Комментарии: Станковый пулемет Гочкис обр. 1914 года на службе у Третьего Рейха

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Станковый пулемет Гочкис обр. 1914 года на службе у Третьего Рейха
(Оценка:**4.25*38**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/04/2013, изменен: 15/04/2013. 7k. Статистика.

Аннотация:
Станковый пулемет Гочкис обр. 1914 года на службе у Третьего Рейха. Маленький фотообзор.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
15:26 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (816/21)
14:03 Щеткова О.А. "'*' Священнический род Образцовых-" (5/1)
11:38 Берг D.Н. "Бреслау" (616/1)
09:43 Эханик М. "Евреи -- работорговцы?" (207/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:37 "Форум: Трибуна люду" (530/92) 16:36 "Форум: все за 12 часов" (275/101) 14:01 "Диалоги о Творчестве" (336/13) 22:33 "Технические вопросы "Самиздата"" (261/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 16:11 "Паштет" (57/23) 11:41 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (993/5) 11:38 "Бреслау" (616/1) 09:48 "Мы из Кронштадта, подотдел " (659/17) 30/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (375) 30/11 "Бесильня" (149) 30/11 "Украина идет в Европу" (192) 26/11 "Хусария" (199) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:36 Русова М. "Сад" (41/17) 16:31 Уксус С. "Путь к жизни - 3" (3/1) 16:30 Эханик М. "Туман" (99/2) 16:29 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (113/14) 16:28 Нивинная А. "От скумпии до пираканта" (3/2) 16:28 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (921/14) 16:23 Коркханн "Лабиринты эволюции" (142/39) 16:21 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (432/12) 16:20 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (964/3) 16:20 Джерри Л. "После" (35/6) 16:14 Черненко А. "Лорд Дарк: Лорд - прода" (973/1) 16:11 Берг D.Н. "Паштет" (57/23) 16:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (160/2) 16:05 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (319/9) 16:03 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (31/3) 15:57 Егорыч "О сборнике И. Козлова 2" (4/3) 15:57 Чваков Д. "Отставка" (16/2) 15:55 Нора Р. "Chaos in death/хаос смерти" (57/1) 15:53 Шибаев Ю.В. "Белые стихи (для Сп-24)" (51/11) 15:44 Литвин В.В. "Тараканьи бега - 3" (427/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Киты по штирборту: 1. Дорога в маги Хрустальность кружевных Рекомендует Назаров А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108534 Произведений: 1671788 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	04/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Александрова Е.А. Арутюнянц К.Д. Бариста Ж. Баркасов И.Л. Белоглазова Я.В. Бернд А. Бычковская М.А. Валерьевна М. Васьковская М. Гаранин Д.А. Горшков А.В. Долгоаршинных Р.Ю. Древний А. Дронкин С. Еловенко В.С. Еремеева А.С. Зайцев Е.М. Заруднев Е.О. Золотова Н. Ивахненко И.А. Квашнина Е.Д. Колмыков С.В. Корепанова Е.П. Коротков С.А. Крупица Т. Крутик А. Кузнецова В.Е. Куликовский Ю.Л. Левковский И.И. Леданика Лужнов В.В. Макарова Ю.А. Максимов А.В. Малая Н. Мархабаев А. Милла М. Молягов А.В. Наупанис С.Е. Олимпиев М.Ю. Ост К. Паршаков В.С. Первушина О. Петров Ю.И. Петрова Е.Г. Прохорова М.Г. Розанова Н.М. Самохин В.С. Семенов С.И. Семёнов С.А. Семивражнова А.С. Соколова М. Солоницын Н.В. Старостова О.Ю. Степанов С.А. Тагеев П.А. Таниди Д.В. Тё И. Тощаков К.С. Увадов Д.В. Хоханова С.С. Шашкина А.В. Ширяев С.П. Юэмэй Aless Antonzp Mihoshi Taliana
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 03/12 Головин А.В. "Марафонец-1" 03/12 Соседкин А.П. "Не готовы" 02/12 Just T.M., Zeeze "Антитела" 02/12 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 02/12 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 02/12 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" Полный список...>>

444. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2020/11/10 23:40 [ответить]
Не Гочкис конечно, а Максима-Токарева, но на дереве позиция оборудована, что характерно ))))))
https://twitter.com/mosinka2020/status/1326196957300330497?s=21

