Комментарии: 5. Путь наверх (единый файл)

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: 5. Путь наверх (единый файл)
(Оценка:**5.82*14**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/01/2010, изменен: 10/01/2010. 890k. Статистика.

Аннотация:
Одним куском и сразу всё. С оглавлением. + кое-где кое-что поправил, совсем немного.

Читайте и радуйтесь, господа!

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20)
04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3)
02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 18:55 "В порядке похихи" (282/5) 16:36 "Гостиная" (481/17) 01:22 "Пирожки и порошки" (148/1) 27/11 "Музыка и клипы" (272/1) 27/11 "Политота, злободневность и " (378/3) 26/11 "Pro et contra, or The way " (158/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:31 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:23 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

218. *Сапрунов Глеб (Flyingmark@bk.ru) 2014/04/20 22:17 [ответить]
  Извините, за прерывание флуда, но я опять интересуюсь планами на семицветную палитру???

217. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/20 21:46 [ответить]
  > > 216.Нейтак Анатолий Михайлович
  Что-то тут устроили мы больше флуда для бога флуда.

  >"Что делаешь -- делай хорошо" (с)
  Если делаешь намеренно. Навык "фоновый троллинг".

216. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/04/20 21:43 [ответить]
  "Что делаешь -- делай хорошо" (с)

  Троллить, так троллить, а не троллировать :)

215. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/20 21:08 [ответить]
  > > 214.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Какой ещё троллинг 100 lvl? Предел -- 80! Больше не бывает, потому что даже для тролля 80 lvl параметр "коммуникативность" стремится к нулю. А между тем при таком уровне коммуникативности сам троллинг как воздействие на собеседника теряет смысл.
  Хм. Развития перспективу троллинга недооцениваете вы.

  >С другой стороны, мой окультуренный интернет-тролль не жрёт никого без приказа, так что не волновайтеся, таварисч.
  Плохо, когда троллингом с агрессивность скрещена.

  >Лучше раскармливайте своего тролля, а то 10 lvl -- это просто курам на смех.
  Навык этот не нужен мне.

  >P.S. Аватара Матемага на фанфикс.ру даёт +10 к троллингу, но даже с таким бонусом -- мало, мало...
  Аватарка эта няшности +10 надбавляет.

  >P.P.S. Можно дополнить кумулятивным бонусом девиза. Например: "Ем всё, что вижу (с) Лангольер Иванович Бездунский" даёт ещё +5.
  Девиз этот не нужен мне. "Кроме тех, что сам есть ты, нет границ" мой девиз.

214. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/04/20 21:01 [ответить]
  Какой ещё троллинг 100 lvl? Предел -- 80! Больше не бывает, потому что даже для тролля 80 lvl параметр "коммуникативность" стремится к нулю. А между тем при таком уровне коммуникативности сам троллинг как воздействие на собеседника теряет смысл.

  С другой стороны, мой окультуренный интернет-тролль не жрёт никого без приказа, так что не волновайтеся, таварисч. Лучше раскармливайте своего тролля, а то 10 lvl -- это просто курам на смех.

  P.S. Аватара Матемага на фанфикс.ру даёт +10 к троллингу, но даже с таким бонусом -- мало, мало...

  P.P.S. Можно дополнить кумулятивным бонусом девиза. Например: "Ем всё, что вижу (с) Лангольер Иванович Бездунский" даёт ещё +5.

213. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/20 20:23 [ответить]
Хмн. "Критичность" 50 левела позволяет преодолеть троллинг до 100 левела включительно. Главное - не забывать, что умение включаемое, по умолчанию - выкл.

212. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/04/20 18:22 [ответить]
*мой тролль 56 уровня смотрит на вашего десятиуровневого... ага. Как на еду*

211. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/20 20:23 [ответить]
  > > 210.Нейтак Анатолий Михайлович
  (провокация собеседника на длиннопост: искусство флуда +1, троллинг +1, + продвинутое провокаторство; поздравляем, ваш тролль получает 10 левел!)
  Суть понятна. Тёмная биомагия = хардкор, светлая = гармония. Между хардкором и гармонией выбор очевиден. Только хардкор! Рин и Эйрас со мной согласны.

210. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/04/20 15:44 [ответить]
  > > 209.Косицын Виталий
  >То есть, тёмные - преимущественно целители, светлые - преимущественно совершенствователи да химерологи (собственно, все упомянутые модификации я бы отнём к химерологии в общем смысле этого слова). А теперь вопрос. Бывают, судя по "Попытке говорить", тёмные химерологи. Они - ?

