Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Станковый пулемет Гочкис обр. 1914 года на службе у Третьего Рейха
 (Оценка:4.25*38,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru)
  • Размещен: 15/04/2013, изменен: 15/04/2013. 7k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Станковый пулемет Гочкис обр. 1914 года на службе у Третьего Рейха. Маленький фотообзор.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    15:26 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (816/21)
    14:03 Щеткова О.А. "'*' Священнический род Образцовых-" (5/1)
    11:38 Берг D.Н. "Бреслау" (616/1)
    09:43 Эханик М. "Евреи -- работорговцы?" (207/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:40 "Форум: Трибуна люду" (531/93)
    16:40 "Форум: все за 12 часов" (276/101)
    14:01 "Диалоги о Творчестве" (336/13)
    22:33 "Технические вопросы "Самиздата"" (261/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н.
    16:49 "Паштет" (61/24)
    11:41 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (993/5)
    11:38 "Бреслау" (616/1)
    09:48 "Мы из Кронштадта, подотдел " (659/17)
    30/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (375)
    30/11 "Бесильня" (149)
    30/11 "Украина идет в Европу" (192)
    26/11 "Хусария" (199)
    20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480)
    19/11 "Нахальное минирование" (625)
    16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133)
    13/11 "Трофейные танки Рейха" (365)
    12/11 "Цитаты Кыша" (381)
    03/11 "Нахальное минирование - 2" (33)
    02/11 "Война" (433)
    01/11 "Что было в вермахте и чего " (339)
    11/10 "Оказание первой помощи" (365)
    02/10 "Халхин-Гол" (485)
    11/09 "Отец рассказал" (573)
    28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834)
    28/08 "Виселицы" (924)
    09/08 "Яп" (552)
    05/08 "Заигрывающие батареи" (242)
    04/08 "Люди на войне" (42)
    18/07 "История полка" (456)
    27/06 "Капитуляция Европы" (774)
    07/06 "Как пехота танки калечила" (561)
    01/06 "Невский пятачок" (329)
    23/05 "Почему Россию не уважают?" (444)
    18/03 "Лёха" (522)
    01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731)
    26/02 "Алгоритм карателя" (514)
    20/01 "Дед рассказал" (373)
    01/01 "О себе" (450)
    01/01 "Информация о владельце раздела" (174)
    20/11 "Сценарии" (298)
    06/11 "Кот и его человек" (144)
    21/10 "Одна жизнь" (68)
    18/02 "Пустыня" (510)
    27/12 "Сделаны с душой" (124)
    11/12 "Ичкерия" (337)
    30/11 ""Россия - для русских" или " (763)
    17/01 "Ночная смена" (833)
    08/01 "Ленивый мальчик" (43)
    08/11 "Острова Греции и Крым" (201)
    15/10 "Аватары" (187)
    18/07 "Добро мушкетера" (168)
    29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138)
    21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454)
    18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141)
    12/01 "Вши на войне" (489)
    07/09 "Камень" (157)
    03/02 "Глядя на германские медали" (453)
    02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:50 Башилов М.И. "Душа России" (1)
    16:49 Берг D.Н. "Паштет" (61/24)
    16:47 Логинов Н.Г. "Дорога в гору" (41)
    16:47 Тихонов А.К. "День сегодняшний" (13/1)
    16:36 Русова М. "Сад" (41/17)
    16:31 Уксус С. "Путь к жизни - 3" (3/1)
    16:30 Эханик М. "Туман" (99/2)
    16:29 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (113/14)
    16:28 Нивинная А. "От скумпии до пираканта" (3/2)
    16:28 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (921/14)
    16:23 Коркханн "Лабиринты эволюции" (142/39)
    16:21 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (432/12)
    16:20 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (964/3)
    16:20 Джерри Л. "После" (35/6)
    16:14 Черненко А. "Лорд Дарк: Лорд - прода" (973/1)
    16:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (160/2)
    16:05 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (319/9)
    16:03 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (31/3)
    15:57 Егорыч "О сборнике И. Козлова 2" (4/3)
    15:57 Чваков Д. "Отставка" (16/2)

    РУЛЕТКА:
    Киты по штирборту:
    1. Дорога в маги
    Хрустальность кружевных
    Рекомендует Назаров А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108534
     Произведений: 1671788

