждый народ имеет такое правительство, какое заслуживает.
      Вот опять приводится (Вами впервые) политическое высказывание искушённого политика (не Ваше, это слоган, вбиваемый нам в подкорку).
      Кто-то борется за власть, а остальные должны вмешиваться в это предсказуемоо.
      > - и попробуйте заметить подспудную неприязнь и недоверие к federal government - даже в таких trash-евых произведениях, как, скажем, X-files
      Чёрт! Смотрел с интересом первые полста серий. Внушаем.
      >
      >И все-таки надо прислушиваться к Гумилеву. В его теории пассионарности социума можно найти много интересного..
      Внимательно прочитал. Массу ребят, склонных к анализу, об этом высказавшихся прочитал. Сдаётся мне, что есть в этой теории (пассионарности), что-то связанное со скоростью размножения. Соотношение Зачатия/смертность. Числитель, как мы понимаем, в точности равен бесконечности. А дальше историки дают весьма скудные сведения. Они ведь больше о сильных мира сего!
      
      
    40. FireWall 2010/03/06 16:58 [ответить]
      > > 37.al1618
      >> > 33.Калашников Сергей Александрович
      >>> > 28.FireWall
      >>>
      >
      >>Старт ракеты со стратостата вверх, насколько я знаю, реально не отрабатывался.
      >Зачем же вверх? - вниз :)
      >набрать можно приличную скорость и отразившись от более плотных слоев на 15 км перейти на разгон вокруг шарика.
      >>Мне кажется, с самолёта с высоты 30-40 км
      >Это не самолет :) там ему крыльями держатся уже незачто... (может с футами спутали?)
      >плотные слои на которых много тратится - до 10/12 км эта высота достижима дирижаблями (теоретически :((((), а с них - действительно можно стартовать с выходом в верх - разгоняясь горизонтально пока крылья держат, а воздух не так тормозит и по чуть чуть поднимаясь...
      > выше 20 км - стратосфера до 60, выше от 90 км. уже ближний космос.
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0
      Стратосфера- это отнюдь не безвоздушное пространство.
      Все-таки Автор прав- если стартовать с самолета, то с высоты ок 30км. Ниже привожу данные по разработанной, но не запущенной в дело "Спирали"
      http://community.livejournal.com/ru_scificrafts/46357.html
      Если стартовать со стратостата, то можно было бы тоже использовать воздушно-реактивный двигатель(ВРД), точнее- ПВРД- прямоточный ВРД, а еще точнее- комбинированный= ПВРД+ЖРД (жидкостно-реактивный, кислород-водород-керосиновый)- почему 3 компонента? Вроде более выгодная комбинация. Да и перспективно использовать керосин для естественного охлаждения стенок сопла, которые для этого делают из пористой металлокерамики- часть топлива, таким образом, сначала охлаждает сопло, потом сгорает, испаряясь с его внутренней поверхности.
      Схема: космоплан отделяется от стратостата на максимально достижимой высоте(где-то от 20 до 32 км. http://www.astronaut.ru/bookcase/books/afanasiev3/text/09.htm ), падает вниз и разгоняется. Далее- происходит запуск ПВРД(ему противопоказана высокая плотность атмосферы) и дальше разгон до 15-20 Махов. Параллельно работает, но не на полную мощность, ЖРД. На высоте около 30-35 км. ПВРД отключается и на полную мощность врубается ЖРД.
      
