Комментарии: Последнее обновление

Сомов Н. М., Биверов А. Л. : другие произведения.

Комментарии: Последнее обновление
(Оценка:**7.23*35**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/02/2011, изменен: 15/01/2012. 18k. Статистика.

Аннотация:
Вторая книга, первая часть, глава 8 (первые 3/4 главы)

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:27 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (150/3)
08:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (537/31)
07:56 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (463/9)
07:19 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (565/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:18 "Форум: Трибуна люду" (114/101) 08:16 "Форум: все за 12 часов" (186/101) 00:48 "Технические вопросы "Самиздата"" (565/4) 28/02 "Диалоги о Творчестве" (119) 20/02 "Форум: Литературные объявления" (667) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:27 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (150/3) 08:25 Карман В.Г. "Фронт" (96/2) 08:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (537/31) 08:20 Чваков Д. "Намедни в Петербурге" (7/1) 08:11 Алексеева-Минася "Кто хуже диснеевских принцесс?" (15/5) 08:09 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (636/37) 08:08 Шибаев Ю.В. "Феномен князя Барбашина" (18/5) 08:03 Гончарова Г.Д. "Некромант. Рабочие будни" (766/1) 07:56 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (463/9) 07:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (86/7) 07:19 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (565/1) 07:14 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (908/2) 06:43 Измайлов К.И. "Степногорские записки - 8" (6/5) 05:57 Сияние "Бояндин. Тебя не сделают поэтом..." (25/2) 04:44 Геращенко А.Е. "22 июня 1941 года" (2/1) 03:22 Редактор "Форум: все за 12 часов" (289/101) 02:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (528/8) 02:21 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (931/5) 01:59 Лубков А.Р. "Синергетический подход к анализу " (1) 01:57 Белоус О. "Эндшпиль Мастерграда" (267/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Я ненавижу оборотней В комплекте - двое Я к тебе шла так Рекомендует Трифоненко В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108854 Произведений: 1681354 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Азарко К.В. Амаги Н. Андреева М.С. Бабанский Л.П. Баталова Д. Башунов Г.А. Белов М.К. Бооде М.А. Васильков В.А. Верт З. Ветер С. Гальцева Г.Г. Гапоненко А.П. Григоренко С.А. Громов Д.П. Громович А.А. Гурдюмов В.И. Дульская Л.М. Жуков Ю.Ю. Казакова Е.В. Кайская Л.Р. Катарина Ким А.Д. Киршенбаум Ф. Козлова О.В. Кот Б. Краймер М. Леший К. Лисовский Д.А. Лосев А.И. Молниева Е. Мотолог К. Муренький Ю.П. Надёжкин А.А. Нилова В.О. Одинокая А.В. Осенняя Д.А. Павлик К.В. Пеньков К.А. Поникаровская А.Б. Рагнарек М.С. Рыкалин И.Е. Рюкилова К.А. Сафина Д.А. Серов С.В. Симонов Н.С. Соболь В.М. Соловьев А.В. Ста С.В. Степанов В.В. Сухих Н.А. Тальянта Токарева А.А. Чарушников В.Д. Человек И.Т. Чернов А.Н. Чуприна А. Шалена О. Шлыков А.D. Эллаямина Эсте С.А. Celestia Lyolykfantik Staся, 15
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 08:51 Иванов Д.В. "Хроники Придурков - Книга " 01/03 Piaf "Возникновение" Полный список...>>

142.Удалено владельцем раздела. 2011/04/25 17:35

141. 2000 2011/04/25 17:08 [ответить]
  Таможенные пошлины всегда служили для пополнения бюджета и поднятия промышленности.
  Когда Россия присоединялась к наполеоновской антианглийской блокаде - был резкий скачок текстильной промышленности.
  Поскольку хлеб также оставался в стране, то содержание рабочих было дешево.
  Вот к этому и надо стремиться.
  А на экспорт - керосин и керосиновые лампы и примусы. Бензин для выведения пятен. Что непонятного?
  Самим же делать паровозы, пароходы и ТЭС, работающие на мазуте. Разумеется, всю нефтянку сразу и навсегда взять в руки государства.

  По сельскому хозяйству - переводить общины в колхозы. Разница: нет переделов. Нет чрезмерной рождаемости для получения большего надела. Нет пауперизации крестьян. Приусадебный участок - до гектара на двор.
  Дворянские земли постепенно прирезать к общинным по разным схемам. В первую очередь - клинья, преднамеренно врезанные в общинные земли.

140. Anlos 2011/04/25 14:35 [ответить]
  > > 136.Биверов Андрей Леонидович
  > Видя эту ситуацию, единственным выходом мы посчитали игру (с заранее известным результатом) на финансовых кризисах 1866, 1869, 1872 гг. Для накопления суммы, необходимой для игры на бирже и идет первоначальное "сдирание шкур".

  Кстати, а почему вы так уверены в том, что после вмешательства ГГ в историю, финансовые кризисы пройдут в те же самые сроки и с таким же самым результатом? На каждый кризис влияет множество факторов как объективных, так и субъективных - вы собираетесь отслеживать их все?
  Не проще ли было бы создать на американщине филиал МММ и затопить лондонский сити фальшивыми авизо из Австралии, Канады, Индии? :)

139.Удалено владельцем раздела. 2011/04/25 11:42

138. Хроник 2011/04/25 11:29 [ответить]
  > > 135.Вилкат Артур
  >На сколько реклама не врёт, - побороть вмздоимство удалось одному тирану из Сингапура:)
  >Как он этого достиг? Большая тайна для меня:)
  "Сингапурская история: из 'третьего мира' - в 'первый'". Ли Ю
  http://mirknig.com/knigi/belletristika/1181125365-singapurskaja-istorija-iz-tretego-mira.html
   "Ли Куан Ю, автор впервые публикуемых на русском языке воспоминаний, выдающийся политический деятель второй половины XX века. С именем этого человека неразрывно связана вся история создания, развития и процветания такого уникального образования как город-государство - Сингапур."