  О тёмном и светлом целительстве я рассуждал применительно к миру Больших Равнин. Родина Эйрас вообще своеобразна не только в части социалки, там и магия имеет ряд особенностей. При этом тёмная химерология вполне себе возможна и на Больших Равнинах. Например, светлые целители в принципе не могут запустить взрывную мутацию, при которой "топливом" преобразования является боль, страх и почти-смерть мутирующего организма. (Другое дело, что такой жуткий мутант долго не проживёт и вряд ли оставит потомство; к тому же направленная трансформа "тёмного" типа слишком сложна, чтобы производить её на коленке, и потому большого распространения метод не нашёл... впрочем -- производство "осадных" зверей история того же Острасского королевства знает...)

  Что же до тёмных химерологов Пестроты, то там нет таких суровых ограничений на созидание. Если речь о Хуммедо, словосочетание "тёмный химеролог" означает не более, чем химеролога, прошедшего посвящение одной из граней Мрака. Если речь об Энгасти, то там словосочетание "тёмный химеролог" поймут скорее как "химеролог, занимающийся опасными трансформами за гранью закона -- например, изменяющий живых разумных без их согласия".

  Вообще все эти нюансы порождены "казусами перевода". Собственно, я уже писал в глоссарии к "ПГ", что в нашем языке просто недостаточно специфических терминов для описания магии. А ведь в развитых магических культурах не требуется дополнительных объяснений, чтобы отличать "программистов с уклоном в гейм-дизайн" от "инженеров-технологов нефтехимического производства". Местным (при условии достаточной начитанности: ясно, что от какого-нить крестьянина понимания таких материй ждать бессмысленно) и так всё понятно, ибо они выросли в этом контексте.

209. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/20 14:46 [ответить]
То есть, тёмные - преимущественно целители, светлые - преимущественно совершенствователи да химерологи (собственно, все упомянутые модификации я бы отнём к химерологии в общем смысле этого слова). А теперь вопрос. Бывают, судя по "Попытке говорить", тёмные химерологи. Они - ?

208. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/04/20 14:36 [ответить]
  Давайте приложим немного логики.

  Тёмные целители лучше чуют "тьму": дефекты, изъяны, недостатки. Немного очевидно, что светлые должны лучше чуять "свет": гармонии, балансы, преимущества. Тёмный практически не ограничен личным резервом, пусть тёмное целительство и много более рискованно. Но при этом тёмный целитель, способный целить больше, глубже и быстрее, практически слеп в тех областях, которые сложно свести к исправлению недостатков.

  В тексте неоднократно поминались Изменённые при помощи магии. Так вот: среди Изменяющих, то есть магов-примерно-химерологов (это такие же химерологи, как Эйрас -- некромант), тёмных целителей практически нет. Точнее, есть, но лишь "на подхвате". Тёмные не могут улучшать живое. Не могут (кроме как при использовании грубых средств, вроде человеческих жертвоприношений с заимствованием выплёскивающейся энергии) продлевать жизнь. Даже самим себе. Одним словом, в тех самых областях, где целительство имеет возможность превратиться в нечто большее, тёмные -- в отличие от светлых -- обессиливают.

  Эйрас-то основные недостатки методов тёмных преодолела. Но то Эйрас, высший маг. Рядовой тёмный целитель в принципе не смог бы так поработать с телами, как она поработала в "ПДЗ" -- метод не позволил бы.

  Короче, всяк крут в своей парафии. И если ГГ при обучении напирала на плюсы тёмного целительства (что естественно), это не значит, что у целительства светлого нет своих плюсов. КМК, "тёмная" способность сравнительно легко справиться с врождённым уродством вполне компенсируется "светлой" способностью сделать себе зрение с "орлиной" фокусировкой или увеличить плотность мускулатуры, не расплатившись приобретением пропорциональных минусов.

207. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/20 13:15 [ответить]
  > > 206.Охэйо Аннит
  >Определение солнечной энергии? Что ей считаем? Солнечную батарею?
  Вы же поняли, о чём я.

  > > 205.GORDAN
  Таково моё личное мнение. Ждёт аргументированного, развёрнутого ответа автора.