    39. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/03/06 15:45 [ответить]
      > > 37.al1618
      >> > 33.Калашников Сергей Александрович
      >>> > 28.FireWall
      >>>
      >
      >>Старт ракеты со стратостата вверх,
      Принято. Речь действительно о десятках килограмм.
      У меня по технике любопытства больше, чем возражений.
    38. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/03/06 15:40 [ответить]
      > > 34.strannik_ffe
      >> > 31.Калашников Сергей Александрович
      >>> > 29.strannik_ffe
      >Трудно отделаться от ощщущеия - что все история развития жизни на Земле - не есть история чьих-то экспериментов. С размерами, средами обитания и спецификацией прриспособляемости.
      И мне. До обнаружения следов кроманьонцев - всё нормально. Кстати, если на компах Рипы или Костика не сохранилось выводов из изысканий гляциологов - не завидую ни наввы русским, ни новым американским.
      >
      >Человек стал "венцом эволюции" тогда и только тогда, когда смог стать над ней (как ему кажется) и обрел гибкость выходящую за пределя прмой приспособляемости...
      Опять в точку.
      " Подарил тебе я гребень,
       И заколку для волос.
       Только с этого момента
       Что-то как-то началось."
      Прикололся немнего. Пардон.
      >
      >Главный урок истории - Ничто не вечно. Ни один род или вид
      Снова согласен. но никто не мешает рабоать над этим вопросом.
      Грядущего никто не знает...
      Помните лягушку в крынке с молоком? Трепыхалась, пока не сбила масло в комок с которого удалось опереться и выпрыгнуть.
      
    37. al1618 2010/03/06 15:39 [ответить]
      > > 33.Калашников Сергей Александрович
      >> > 28.FireWall
      >>> > 27.al1618
      >>
      
      >Старт ракеты со стратостата вверх, насколько я знаю, реально не отрабатывался.
      Зачем же вверх? - вниз :)
      набрать можно приличную скорость и отразившись от более плотных слоев на 15 км перейти на разгон вокруг шарика.
      >Мне кажется, с самолёта с высоты 30-40 км
      Это не самолет :) там ему крыльями держатся уже незачто... (может с футами спутали?)
      плотные слои на которых много тратится - до 10/12 км эта высота достижима дирижаблями (теоретически :((((), а с них - действительно можно стартовать с выходом в верх - разгоняясь горизонтально пока крылья держат, а воздух не так тормозит и по чуть чуть поднимаясь...
       выше 20 км - стратосфера до 60, выше от 90 км. уже ближний космос.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0
      
      
    36. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2010/03/06 15:31 [ответить]
      > > 30.Калашников Сергей Александрович
      >> > 23.strannik_ffe
      
      >Американцы живут в комфортных климатических условиях и не имеют принципиальных претензий к своим управителям.
      
      Расскажите это жителям Аризоны, Юты, Небраски, и т.д..
      
      Ну а по поводу претезий к своим управителям -
       - каждый народ имеет такое правительство, какое заслуживает.
       - и попробуйте заметить подспудную неприязнь и недоверие к federal government - даже в таких trash-евых произведениях, как, скажем, X-files...
      
      И все-таки надо прислушиваться к Гумилеву. В его теории пассионарности социума можно найти много интересного..
    35. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/03/06 15:24 [ответить]
      > > 32.strannik_ffe
      >> > 30.Калашников Сергей Александрович
      >Вот я по наивности своей и думал что здесь мы имеем делом с подступом к становлению солидаризма в обществе на уровне закрепления чего-то нового в фенотипе человека разумного.
      Так и задумано. И Вы, чем обижаться, подсказали бы где нелогичностей налепил, где чего недодумал, а где ляпсус учинил.
      > - Тогда, господи, сотри нас с лица земли
      Исполнено по условиям Странного мира.
      > и создай заново более совершенными...
      Иш, чего захотели! На всё готовенькое! Пилите, Шура, пилите.
      >Здесь у кого-то всемогущего не было сердце полно гнилой интеллегентской жалости
      Точно.
      > - и язва человечества, в том виде в котором мы ее знаем - перестала иметь место быть.
      Не врубился. Специальное многозачно многозначительное место, характерное для текстов специального назначения, чаще всего религиозных.
      >Но....
      >
      >Видимо и это еще не та попытка.
      >
      Всё равно буду продолжать.
      >Буколико - анархический социум - не может быть колыбелью для дерзкого разума.
      Первые два слова не понял, но остальные - неправда.
      >Все что он хочет - единения с природой и самоограничение, как декларируемое общественное благо.
      С чего вы взяли, что всё так просто? Книжку читают многие, варианты восприятия разнообразны. Эта растолковка - для любителей прямого экшна.
      