137. Anlos 2011/04/25 11:12 [ответить]
  > > 136.Биверов Андрей Леонидович

  >Извините, не мог не вмешаться в вашу дискуссию с Ником. Дело в том, что вы не совсем поняли решения, принятые по финансам, задуманные в книге, а Ник не может его до вас донести.
  >
  >Дело обстоит так: в 1860е развитой промышленности не было, налоговая система тоже ещё феодальная, пошлины были не регулируемыми (не было в частности разделения по группам товаров), акцизы собирались откупщиками. Реально было получить деньги с дворян (что чревато переворотом), с крестьян (что чревато бунтами), из-за рубежа в виде займов (чревато зависимостью в политике). Видя эту ситуацию, единственным выходом мы посчитали игру (с заранее известным результатом) на финансовых кризисах 1866, 1869, 1872 гг. Для накопления суммы, необходимой для игры на бирже и идет первоначальное "сдирание шкур". Это не постоянная тенденция, а временное явление, которое будет прекращено по завершению операции в Англии в мае 1866 г. (когда там будет биржевая паника). На спекуляции в период кризисов мы сможем выручить даже больше, чем нужно для устойчивого развития страны на десятилетие вперед. Суммы полученные оттуда мы планируем потратить на 1) смягчение налогового гнета крестьянства, дабы дать ему накопить жирок. 2) развитие промышленности. 3)строительство инфраструктурных объектов. Эти деньги позволят нам за 7-10 лет в разы нарастить промышленную базу и поднять благосостояние страны, при том провести модернизацию налоговой и таможенной системы, чтобы по прошествии нескольких лет начать равномерное распределение налогового бремени по всем слоям населения.
  >
  >На тему КАК мы планируем получить деньги есть отдельная глава (про финансы).
  Спасибо за разъяснения.
  Однако, некоторые мероприятия из тех, что вы наметили, можно провести и без прямых затрат из казны. Не дожидаясь денежного дождя из-за бугра. Я собственно лишь эту мысль и пытался донести.
  Строительство инфраструктурных объектов (по крайней мере некоторых из них) тоже можно вести не вкладывая наличных казенных средств - путем создания акционерных обществ с государственной долей, которая не обязательно должна быть денежной - достаточно предоставить земли, вложить технологии, гарантировать пакет заказов, предоставить государственные гарантии сохранности вложенных средств. И народ потянется в такие компании со своими деньгами.
  Впрочем, если вам для сюжета необходима интрига с добыванием денег, то на мои замечания не обращайте внимания.

136. Биверов Андрей Леонидович 2011/04/25 10:23 [ответить]
  > > 132.Anlos
  > > Если деньги так сильно нужны ПРЯМО СЕЙЧАС, ПРЯМО СЕЙЧАС, А ТО ВСЕ ПРОПАДЕТ, то есть способы и не связанные с удушением доходной базы - кредиты и золотой запас.

  Извините, не мог не вмешаться в вашу дискуссию с Ником. Дело в том, что вы не совсем поняли решения, принятые по финансам, задуманные в книге, а Ник не может его до вас донести.

  Дело обстоит так: в 1860е развитой промышленности не было, налоговая система тоже ещё феодальная, пошлины были не регулируемыми (не было в частности разделения по группам товаров), акцизы собирались откупщиками. Реально было получить деньги с дворян (что чревато переворотом), с крестьян (что чревато бунтами), из-за рубежа в виде займов (чревато зависимостью в политике). Видя эту ситуацию, единственным выходом мы посчитали игру (с заранее известным результатом) на финансовых кризисах 1866, 1869, 1872 гг. Для накопления суммы, необходимой для игры на бирже и идет первоначальное "сдирание шкур". Это не постоянная тенденция, а временное явление, которое будет прекращено по завершению операции в Англии в мае 1866 г. (когда там будет биржевая паника). На спекуляции в период кризисов мы сможем выручить даже больше, чем нужно для устойчивого развития страны на десятилетие вперед. Суммы полученные оттуда мы планируем потратить на 1) смягчение налогового гнета крестьянства, дабы дать ему накопить жирок. 2) развитие промышленности. 3)строительство инфраструктурных объектов. Эти деньги позволят нам за 7-10 лет в разы нарастить промышленную базу и поднять благосостояние страны, при том провести модернизацию налоговой и таможенной системы, чтобы по прошествии нескольких лет начать равномерное распределение налогового бремени по всем слоям населения.

  На тему КАК мы планируем получить деньги есть отдельная глава (про финансы).

135.Удалено владельцем раздела. 2011/04/24 22:23

134. Дмитрий aka Burenka (domini-canus@mail.ru) 2011/04/24 22:21 [ответить]
  > > 133.Константин
  >если так сделать , царя прибьют еще быстрей и без всяких революций по тихому по семейному и с полного одобрения всех чинуш

  Пожалуй да. Если просто так запретить чиновникам воровать - большой беды не избежать. Покрошить их в мелкий винегрет вполне реально, но если уж и браться за бюрократию по серьезному, то, сперва хотя бы новые кадры подготовить надо. А это долгое дело. Денюжки ж нужны срочно...

133. Константин 2011/04/24 21:06 [ответить]
  > 124.Сомов Никита
  >Есть способ супер мега эффективный - переписывать имущество чиновников и их родственников и смотреть чтобы оно росло в рамках официальных доходов. Своровать крупно станет нереально. Ну конфискации если что. Куда уж без них)

  если так сделать , царя прибьют еще быстрей и без всяких революций по тихому по семейному и с полного одобрения всех чинуш

132. Anlos 2011/04/24 19:18 [ответить]
  > > 127.Сомов Никита
  >> > 126.Anlos

  >>Снижая налоги на промышленность, поднимаете ввозные пошлины на промышленную продукцию и вывозные пошлины на сельхозпродукцию.
  >Это не было прописано, т.к. снижение налогов и повышение таможенных тарифов это ДВЕ разные вещи.
  >То что вы описываете называется протекционизмом и не может относится например к станкам которые мы сами пока при всем желании производить в нужном количестве не можем и ещё долго не сможем.
  Да протекционизм, все более-менее разумно управляемые страны этим грешат.
  Станки отдельная тема. Действительно, в описываемый момент их внутри страны в нужном количестве и нужного качества не производится. Но если не придавить конкуренцию со стороны иностранных производителей, то и не будет никогда производиться. Однако это палка о двух концах - неумеренный протекционизм может также испоганить отрасль как и полное отсутствие протекционизма - пример: наше автомобилестроение.

131. Константин 2011/04/24 18:47 [ответить]
  > > 125.Efimytch
  >> > 117.Константин
  >Единственное полезное применение его 50 подлодок - подводных велосипедов с атакующей сверлилкой в носу

  какой сверлилкой? они мины ставили
  вовремя РЯВ одну из этих 50 (единственную находящуюся на дальнем)переоборудовали под бензиновый движок

  'Кета' совершила 17 выходов, пройдя 948 миль. После войны продолжала нести службу в Сибирской флотилии, пока 30 сентября 1908 г. не была исключена из списков

  >Джевецкой - из тех "изобретателей",у которых идеи замечательные, но их воплощение никуда не годится.

