Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Шахматы по мотивам Древнего мира
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 20/06/2017, изменен: 20/06/2017. 3k. Статистика.
  • Очерк: История, Изобретательство
  • Аннотация:
    Логичное продолжение правил шахмат в различных исторических эпохах - на этот раз, по эпохе Древнего Мира
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    21:47 Баламут П. "Ша39 Польская проблема" (56/4)
    21:10 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (137/6)
    16:15 Безбашенный "Подготовка смены" (785/2)
    13:50 Трушников В.В. "Что такое блицкриг? Чехарда " (46/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:39 "Форум: Трибуна люду" (401/86)
    21:38 "Форум: все за 12 часов" (420/101)
    16:43 "Диалоги о Творчестве" (964/7)
    14/02 "Технические вопросы "Самиздата"" (530)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    21:23 "Об Украине" (684/35)
    12:03 "Русско-русский словарь" (28/6)
    09:39 "Сравнительные страноописания" (24/1)
    00:10 "Суворов против Наполеона" (300/1)
    14/02 "О Кириллице, о Глаголице и " (366)
    14/02 "О роли личности Сталина в " (958)
    13/02 "О мифах в истории: историческое " (290)
    11/02 "Бородино - упущенный шанс " (1000)
    08/02 "Варны и бораны как возможные " (80)
    06/02 "История Руси и Швеции до " (374)
    03/02 "Христианство и язычество на " (62)
    31/01 "Археология, Днк-Генеалогия " (37)
    31/01 "Нашествие" (79)
    29/01 "Как люди жили в древности?" (240)
    25/01 "Военное искусство в древности " (98)
    24/01 "Венеды - предки славян" (372)
    23/01 "Были ли гунны славянами?" (776)
    20/01 "О Борисе Годунове" (38)
    20/01 "Из недомысленного" (15)
    12/01 "О букве Ё в древней азбуке" (83)
    12/01 "Об эволюции" (770)
    12/01 "Краткие и полные имена" (121)
    04/01 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    02/01 "Стрелы вечности. Книга 2. " (1)
    30/12 "Тексты песен Dire Straits" (6)
    10/12 "О демографии" (89)
    09/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (169)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:47 Баламут П. "Ша39 Польская проблема" (56/4)
    21:46 Рублёв А.Д. "Информация о владельце раздела" (418/6)
    21:46 Берг D.Н. "Трофейные танки Рейха" (377/5)
    21:45 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (900/8)
    21:37 Поэ-Си-Я "Информация о владельце раздела" (34/8)
    21:34 Коркханн "Угроза эволюции" (255/3)
    21:27 Стрелков И.И. "Метелки - моталки" (5/1)
    21:24 Экзар "Selbstmatt. Часть 3 - Правитель" (220/1)
    21:23 Калинин А.А. "Вальс осенних листьев" (41/3)
    21:16 Чваков Д. "А не просто выходной..." (7/6)
    21:12 Николаев М.П. "Телохранители" (639/13)
    21:10 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (137/6)
    21:08 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (1004/9)
    21:07 Эханик М. "9. Как Егорыч сел в калошу, " (193)
    21:05 Волков "Эханик-шкура! Под ней 78ляпов" (89/7)
    20:55 Джиллиан "Семейка" (218/3)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (219/21)
    20:43 Меркулов Е.Ю. "Песни от Искин" (33/3)
    20:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (491/2)
    20:33 Жуков С.А. "Псалом N 28" (4/2)

    РУЛЕТКА:
    2. Напряжение растет
    We are the Imperial
    Марсианские драконы
    Рекомендует Сидиус Д.С.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108820
     Произведений: 1679707