      >(Понять - значит упростить. Иногда до, и слегка за предел)
      >
      >Ново-странное общество - есть общество разумных муравьев-индивидуалистов управляемое испускаемыми координаторами ферромонами.
      
      Кстати - свежий вариант. Тигравейник - вот оно! Согласованная деятельность самодостаточных личностей.
    34. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2010/03/06 15:18 [ответить]
      > > 31.Калашников Сергей Александрович
      >> > 29.strannik_ffe
      >>> > 24.al1618
      >По содержанию этого поста, заключаю, что вам, вроде как не так обидно стало за то, что в фокусе оказалась именно Америка.
      
      Если конкретно - она мне практически безразлична. Мне за цивилизацию обидно.
      
      Переходя на биологические аналогии - роль прямой кишки не самая привлекательная, но попробуйте без нее обойтись!
      
      Так и про нации.
      
      Не у всех роль одинаковая в истрии цивилизации...
      
      Очень люблю пересматривать сериал BBC - Walking with dinosaurs, Walking with prehistoric beasts (великолепный язык, очень полезно для обучения - нет жаргонизмов - и отличное произношение)
      
      Трудно отделаться от ощщущеия - что все история развития жизни на Земле - не есть история чьих-то экспериментов. С размерами, средами обитания и спецификацией прриспособляемости.
      
      Человек стал "венцом эволюции" тогда и только тогда, когда смог стать над ней (как ему кажется) и обрел гибкость выходящую за пределя прмой приспособляемости...
      
      Поэтому и кончается этот сериал очень конкретным высказыванием в чисто английском стиле - the major lesson we shall have of it - no specie lasts forever.
      
      (В вольном переводе - Главный урок истории - Ничто не вечно. Ни один род или вид...)
      
      
    33. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/03/06 15:07 [ответить]
      > > 28.FireWall
      >> > 27.al1618
      >
      >>Можно пробовать поднять стратостатом ракетоплан (Королевская разработка на азотнокислотном двигателе уже должна быть достижима)
      >
      >Лучше бы, конечно, сразу с пары водород-кислород пробовать. Ато азотная кислота ну уж не самая экологически чистая, самка собаки...
      
      Весь комплекс постов я внимательно изучил. Что касается вертолётов/автожиров - этими вопросами несомненно уже заниаются в лабораториях Южного Урала. Спасибо за подсказку.
      В космос тоже неоюходимо выйти, потому что без спутников: ни связи толковой, ни системы ориентации, ни за погодой присмотреть...
      
      Старт ракеты со стратостата вверх, насколько я знаю, реально не отрабатывался. Мне кажется, с самолёта с высоты 30-40 км вывести на низкую орбиту несколько десяиков килограммов будет рационально. Так что в лабораториях Северобайкальска начнутся работы с полупроводниками, без которых вычислтитльные устройства для систем автоматики и дистанционного управления получаются громоздкими.
      
      
    32. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2010/03/06 15:06 [ответить]
      > > 30.Калашников Сергей Александрович
      
      > А помочь придумать нечто лучшее - слабо?
      
      Да есть тут на СИ один автор, хорошее такое произведение написал, "4-я дочь императора" называется.
      
      Вот я по наивности своей и думал что здесь мы имеем делом с подступом к становлению солидаризма в обществе на уровне закрепления чего-то нового в фенотипе человека разумного.
      (И именно это и есть цель того неведомого разума, что устроил этот "странный мир" - так сказать прямое следование воплю души -
      ==+
       - Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными...
      ==+
      Здесь у кого-то всемогущего не было сердце полно гнилой интеллегентской жалости
       - и язва человечества, в том виде в котором мы ее знаем - перестала иметь место быть.
      