  по вашему он должен был сходу сделать атомоход с микронными допусками качества?

  >А вот "пробивная способность" у него была высочайшая.

  В 1885 г. он представил две лодки, оборудованные электродвигателями (одна из них с водометным движителем). Однако Морской технический комитет не счел возможным принять их на вооружение.

  Это "высочайшая пробивная способность"?

130. Anlos 2011/04/24 16:31 [ответить]
  > > 127.Сомов Никита
  >> > 126.Anlos
  >>Если вы будете выбрасывать миллионы на то, что можно сделать без прямых затрат из казны, вам никаких доходов не хватит.
  >Я написал как бредово звучат ваши предложения, вы не вняли. Ну не способны вы принять что-то что не укладывается в вашу розовую картину мира, я тут причем? Как был с вами несогласен и считал написанное вами бредом так и считаю.
  Не знаю в каких шарашкиных конторах вам приходилось работать, но любое более-менее крупное (не обязательно) предприятие имеет свою собственную систему подготовки кадров. Не потому, что их кто-то заставляет так делать или имеются какие-либо связанные с этим налоговые льготы, а потому, что даже в эпоху поголовной грамотности бывает сложно найти специалиста способного без малейшей подготовки выполнять имеющуюся работу на имеющихся рабочих местах. Это либо учебные курсы, либо наставничество непосредственно на рабочем месте, не суть.
  Что вы разглядели здесь бредового?
  Я лишь предложил подобные системы обучения поощрить налоговыми льготами, сделать повсеместными.
  Как организовать? Элементарно. Заводчик Иванов приходит в налоговую инспекцию и заявляет, что организовал учебные курсы для своих работников. Ему снижают налоги и отправляют докладную о имеющихся на его предприятии курсах в Министерство промышленности. Там собирают сведения обо всех таких заводчиках и периодически в случайном порядке выезжают с проверкой на соответствие заявленных курсов действительности.
  Вам достаточно или еще подробней разжевать?
  Преимущество способа по сравнением с прямым финансированием из казны - немедленные финансовые затраты не требуются, количество частных предприятий и занятых на них работников, значительно превышает количество казенных заводов и казенных рабочих.

129. Anlos 2011/04/24 16:10 [ответить]
  > > 127.Сомов Никита
  >Мне не хотелось бы этого говорить, но вы точно хорошо соображаете? Забавный момент который вы в упор не видите то что налогооблагаемая база растет за ГОДЫ. А деньги нужны ПРЯМО СЕЙЧАС. Тут надеюсь у вас никаких сложностей с осмыслением этой мега сложной вещи не возникло?
  >
  >Деньги надо сейчас - налоговая база вырастет через ГОДЫ.
  >Я повторю.
  >Деньги надо сейчас - налоговая база вырастет через ГОДЫ.
  Вы рассуждаете как кидала или, в лучшем случае, как мент.
  Любой бизнесмен знает, что для того, чтобы получить деньги (через годы или раньше), надо потратить деньги. Немедленная отдача в бизнесе чревата тем, что через некоторое время, часто очень непродолжительное, дохода не будет вообще.
  Надеюсь у вас не возникнет сложностей с осмыслением хотя бы этого.
  Если деньги так сильно нужны ПРЯМО СЕЙЧАС, ПРЯМО СЕЙЧАС, А ТО ВСЕ ПРОПАДЕТ, то есть способы и не связанные с удушением доходной базы - кредиты и золотой запас.

128. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/04/24 14:14 [ответить]
Со светлым праздником Христова Воскресенья!

127. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2011/04/24 13:54 [ответить]
  > > 126.Anlos
  >Вы обвиняете меня в том, что я пишу банальности, но почему-то сами тех банальностей совершенно не понимаете.
  Да, обвиняю, более того после этого поста считаю что не понимаете именно вы))
  Давайте разберемся в банальностях.
  >Снижая налоги на промышленность, поднимаете ввозные пошлины на промышленную продукцию и вывозные пошлины на сельхозпродукцию.
  Это не было прописано, т.к. снижение налогов и повышение таможенных тарифов это ДВЕ разные вещи.
  То что вы описываете называется протекционизмом и не может относится например к станкам которые мы сами пока при всем желании производить в нужном количестве не можем и ещё долго не сможем.
  >Что в результате этих банальностей произойдет?
  Вот что вы кидаетесь из стороны в сторону? Вы либо возьмите за труд описать что-либо от и до, чтобы выдерживало самую детскую критику для начала, либо забейте и не мешайте.
  >То, что налогооблагаемая база промышленности вырастет вы назвали очевидным, но видимо то, что налоговые поступления при росте налогооблагаемой базы растут (или, по крайней мере, не сокращаются, при снижении налоговой нагрузки) для вас совершенно не очевидно почему-то.
  Мне не хотелось бы этого говорить, но вы точно хорошо соображаете? Забавный момент который вы в упор не видите то что налогооблагаемая база растет за ГОДЫ. А деньги нужны ПРЯМО СЕЙЧАС. Тут надеюсь у вас никаких сложностей с осмыслением этой мега сложной вещи не возникло?

  Деньги надо сейчас - налоговая база вырастет через ГОДЫ.
  Я повторю.
  Деньги надо сейчас - налоговая база вырастет через ГОДЫ.

  >Если вы будете выбрасывать миллионы на то, что можно сделать без прямых затрат из казны, вам никаких доходов не хватит.
  Я написал как бредово звучат ваши предложения, вы не вняли. Ну не способны вы принять что-то что не укладывается в вашу розовую картину мира, я тут причем? Как был с вами несогласен и считал написанное вами бредом так и считаю. Ваши попытки меня переубедить... даже Вилкарт Артур более последовательный собеседник.
  >И еще, вы видимо считаете налоги единственным средством пополнения бюджета. На самом деле пошлины и акцизы также дают очень значительные средства.
  Браво!
  Судя по всему вы наверное не представляете что для поддержания промышленности придется снизить пошлины на ввоз станков и тому подобного и сделать заградительные пошлины на продукцию получаемую этими станками (чтоб товары не ввозили). В итоге сокращаем поступления в казну.
  >В конце концов, почему вы видите единственной альтернативой сборам с промышленности крестьян?
  Вы вообще в курсе откуда деньги в казну шли? НУ да в Российской Империи.
  >Есть еще банки
  ну погулите про мощные банки в РИ в то время
  >торговые компании
  Ну давайте убьем торговлю чтобы создать промышленность)))))
  >землевладельцы.
  Вы не заметили что мы с них и пытаемся содрать? Ах ну да...
  >Налог на имущество спасет отца русской демократии ;)
  Нахер демократию и её отцов))
  Итак.
  1. Сколько миллионов крестьян вы собираетесь уморить чтобы взять деньги на поддержку промышленности в розовых очках?
  2. Опишите последовательно меры откуда возьмутся деньги (советую изучить статьи дохода бюджета РИ).