206. Охэйо Аннит 2014/04/20 12:47 [ответить]
  *в порядке научного занудства*

  Определение солнечной энергии? Что ей считаем? Солнечную батарею? Просто свет? Цикл Бете, наконец? А если вспомнить, откуда ваще берутся актиниды, картинка выходит... довольно интересной :)

205. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/04/20 12:43 [ответить]
  > > 204.Косицын Виталий
  >Ну не знаю. Показана опасность и выгода,. Светлые целители показаны несколько ущербными, ограниченными. Это как ядерная энергия и солнечная. Первая может принести при неумелом использовании кучу горя, но и мощность поболе будет. Некрутые светлые целители лечат своей конечной энергией и не могут буквально "высосать" болезнь или обменять её на несколько жертв.


  Еще раз. Показан взгляд только с одной стороны. Это раз. Болячек, травм и прочей херни у разумных (и не разумных) набирается гора. Если прицепить сюда магию с проклятьями и прочим, прочим, прочим то это вообще. Это два. Ненавижу когда "все можно решить одной крутой шнягой" вот просто неперевариваю. И в реальности так не бывает. У всего есть свои преимущества и недостатки. И не только те что вытекают из преимуществ. Мир слишком сложен и разнообразен. Что думаете всякое "высасывание болезни" пойдет на пользу? Или силы взятая с боли? Разные методики, разные случаи, разные итоги.

204. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/20 12:28 [ответить]
Ну не знаю. Показана опасность и выгода,. Светлые целители показаны несколько ущербными, ограниченными. Это как ядерная энергия и солнечная. Первая может принести при неумелом использовании кучу горя, но и мощность поболе будет. Некрутые светлые целители лечат своей конечной энергией и не могут буквально "высосать" болезнь или обменять её на несколько жертв.

203. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/04/20 12:07 [ответить]
  > > 202.Косицын Виталий
  >Создалось впечатление, что тёмное целительство всегда круче. Опасней, но круче.


  Слишком мало данных. И только с одной стороны взгляд. А так же мир нифига не любит дисбаланса.
  И это "круче" похоже "а у меня самая крутая шняга, потому что у меня".

202. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/20 12:03 [ответить]
Создалось впечатление, что тёмное целительство всегда круче. Опасней, но круче.

201. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/04/20 11:36 [ответить]
  > > 199.Belthazor
  >> > 198.GORDAN
  > Передергиваете. Во-первых там не война идет, а экспедиция собирается.

  Ххе! Экспедиция не далеко ушла. А сам факт присоединения к воинскому формированию, пути по вечно непредсказуемому северу и прошлой службы.

  > Во-вторых те, кого она полечила не были ранены, точнее застарелые раны которые она залечила не влияли на эффективность боя. Потому что к порталу отправляли боеспособный отряд, а не команду инвалидов.

  Пф! (все таки Саске плохо влияет на людей) Не вовремя заболевший зуб, не поворачивающаяся до конца нога, прихватившая спина при высоком замахе. Старые раны незаметны в протяженности лет но ограничивают тут и там понемногу. А опыт и сила в теле без следов поломок эт лучше чем с. ;)

  > Так что, ее лечение конечно помогло... с точки зрения комфорта этих солдат, но жизненно важно не было.

  Еще раз, класть на условности, можешь - делай.


  Товарисч автоооор! Вы хорошо говорили о преимуществах темного целителя и недостатках светлого. Но что насчет недостатков темного и преимуществах светлого? Про опьянеть и съехать в бою помню, но именно о целительстве вопрос(да кстати, заодно и про светлых целителей в бою).

200. Belthazor 2014/04/20 10:47 [ответить]
   "У каждого свой путь достижения поставленной цели. Иначе жизнь была бы и вполовину не так неинтересна."
   Тапок. Я думаю вы имели в виду интересна.
   Часть "Пауки и маги".

199. Belthazor 2014/04/19 19:11 [ответить]
  > > 198.GORDAN
   Передергиваете. Во-первых там не война идет, а экспедиция собирается.
   Во-вторых те, кого она полечила не были ранены, точнее застарелые раны которые она залечила не влияли на эффективность боя. Потому что к порталу отправляли боеспособный отряд, а не команду инвалидов.
   Так что, ее лечение конечно помогло... с точки зрения комфорта этих солдат, но жизненно важно не было.

198. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/04/19 13:05 [ответить]
  > > 196.Belthazor
  > Тем не менее лезть без спросу как то на нее не похоже имхо. Если бы она сказала: "Раз нам вместе идти и возможно сражаться, давайте я вас слегка подлатаю" все было бы более менее. Однако так вот втихую "осчастливить всех" на Эйрас не похоже. Тем более рано или поздно все равно это бы заметили, так что моральный долг у солдат все равно бы появился.
  > З.Ы. Над зомби снегопада поржал.))
  > З.З.Ы. Дело не в самом факте исцеления. Просто раньше у Эйрас ЕМНИП слова с делами не расходились. Что говорила, то и делала. Как будто вместо тренировки вдруг сказала "пойду пивка попью, пофиг на дела"

  Я бы рассматривал это в первую очередь как смену ситуаций и положений. Главное здесь то что это боевое формирование которому возможно принимать бой а не гражданский коллектив. А Устер и Игла тут в некотором роде особое боевое соединение имеющие в случае чего право на принятие командования кому и даны в сопровождение отряд. Анатолий Михайлович тут мягок но я бы сказал жестче. Да все такое о моральном положении целителя, его кодексе и все такое. Но война очень отличается от мира, чрезвычайно. На войне ты неизбежно жертвуешь своей свободой выли чтоб выжить, выжили те кто рядом с тобой и успех был достигнут. Когда мир и все хорошо разумный имеет право распускать сопли, вредить себе и заниматься всякой фигней. Когда война разумный или способствует общему выживанию или сдыхает. У тебя истерика? Тебе дают по роже раз, два, три дают винтовку в руки и посылают вперед. Ты боишься уколов? Тебе привязывают тыкают сколько надо. Ты бежишь? Тебе стреляют в спину как дезертиру. "По закону военного времени" слышали такое выражение? Конечно война может быть "цивилизованной" хехе, могут на ней быть и гражданские. Но чем дальше в лес тем злее волки. Еще раз говорю, Анатолий Михайлович выражается здесь мягко: подарок, репутация, квалификация. Сверху да. Но когда дойдет до "корней", бой в трехстах метрах а перед тобой конвейер целитель собирает конструктор, солдат превращается в машинку которую надо собрать до приемлемого боеготовного состояния используя все возможное средства и плевать на боль, хотениенехотение и страх. Вставить вместо оторванной руки деревяшку, прирастить, оживить, не дать сдохнуть от боли, вколоть стимуляторов, вперед. Взорванная грудина, слишком затратно, не подниму, отложить. Номер восемь отошел, хорошо давай сюда его печень, совместимость позволяет. И так далее и тому подобное. Военный врач и не военный врач это на самом деле разные вещи. Даже гражданские после лет работы превращаются в таких циничных с их черным юмором и отношением к жизни что кхм. А что уж говорить о тех кто людей на мясо пачками. Как только они вошли в расположение, тумблер переключился и поступок этот за всеми возможными цивилизованными мишурами в первую очередь несет в себе цель повышения боеспособности отряда.
  Хотя конечно с уровня Эйрас эт и нафик не надо, сама как отряд и цивилизованного мягкого тут не малый кусок. Но прошлая служба на севере, ситуация. Таки этот тумблер у нее есть.
  Проще говоря: "заткнись и выздоравливай. твое мнение здесь никого не колышет". :)

197. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/04/18 23:29 [ответить]
  Вряд ли хоть один из нас дал бы своё согласие, если бы Игла предложила нам свою помощь открыто. Живым не по нраву, когда им уделяет пристальное внимание некромант. Поэтому она исцелила нас молча.

  Квалификация подтверждена, живые доказательства искусности -- вот они, в дальнейшем можно вернуться к обычной манере неоказания-помощи-без-спроса. Ну и плюс резоны, мной уже перечисленные.

196. Belthazor 2014/04/18 17:47 [ответить]
   Тем не менее лезть без спросу как то на нее не похоже имхо. Если бы она сказала: "Раз нам вместе идти и возможно сражаться, давайте я вас слегка подлатаю" все было бы более менее. Однако так вот втихую "осчастливить всех" на Эйрас не похоже. Тем более рано или поздно все равно это бы заметили, так что моральный долг у солдат все равно бы появился.
   З.Ы. Над зомби снегопада поржал.))
   З.З.Ы. Дело не в самом факте исцеления. Просто раньше у Эйрас ЕМНИП слова с делами не расходились. Что говорила, то и делала. Как будто вместо тренировки вдруг сказала "пойду пивка попью, пофиг на дела"

195. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/04/18 17:31 [ответить]
  Тут некоторый... м-м... нюанс. Одно дело -- официальное выступление в качестве целителя, за которое клиент платит магу деньги. Тут да, границы помощи устанавливает отнюдь не маг. Другое дело -- совместный поход. С будущих (вероятно) соратников деньги трясти -- это, знаете ли... вообще на севере отношения более свободные, а "некрасивый" поступок Иглы можно расценивать как подарок. Плюс, конечно, работа на репутацию. И тут, кстати, прослеживается ещё и параллель с тем кодексом целителей, который Аншин написала (точнее, перевела) для виирай. К тому же исцелённые без спросу, будучи недовольны навешиванием морального долга, могли продемонстрировать недовольство, раскошелившись на стандартный гонорар. Вот только выглядело бы это -- сами понимаете как.

  Короче, клиент и товарищ по походу -- категории разные и обращение с ними тоже разное.

194. Belthazor 2014/04/18 17:17 [ответить]
   Начал читать и тут же запнулся за один момент.
  > "Запомни, Клин: хуже нет, когда больной вредит себе вопреки советам врача. Быть может, тебе ещё придётся глотать эту злость, когда у тебя появятся свои пациенты... но если так случится, терпи! Их выбор, не твой: лечиться или нет, соблюдать предписания или не соблюдать, выдерживать режим или плевать на него. Ты оказываешь помощь, причём лишь тогда, когда тебя попросят, и такую, какую попросят. Остальное - не твоё дело. Даже если очень хочется сделать это дело своим.
   Цитата из обьяснений Эйрас о морали, зле и пользе в "Походе за радугой". Однако в этой книге уже в самом начале она сама нарушает эти принципы, когда лечит солдат отряда с которым будет путешествовать к порталу без их ведома и тем более не спрашивая надо ли им это.
   Некрасиво получилось.

193. Александр Пушкин (Sirguydar@gmail.com) 2013/10/11 20:33 [ответить]
Невыразимое спасибо автору за написанное. За несколько лет на самиздате - первое произведение, мной откомментированное, обычно хватает глянуть на первую пару страниц комментов и идти дальше - может, кто ещё чего интересного напишет.
Чем зацепило - психологическим отличием от прочих "звезд самиздата", коих перечитано немало. Нет побед безмерной крутости над безмерной глупостью - есть победа над собственной ограниченностью, в мыслях и действиях (как же этого мало в окружающем мире) Главное, что мне по-настоящему нравится - это твёрдая уверенность автора в победе разума, пусть даже временной. Моя личная вера в победу разума серьёзно поколебалась за время работы с реальными людьми - и тут такая отдушина. Прочитаны только несколько книг из всей серии - дальше я торопиться не буду, буду растягивать удовольствие от разворачивания многоцветного и сложного полотна повествования.

192. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/05/18 20:15 [ответить]
  > > 191.федор
  >Анатолий Михайлович а продолжение истории планируется или не стоит ждать ?

  Все ответы здесь: http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/where_from.shtml

191. федор 2013/05/18 13:04 [ответить]
Анатолий Михайлович а продолжение истории планируется или не стоит ждать ?

190. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/04/16 19:11 [ответить]
  > > 189.Rootadmin
  >Вот перечитал - и показалось что некромант Фесс вполне мог бы быть ребенком кого-то из Группы.

  Мог бы. Уже хотя бы потому, что и Группа, и Фесс рождены из голов похожих людей: русских по национальности а-ля технарей.

  >А вообще я удивлен столь малым количеством оценок.

  *Разводит руками* Рекламы мало -- вот и не заходит народ.

189. Rootadmin 2013/04/16 14:16 [ответить]
Вот перечитал - и показалось что некромант Фесс вполне мог бы быть ребенком кого-то из Группы.
А вообще я удивлен столь малым количеством оценок.

188. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/10/04 17:04 [ответить]
  > > 186.GORDAN
  >> - В бессмертном теле... джинна разум так же плохо воспринимает перемены, как и в бессмертном теле нежити?
  >> А насчёт влияния оболочки на разум ты очень близок к истине. Очень. Как догадался?
  >
  >С точки зрения изначально смертного и короткоживущего. Бессмертие не значит застой и стагнация. Вот река, она ведь бессмертна но каждый миг ее жизни это движение и изменение. Это существо изначально не рассчитанное на бессмертие но по каким либо причинам его получившее может не вынести его ноши. Но разум одна из основ которого являет собой частичку вечности не может быть мм настолько забагован. Да возможны периоды усталости и апатии но это как движение волны, отдохнув в штиль снова ловишь ветер и становишься на гребень.