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    04/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александрова Е.А.
     Арутюнянц К.Д.
     Бариста Ж.
     Баркасов И.Л.
     Белоглазова Я.В.
     Бернд А.
     Бычковская М.А.
     Валерьевна М.
     Васьковская М.
     Гаранин Д.А.
     Горшков А.В.
     Долгоаршинных Р.Ю.
     Древний А.
     Дронкин С.
     Еловенко В.С.
     Еремеева А.С.
     Зайцев Е.М.
     Заруднев Е.О.
     Золотова Н.
     Ивахненко И.А.
     Квашнина Е.Д.
     Колмыков С.В.
     Корепанова Е.П.
     Коротков С.А.
     Крупица Т.
     Крутик А.
     Кузнецова В.Е.
     Куликовский Ю.Л.
     Левковский И.И.
     Леданика
     Лужнов В.В.
     Макарова Ю.А.
     Максимов А.В.
     Малая Н.
     Мархабаев А.
     Милла М.
     Молягов А.В.
     Наупанис С.Е.
     Олимпиев М.Ю.
     Ост К.
     Паршаков В.С.
     Первушина О.
     Петров Ю.И.
     Петрова Е.Г.
     Прохорова М.Г.
     Розанова Н.М.
     Самохин В.С.
     Семенов С.И.
     Семёнов С.А.
     Семивражнова А.С.
     Соколова М.
     Солоницын Н.В.
     Старостова О.Ю.
     Степанов С.А.
     Тагеев П.А.
     Таниди Д.В.
     Тё И.
     Тощаков К.С.
     Увадов Д.В.
     Хоханова С.С.
     Шашкина А.В.
     Ширяев С.П.
     Юэмэй
     Aless
     Antonzp
     Mihoshi
     Taliana
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    03/12 Головин А.В. "Марафонец-1"
    03/12 Соседкин А.П. "Не готовы"
    02/12 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    02/12 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    02/12 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    02/12 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    404. АD 2019/04/14 11:49 [ответить]
      > > 402.Котофей-Чтец
      >> > 395.Дзиньштейн
      
      >Оказывается, БЫЛО. Опять-таки,ориентируясь на слова Новикова в мемуарах:
      В мемориях бывает много чего не так,как было.))))
      
      >Ну да,человек, что с 1938-го по 1941 был директором этого завода- он же абсолютно невкурсе был, что у него в подвалах дореволюционный брак хранится, ему "старики подсказали" :)
      Смотря как ему при приемке дел сказали. Если сказали: под цехом лежат 60 тысяч бракованных коробок-то,может,и странно.
      А если -30 тонн стали такой-то марки в бракованных изделиях,то можно и не подумать,что они годятся не токмо в переплавку.
      
    403. xgreyx 2019/04/14 11:35 [ответить]
      > > 387.Котофей-Чтец
      
      >ниакую не херню...
      >эрзац -оружие для многомиллионной мобилизации клепать-много ума и времени не надо,их ВСЕ делали ( американцы-М3, англичане-STEN, немцы-кучу поделок для фольксштурма)- но армию ,которая будет встречать врага в начале войны- всё-таки лучше вооружать качественно,а не эрзацами...
      
      эрзац это некачественный и в теории дешевый "заменитель"
      для нормальной страны до войны клепать порнографию типа Стена для своих - просто издевательство над здравым смыслом.. а для поляков и французов и такое г.. сойдет думали заказчики STEN.. регулярные армии этим барахлом никто не вооружал.. вояки они хоть и чудесят иногда, но то что оружие должно быть надежным - это даже самые чудные из них знают..
      умеющие найти страничку википедии обязательно завизжат "но стен же был принят на вооружение"
      разумеется он БЫЛ принят.. когда ничего другого нет даже из такого через раз стреляющего дерьма таки стрелять можно.. пусть и через раз. смотрите когда ЭТО начали разрабатывать.. dixi..
      
    402. Котофей-Чтец 2019/04/14 10:54 [ответить]
      > > 395.Дзиньштейн
       >И заявляет о том, что якобы не знал, чем были забиты подвалы вверенного ему предприятия-что ему,мол только-только доложили о нескольких десятках тысячах ствольных коробок.
      >так он поди такую глупость и не заявлял
      >)))))
      >ибо не бывает такого на производстве.
      
      
      Оказывается, БЫЛО. Опять-таки,ориентируясь на слова Новикова в мемуарах:
      
      "- Может, посоветуемся со стариками? Старики народ мудрый.
      
      Вечером ко мне пришли старейшие работники завода: они трудились на нем еще со времен русско-японской войны. Люди преданные делу, честные, опытные. Например, Никифор Афанасьевич Андреев был квалифицированным токарем, в начале двадцатых годов по указанию В. И. Ленина его направили из Ленинграда в Ижевск на оружейные заводы. В свое время работал на станках с Н. М. Шверником и М. И. Калининым. Как у Калинина, у него была бородка клинышком. В Ижевске прошел школу мастера. Теперь - начальник цеха. Строгий, требовательный, золотые руки. Мог сам стать к любому станку в цехе. Помню, на жилетке носил золотую или позолоченную цепочку с карманными часами. И другие были много старше меня. Но, как я знал, они относились ко мне с уважением. В основном начальники цехов, которых я знал и ценил.
      
      Рассказал о сложившейся обстановке, о том, что руководители завода не видят пока выхода из создавшегося положения. Выслушав меня, сказали, что сразу тоже предложить ничего не могут. Попросили подумать.
      
      Только вышли, как помощник докладывает:
      
      - В приемной задержался Осинцев, начальник отдела технического контроля, хочет поговорить один на один.
      
      Конечно, сразу попросил его войти.
      
      - В старых подвалах завода, - сказал он, - лежит не менее шестидесяти тысяч готовых ствольных коробок. Они лежат там еще с дореволюционного времени. Коробки имеют небольшие отступления по размерам. И хотя их забраковали, но выбрасывать не стали. Может, стоит посмотреть их?
      