  ЗЫ Если вы этого не делаете не пишите сюда вообще, не тратьте мое время.
  ЗЫЫ А вы точно хоть как-то связаны с бизнесом? А то мне кажется что я там знаю больше вас. И насчет жадности и насчет воровства.

126. Anlos 2011/04/24 10:42 [ответить]
  > > 124.Сомов Никита
  >> > 120.Anlos
  >>Если в промышленности появится много дополнительных рабочих мест, то от голода, те, кто займут эти места не умрут.
  >Вы решили уменьшить налоги на промышленность. Откуда возмем бабло на армию флот и т.д.? С крестьян.
  >Сколько крестьян уморим с голоду для сомнительных целей? Цифру назовите)
  Вы обвиняете меня в том, что я пишу банальности, но почему-то сами тех банальностей совершенно не понимаете.
  Снижая налоги на промышленность, поднимаете ввозные пошлины на промышленную продукцию и вывозные пошлины на сельхозпродукцию. Что в результате этих банальностей произойдет? То, что налогооблагаемая база промышленности вырастет вы назвали очевидным, но видимо то, что налоговые поступления при росте налогооблагаемой базы растут (или, по крайней мере, не сокращаются, при снижении налоговой нагрузки) для вас совершенно не очевидно почему-то.
  Если вы будете выбрасывать миллионы на то, что можно сделать без прямых затрат из казны, вам никаких доходов не хватит.
  И еще, вы видимо считаете налоги единственным средством пополнения бюджета. На самом деле пошлины и акцизы также дают очень значительные средства.
  В конце концов, почему вы видите единственной альтернативой сборам с промышленности крестьян? Есть еще банки, торговые компании, землевладельцы. Налог на имущество спасет отца русской демократии ;)

125. Efimytch (yulebedeff@rambler.ru) 2011/04/24 04:44 [ответить]
  > > 117.Константин
  >
  >вот еще справочка:
  >
  >Первая российская субмарина конструктора Ивана Александровского была построена на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге в 1866 году. В 1878 году в Одессе была испытана первая подводная лодка конструкции инженера Джевецкого.
  >
  >и таких лодок было приказано построить в 1880-1882 годах 50 штук, они хоть на паровом ходу, но это целый флот!
  >А в 1885 году он еще создал первую в мире с электродвигателем.В 1897 году он изобрёл 'подводный минный аппарат' (беструбный торпедный аппарат), значительно отличавшийся от ранее существовавших. В 1907 году по проекту Джевецкого была построена подводная лодка 'Почтовый' с единым бензиновым двигателем для подводного и надводного хода. Кроме того, первым в России сконструировал механический прибор для автоматической прокладки курса корабля на карте.
  >
  >главное что б изобретателя французы не сманили в 1892 воспользуясь его дружбой с Эйфелем.

  Ой, да Эйфелю ещё и доплатить надо, чтобы сманил. Джевецкой - из тех "изобретателей",у которых идеи замечательные, но их воплощение никуда не годится. А вот "пробивная способность" у него была высочайшая.
  Единственное полезное применение его 50 подлодок - подводных велосипедов с атакующей сверлилкой в носу (кстати, первые в мире серийные подлодки) которое смогли придумать, использовать их в качестве буйков для огораживания фарватера. При мощности их мускульного привода (в 8 ног) никуда реально было не доплыть, разве только по течению или при попутном ветре.
  Его наружные торпедные аппараты, установленные на "Барсы", вскоре поснимали, потому-как в море волнение случается, и торпеду легко повредить, да и сам аппарат то обмерзает, то намокает чрезмерно и часто не срабатывает.
  Нормальные подлодки с единым двигателем появились только к концу XX века, да и то - у немцев такое получилось, что чилийцы, эти лодки купившие, вынуждены были нанять немцев для обслуживания двигателей, кроме немцев, да ещё - японцев, их запустить ни у кого не получалось. А вот шведы с этим справились. На их лодках "Готланд" довольно удачные "Стирлинги" стоят. Что до этого многие экспериментировали - так это всё - тупиковые техрешения, не пошедшие в серию.
  С подлодкой фотографа Александровского - великолепный для своего времени технический проект, но абсолютно неперспективный. Пневматический двигатель, баллоны к которому который надо заряжать компрессорами на стоянке, позволял при некотором везении уплыть на 10 миль от базы. Это - если возвращаться уже на вёслах. В 1901 году лодка была разобрана "за ненадобностью".
  Реально первые настоящие боевые подлодки во всём мире появились в начале 10-х годов XX века.

124. Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2011/04/24 00:22 [ответить]
  > > 123.sumerset
  >WTF! Если уж хотите показать сложность исторической ситуации
  Нет, не хочу. Я хотел показать тупость Н2 и свое к нему отношение.
  >"Без сомнения, последний русский император заслужил участи ещё более жестокой, чем получил". Мерзкая фраза в историческом контексте. Даже для фантастического произведения.
  Мне нравится эта фраза. Я считаю что правитель отвечает за все ГОВНО в стране. Как Николай второй за революцию и сюсюкание, так и Сталин за победу такой ценой в ВОВ. Считать иначе никому не запрещаю.
  > > 122.Лунев Алексей Анатольевич
  >Думаю оно маловероятно. Австро-прусские войска все же сильнее даже совокупных датско-шведских (да, с чего бы это Швеция решила вписаться за Данию?).
  В целом вы правы НО
  В Швеции были сильны идеи панскандинавизма.
  Дании в войне везло как утопленнику, примерно как русским войскам в РЯВ. То есть датчан перемолотили не дав собраться и дальше пруссаки шли не встречая сопротивления.
  Посмотрите на ТВД и задействованые силы. Все 70 тыс со стороны Пруссии. Это не Германия образца 1871 года
  >Кроме того, поражение Пруссии в этой войне может привести к отставке Бисмарка.
  Верно. Сейчас переделал Бивер на более мягкое чем в нашей истории поражение Дании и блокада портов Пруссии не 4 а 7 месяцев. Я когда перевыложу текст этот момент там обозначу.
  > > 121.Константин
  >Может найти какого подвижника от церкви и создать орден на вроде инквизиции, этакую полицию нравов. А еще лучше создать спецслужбу под вывеской церкви.
  Есть способ супер мега эффективный - переписывать имущество чиновников и их родственников и смотреть чтобы оно росло в рамках официальных доходов. Своровать крупно станет нереально. Ну конфискации если что. Куда уж без них)
  > > 120.Anlos
  >> > 115.Сомов Никита
  >>Верно. А нам ещё армию, флот и другие мелочи надо содержать. Нужен компромис, я согласен. Сколько миллионов крестьян уморим голодом голодом?
  >Если в промышленности появится много дополнительных рабочих мест, то от голода, те, кто займут эти места не умрут.
  Вы решили уменьшить налоги на промышленность. Откуда возмем бабло на армию флот и т.д.? С крестьян.
  Сколько крестьян уморим с голоду для сомнительных целей? Цифру назовите)
  > > 119.Anlos
  >Я уже писал как контролировать.
  Ну назначить проверяющих инженеров и все будет в ажуре, это конечно серьезное описание))
  >Писал я также
  Все все больше не надо, я потерял интерес к разговору. Все что вы сказали я знаю и без вас. Набор общих предложений меня не интересует.
  >Поскольку бизнесом вы никогда не занимались, то открою небольшой секрет - сэкономить конечно хорошо, но не на качестве продукции,
  ой ну прямо таки))))))) Скажите это моему шефу который зажимает бабло на разработку и отладку программ))) И главное скажите это мтроителям первых русских железных дорог(не Николаевской и Царскосельской)
  > > 117.Константин
  >(броненосцы оружие колонизаторов
  Это новость
  >у нас колоний вроде нет, автор от аляски даже думает отказаться)
  Это тоже новость для автора
  >Первая российская субмарина конструктора Ивана Александровского была построена на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге в 1866 году.
  Изобретатель подлодки будет обязательно обыгран в произведении.
  >главное что б изобретателя французы не сманили в 1892 воспользуясь его дружбой с Эйфелем.
  100% не сманят)
  > > 116.Вилкат Артур
  >Только профсоюзы и демократия, вместе с учебником хороших манер. Иначе Россию не спасти:)
  А как же массовые расстрелы?

123. sumerset 2011/04/23 12:09 [ответить]
WTF! Если уж хотите показать сложность исторической ситуации, есть уйма персонажей чье время было настолько сложным, многогранным, и принятые решения настолько противоречивы для современников и потомков, что споры идут до сих пор. Да, сейчас вновь мейнстрим если писать про Николая II то плохо, только историческая наука идет на поводу литературы, забывая что "печатное слово" при советской власти было политизировано до предела, а на вопрос кем был последний монарх в реальности никому по большому счеты так и нет дела. Ни одной толковой биографии, ни одной книги о эпохе, так надергают безсистемно цитат.
"Без сомнения, последний русский император заслужил участи ещё более жестокой, чем получил". Мерзкая фраза в историческом контексте. Даже для фантастического произведения.

122. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2011/04/23 10:15 [ответить]
По поводу поражения Пруссии в войне с Данией. Думаю оно маловероятно. Австро-прусские войска все же сильнее даже совокупных датско-шведских (да, с чего бы это Швеция решила вписаться за Данию?).
Кроме того, поражение Пруссии в этой войне может привести к отставке Бисмарка.

121. *Константин 2011/04/22 22:49 [ответить]
  >>> > 115.Сомов Никита
  >>>Вы систематически не отвечаете на ключевой вопрос - А как контролировать?

  Может найти какого подвижника от церкви и создать орден на вроде инквизиции, этакую полицию нравов. А еще лучше создать спецслужбу под вывеской церкви.

120. Anlos 2011/04/22 21:58 [ответить]
  > > 115.Сомов Никита
  >Верно. А нам ещё армию, флот и другие мелочи надо содержать. Нужен компромис, я согласен. Сколько миллионов крестьян уморим голодом голодом?
  Если в промышленности появится много дополнительных рабочих мест, то от голода, те, кто займут эти места не умрут.

119. Anlos 2011/04/22 21:52 [ответить]
  > > 115.Сомов Никита
  >Раз так тяжело понять то зайду в лоб - если будет возможность сэкономить, то промышленники сэкономят. Не важно обучение это или другие издержки. Без грамотной экономии работу не сделаешь.
  >Вы систематически не отвечаете на ключевой вопрос - А как контролировать?

  Я уже писал как контролировать.
  Писал я также, что можно и вообще обойтись без контроля - снижение налоговой нагрузки на промышленность уже само по себе благо, если вы планируете развивать эту самую промышленность ускоренными темпами.
  А вы в курсе вообще каким образом контролируется сбор налогов? Или вы считаете, что невозможно проконтролировать только сэкономленные налоги.
  Поскольку бизнесом вы никогда не занимались, то открою небольшой секрет - сэкономить конечно хорошо, но не на качестве продукции, если вы рассчитываете продавать ее долго и одним и тем же потребителям и не на противозаконной деятельности, если ваши доходы позволяют вам без этого обойтись (риски не всегда оправданы).

118. тёма 2011/04/22 21:27 [ответить]
  > > 116.Вилкат Артур
  >> > 115.Сомов Никита
  >>Вы систематически не отвечаете на ключевой вопрос - А как контролировать?
  >Только профсоюзы и демократия, вместе с учебником хороших манер.

  проституток можно и на раз снять - зачем же их на оклад то ? неэкономично.
  так поступают токмо при дефективном менеджменте.

  кста. у наглов нет учебника хароших манер в виде конституции.

117. Константин 2011/04/22 21:21 [ответить]
  кстати по поводу флота, если развить идеи Карла Андреевича Шильдера то и вбухивать сотни тонн ресурсов на броненосцы не надо будет
  (броненосцы оружие колонизаторов , у нас колоний вроде нет, автор от аляски даже думает отказаться)

  С 1831 по 1854 годы Шильдер, назначенный генерал-адъютантом, начальником инженеров действующей армии в Царстве Польском, выделялся своей деятельностью по изобретению и испытанию разнообразных приёмов инженерной атаки и обороны. Наиболее замечательны его предложения: трубчатые мины; применение идей Шиллинга к взрывам посредством гальванизма; подводные лодки с шестовыми минами; гальванические и гальваноударные подводные мины, разработанные им совместно с академиком Якоби.