443. AD 2020/09/03 21:58 [ответить]
Это все обсуждалось аж в апреле.))))

442. Попов Александр 2020/09/03 21:18 [ответить]
  > > 404.АD
  >> > 402.Котофей-Чтец
  >>> > 395.Дзиньштейн
  При всём уважении.
  >>>Ну да,человек, что с 1938-го по 1941 был директором этого завода- он же абсолютно невкурсе был, что у него в подвалах дореволюционный брак хранится, ему "старики подсказали" :)
  >Смотря как ему при приемке дел сказали. Если сказали: под цехом лежат 60 тысяч бракованных коробок-то,может,и странно.
  >А если -30 тонн стали такой-то марки в бракованных изделиях,то можно и не подумать,что они годятся не токмо в переплавку.
  А в чём проблема то?
  В том, что сохраняли "незначительный" по мнению производственников брак... Дык нормальная фельдфебельская привычка: запас жрать не просит, карман не тянет и сзади не нападает.
  Вот принимаю я дела и должность последние и нахожу в части феерический БАРДАК в учёте мат.средств и кучу всякой неучтёнки вроде противогазов старых, пристрелочных станков и тд, и тп.
  Не уж кто-то думает, что я велел их выбросить???
  Так и на заводе ВОЕННОГО ВЕДОМСТА между прочим.
  Нормальный шаг между прочим. Сейчас сложное изделие забраковано... А завтра его поди примут.
  Я б не удивился, если б и из предыдущих директоров кое-кто не только знал об этой заначке, но и потихоньку "закрывал оба глаза" на использование этих запасов за ради выполнения плана и в довоенные годы.
  В мемуарах Грабина тоже есть упоминание о том, что на заводе в Новом Сормово дорогие агрегаты орудий, из числа забракованных военпредом вовсе не спешили выкинуть "в лом", а накапливали, на каждый по мнению КБ годный агрегат в КБ давали документ о том, что имеющиеся отклонения в размерах не помешают работе агрегата в орудии... Да и обжаловали решения заводского военпреда. И большинство из ранее забракованного таки с разрешения старшего начальника всё равно попадало на сборку.
  Се ля ви.

441. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2020/08/01 20:54 [ответить]
Дык я помню, как все эти говноеды веселились - они еще и сейчас пытаются глумиться)))

440. Кыш 2020/08/01 19:39 [ответить]
Док радуется каждому новому гочкису как ребёнок эскиму. И я в общем и целом разделяю его радость.:-)

439. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2020/07/31 21:28 [ответить]
  > > 435.Стукалов
  >Опа, три штуки пленных Гочкиса, два в куче, один на станке, под Ржевом
  >https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=600111267356648&id=117049242329522

  Просто подарок))) Пасиба, коллега!

438. Алекс 2020/07/31 20:52 [ответить]
  > > 437.Тимур-Джан
  >> > 436.Алекс
  Спасибо. Буду знать.

437. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2020/07/31 20:48 [ответить]
  > > 436.Алекс
  >Кто знает, отзовитесь. Расскажите, что за аппарат?
  немецкий трофейный ручной пулемет MG-08/15

436. Алекс 2020/07/31 20:41 [ответить]
  Прошу прощения за влезание в тему не по теме. Читал "ленту", рассматривал картинки. На одной из них, которая про партизан, обнаружил странный пулемет.
  https://icdn.lenta.ru/images/2020/07/23/12/20200723124158594/feature_3c80483d919027541b5360a369519278.png
  Офигенная высота механизма, явно самодельный приклад...
  Кто знает, отзовитесь. Расскажите, что за аппарат?

435. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2020/07/31 17:50 [ответить]
Опа, три штуки пленных Гочкиса, два в куче, один на станке, под Ржевом
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=600111267356648&id=117049242329522

434. Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2020/04/20 20:49 [ответить]
https://pikabu.ru/story/zabyitoe_oruzhie_stankovyiy_pulemet_gochkiss_obr_1914_goda_na_sluzhbe_u_tretego_reykha__2_i_ego_sovremenniki_7387702

433. *Дзиньштейн 2020/04/08 19:56 [ответить]
  > > 431.Берг Dок Николай
  >С чего тогда горных разоружать?
  >И да - из Италии везти сложнее. чем из Франции. это да.

  все уже привезено.
  никто не разоружал - склады и излишки.
  горным стало ясно что уже ник чему ибо пополнения нет и не будет, да и потери восполнят немецким на месте, а что лежит - пустить тут на дело.