      Поблагодарил начальника ОТК за ценную информацию. Попросил зайти директора завода Иванова. Вместе с Осинцевым поручил ему подобрать надежных, неболтливых ребят, собрать двадцать винтовок со старыми коробками, отстрелять и определить, есть ли отклонения в сравнении с коробками, выпускаемыми теперь.
      
      Испытания показали, что отклонения в коробках прежних выпусков от нынешних столь незначительны, что никак не влияют на боевые качества и срок службы винтовки. Собрав руководство завода, попросил директора рассказать о найденных в подвалах ствольных коробках и о том, что они успешно прошли проверку.
      
      ...Все шло как по маслу, когда в комнату, где находились мы с Чекиновым, ворвался военпред Белянчиков. Вид у него был растерянный.
      
      - Владимир Николаевич, - взмолился он, - я все понимаю, винтовки принимать буду, но есть одна просьба...
      
      - Какая?
      
      - Сошлифуйте с коробок клеймо с царским орлом.
      
      - Там есть царский орел?
      
      - Да.
      
      Мы засмеялись и успокоили Белянчикова:
      
      - Обязательно сошлифуем. " (с)
      
      http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/04.html
      
      Ну да,человек, что с 1938-го по 1941 был директором этого завода- он же абсолютно невкурсе был, что у него в подвалах дореволюционный брак хранится, ему "старики подсказали" :)
      
      А,может,там не только бракованые ствольные коробки лежали? вопросы, вопросы...Имхо, скорее всего, там хранились полностью готовые, но БРАКОВАНЫЕ винтовки...и время от времени такой брак подкладывали в уже произведенные партии-для увеличения обьемов выпуска,когда это требовалось :)
      
    401. Следж Хаммер 2019/04/14 00:47 [ответить]
      > > 392.Котофей-Чтец
      >о нескольких десятках тысячах ствольных коробок "мосинок",что при царе-батюшке забраковали, и их где-то в заводских подвалах хранили, а во время ВОВ-признали годными )
      Это были, ЕМНИП, недообработанные ствольные коробки, вот их и пустили в дело.
      
    400. Дзиньштейн 2019/04/14 00:11 [ответить]
      > > 398.АD
      >> >
      >Маркевич с этим не согласен.
      
      это его проблемы.
      при этом это не являлось изменением конструкции - ни шаг ни профиль нарезов не поменялся.
      
      >То,что потом выпускалось чуть не такое-это понятно.
      >Но взаимозаменяемость патронов сохранилась(без учета подачи).
      
      в плане возможности выстрела - да.
      
      >Это делали немцы при переделке винтовки обр 88 - пришлось малость подшаманивать уставшие нарезы.)))))
      
      и англичане.
      и русские.
      
      насчет французов и австрийцев не скажу точно.
      американцы кст тоже но они сразу и патрон поменяли.
      у японцев вышло... совсем интересно.
      эти придурки из-за своего генерала-изобретател. аналога федорова - получили ацкий геморрой, уродские пулеметы и уе6ишный пистолет - и... натурально промежуточный патрон.
      причем выпускавшийся массово, серийно и много.
      
      и даже не подумали попробовать под него самозарядку.
      
      наоборот запилили "настоящий винтовочный" себе - мол. пулемет плохо стреляет.
      
      а ведь могли бы встречать амеров на гвадалканале какиминить японскими СКСами...
    399. Мимокрокодил 2019/04/13 23:42 [ответить]
      Кошмар технолога. Но некоторые будут ныть почему такую красоту никто так и не принял на вооружение)
      https://www.youtube.com/watch?v=zL-2dkoUSDU
    398. АD 2019/04/13 23:41 [ответить]
      > > 397.Дзиньштейн
      >> > 396.АD
      >
      >
      >нет. ствол поменяли и даже калибр.
      >был истинный калибр, по нарезам - 7,85, стал 7,92.
      Маркевич с этим не согласен.
      http://ww1.milua.org/mosinrifle91_10.htm
      То,что потом выпускалось чуть не такое-это понятно.
      Но взаимозаменяемость патронов сохранилась(без учета подачи).
      >потому что иначе острая легкая пуля с бОльшей скоростью шла и срывалась с нарезов.
      >но перенаезать заново шпалером, углубив нарезы... не уверен за качество.
      Это делали немцы при переделке винтовки обр 88 - пришлось малость подшаманивать уставшие нарезы.)))))
      
    397. Дзиньштейн 2019/04/13 23:36 [ответить]
      > > 396.АD
      >> >
      >А зачем это делать?
      >Федоров утверждал,что ствол выдерживал новые давления.Он даже обижался,что могли бы сделать помощнее,но оставили мощь патрона,чтобы старые стволы держали.
      >Проблемы были с подачей,так как отсечка -отражатель требовала переделки и прицел.
      >А стволы не трогали.
      
      нет. ствол поменяли и даже калибр.
      был истинный калибр, по нарезам - 7,85, стал 7,92.
      потому что иначе острая легкая пуля с бОльшей скоростью шла и срывалась с нарезов.
      но перенаезать заново шпалером, углубив нарезы... не уверен за качество.
      в советские годы из бракованных стволов точно перенарезать не могли бы - с 39го не шпалером а дорном гнали.
      