  вот еще справочка:

  Первая российская субмарина конструктора Ивана Александровского была построена на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге в 1866 году. В 1878 году в Одессе была испытана первая подводная лодка конструкции инженера Джевецкого.

  и таких лодок было приказано построить в 1880-1882 годах 50 штук, они хоть на паровом ходу, но это целый флот!
  А в 1885 году он еще создал первую в мире с электродвигателем.В 1897 году он изобрёл 'подводный минный аппарат' (беструбный торпедный аппарат), значительно отличавшийся от ранее существовавших. В 1907 году по проекту Джевецкого была построена подводная лодка 'Почтовый' с единым бензиновым двигателем для подводного и надводного хода. Кроме того, первым в России сконструировал механический прибор для автоматической прокладки курса корабля на карте.

  главное что б изобретателя французы не сманили в 1892 воспользуясь его дружбой с Эйфелем.

116.Удалено владельцем раздела. 2011/04/22 16:59

115. *Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2011/04/22 16:53 [ответить]
  > > 114.Хроник
  > М. быть имеет смысл "свести войну к ничьей" из-за разлада в немецкой коалиции по поводу шкуры датского медведя? Как в реале едва не случилось.
  А разве ничью это не поражение для Пруссии?
  > Я Вам и так раньше накидал ссылок про Дальний Восток. А сейчас советую почитать Бисмарка, Мысли и воспоминания, т.1. Если не найдете, то могу выслать.
  Вышлите
  > > 113.миха
  >а паляков вешать значит можна у курва маскальская
  Миха негодуе)) Так потешно))
  > > 112.Anlos
  >Тут все зависит от того, какие цели вы преследуете.
  и дальше идет описание достойное капитана очевидность и игры цивилизация. Покрутил полосу прокрутки - +10% налогов))
  >в результате некий компромисс с неким перекосом.
  Верно. А нам ещё армию, флот и другие мелочи надо содержать. Нужен компромис, я согласен. Сколько миллионов крестьян уморим голодом голодом?
  > > 111.Anlos
  >Вы сами себе ответили - "на деньги государства". Вам нужно пояснять как подрядчики получали эти средства? Какой там был откат? Из каких средств они должны были компенсировать затраты на откат?
  Я не себе объяснял, а вам.
  Раз так тяжело понять то зайду в лоб - если будет возможность сэкономить, то промышленники сэкономят. Не важно обучение это или другие издержки. Без грамотной экономии работу не сделаешь.
  Вы систематически не отвечаете на ключевой вопрос - А как контролировать?

114. Хроник 2011/04/22 09:15 [ответить]
  >Пруссия признала поражение
   Сомневаюсь, что после этого поражения Бисмарка не отправят в отставку. Его положение и в реале тогда было крайне неустойчиво. Фон Врангель, командующий армией в австро-прусско-датскую войну, послал телеграмму, в которой указывал, что "некоторых дипломатов следовало бы повесить". Бисмарк в 1863 и в 1871 это совсем разные величины. Фигурально выражаясь, этот паровоз задавили бы еще когда он был чайником.
   Это раз. Второе, что это была война австро-прусской коалиции, не одной лишь Пруссии, против Дании. Сама, в одиночку, Пруссия туда бы не полезла.
   М. быть имеет смысл "свести войну к ничьей" из-за разлада в немецкой коалиции по поводу шкуры датского медведя? Как в реале едва не случилось.
   Я Вам и так раньше накидал ссылок про Дальний Восток. А сейчас советую почитать Бисмарка, Мысли и воспоминания, т.1. Если не найдете, то могу выслать.
   В этом томе, кроме периода до австро-прусской войны, имеются и пикантные малоизвестные анекдоты про нравы и обычаи русского двора.
   "Император Николай попросил его(Фридрих-Вильгельма IV) прислать двух унтер-офицеров прусской гвардии для предписанного врачами массажа спины, во время которого пациенту надлежало лежать на животе. При этом он сказал: 'С моими русскими я всегда справлюсь, лишь бы я мог смотреть им в лицо, но со спины, где глаз нет, я предпочел бы все же не подпускать их'.
   "Однажды император обратил внимание на непомерное количество сала, которое ставится в счет всякий раз, как приезжает принц Прусский; в результате выяснилось, что при первом своем посещении принц после прогулки верхом пожелал съесть к ужину ломтик сала. Истребованный
  лот сала превратился при последующих посещениях в пуды."
   А также заметки о людях из столичного Света и императорского окружения. Полезно будет для оживляжа.
   -"железнодорожный генерал Чевкин, человек в высшей степени тонкого и острого ума, каким нередко отличаются горбатые люди, обладающий своеобразным умным строением черепа"
  -"Знаменательно, что лучшими наездниками среди военных слыли два адмирала: великий князь Константин и князь Меншиков."

113.Удалено владельцем раздела. 2011/04/22 08:38

112. Anlos 2011/04/22 08:29 [ответить]
  > > 103.Никита Сомов
  >> > 97.Anlos
  >>Снижение общей налоговой нагрузки на предприятия на 10% - не такое уж страшное зло, чтобы были трагедией случаи обмана.
  >Копейка рубль бережет. А сколько процентов снижения налоговой нагрузки зло кстати?
  Тут все зависит от того, какие цели вы преследуете.
  Если вы хотите развивать промышленность, то налоги на нее должны быть околонулевыми, ввозные пошлины на промышленную продукцию - высокими и вывозные пошлины на сырье - также высокими, а вот пошлины на вывоз промышленной продукции отменить.
  Если вы хотите развивать сельское хозяйство, то его налогообложение должно быть околонулевым, ввозные пошлины на сельхозпродукцию высокими, а вывозные пошлины на сельхозпродукцию низкими.
  Если вы хотите развивать торговый капитал, то его налогообложение должно быть околонулевым, ввозные и вывозные пошлины - отменить или сделать крайне низкими.
  Ну и так далее.
  Государство обладает крайне действенным механизмом регулирования. Другое дело, что и промышленники и сельхозпроизводители и торговцы и банки и дворянство лоббируют каждый свои интересы. У кого-то это получается лучше, у кого-то хуже - в результате некий компромисс с неким перекосом.
  Ваш ГГ, насколько я понял, собирается в первую очередь развивать промышленность, поэтому снижение налоговой нагрузки на нее - то, что доктор прописал, а чтобы все остальные не возмущались, обязать промышленников за свой счет заниматься обучением, как обязательное условие снижения налогов на них.