432. Кыш 2020/04/08 19:25 [ответить]
Самая дорога из Макаронии в Неметчину через Тироль. Там и железка, и шоссе. Через швейцаров тоже можно, но кривее. Их, правда, не бомбят.

431. Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2020/04/05 23:04 [ответить]
С чего тогда горных разоружать?
И да - из Италии везти сложнее. чем из Франции. это да.

430. *Дзиньштейн 2020/04/05 23:04 [ответить]
  > > 429.AD
  >> >
  >В нем были даже итальянские танки и САУ.Возможно,и винтовки тоже.

  оттуда же.
  то что должно было ехать на востфронт но после сталинграда никуда не поехало.
  Ессесно не обратно же отправлять.

429. *AD 2020/04/05 22:51 [ответить]
  > > 427.Тимур-Джан
  >тут интересный вопрос именно с логистикой, как итальянские винтовки приехали в Рейх.
  Вариантов два(минимум).
  1.Заказ на винтовки для республики Сало на немецких заводах.
  2.5 горный корпус СС(его перебрасывали на Мезерцкий УР,но он туда не успел).
  В нем были даже итальянские танки и САУ.Возможно,и винтовки тоже.

428. *Дзиньштейн 2020/04/05 22:45 [ответить]
  > > 427.Тимур-Джан
  >тут интересный вопрос именно с логистикой, как итальянские винтовки приехали в Рейх.

  с частями пришедшими в рейх из россии. их налегке домой отправили.

427. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2020/04/05 22:30 [ответить]
  тут интересный вопрос именно с логистикой, как итальянские винтовки приехали в Рейх.
  Ж/д путей-то из Италии в Рейх не так что бы много. Через лягушатников. через австрияков и через Швейцарию.
  Через Австрию к концу 43-го проблемны, союзники основательно подраздолбали ж/д дороги. Через лягушатников - там с ж/д дорогами не хорошо.
  Остается, о ужас, ж/д транзит через страну часовщиков, ювелиров, сыроваров и шоколатье.
  Наши йододефицитные швейцарские друзья активно подмахивали Алоизьевичу, аж до высадки в Нормандии, так что высока вероятность того, что итальянские винтовки приехали через них.

426. *Дзиньштейн 2020/04/05 21:50 [ответить]
  > > 424.Берг Dок Николай
  >А вот интересно - фольксштурмисты в берлине воевали с итальянскими винтовками. а куда франкские подевали?

  просрали во франции на складах.

425. *AD 2020/04/05 21:37 [ответить]
  > > 424.Берг Dок Николай
  >А вот интересно - фольксштурмисты в берлине воевали с итальянскими винтовками. а куда франкские подевали?
  Мест много. Но решение упирается в известно что.

424. Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2020/04/05 21:02 [ответить]
А вот интересно - фольксштурмисты в берлине воевали с итальянскими винтовками. а куда франкские подевали?

423. Кыш 2019/11/24 22:19 [ответить]
Глупише немци копировали неправильно.:-)

422. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/11/23 14:23 [ответить]
Ну стэны немцч копировали все же.

421. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/11/23 11:39 [ответить]
Хм.. пульки то у него потяжелее наших будут.

420. Баламут 2019/04/14 21:45 [ответить]
  https://www.youtube.com/watch?v=6e4bh5dmD80
  "за эти деньги, что они нам должны, мы имели право снять вместе с верхним слоем почвы, все, что они у себя понастроили, вместе с мостами и замками, и забрать себе. не говоря уже об использовании любых немецких конструкций, что нам заблагорассудится"

419. *Дзиньштейн 2019/04/14 20:26 [ответить]
  > > 417.Мимокрокодил
  >> > 411.Котофей-Чтец
  >>как и попыток копирования производства советских пистолетов-пулеметов Коровина,например...
  >
  >Коровина и выпустили то несколько сотен штук и то на энтузиазме в ожидании немецкого наступления. А так пп коровина это часы с кукушкой в лучших франко-бельгийских традициях.

  ПП коровина это обычный ПП чуть интереснее ППД.
  а гансы ПП просто не копировали ибо разумно считали что имея хорошие пулеметы (кст создав отличный эрзац МГ-42) им нахрен не сдались эти игрушки. При том МП-40 они довели до вполне приемлемого состояния по технологичности - у него штампованная коробка как на ППШ с 42го года.