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    15/02 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Альмор
     Аполлонов А.А.
     Аревшатян Я.М.
     Аскаров Р.М.
     Афанасьев П.А.
     Бай А.К.
     Белостоцкий А.Б.
     Бирюкова А.А.
     Бойко В.В.
     Бойко К.Е.
     Борисов А.А.
     Брезгунов В.В.
     Бронникова Н.В.
     Бухой Г.
     Вихрева Е.
     Вихрева К.
     Власенко Л.В.
     Волнилова Т.А.
     Галкин С.А.
     Гвор В.
     Гранд А.
     Ермишин
     Жук С.
     Журавлева Е.
     Зимин Д.В.
     Иванова К.В.
     Исаева А.В.
     Калашников Т.
     Кирчегин О.Б.
     Контровский В.И.
     Коняхин В.В.
     Корабельникова А.Ю.
     Коцебчук А.Н.
     Куппа Ю.Г.
     Лендон Л.
     Ломакина Л.В.
     Маврина С.В.
     Мудрый И.М.
     Нагибина В.
     Неженцев А.В.
     Павлова Н.
     Прокофьев А.Д.
     Пругло А.П.
     Розманова М.
     Рошаль К.
     Рублёв А.Д.
     Сагин В.
     Скаро А.
     Славная М.
     Степанов С.Л.
     Тамазов Т.
     Тиганова Л.
     Ушаков В.Н.
     Фиби
     Фогсприн М.Е.
     Фомина П.Е.
     Фоняк Н.В.
     Фоняк Н.
     Хохлов А.
     Ш.Елена
     Шорстов Е.А.
     Ягодкин С.
     Jaggerlin
     Kramesha
     Sunlight
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21:35 Бонда А.В. "Земное и небесное (Главы I-"
    14:07 Кирсанов В.Н. "Единороссы v новые народники, "
    14:04 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 40 Нашествие"
    13/02 Калашников С.А. "Жаловаться нехорошо"
    14/02 Филатов И.А. "Путешествие в страну "намёков" "
    12/02 Ванадиум В.В. "Дневник Роста Повелителя Нежити"
    12/02 Рожков Г.А. "Золотой Яр, Серебрянная Инка "
    8. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2022/10/23 01:23 [ответить]
      > > 7.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      К кулаку как раз вполне имеет - Вы на эту тауэрку сверху-то гляньте, лол.
      Типичный кулак в профиль.
      Конечно, самая идея крайне сомнительная, но отнюдь не из-за формы, а скорее кулак на концепт фигуры не тянет.
      Но кто там этих выпингов знает, ага.
    7. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/10/22 22:03 [ответить]
      > > 6.Super Vegeta
      >Ладья по форме как раз на тауэр тянет, а не на лодку.
      >Как и слон свой хобот давно сдал в ломбард, лол.
      >Т.е. смешались в кучу пехота, ладьи, кони, слоны, ферзи, короли - из которых половина на себя не похожи, лол.
      Сами-то нынешние фигурки все из Европы, это понятно. У них туры, бишопы, королевы.
      А вот названия у нас пришли из более древних времен - в шахматы у нас еще на Древней Руси играли. И как-то фигурки называли, и эти названия перешли на современные.
      И вот название "ладья" интересно, поскольку больше-то нигде так не называется. Ни в Европе, ни в Индии с Персией.
      Но вот если они от "нефа" (в википедии пытаются найти связь с "хнефтел" - "кулак" по-исландски - но как-то к кулаку игра никакого отношения не имеет. А вот к нефу и тавлеям - кораблю и доске - имеет :)), то все становится понятно.
    6. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2022/10/22 21:40 [ответить]
      Ладья по форме как раз на тауэр тянет, а не на лодку.
      Как и слон свой хобот давно сдал в ломбард, лол.
      Т.е. смешались в кучу пехота, ладьи, кони, слоны, ферзи, короли - из которых половина на себя не похожи, лол.
    5. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/10/22 17:47 [ответить]
      Была у викингов такая игра - хнефатафл:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BD%D0%B5%D1%84%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%BB
      Которая, по утверждению некоторых исследователей, восходит к римской Латрункули
      https://vk.com/wall-152286471_21168
      Но в данном случае интересно ее название. Тафл - очевидно, переделка греческого Табул - стол, таблица (у нас тавлеи)
      Но тогда Хнеф - переделка греческого Неф - корабль? (в древнегерманских языках звук Х часто добавлялся там, где потом отпал, а может, и не читался - так, кольцо - ринг - писалось Хринг и т.д.)
      
      Меня давно мучал вопрос, почему в шахматах у нас пехота - пешки, слоны - слоны ( в отличие от европейских епископов и офицеров), конница - кони, даже ферзь сохранил персидское название, а вот колесницы почему-то стали ладьями (а в Европе это туры)
      
      И вот думаю я, что в "Хнефатафл" фигуры были именно ладьями (нефами), а ходили они (насколько это известно) именно как современные ладьи в шахматах.
      Т.е., вероятнее всего, наше название ладьи в шахматах было перенесено из "шахмат викингов" напрямую - как фигура с таким же правилом хождения.
    4. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/06/20 15:47 [ответить]
      > > 3.ПЕБ
      >> > 1.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Может быть какие то картинки приложите? всё же столь лаконичное описание приводит к тому, что как это выглядит не вполне понятно.
      Как скажете:
      http://samlib.ru/img/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/oldshahmaty/shahmaty.png
      (красным - схема атаки, коричневым - схема перемещений)
      
    3.Удалено написавшим. 2017/06/20 15:20
    2. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2017/06/20 15:19 [ответить]
      > > 1.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Такое, мне кажется, "архетипичное" описание игры "в солдатики" - с минимальным набором вариантов фигур и разнообразием игровых полей, но со строгими правилами.
      
      Может быть какие то картинки приложите? всё же столь лаконичное описание приводит к тому, что как это выглядит не вполне понятно.
    1. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/06/20 11:49 [ответить]
      Такое, мне кажется, "архетипичное" описание игры "в солдатики" - с минимальным набором вариантов фигур и разнообразием игровых полей, но со строгими правилами.
      

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"