111. Anlos 2011/04/22 07:43 [ответить]
  > > 110.Сомов Никита
  >>Вы, очевидно, никогда не занимались бизнесом.
  >Не занимался.
  >>Даже в наше время не редкость сделки заключаемые под "честное слово", у меня во всяком случае.
  >Ну вас никто не обманывал, я могу вам в этом помочь на любую сумму, куда выслать реквизиты?))).
  >Но вообще чтобы вы не витали в облаках на тему презумпции честности подрядчиков возьмите и посмотрите на то как частники строили железные дороги на деньги гос-ва. Можете ещё глянуть сказочное воровство при осаде Севастополя где прямо на крови русских солдат наваривали и не морщились.
  Вы сами себе ответили - "на деньги государства". Вам нужно пояснять как подрядчики получали эти средства? Какой там был откат? Из каких средств они должны были компенсировать затраты на откат?
  По-поводу честности подрядчиков, могу поделиться собственным опытом. Мое небольшое предприятие выпускает штучную продукцию по индивидуальным заказам предприятий и частных лиц. За последние 10 лет был только один случай неоплаты заказчиком выполненных работ и примерно полтора-два десятка случаев, когда оплата вносилась позже оговоренного срока. С частными предприятиями и частными лицами в 80% случаев работы производим до формального подписания договоров.
  С государственными учреждениями и предприятиями до подписания договора не работаем никогда.

110. *Сомов Никита (BarlogZET@mail.ru) 2011/04/21 23:02 [ответить]
  > > 109.Константин
  >> > 108.Efimytch
  >>Технология Бессемера,
  >есть мнение что сей метод не годится для уральских руд из-за чего в РИ Круппа из России выперли. Хотя может кто то не хотел что б он на урале заводик поставил, мутная история не особо известна.
  Метод вообще плохо годится из-за того что трудно добиться необходимой точности без современных технологий. У меня знакомый делал работу для челябинцев (математик-програмист). Там сложный спектральный анализ по тепловым излучениям и материалам. Вообщем не прижился метод до 60-ых годов 20-го века и на то были серьезные причины. Не помню я всех ньюансов сейчас. =)
  > > 108.Efimytch
  >Технология Бессемера
  Я внимательно изучил данную технологию и вам советую. Не получится на данном техническом уровне.
  >В 1852 году в Россию приехал в перввый раз Вернер Сименс, а в следующем - 1853 - его младший брат Карл. Оба женились на русских (прибалтийских) немках, Карл основал "Русский Сименс", получил в 1883 году русское гражданство.
  >При некоторой настойчивости можно и старшего брата в Россию перетащить.
  А вот тут спс, подумаю что сделать с такими перспективными товарищами. Либо испортить им все до чего дотянемся либо перетягивать к себе и запрягать в нашу упряжку (есть сомнения что удастся).
  >А станки (токарный, карусельный, строгальный) я специально отбирал, которые к тому времени уже хорошо известны.
  Тогда, извините, не понял сразу. Благодарю за помощь.
  > > 107.Anlos
  >Вы, очевидно, никогда не занимались бизнесом.
  Не занимался.
  >Даже в наше время не редкость сделки заключаемые под "честное слово", у меня во всяком случае.
  Ну вас никто не обманывал, я могу вам в этом помочь на любую сумму, куда выслать реквизиты?))).
  Но вообще чтобы вы не витали в облаках на тему презумпции честности подрядчиков возьмите и посмотрите на то как частники строили железные дороги на деньги гос-ва. Можете ещё глянуть сказочное воровство при осаде Севастополя где прямо на крови русских солдат наваривали и не морщились.
  >Промышленники способны получать неплохой доход и не нарушая закона, в отличии от тех же чиновников, к примеру.
  В нашей стране очень трудно не нарушать закона. Для этого надо иметь стройный и непротиворечивый закон для начала.
  Anlos, вот вы писали писали, а никаких конкретных предложенийтак и не поступило. Понятно что я тоже хочу чтобы все было честно и всем было хорошо и уровень самосознания зашкаливал (иначе чтобы я тут делал), но нужны, не " как здорово было бы если...", а хоть условно рабочие механизмы. Вы мыслей накидали (их у любого валом) и толку с них? Вон 2000 советует бороться за экологию и мир во всем мире. Толку с таких предложений)
  > > 106.Константин
  >фрезерные станки: консольный в 1835, универсальный в 1862, продольный в 1884.
  Большое спасибо! Вставлю в текст.
  >так же в Германии можно заказать прессы, что такое штамповка для призводства обьяснять не надо?
  Нет, но спасибо за мысль, про прессы я не подумал.
  Вот это я понимаю комментарий - коротко, по существу и автору серьезная подмога.
  > > 105.Максим
  >> > 97.Anlos
  >>> > 94.Никита Сомов
  >>Кстати, потратить 7 млн государственных денег без потерь - абсолютная утопия.
  >Вообще без потерь не удастся, но если постараться то можно их свести к практическому миниму. Просто надо кол поострее наточить и не забывать на него сраку "распильщиков бюджета" насаживать. Ясен пень, что многим это не понравится. Кол в жопе еще никому пока не нравился, даже пидорам.
  Максим, +100500 жжете напалмом!
  > > 104.2000
  >Не интересен мне тот сайт.
  На нет и суда нет.
  >Если министр получает доход от предприятий, то у него есть стимул и широкая возможность этим предприятиям подмогнуть.
  Да, поэтому я как-нибудь уделю в произведении пару строк с описанием того как и что работает чтобы небыло впечатления что у Путилова есть возможности воровать больше чем у современных министров.

109. Константин 2011/04/21 22:29 [ответить]
  > > 108.Efimytch
  >Технология Бессемера, которую он купил в Великобритании, и технология Мартина Сименса были впервые введены в Германии на заводе Круппа. Технология Бессемера позволяла производить сталь из чугуна путём продувки воздуха и ускоряла процесс превращения железа в сталь от 24 часов пудлингования до 20 минут фришевания, что существенно облегчало производство.

  есть мнение что сей метод не годится для уральских руд из-за чего в РИ Круппа из России выперли. Хотя может кто то не хотел что б он на урале заводик поставил, мутная история не особо известна.