  и интерес им был копировать что-то?
  Разве ППС, но когда ППС появился у гансов уже доходил до ума МП-44. И они предпочти не мучаться. А все фольксштурмное делали НЕ ДЛЯ АРМИИ.
  Потому что армия этим НЕ АРМЕЙСКИМ соединениям отказалась давать оружие. Спихнула всякое гавно только. Вот невоенные и крутились по всякому.

  кст МП-44 типичный эрзац. А оружие как ни крути знаковое.

418. АD 2019/04/14 18:53 [ответить]
  > > 415.Котофей-Чтец
  >> > 414.АD
  >
  >>В военное время покупают не для того,чтобы Черчилль и британское королевское семейство револьвером в одном месте ковырялось.
  >>Обычно.
  >>Но,если им так хочется-ковыряться...
  >
  >у бритов просто было дофига всяких "хиви" в колониях- а с началом войны их нужно стало ещё больше...и всех их было нужно чем-то вооружать хотя бы для выполнения полицейских функций в колониях...
  Полиция и разные "Мародеры полковника Уайта"-могли получать вооружение хоть откуда.
  А когда оружие закупает британская закупочная комисиия- то это немножко другое.
  Впрочем,я от британской организации не в восторге,и если им нужно закупать полторы тысячи спортивных дорогущих кольтов(такие тоже закупали) для полиции Восточного Бечуаналенда- я разве против,чтобы они из них бегемотов отстреливали...
  >
  >К примеру,численность Индийской армии за время Второй Мировой-выросла более чем в 10 раз( с 205 тысяч человек до 2.5 миллионов человек)...вот для этих "хиви",имхо,бриты раньше использовали свои складские запасы -но ,поскольку с началом масштабной войны они понадобились уже своей армии - решили для туземных хиви всякий неликвид по дешевке закупить...не загружать же свои заводы, которые могут производить качественные "БРЭНЫ"- производством всяких там говноревольверов для туземцев...
  В Индии тоже были заводы.)))))
  Только вы размеры британского ужаса не представляете.
  Они ведь обращались к жителям американской глубинки- пожертвуйте свои старые ружья и револьверы на нужды британских братьев.
  И они жертвовали.))))
  А вы думаете,что это был управляемый ужас.))))
  Он стал таким потом.
  >
  >в годы войны на вооружении Индийской армии зачастую стояли типы оружия, отличные от используемых в Британской армии(с) из Вики :).
  Это не новость. Там были и Виккерс-Бертье,и Виккерсы станковаые никто никуда не дел.))))

417. Мимокрокодил 2019/04/14 18:40 [ответить]
  > > 411.Котофей-Чтец
  >как и попыток копирования производства советских пистолетов-пулеметов Коровина,например...

  Коровина и выпустили то несколько сотен штук и то на энтузиазме в ожидании немецкого наступления. А так пп коровина это часы с кукушкой в лучших франко-бельгийских традициях.

416. Дзиньштейн 2019/04/14 18:08 [ответить]
  > > 402.Котофей-Чтец
  >> >
  >Оказывается, БЫЛО. Опять-таки,ориентируясь на слова Новикова в мемуарах:

  Пистьош новикова в мемуарах.
  ибо нет мосинок граненых после 34го года ижевских и 37го тульских.
  он просто свои бракованные коробки выдал за старые чтоб пустить в серию

  > > 405.Котофей-Чтец
  >
  >кстати,отчего никто не задал себе вопрос- почему бриты предпочли делать (даже во время войны!)тнзв "шедевр нетехнологичности",но очень качественный БРЭН,

  Брен это не шедевр нетехнологичности а обычный пулемет.
  в сравнении с ДП он излишне сложен и дорог а так норм.

  впрочем когда припрели они и более дешевые готовили принять. но десанта не состоялось.

  >> > вместо того, чтобы делать какой-нибудь "простой,дешевый и технологичный" говнопулемет вроде того же пулемета Шоша? :)

  а они подготовили производство такого.
  шош ессесно был вовсе не говно а обычный пулемет. для ПМВ и неплохой и технологичный - на фоне тогдашних.

415. Котофей-Чтец 2019/04/14 17:35 [ответить]
  > > 414.АD

  >В военное время покупают не для того,чтобы Черчилль и британское королевское семейство револьвером в одном месте ковырялось.
  >Обычно.
  >Но,если им так хочется-ковыряться...