      кст с этим же связан тот прикол которым П.А. самизнаетекого макал не раз.
      Байка про то что калибр нагана и ТТ такой же как калибр мосинки.
      ан хрен.
      он у нагана был такой же до 1908го года.
      потом стал разный. и у ТТ от нагана 7,85(кст маузеровский 7,82)
      винтовочный же уже был 7,92
      (что конечно не отменяет того что из винтовочного ствола можно к ПП самопальному сделать ствол и даже стрелять будет, разве кучность и скорость как с ушатанного - но вот про то что "из бракованных винтовочных стволов" - байка и есть)
      
      у гансов кст та же херня и у англичан, причем англы и калибр официально сменили с 7,96 на 7,71.
    396. АD 2019/04/13 23:28 [ответить]
      > > 395.Дзиньштейн
      >> > 392.Котофей-Чтец
      >>> >
      
      >
      >насчет того можно ли старый ствол под тупой патрон перенарезать на патрон 1908го года - не ведаю, по моему ствол меняли.
      А зачем это делать?
      Федоров утверждал,что ствол выдерживал новые давления.Он даже обижался,что могли бы сделать помощнее,но оставили мощь патрона,чтобы старые стволы держали.
      Проблемы были с подачей,так как отсечка -отражатель требовала переделки и прицел.
      А стволы не трогали.
      
      
      
    395. Дзиньштейн 2019/04/13 23:22 [ответить]
      > > 392.Котофей-Чтец
      >> >
      >о чем-то похожем есть в воспоминаниях зам. наркома вооружения В.Н. Новикова ( о нескольких десятках тысячах ствольных коробок "мосинок",что при царе-батюшке забраковали, и их где-то в заводских подвалах хранили, а во время ВОВ-признали годными )
      
      )))))))))))
      О чем-то похожем....
      ствольные коробки царские на многих советских винтовках.
      и кст никто клейма не сводил.
      просто потому что винтовки долго служат.
      
      но "о чем-то подобном" опять же - не хранят брак на складе.
      
      на складе могли заваляться с 30го года старого образца коробки,граненые, но уже не царские. Ну, типа погли новые а эти на склад. но вряд ли.
      
      Могли изношенные по стволу винтовки быть на складах, со старыми коробками.
      
      но скорее всего это были старые еще царские винтовки со старыми стволами под патрон обр 1981го года,с тупой пулей. Из которых новыми патронами стрелять ащем-то нельзя.
      
      и вот им вполне могли ставить новые стволы.
      т.е.с арсенала брали старые винтовки, и меняли ствол прицел и по мелочи все приводя к виду 91/30.
      
      это более чем реально бо на складах и берданки до 50х еще лежали и шашки и всякое.
      
      вот только "резко нарастить выпуск" - это гон.
      >
      >но Новиков многое не договаривает.
      
      ага.
      )))))))
      
      >И заявляет о том, что якобы не знал, чем были забиты подвалы вверенного ему предприятия-что ему,мол только-только доложили о нескольких десятках тысячах ствольных коробок.
      
      так он поди такую глупость и не заявлял
      )))))
      ибо не бывает такого на производстве.
      при этом десятки тысяч даже короок - на производство ну никак не повлияют.
      
      >Подозреваю, их было намного больше. И конечно, были и другие бракованые детали винтовок,которые были не выброшены,а "хранились в подвалах". стволы- в том числе...
      
      А не надо подозревать то чего не бывает
      ))))))
      кст и насчет коробок тоже сильно сомнительно...
      вот не встречалось мне винтовок с граненкой после 34го года выпуска.
      До 34го кст задел старых коробок использовали.
      
      насчет того можно ли старый ствол под тупой патрон перенарезать на патрон 1908го года - не ведаю, по моему ствол меняли.
    394. Баламут 2019/04/13 23:19 [ответить]
      пахнет гнилыми отмазками начальства
      "я не я, ж... не моя"
      назгул из бракованных стволов
      чугуниевые пули отливал в гранит
      
    393. АD 2019/04/13 23:17 [ответить]
      > > 392.Котофей-Чтец
      >> > 386.Дзиньштейн
      Практик такого обращения с браком и при царе была.
      ))))
      ? 8351'Дано распоряжение генералом Смысловым принять без контрольных испытаний все количество готовых снарядов и обозов. Носович'1.C.222
      "Поэтому завод письмом от 11.02.1917г. просит принять те бомбы, при ковке которых на внутренней поверхности каморы близ центрирующего утолщения образовались выбоины, мотивируя это тем, что они не опасны для прочности корпуса. Он также просит принять еще 300 бомб, которые были изготовлены с наружным диаметром на 0,02-0,05 дюйма меньше принятых.1.С.50
      ГАУ после рассмотрения дало согласие и на приемку снарядов с дефектами при ковке, и на снаряды уменьшенного диаметра. Снаряды уменьшенного диаметра приняты исключительно потому, что 'нужда в тяжелых снарядах еще велика'.1.С.113
      
    392. Котофей-Чтец 2019/04/13 23:11 [ответить]
      > > 386.Дзиньштейн
      
      >Пистьошь.
      >бракованные стволы не идут на склад.
      >в принципе.
      