      Но....
      
      Видимо и это еще не та попытка.
      
      Буколико - анархический социум - не может быть колыбелью для дерзкого разума.
      Все что он хочет - единения с природой и самоограничение, как декларируемое общественное благо.
      
      (Понять - значит упростить. Иногда до, и слегка за предел)
      
      Ново-странное общество - есть общество разумных муравьев-индивидуалистов управляемое испускаемыми координаторами ферромонами.
      
    31. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/03/06 14:57 [ответить]
      > > 29.strannik_ffe
      >> > 24.al1618
      >>> > 23.strannik_ffe
      >Вот придет хозяин и прекратит бои за избушку лесника...
      Если раньше не вмешался, вряд ли заглянет теперь.
      По содержанию этого поста, заключаю, что вам, вроде как не так обидно стало за то, что в фокусе оказалась именно Америка.
      Тут, действительно, дело в поиске общего решения.
      Как целого комплекса чисто технических вопросов, так и в обращении с человеческой сущностью. Никто не собирается уменьшать Американскую популляию хоть на одного индивидуума. Даже Коулько.
      
      
    30. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/03/06 14:34 [ответить]
      > > 23.strannik_ffe
      >> > 17.Калашников Сергей Александрович
      >>> > 13.strannik_ffe
      
      Прежде, чем отвечать Вам внимательно прочитал посты до 28 включительно. Оказывается, не только я вам оппонирую. Кстати, очень логично и последовательно. Тем не менее добавлю и свои пять копеек.
      
      >Если есть человеческое общество - значит есть его мораль,
      Разумеется. "Отрицая её, я имел ввиде, что она нам с Вами незнакома.
      
      С определением согласен.
      >
      >Не стоит ассоциировать мораль в общем, с тем негативным смыслом который вкладывали в т.н."буржуазную мораль" и т.д...
      
      Вы снова правы. Мораль всегда отражает реалии жизни общества. Буржуазная она или социалистическая.
      >
      >Вот если вы станете описывать способ борьбы странно-нового социума с технократическим как распространение контрацептивов которые одновременно поражают детородную функцию - это как, будет приемлимый способ борьбы или как?
      Ну вот типа подколоть меня решили. Ну, подкололи. Задача-то не решается. Капиталистическое общество, доказавшее своё превосходство над всеми иными, известными нам в реальной истории, от этого не меняется. А помоч придумать нечто лучшее - слабо?
      >Если у ваших странно-новых нет морали - то это будет применено..
      Да не нужно им прекращение размножения. Вопрос в динамике.
      >Вот только интересно ли будет следить дальше за развитием ТАКОГО социума?
      А мне-то как интересно. Я ведь только до того места придумал, до какого дописано.
      >Расскажите вы ей, цветы мои..
      Не врубился, признаюсь.
      Мы, русские, живём на территории со сложными природными условиями и считаем, что нами неважно управляют.
      Американцы живут в комфортных климатических условиях и не имеют принципиальных претензий к своим управителям.
      Это всё, что я по этому поводу думаю.
      Не Спиноза.
      >Европейские тараканы против Американских..
      Неудачное сравнение. Кстати, не моё.
      >Запад есть Запад - Восток есть Восток и вместе им не сойтись
      Если звучит хорошо - это не значит, что правда.
      >А по сути - борьба микробов на маленьком шарике земли под тонкой простынкой атмосферы освещаемой холодным светом равнодушных звезд
      Вот. Консенсус. Микробам это интересно. Они очень заняты.
      >Где движение к единению человеческой цивилизации??
      Работают. Блин! Славка уже не впутается в эту бучу.
      