  у бритов просто было дофига всяких "хиви" в колониях- а с началом войны их нужно стало ещё больше...и всех их было нужно чем-то вооружать хотя бы для выполнения полицейских функций в колониях...

  К примеру,численность Индийской армии за время Второй Мировой-выросла более чем в 10 раз( с 205 тысяч человек до 2.5 миллионов человек)...вот для этих "хиви",имхо,бриты раньше использовали свои складские запасы -но ,поскольку с началом масштабной войны они понадобились уже своей армии - решили для туземных хиви всякий неликвид по дешевке закупить...не загружать же свои заводы, которые могут производить качественные "БРЭНЫ"- производством всяких там говноревольверов для туземцев...

  в годы войны на вооружении Индийской армии зачастую стояли типы оружия, отличные от используемых в Британской армии(с) из Вики :).

414. АD 2019/04/14 17:02 [ответить]
  > > 413.Котофей-Чтец
  >> > 412.АD
  >
  >>>господа бриты просто старались не принимать на вооружение откровенное говно-как бы их ни припекало :)
  >>Не верю.
  >>Я ведь знаю про "пекано полис позитив".))))
  >
  >его приняли на вооружение бриты? и производили?
  Не производили.Это уже готовое второсотное изделие.)))
  Приняли ли они на вооружение?
  А мое какое дело до британской бюрократии? Они купили через свою закупочную комиссию в США наряду с иными неликвидами Кольта и испанцев.

  >не слыхал...слыхал,что бриты купили какое-то мизерное количество не понятно с какой целью- может, курьеров каких вооружить или мальчишек стрельбе обучать- но чтоб он в армии бритами официально на вооружение был принят- не слыхал...
  В военное время покупают не для того,чтобы Черчилль и британское королевское семейство револьвером в одном месте ковырялось.
  Обычно.
  Но,если им так хочется-ковыряться...

413. Котофей-Чтец 2019/04/14 16:01 [ответить]
  > > 412.АD

  >>господа бриты просто старались не принимать на вооружение откровенное говно-как бы их ни припекало :)
  >Не верю.
  >Я ведь знаю про "пекано полис позитив".))))

  его приняли на вооружение бриты? и производили? не слыхал...слыхал,что бриты купили какое-то мизерное количество не понятно с какой целью- может, курьеров каких вооружить или мальчишек стрельбе обучать- но чтоб он в армии бритами официально на вооружение был принят- не слыхал...

412. АD 2019/04/14 15:48 [ответить]
  > > 411.Котофей-Чтец
  >> > 409.АD
  >

  >
  >господа бриты просто старались не принимать на вооружение откровенное говно-как бы их ни припекало :)
  Не верю.
  Я ведь знаю про "пекано полис позитив".))))
  >
  >даже ихний СТЭН, при всей своей "эрзацевости"- оружие довольно неплохое, немцами оцененное весьма положительно- и у них даже были попытки копирования его конструкции и производства-что говорит о многом...а вот попыток копирования немцами "простого,дешевого,надежного и технологичного" советского пулемёта ДП- я лично не припомню...
  Чтобы начать производство ДП,немцам надо было сначала его переделать под немецкий патрон.Возможно,заменить магазин.
  Это не невозможно,но требует усилий.
  А со собственной версией Стена- проблемы с патроном нет.
  Поэтому немцы и продолжали производить образцы,к которым принят стандартный немецкий патрон.
  Исключение только одно- Консберг 14.
  А все остальное- только готовое.

411. Котофей-Чтец 2019/04/14 15:28 [ответить]
  > > 409.АD

  >При этом господа бритты не надеялись сначала получить нужное количество пулеметов и сделали другой пулемет,на случай ,если Бренов не хватит.


  господа бриты просто старались не принимать на вооружение откровенное говно-как бы их ни припекало :)

  даже ихний СТЭН, при всей своей "эрзацевости"- оружие довольно неплохое, немцами оцененное весьма положительно- и у них даже были попытки копирования его конструкции и производства-что говорит о многом...а вот попыток копирования немцами "простого,дешевого,надежного и технологичного" советского пулемёта ДП- я лично не припомню...как и попыток копирования производства советских пистолетов-пулеметов Коровина,например...хотя-трофейные советские образцы вооружения немцы использовать не брезговали. Впрочем,о чем я- немцы и пулеметом Шоша не брезговали,если он исправен и с патронами -все равно сгодится :)

410. xgreyx 2019/04/14 14:44 [ответить]
  > > 407.Берг Dок Николай
  >> > 403.xgreyx
  >>> > 387.Котофей-Чтец
  >>эрзац это некачественный и в теории дешевый "заменитель"
  >
  >Вот пишешь, пишешь, а никто и не читает. некачественный заменитель - это суррогат. Эрзац - это по-немецки полноценный заменитель. Другое дело, когда в условиях войны этот эрзац уже скатывался к суррогату.