      о чем-то похожем есть в воспоминаниях зам. наркома вооружения В.Н. Новикова ( о нескольких десятках тысячах ствольных коробок "мосинок",что при царе-батюшке забраковали, и их где-то в заводских подвалах хранили, а во время ВОВ-признали годными )
      
      но Новиков многое не договаривает... Вообще удивительно, что он об этом упоминает. ведь он на Ижевском заводе работал с 1928 года. А в 1939 - 41 гг. был его директором. И заявляет о том, что якобы не знал, чем были забиты подвалы вверенного ему предприятия-что ему,мол только-только доложили о нескольких десятках тысячах ствольных коробок.
      
      Подозреваю, их было намного больше. И конечно, были и другие бракованые детали винтовок,которые были не выброшены,а "хранились в подвалах". стволы- в том числе...
    391. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/04/13 23:11 [ответить]
      Сложное и дорогое оружие - обязательно и ненадежное. Трудное в обучении военных, в применении в бою.
    390. Дзиньштейн 2019/04/13 23:02 [ответить]
      > > 387.Котофей-Чтец
      >> >
      >эрзац -оружие для многомиллионной мобилизации клепать-много ума и времени не надо,их ВСЕ делали ( американцы-М3, англичане-STEN, немцы-кучу поделок для фольксштурма)- но армию ,которая будет встречать врага в начале войны- всё-таки лучше вооружать качественно,а не эрзацами...
      
      Вы путаете совершенно разные типы оружия.
      и кст и М3 и стэн именно потому и появились что очень остро не хватало довоенных "неэрзацев".
      
      а вот германия и ссср до войны сделали МП и ППШ и не парились эрзацами.
      то что на ольксштурм - так то мелочи и от безнадеги.
      а ащета они МП-44 запилили а-ка штурмгевер - типичная военная поделка из гавна.
      чуть дешевле винтовки чуть дороже МП-40.
      
      собсно массовый дешевый и простой образец оружия с НЕ СИЛЬНО уступающим самым лучшим ТТХ - это никак не эрзац.
      
      а разница от применения такого и "самого лучшего" - просто не заметна.
    389. Мимокрокодил 2019/04/13 22:56 [ответить]
      > > 374.Котофей-Чтец
      >всякие там китайцы и южноамериканцы покупали-им не дорогой был, а для СССР был дорогой? юзайте держаки от лопат-они дешевые и простые...Михалков-стайл...
      
      Они покупали малыми партиями, для мелкой банды хватало, для армии нет.
    388. АD 2019/04/13 22:53 [ответить]
      > > 387.Котофей-Чтец
      >> > 385.Баламут
      
      > но армию ,которая будет встречать врага в начале войны- всё-таки лучше вооружать качественно,а не эрзацами...
      С учетом практики блицкрига-очень сильно стараться ради пополнения немецких складов тоже не стоит.))))
      
      
    387. Котофей-Чтец 2019/04/13 22:51 [ответить]
      > > 385.Баламут
      >вот херню вы спороли
      >может вы из рыночников?
      
      ниакую не херню...
      эрзац -оружие для многомиллионной мобилизации клепать-много ума и времени не надо,их ВСЕ делали ( американцы-М3, англичане-STEN, немцы-кучу поделок для фольксштурма)- но армию ,которая будет встречать врага в начале войны- всё-таки лучше вооружать качественно,а не эрзацами...
      
      
      
      
      
    386. Дзиньштейн 2019/04/13 22:42 [ответить]
      > > 384.Котофей-Чтец
      >> >
      >так может быть, поэтому стОит в мирное время научиться ДЕЛАТЬ ХОРОШО, а не ИЗНАЧАЛЬНО ДЕЛАТЬ ГОВНО?
      
      а заче. если в военное время все равно ничего коме говна в массовом производстве не останется?
      а в ирное время не говно еще и дохрена дорого.
      
      а стреляет-то все примерно одинаково. если с умом из гавна сделать. то ничуть же не хуже.
      >
      >во время длительной войны-и так будут делать говно, так зачем тогда отказывать себе в наличии КАЧЕСТВЕННОГО оружия хотя бы в первый её период?
      
      потому что оружию надо учить и на нем строить тактику. и производство надо готовить чтоб оно не перестраивалось ибо некогда.
      и потому что еще раз - чем дешевле в мирное время тем тоже лучше.
      есть куда потратить бабло.
      
      а разница невелика.
      >
      ну это если уметь из гавна нормальное оружие сделать а не совсем хлам.
      
      наши умеют.
      
      
      > на складах оружейных заводов имелось множество ЗАБРАКОВАНЫХ при царе-батюшке стволов...
      
      Пистьошь.
      бракованные стволы не идут на склад.
      в принципе.
      
      
      >слышал, что тот громадный диск на ДП-паллиативом был,временной мерой( фактически использовался диск от АВИАЦИОННОГО 6.5мм пулемета Федорова), только меньшее количество патронов заряжали (47 вместо 50).
      