      
    29. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2010/03/06 14:14 [ответить]
      > > 24.al1618
      >> > 23.strannik_ffe
      >>> > 17.Калашников Сергей Александрович
      >>>
      >>
      >>Где движение к единению человеческой цивилизации??
      >Все очень просто - ТЕХНОГЕННАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ЭКСТЕНСИВНОГО ТИПА В ДАННОМ МИРЕ ОБРЕЧЕНА!
      >Потому - любые действия направленные на отклонение с этого пути, и есть спасение цивилизации.
      
      А вот это есть гораздо интереснее..
      
      >
      >Но "постцивилизация" - совсем в других рамках, на текущий момент- нефти нет глубже чем в километр (промышленной) дошло дело до горизонтального бурения и разработки пластом толщиной меньше 1м (!!!) через несколько десятков лет - ее не будет ВООБЩЕ
      
      Поскольку ресурсов ек!
      
      И вообще, надо не забывать и о таинственном разуме, который все это устроил (абстрагируясь от САПа (Священного Авторского Произвола))
      
      Вот придет хозяин и прекратит бои за избушку лесника...
      
    28. FireWall 2010/03/06 14:04 [ответить]
      > > 27.al1618
      
      >Можно пробовать поднять стратостатом ракетоплан (Королевская разработка на азотнокислотном двигателе уже должна быть достижима)
      
      Лучше бы, конечно, сразу с пары водород-кислород пробовать. Ато азотная кислота ну уж не самая экологически чистая, самка собаки...
    27. al1618 2010/03/06 13:36 [ответить]
      > > 25.FireWall
      >> > 21.3lobniy
      >
      >>Вполне можно было подождать этого момента для ассимиляции, но природу жалко
      >Плюс человеческие рессурсы жалко.
      Эти, как не цинично звучит - сами плодятся и чем дальше уйдут от остальных - тем лучше при вливании "свежей крови" получится..
      >------------------------------------------------------------------------
      >Кстати, как ни фантастично звучит- пора уже и о Космосе задуматься. (не прям немедленно, конечно) Спутники нужны позарез.
      
      Стратостаты - предлагал, на имеющемся уровне органической химии вполне достижимо. И от спутника отличается мало, да его еще можно вернуть назад в целости и использовать по новой...
      Можно пробовать поднять стратостатом ракетоплан (Королевская разработка на азотнокислотном двигателе уже должна быть достижима) или ракету - и им выводить на орбиту спутник, второй вариант - высотный дирижабль(удобен тем что многоразовый и готовый ретранслятор для радиосети/сети данных/радиолокатор размером в полконтиненнта) и старт с него - вторую/третью ступень сделать все же проще чем сотни тонн топлива и жидкого кислорода для первой ступени, и экология опять же ...
      
    26.Удалено написавшим. 2010/03/06 13:10
    25. FireWall 2010/03/06 13:24 [ответить]
      > > 21.3lobniy
      
      >Таки да. Все как Вы описали, вплоть до зависания (при очень сильном встречном ветре ;о) ). Только, что бы спускаться с него по веревке, нужно быть полностью отмороженным экстремалом. Проще прыгнуть с парашютом. Хотя, справедливости ради нужно сказать, что есть такой класс ЛА как автожир. Как вариант, наверно получше будет.
      Вообще-то вместо обычной веревки элементарно использовать подъемник (как в наше время). А насчет экстремальности- дак именно подобным образом сейчас всякие спасатели и работают, плюс десантура. А народ в романе- весьма подготовленный и смелый. Не обижайте их.
      А насчет автожира- пусть будет автожир, я в общем плане говорил, когда упоминал вертолет, относя туда все похожие по принципу действия летательные аппараты.
      >Самое главное-это ремонтопригодность. В ВОВ ПО-2 зачастую чинили с помощью подручных средств, а какой вертолет может похвастаться этим?
      1.А кто будет вертолет сразу делать с газотурбинными двигателями?
      2. А вообще-то, от техники безопасности пора переходить к безопасной технике. Нефик ей ломаться. :)
      > > 24.al1618
      >Вполне можно было подождать этого момента для ассимиляции, но природу жалко
      Плюс человеческие рессурсы жалко. Плюс те же полезные ископаемые, что остались.
      ------------------------------------------------------------------------
      Кстати, как ни фантастично звучит- пора уже и о Космосе задуматься. (не прям немедленно, конечно) Спутники нужны позарез.
    24. al1618 2010/03/06 13:00 [ответить]
      > > 23.strannik_ffe
      >> > 17.Калашников Сергей Александрович
      >>> > 13.strannik_ffe
      >>
      >
      >Где движение к единению человеческой цивилизации??
      Все очень просто - ТЕХНОГЕННАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ЭКСТЕНСИВНОГО ТИПА В ДАННОМ МИРЕ ОБРЕЧЕНА!
      Потому - любые действия направленные на отклонение с этого пути, и есть спасение цивилизации.
      