  увы "Эрзац - оружие" ну нифига не отличалось от суррогата.. хотя к счастью и MMГ тоже не было и то за счастье ))

  мм пример когда быстро и дешево и при этом реально эффективно - 2 советских ПТР - ПТРД и ПТРС, а ведь до их разработки работы шли как бы не десятки лет.. а вот когда припекло..

409. АD 2019/04/14 14:34 [ответить]
  > > 408.Котофей-Чтец
  >> > 406.Мимокрокодил
  >

  >триста тысяч выпущенных штук ( подавляющее большинство- после 40-го года) было и у БРЭНа,который "шедевр нетехнологичности"...а тут "простой, дешевый и технологичный" Шоша- и тоже триста тысяч...
  За каждой цифрой стоит что-то большее,чем нулики.
  262 тысячи Шошей для ПМВ -это реально дофига,если не сказать "охренеть и не встать!".
  А 300 тысяч в годы ВМВ-это уже куда меньше.
  при этом много пошло китайцам с канадских заводов,чуть ли не 40 тысяч.
  При этом господа бритты не надеялись сначала получить нужное количество пулеметов и сделали другой пулемет,на случай ,если Бренов не хватит.
  >
  >не кажется вам,что понятия "простой и технологичный" и "сложный,дорогой и нетехнологичный" в данном случае -практически одно и то же количество выпущенных пулеметов характеризуют? :)
  Неа.Прсто критерий сравнения выбран не очень здорово.Оттого и так выходит.

408. Котофей-Чтец 2019/04/14 12:37 [ответить]
  > > 406.Мимокрокодил

  >Шош нормальный пулемет не хуже БАРа, триста тысяч выпуска говорят сами за себя.


  триста тысяч выпущенных штук ( подавляющее большинство- после 40-го года) было и у БРЭНа,который "шедевр нетехнологичности"...а тут "простой, дешевый и технологичный" Шоша- и тоже триста тысяч...

  не кажется вам,что понятия "простой и технологичный" и "сложный,дорогой и нетехнологичный" в данном случае -практически одно и то же количество выпущенных пулеметов характеризуют? :)

407. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/04/14 12:27 [ответить]
  > > 403.xgreyx
  >> > 387.Котофей-Чтец

  >эрзац это некачественный и в теории дешевый "заменитель"

  Вот пишешь, пишешь, а никто и не читает. некачественный заменитель - это суррогат. Эрзац - это по-немецки полноценный заменитель. Другое дело, когда в условиях войны этот эрзац уже скатывался к суррогату.

406. Мимокрокодил 2019/04/14 12:27 [ответить]
  > > 405.Котофей-Чтец
  "простой,дешевый и технологичный" говнопулемет вроде того же пулемета Шоша? :)

  Шош нормальный пулемет не хуже БАРа, триста тысяч выпуска говорят сами за себя.

405. Котофей-Чтец 2019/04/14 12:21 [ответить]
  > > 403.xgreyx
  >эрзац это некачественный и в теории дешевый "заменитель"
  >для нормальной страны до войны клепать порнографию типа Стена для своих - просто издевательство над здравым смыслом..

  так это для нормальной :)

  нормальные страны-они дешёвок для своих солдат стараются не делать... в мирное время-так ужточно...но и в военное время держаками от лопат их не вооружают-странно,правда? эрзац-СТЭН-то конечно, сделали , но даже его в конце концов довели до ума-притом так, что оставили на вооружении до 70-х годов :)

  кстати,отчего никто не задал себе вопрос- почему бриты предпочли делать (даже во время войны!)тнзв "шедевр нетехнологичности",но очень качественный БРЭН, вместо того, чтобы делать какой-нибудь "простой,дешевый и технологичный" говнопулемет вроде того же пулемета Шоша? :)

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Станковый пулемет Гочкис обр. 1914 года на службе у Третьего Рейха (Оценка:4.25*38,)

Комментарии: Станковый пулемет Гочкис обр. 1914 года на службе у Третьего Рейха
(Оценка:**4.25*38**,)