      Да. с опытного 6,5мм еще пулемета.
      7,62 влезло 49 и так неприлично увеличив диск - но выяснилось что пружина сдает если набивать полный и стали 47 набивать.
      и не временное а Федоровым протолкнутое.
      
      >
      >а НАСТОЯЩИЙ диск ДП -появится только в версии ДТ-29...он будет намного более компактным по габаритам (т.к. трёхрядный вместо однорядного) -и с бОльшим количеством патронов(63 вместо 47)-при этом как-то автоматически "уйдёт" болезнь ДП-27- невзаимозамеяемость дисков ( когда боекомплект танка- несколько десятков таких трёхрядных дисков-то волей-неволей приходится делать качественно чтоб сделать их взаимозаменяемыми)
      
      у ДП не было практически никогда невзаимозаменяемости. а ДТ появился практически сразу же но его магазин еще более уе6ищен, дорог и ненадежен.
      просто в танке альтернативы не было.
      >
      >имхо,с выпуском ДП-поторопились...нужно было выпускать только в версии ДТ.
      
      ДТ в плане магазина просто разорение и мрак.но в танке-то еще насрать и на перекос оружия - хрен что перекосит. он зажатый в железе, и на вес как самого оружия (ну ствол потолще это ясно - в ДП-ДТ его хрен сменишь а в танке и подавно, толстый ствол необходим), так и магазина.
      ДПшный блин-то весил дохера, а ДТшный бубен и того более.
      
      ДТ в 27м году мог появиться как РП-46 в том же виде.
      Но военные сказали что нахер надо.
      
      а сделать "русский Брен" помешал недооружейник Федоров.
    385. Баламут 2019/04/13 22:28 [ответить]
      вот херню вы спороли
      может вы из рыночников?
      
    384. Котофей-Чтец 2019/04/13 22:23 [ответить]
      > > 376.Дзиньштейн
      >потому что нахзер не интересно оружие которое надо делать не из гавна и еще и некривыми руками.ибо во время войны не будет ни хорошего материала ни хороших рук.
      
      так может быть, поэтому стОит в мирное время научиться ДЕЛАТЬ ХОРОШО, а не ИЗНАЧАЛЬНО ДЕЛАТЬ ГОВНО?
      
      во время длительной войны-и так будут делать говно, так зачем тогда отказывать себе в наличии КАЧЕСТВЕННОГО оружия хотя бы в первый её период?
      
      кстати,где-то слыхал,что рост количества произведенных "Мосинок" во время войны-был в значительной мере обусловлен тем, что на складах оружейных заводов имелось множество ЗАБРАКОВАНЫХ при царе-батюшке стволов...но во время ВОВ- комиссии этот БРАК признали вполне нормальными винтовками,и принимали, только убедительно просили царского орла с клейм убрать :)
      
      
       >ДП и надежнее и дешевле и проще. и если б не вредитель-федоров со своим уе6ищным диском, а как на ЧЗ-брен магазин сверху - то охрененный бы был вообще по всем статьям пулемет.
      
      слышал, что тот громадный диск на ДП-паллиативом был,временной мерой( фактически использовался диск от АВИАЦИОННОГО 6.5мм пулемета Федорова), только меньшее количество патронов заряжали (47 вместо 50).
      
      а НАСТОЯЩИЙ диск ДП -появится только в версии ДТ-29...он будет намного более компактным по габаритам (т.к. трёхрядный вместо однорядного) -и с бОльшим количеством патронов(63 вместо 47)-при этом как-то автоматически "уйдёт" болезнь ДП-27- невзаимозамеяемость дисков ( когда боекомплект танка- несколько десятков таких трёхрядных дисков-то волей-неволей приходится делать качественно чтоб сделать их взаимозаменяемыми)
      
      имхо,с выпуском ДП-поторопились...нужно было выпускать только в версии ДТ.
    383. Дзиньштейн 2019/04/13 22:13 [ответить]
      потому что перестали считать те, что от неправильной эксплуатации и регулировки происходят.
      ))))
      а так-то отлаженный максим работает хорошо...
      вот только кому нахер сдалось оружие,за которым еще и следить надо?
      
      ...ну,если есть то, за которым можно не следить или почти не следить?
    382. Баламут 2019/04/13 22:08 [ответить]
      > > 381.АD
      >НСД 1950 года их находит даже меньше,чем Чудакова. Девять получилось.))))
      
      упаковали
      первый архиватор тоже у нас
      
    381. АD 2019/04/13 22:03 [ответить]
      > > 380.Баламут
      >> > 378.АD
      
      >вот-вот
      >она просто их по три сгруппировала
      
      НСД 1950 года их находит даже меньше,чем Чудакова. Девять получилось.))))
    380. Баламут 2019/04/13 21:58 [ответить]
      > > 378.АD
      >Чудакова утверждала,что даже менее двух десятков.
      >Там часть из них продольный разрыв гильзы,поперечный разрыв гильзы,поломка боевой пружины...
      