      Объясню - экстенсивность требует доступного сырья, в реальном мире - рост промышленности потребляющей сырье и ее добывающей части был последователен.
      Т.е. на небольшие запросы были ЛЕГКОДОСТУПНЫЕ сырьевые источники (вокруг них и образовывалась "цивилизация") потом с ростом потребностей - брались за все более труднодоступные.
      Это относится и к рудам и к продуктам питания и животноводства (мелиорация и т.д.)
      
      Но "постцивилизация" - совсем в других рамках, на текущий момент- нефти нет глубже чем в километр (промышленной) дошло дело до горизонтального бурения и разработки пластом толщиной меньше 1м (!!!) через несколько десятков лет - ее не будет ВООБЩЕ
      тоже можно сказать об угле - поднять 1т угля из шахт Донбаса ушедших за 1 км. глубины нужно СЖЕЧЬ 1 200 кг того же угля да еще методом "газовой подсветки" - поскольку этот уголь иначе как в факеле казахстанского газа не горит :)))))
      Про железо, бокситы, - все чуть лучше, но ... бокситы выгоднее возить через пол мира - из южной Америки чем разрабатывать местные и т.д.
      
      Всего этого - новые американцы себе позволить не смогут, Экспоненциальный рост населения не может быть поддержан таким же ростом производственных сил.
      В этом случае - кризис и коллапс цивилизации гарантирован, как только исчерпают "клады" предыдущей цивилизации и угробят только только оправившуюся экосистему - она должна находится только только в конце спада и начала подъема после снятия пресса предыдущего человечества.
      Так что не стоит на самом деле опасаться визита Кортесса с автоматами в Европу через 500 лет - в это время на месте Америки будет пустыня с мелкими рабовладельческими княжествами в оазисах и кочевыми племенами.
      
      Вполне можно было подождать этого момента для ассимиляции, но природу жалко, да и наличие такой пустыне на планете скажется не лучшим образом - Африка тоже когда то была цветущим садом, и колыбелью первых цивилизация :)))))))))
    23. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2010/03/06 12:08 [ответить]
      > > 17.Калашников Сергей Александрович
      >> > 13.strannik_ffe
      >
      >Не первый раз цепляем мораль. Очередной раз докладываю - морали у героев нет.
      
      Если есть человеческое общество - значит есть его мораль, или другими словами свод писанных или негласных правил, которым это общество руководствуется.
      
      ==+
      Мораль (от лат. moralis - нравственный) - нравственность, особая форма общественного сознания и вид общественных отношений (моральные отношения). Один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощью норм. В отличие от простого обычая или традиции нравственные нормы получают идейное обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости... В отличие от права исполнение требований морали санкционируется лишь формами духовного воздействия (общественной оценки, одобрения или осуждения). Наряду с общечеловеческими элементами мораль включает исторически преходящие нормы, принципы, идеалы.
      ==+
      
      Не стоит ассоциировать мораль в общем, с тем негативным смыслом который вкладывали в т.н."буржуазную мораль" и т.д...
      