  Во-первых, Эйрас в теле костяного дракона, Джинни в теле джиннии -- примеры как раз изначально смертного духа-разума в принципиально бессмертной оболочке. Так что аргумент о неприспособленности (некоторой) потока к столь сильно изменённому истоку -- рулит. о-вторых, речь не о стандартных изменениях в рамках заданных правил. Джинн вполне себе накапливает воспоминания и опыт, может учить новые заклятия, проводить новые исследования сути вещей и учиться новым трюкам. Но! Радикальные изменения сущности в такой основе затруднены. Река остаётся рекой, даже когда покрывается льдом на зиму -- но река по весне освобождается от ледяного панциря, возвращаясь к естественному состоянию. И сыпать в неё соль, чтобы уподобить морю, бесполезно: растворённое будет вымыто новой водой. Вот в чём сложность с бессмертными истоками: они склонны сохранять стабильность при самых разных условиях, заодно сохраняя стабильность пребывающего в них потока.

  Эволюции -- да. Революции -- нет.

187. Ганнахольд М.А. 2012/09/06 20:37 [ответить]
  > > 186.GORDAN
  >Это существо изначально не рассчитанное на бессмертие но по каким либо причинам его получившее может не вынести его ноши.

  О да.

186. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/09/06 18:32 [ответить]
  > - В бессмертном теле... джинна разум так же плохо воспринимает перемены, как и в бессмертном теле нежити?
  > А насчёт влияния оболочки на разум ты очень близок к истине. Очень. Как догадался?


  С точки зрения изначально смертного и короткоживущего. Бессмертие не значит застой и стагнация. Вот река, она ведь бессмертна но каждый миг ее жизни это движение и изменение. Это существо изначально не рассчитанное на бессмертие но по каким либо причинам его получившее может не вынести его ноши. Но разум одна из основ которого являет собой частичку вечности не может быть мм настолько забагован. Да возможны периоды усталости и апатии но это как движение волны, отдохнув в штиль снова ловишь ветер и становишься на гребень.

185. федор 2012/08/09 05:52 [ответить]
ждём и надеемся

184. Евгений (Orlov_e1987@mail.ru) 2012/07/18 18:03 [ответить]
  СОВЕРШЕННО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПОСЛЕСЛОВИЕ

  А бросать Эйрас за полпути до вершины я не намерен. Ждите "Семицветной палитры".

  4, 26 и 27 октября 2008 г.

  "Обещанного три года ждут" - явно не наш случай. Прошло уже четыре... Мда... Когда же?

183. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/17 12:44 [ответить]
  > > 182.Ганнахольд М.А.
  >> > 181.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Да и вообще в художественном тексте желательно истреблять глагол "быть" всеми силами ;)
  >
  >Стругацкие? :)

  Ну, со Стругацкими вполне применим принцип "Quod licet Jovi, non licet bovi". Им достало таланта войти в число и удостоиться, несмотря на. Менее талантливым приходится следить за мелочами тщательнЕй ;)

182. *Ганнахольд М.А. 2012/07/16 23:26 [ответить]
  > > 181.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Да и вообще в художественном тексте желательно истреблять глагол "быть" всеми силами ;)

  Стругацкие? :)

181. Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/07/16 19:55 [ответить]
  > > 180.Евгений
  >Здесь имеет смысл выделить "выше", а не "были": "ВЫШЕ - и точка".

  Справедливо. При следующей правке постараюсь исправить.

  Конечно, смысл особо не меняется, но ваш вариант заметно точнее. Да и вообще в художественном тексте желательно истреблять глагол "быть" всеми силами ;)

180. Евгений (Orlov_e1987@mail.ru) 2012/07/16 19:31 [ответить]
  Они многое умеют. Но их способности к логическому анализу и синтезу, к пространственно-образному и другим видам мышления не выше моих, нет.
   А у старшего Рентаса они были выше. Вот так. БЫЛИ - и точка.
  Здесь имеет смысл выделить "выше", а не "были": "ВЫШЕ - и точка".

179. Ефимов Алексей Иванович (waymy@mail.ru) 2012/07/14 22:44 [ответить]
Привыкайте, товарисч. До Пушкина ещё далеко. Пока что :)

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: 5. Путь наверх (единый файл) (Оценка:5.82*14,)

Комментарии: 5. Путь наверх (единый файл)
(Оценка:**5.82*14**,)