      вот-вот
      она просто их по три сгруппировала
      
    379. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2019/04/13 21:54 [ответить]
      > > 376.Дзиньштейн
      >> > 374.Котофей-Чтец
      >>> >
      >>"Максим" как бы тоже с ходом ствола- но насчет ненадежности и недолговечности мало кто жаловался :)
      >не даром о него все отказались либо очень желали отказаться да не на что.
      
      Не все, далеко не все.
      Вон воены светла из ВСУ 16-м на вооружение поставили
      
      https://youtu.be/jbt4d3USm_M
    378. АD 2019/04/13 21:40 [ответить]
      > > 377.Баламут
      >злые языки говорят
      >у максима более 60 видов задержек
      >и каждая лечится по-своему
      >мне столько даже представить трудно
      Чудакова утверждала,что даже менее двух десятков.
      Там часть из них продольный разрыв гильзы,поперечный разрыв гильзы,поломка боевой пружины...
      
    377. Баламут 2019/04/13 21:32 [ответить]
      злые языки говорят
      у максима более 60 видов задержек
      и каждая лечится по-своему
      мне столько даже представить трудно
      
    376. Дзиньштейн 2019/04/13 19:46 [ответить]
      > > 374.Котофей-Чтец
      >> >
      >"Максим" как бы тоже с ходом ствола- но насчет ненадежности и недолговечности мало кто жаловался :)
      не даром о него все отказались либо очень желали отказаться да не на что.
      
      еще как дадловались. максим весьма требователен к обслуге.и если сальник не перематывать и кучность никакая.
      >
      >всякие там китайцы и южноамериканцы покупали-им не дорогой был, а для СССР был дорогой?
      
      покупать - дорого. китайцы и прочие покупали то что могли не глядя на цену.
      а СССРу надо было не покупать а производить, и подешевле ибо сотнями тысяч надо.
      >
      >Даже Фёдоров в конце концов в своем автомате с этой "проблемой" разобрался-оказалось, что основной проблемой автомата были не изьяны конструкции, а низкое качество конструкционных материалов-осадка деталей, наплывы металла и так далее, а также низкое качество поставляемых в войска боеприпасов.
      >
      >нужно слепить фигню из говна и палок- и нужно,чтоб оно стреляло как настоящее оружие -это да,это любимое требование у нас было :)
      
      именно.
      потому что нахзер не интересно оружие которое надо делать не из гавна и еще и некривыми руками.
      ибо во время войны не будет ни хорошего материала ни хороших рук.
      
      а магазин снизу под винтовочные патроны - если более 20ти штук то проблемы с пружиной. а пружина это всегда дорого.
      потому - нахер не надо такое.
      надо чтоб дешево и надежно.
      и всегда можно в массовое производство из любого дерьма.
      
      ДП и надежнее и дешевле и проще. и если б не вредитель-федоров со своим уе6ищным диском, а как на ЧЗ-брен магазин сверху - то охрененный бы был вообще по всем статьям пулемет.
    375. АD 2019/04/13 17:47 [ответить]
      > > 373.Котофей-Чтец
      >> > 371.АD
      >
      
      >не похож вообще-то...сразу видно, что газоотводной трубки снизу ствола нету, следовательно-иной механизм работы автоматики даже визуально.
      Очень похож.
      Ствольная коробка и магазин- при невнимательном взгляде одна-в одну.
      А отсутствие газоотвода маскируется деревянной накладкой.
      
    374. Котофей-Чтец 2019/04/13 17:46 [ответить]
      > > 372.Дзиньштейн
      >пулемет с ходом ствола - а это нехорошо. ненадежно и недолговечно.
      
      "Максим" как бы тоже с ходом ствола- но насчет ненадежности и недолговечности мало кто жаловался :)
      
      >очень точная работа - дорогой.
      
      всякие там китайцы и южноамериканцы покупали-им не дорогой был, а для СССР был дорогой? юзайте держаки от лопат-они дешевые и простые...Михалков-стайл...
      
      >магазин снизу - проблемы с подачей.
      
      Даже Фёдоров в конце концов в своем автомате с этой "проблемой" разобрался-оказалось, что основной проблемой автомата были не изьяны конструкции, а низкое качество конструкционных материалов-осадка деталей, наплывы металла и так далее, а также низкое качество поставляемых в войска боеприпасов.
      
      нужно слепить фигню из говна и палок- и нужно,чтоб оно стреляло как настоящее оружие -это да,это любимое требование у нас было :)
      
      
      
      
      
    373. Котофей-Чтец 2019/04/13 17:23 [ответить]
      > > 371.АD
      
      >И-это мое мнение- пулемет очень внешне похож на БАР.
      >Поэтому,если считать БАР американский и польский нехорошими,то можно принять его за их вариант,то бишь приходит решение "нафиг-нафиг"сразу,без разбирательства.
      
      не похож вообще-то...сразу видно, что газоотводной трубки снизу ствола нету, следовательно-иной механизм работы автоматики даже визуально.
      