      Вот если вы станете описывать способ борьбы странно-нового социума с технократическим как распространение контрацептивов которые одновременно поражают детородную функцию - это как, будет приемлимый способ борьбы или как?
      
      Если у ваших странно-новых нет морали - то это будет применено..
      
      Вот только интересно ли будет следить дальше за развитием ТАКОГО социума?
      
      >>Пока у вас с лишком потягивает душком прежней почти зоологической неприязни к стране "нового света"....
      >Не первый раз цепляем моё личное отношение к Америке. Очередной раз докладываю - никак я к Америке не отношусь. Она просто "выпала" по сюжету единственным подходящим местом.
      
      Расскажите вы ей, цветы мои..
      
      Европейские тараканы против Американских..
      Запад есть Запад - Восток есть Восток и вместе им не сойтись..
      ....
      
      А по сути - борьба микробов на маленьком шарике земли под тонкой простынкой атмосферы освещаемой холодным светом равнодушных звезд..
      
      Где движение к единению человеческой цивилизации??
    22. al1618 2010/03/06 11:35 [ответить]
      > > 21.3lobniy
      >> > 16.FireWall
      >>> > 15.3lobniy
      >>>Бред. Безопаснее ПО-2 нет ничего.
      >>Ну да. И посадить его на пересеченной местности- легче легкого. И взлетит он оттуда- аки птаха небесная...чет с трудом верится. И зависнет над лесом, для того, чтобы спустить разведчика? И сядет в горах? И в песках?
      >
      >Таки да. Все как Вы описали, вплоть до зависания (при очень сильном встречном ветре ;о) ). Только, что бы спускаться с него по веревке, нужно быть полностью отмороженным экстремалом. Проще прыгнуть с парашютом. Самое главное-это ремонтопригодность. В ВОВ ПО-2 зачастую чинили с помощью подручных средств, а какой вертолет может похвастаться этим? Хотя, справедливости ради нужно сказать, что есть такой класс ЛА как автожир. Как вариант, наверно получше будет.
      Не спорьте - Автожир рулит :))))
      и вертикальная посадка и взлет (при небольших изменениях) и экономность самолета - и разбится на нем труднее всего...
      к тому же эти бабочки лучьше всего подходят для кустарного изготовления
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/VPM_M-16_engine_and_rotor.JPG
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Aurogyro-ELA-07-Casarrubios-Spain.jpg
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA
      а если надо можно и приколоться :)
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Rotabuggy.jpg
      
    21. 3lobniy 2010/03/06 11:19 [ответить]
      > > 16.FireWall
      >> > 15.3lobniy
      >>> > 14.FireWall
      
      >>Бред. Безопаснее ПО-2 нет ничего.
      >Ну да. И посадить его на пересеченной местности- легче легкого. И взлетит он оттуда- аки птаха небесная...чет с трудом верится. И зависнет над лесом, для того, чтобы спустить разведчика? И сядет в горах? И в песках?
      
      Таки да. Все как Вы описали, вплоть до зависания (при очень сильном встречном ветре ;о) ). Только, что бы спускаться с него по веревке, нужно быть полностью отмороженным экстремалом. Проще прыгнуть с парашютом. Самое главное-это ремонтопригодность. В ВОВ ПО-2 зачастую чинили с помощью подручных средств, а какой вертолет может похвастаться этим? Хотя, справедливости ради нужно сказать, что есть такой класс ЛА как автожир. Как вариант, наверно получше будет.
      
    20. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/03/06 09:21 [ответить]
      > > 19.FireWall
      >> > 18.Калашников Сергей Александрович
      >>> > 16.FireWall
      >Врядли сухие аридные горы стали чем-то другим.
      Скорее всего, Вы правы. Своих героев я не направлял в высокогорные районы поскольку слабовато представляю себе их природу. Некомфорто писать о том, что не стоит перед глазами как живое.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"