108. Efimytch (yulebedeff@rambler.ru) 2011/04/21 22:44 [ответить]
  > > 106.Константин
  >> > 103.Никита Сомов
  >>> > 100.Efimytch
  >>>Вы тут про станки спрашивали.
  >>Меня интересовали не станки впринципе а те которые есть в Пруссии в конце 1864 года и которые ценятся. То что вы перечислили... не уверен что было.
  >

  В 1861 году Крупп разработал весящий несколько тонн кузнечный паровой молот 'Фриц', что сделало возможным массовое производство стали с помощью новых технологий. Технология Бессемера, которую он купил в Великобритании, и технология Мартина Сименса были впервые введены в Германии на заводе Круппа. Технология Бессемера позволяла производить сталь из чугуна путём продувки воздуха и ускоряла процесс превращения железа в сталь от 24 часов пудлингования до 20 минут фришевания, что существенно облегчало производство.
  википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B4
  В 1852 году в Россию приехал в перввый раз Вернер Сименс, а в следующем - 1853 - его младший брат Карл. Оба женились на русских (прибалтийских) немках, Карл основал "Русский Сименс", получил в 1883 году русское гражданство.
  При некоторой настойчивости можно и старшего брата в Россию перетащить.
  А станки (токарный, карусельный, строгальный) я специально отбирал, которые к тому времени уже хорошо известны. Изготовление станка с большой базой в принципе от изготовления станка поменьше отличается только очень большой морокой при изготовлении больших деталей станины, а также его доводке, отладке и установке и требует больших цехов, много времени и типичной немецкой аккуратности.

107. Anlos 2011/04/21 22:15 [ответить]
  > > 103.Никита Сомов
  >> > 97.Anlos
  >>Да, кто-то, разумеется, будет обманывать.
  >Будем более точны. Этот кто-то 99,9% промышленников.
  Вы, очевидно, никогда не занимались бизнесом.
  Даже в наше время не редкость сделки заключаемые под "честное слово", у меня во всяком случае.
  Промышленники способны получать неплохой доход и не нарушая закона, в отличии от тех же чиновников, к примеру.

106. Константин 2011/04/21 20:55 [ответить]
  > > 103.Никита Сомов
  >> > 100.Efimytch
  >>Вы тут про станки спрашивали.
  >Меня интересовали не станки впринципе а те которые есть в Пруссии в конце 1864 года и которые ценятся. То что вы перечислили... не уверен что было.


  фрезерные станки: консольный в 1835, универсальный в 1862, продольный в 1884.

  так же в Германии можно заказать прессы, что такое штамповка для призводства обьяснять не надо?
  они как раз то время появились: В 1842 году Джеме Несмит построил первый паровой молот, а в 1846 году Армстронг - первый паровой гидропресс. В том же XIX веке начали применять приводные механические и пневматические молоты, получили развитие кривошипные прессы и другие кривошипные кузнечно-штамповочные машины.

105. Максим 2011/04/21 17:47 [ответить]
  > > 97.Anlos
  >> > 94.Никита Сомов
  >>> > 92.Anlos
  >Кстати, потратить 7 млн государственных денег без потерь - абсолютная утопия.


  Вообще без потерь не удастся, но если постараться то можно их свести к практическому миниму. Просто надо кол поострее наточить и не забывать на него сраку "распильщиков бюджета" насаживать. Ясен пень, что многим это не понравится. Кол в жопе еще никому пока не нравился, даже пидорам.

104. 2000 2011/04/21 16:11 [ответить]
  На махрове выкладывают тексты и другие читаемые мной авторы самиздата. Не интересен мне тот сайт. С какими-то админами-модерами и плюсиками-минусиками от читателей. С аватарками, подписями и прочей хней. Даже юзать неудобно. Если автор на своей странице забанит - одно, а что там - это вообще идиотизм.
  ________________

  Если министр получает доход от предприятий, то у него есть стимул и широкая возможность этим предприятиям подмогнуть. И если для Путилова допустим можно сделать исключение, то появляется прецедент. А кроме того, как и в случае с Яковлевым - почва для обвинений в необъективности и собственном интересе. И конечно негатив в обсчестве.
  Выйти из ситуации можно - заставить Путилова продать свои акции и положить деньги в банк. Даже под именной высокий процент.

  Налоги на производственников должны быть околонулевые, но и они должны соблюдать правила - не эксплуатировать трудящихся шире кзота, соблюдать экологию и прч.

103. Никита Сомов 2011/04/21 15:23 [ответить]
  > > 100.Efimytch
  >Вы тут про станки спрашивали.
  Меня интересовали не станки впринципе а те которые есть в Пруссии в конце 1864 года и которые ценятся. То что вы перечислили... не уверен что было.
  > > 99.2000
  >Но не в этом дело. А в совмещении бизнеса и госслужбы - это как совмещение козла с огородом.
  Нет совмещения бизнеса. Есть человек на гос службе с процентом от прибыли идущим в карман на законных основаниях.
  > > 98.Anlos
  >Космическая программа вполне себе дает прибыль - сравните количество коммерческих запусков и некоммерческих.
  Есть очень важное уточнение. Космическая программа стала давать прибыль когда вложили колоссальные деньги с неясными перспективами в космос. Вкладывало разумеется государство.
  >А в чем по вашему ценность фундаментальных исследований, не способных на какую либо отдачу?
  Все с вами понятно)
  В том то и дело что ценность фундоментальных исследований прям щас оценить трудно. Зато по прошествии десятилетий из ниоткуда появляется радио, телевизоры, компьютеры. Атомная энергетика вообще плохо доступна частнику. Вон японцы из экономии 40+ лет на Фокусиме ничего не утилизировали. Вот уж где развитый капитализм и хорошо построенное общество, а посмотри ж ты. Ни грамма ядерных отходов со всех АЭС не утилизировали.
  > > 97.Anlos
  >Снижение общей налоговой нагрузки на предприятия на 10% - не такое уж страшное зло, чтобы были трагедией случаи обмана.
  Копейка рубль бережет. А сколько процентов снижения налоговой нагрузки зло кстати?
  >Да, кто-то, разумеется, будет обманывать.
  Будем более точны. Этот кто-то 99,9% промышленников.
  >Но снижение налогов всегда ведет к повышению общей деловой активности, а следовательно - увеличению налогооблагаемой базы.(близкий пример: снижение ставки НДС).
  Прописные истины. Вы вообще зачем это говорили, подозреваете меня в беспросветной тупости? Давайте более предметно говорить.
  >Кстати, потратить 7 млн государственных денег без потерь - абсолютная утопия.
  А где я говорил про "без потерь"?

Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сомов Н. М., Биверов А. Л. : другие произведения.

Комментарии: Последнее обновление (Оценка:7.23*35,)

Комментарии: Последнее обновление
(Оценка:**7.23*35**,)