      нашел видео с разборкой КЕ7 ...правда, на вражьей мове-но конструкцию посмотреть интересно...имхо,при разборке- очень красивый :) да и внешне-класно выглядит с 50-ти зарядным магазином :)
      
      https://www.forgottenweapons.com/sig-ke7-light-machine-gun/
      
      
    372. Дзиньштейн 2019/04/11 21:48 [ответить]
      пулемет с ходом ствола - а это нехорошо. ненадежно и недолговечно. очень точная работа - дорогой.
      магазин снизу - проблемы с подачей.
      
      в общем как автовинтовка - тяжелый как пулемет - никакой
    371. АD 2019/04/11 21:29 [ответить]
      > > 370.Котофей-Чтец
      >Заинтересовался швейцарским ручным пулеметом КЕ-7.
      
      >Ещё один неплохой предвоенный пулемет,который почему-то " не заметили" советские военспецы и конструкторы...интересно,почему?
      Насчет неплохого-это только выглядит внешне: да,есть. да,стреляет.И все.
      А делать выводы на основании такой инфы,что есть - рано.
      К тому же пулемет был в Китае,а в Китае было много советских специалистов.Могли дать отрицательный отзыв.
      И-это мое мнение- пулемет очень внешне похож на БАР.
      Поэтому,если считать БАР американский и польский нехорошими,то можно принять его за их вариант,то бишь приходит решение "нафиг-нафиг"сразу,без разбирательства.
      
      
      
    370. Котофей-Чтец 2019/04/11 21:22 [ответить]
      Заинтересовался швейцарским ручным пулеметом КЕ-7.
      
       разработка- 27-й год (т.е примерно как и ДП). В Швейцарии на вооружение принят не был, но поставлялся в туеву хучу стран во всем мире, под туеву хучу калибров и патронов- как безрантовых ( говорят, конструировался под ВСЕ ИМЕВШИЕСЯ разновидности винтовочного патрона Маузера), так и рантовых (в списке доступных калибров значится и .303 Бритиш Ли Энфильд...)с такой универсальной "кушаемостью"-легко сделали бы и под мосинский патрон ,вне всякого сомнения...
      
       Имея массу всего 8 кг, пулемет SIG КЕ-7 стал одним из самых легких в мире. В нем было несколько технических деталей, которые являлись абсолютными новинками для двадцатых годов. К ним относился, например, телескопический затвор. Еще одной конструктивной особенностью был спусковой механизм. В пулемете SIG КЕ-7 имеется всего одна-единственная пружина. Механизм разблокирования затвора с 48-мм задержкой также был новинкой. Процесс разблокирования начинается только тогда, когда давление пороховых газов в гильзе и патроннике полностью снижается. Конструкторы точно согласовали процесс извлечения и выбрасывания гильзы с обратным ходом затвора. Гильзы выбрасываются направо.
      
      Пулемет SIG КЕ-7 был тщательно проверен, выдержал испытания холодом и экзамен на надежность в экстремальных условиях. После 100 выстрелов в режиме постоянного огня он без чистки с полным магазином провел несколько часов при температуре -10RС и после этого безупречно стрелял в холодном состоянии. Точно так же без задержек он стрелял и после того, как пролежал нечищеным в течение года под открытым небом.
      Не вызывало сомнений, что пулемет такого качества найдет покупателей. Правда, дирекция завода не питала иллюзий относительно сбыта внутри страны. Швейцарская армия не стала бы покупать этот пулемет. (Фуррер постарался,чтобы брали ТОЛЬКО ЕГО пулеметы). Однако зарубежные страны проявили к нему очень большой интерес.
      
      С 1929 по 1935 год оружие этого типа поставлялось в Китай, где оно применялось в борьбе с японской армией, вторгшейся в сентябре 1931 года в Маньчжурию. Среди покупателей были Колумбия и некоторые другие страны Американского континента, а также Франция. О количестве проданных пулеметов данных не имеется. В литературе только сообщается о поставках значительного количества оружия. Поскольку этот пулемет выступал в то время основной статьей производства завода в Нойхаузене. можно предположить, что объем производства был весьма велик.
      
      http://zonwar.ru/images/pulemet/SIG_KE-7_3.jpg
      
      ещё:
      
      http://zonwar.ru/images/pulemet/SIG_KE-7_4.jpg
      
      и с магазином увеличенной емкости:
      
      http://zonwar.ru/images/pulemet/SIG_KE-7_2.jpg
      
      Ещё один неплохой предвоенный пулемет,который почему-то " не заметили" советские военспецы и конструкторы...интересно,почему?
    369. АD 2019/03/04 21:14 [ответить]
      Чем больше бронзы,тем больше дизель-панка!))))
    368. *Дзиньштейн 2019/03/04 21:11 [ответить]
      он не более шушистый нежели мг-08-15-18 или МТ
      
      его японская вариация с бункером куда более дизельпанковая.
    367. Charger 2019/03/04 21:04 [ответить]
      https://scontent.fhel3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53030433_602587420204776_5048683672186650624_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.fhel3-1.fna&oh=fef5b999bf5c6cd29968eaead3231c93&oe=5CE27D56
      
      Hotchkiss Portable Mk.I - венец дизельпанка!
      
    365.Удалено владельцем раздела. 2019/01/28 12:42
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"