Комментарии: Флот и Победа

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Флот и Победа
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/03/2005, изменен: 17/02/2009. 19k. Статистика.

Аннотация:
Великая Отечественная была войной на суше, но флот принимал в ней активное участие. К 60-летию Победы.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
05:30 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (584/31)
03:11 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (731/5)
00:08 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (302/58)
19:41 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (171/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:23 "Технические вопросы "Самиздата"" (561/5) 06:23 "Форум: все за 12 часов" (263/101) 04:19 "Форум: Трибуна люду" (782/101) 22:21 "Диалоги о Творчестве" (118/4) 20/02 "Форум: Литературные объявления" (667) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Контровский В.И. 21:01 "Проект русского дредноута" (12/1) 21/12 "Человек, который умел творить " (76) 23/06 "Хозяйка нашего двора" (16) 22/06 "Добро пожаловать!" (195) 21/06 "Последний офицер" (458) 21/06 "Баллада о старом драконе и " (17) 15/02 "Записная книжка" (262) 11/09 "Демон истории" (21) 05/01 "Последний из бледнолицых (рассказ)" (67) 22/06 "Информация о владельце раздела" (407) 02/05 "Был ли предателем рязанский " (19) 23/01 "Репетиции Хиросимы, или новая " (61) 16/06 "Русский флот" (16) 17/06 "Издатель - враг писателя" (593) 06/03 "Трудно быть богом обитаемого " (73) 06/03 "Трудно быть богом обитаемого " (8) 06/03 "Трудно быть богом обитаемого " (15) 30/04 "Всплеск волны" (65) 30/04 "Виновен или нет?" (33) 30/04 "Ошибка Ямамото" (63) 30/04 "Ракетоносцы. Адское пламя " (844) 30/04 "Конец света на "бис". Часть " (300) 30/04 "Время мангустов (часть вторая)" (590) 30/04 "Ведьма, летевшая над волнами" (91) 30/04 "Ракетоносцы. Адское пламя " (431) 25/03 "Зловещий символ $" (106) 14/01 "Песнь о гордой индеанке" (16) 06/10 "Запрет" (25) 09/05 "Тропой неведомых Миров. Книга " (221) 02/01 "Торговый флот России" (1) 31/12 "Сборник стихов "Ветер странствий"" (9) 18/09 "Дредноуты. Хохзеефлотте против " (370) 22/06 "Песня о любви" (12) 15/06 "Три дня одной жизни" (56) 15/06 ""Странные сны" (пролог "Дм")" (5) 12/06 "Последняя война" (1) 12/06 "Последний казак" (172) 11/06 "Ностальгический заплыв Старого " (33) 04/06 "Трудно быть богом обитаемого " (55) 29/05 "Трудно быть богом обитаемого " (8) 17/05 "Как становились "бичами"" (17) 19/03 "Авианосцы. Поле битвы - Атлантика" (625) 02/03 "Томагавки кардинала. Глава " (12) 02/03 "Томагавки кардинала. Глава " (13) 13/02 "Томагавки кардинала. Глава " (5) 10/02 "Конец света на "бис". Часть " (149) 10/02 "Холодная нефть с горячим запахом " (18) 04/02 "Последний герой нашего времени" (22) 04/02 "Глава четвёртая. Алан" (5) 28/12 "Фантастика "шестой волны", " (209) 28/12 "Магия в фэнтези" (159) 25/12 "Глава шестая. Время платить " (1) 24/12 "Глава пятая. E Pluribus Unum" (5) 24/12 "Глава четвёртая. Творящие " (26) 24/12 "Глава третья. Заложники Неизбежного" (9) 23/12 "Глава двенадцатая. Змеиный " (3) 19/12 "Глава вторая. Мать-Ведунья" (8) 18/12 "Глава третья. Джейк" (25) 18/12 "Глава вторая. Мэй" (27) 18/12 "Пролог и глава первая. Голова " (9) 17/12 "Глава первая. Хайк" (13) 17/12 "Глава одиннадцатая. Ведуны" (21) 15/12 "Глава десятая. Ифриты" (13) 12/12 "Глава девятая. Гремлины" (13) 12/12 "Глава восьмая. Безумие" (4) 11/12 "Глава седьмая. Диего" (20) 10/12 "Глава шестая. Серпента" (10) 10/12 "Глава пятая. Стэрди" (8) 05/12 "Глава десятая. Выбор и эпилог" (17) 03/12 "Глава девятая. Камни дорог " (4) 28/11 "Глава восьмая. Яблоко раздора" (3) 24/11 "Глава седьмая. Незваные гости" (5) 21/11 "Глава шестая. На вершине всегда " (5) 14/11 "Глава пятая. Время обнажать " (6) 13/11 "Глава четвёртая. Во многом " (8) 12/11 "Глава третья. Верный солдат " (9) 06/11 "Глава вторая. Пир победителей" (11) 06/11 "Пролог и Глава первая. Утративший " (61) 05/11 "Хроночасть восьмая. Галактиане" (13) 27/10 "Хроночасть седьмая. Тени памяти" (27) 22/10 "Хроночасть шестая. Эксперимент" (9) 20/10 "Хроночасть пятая. На краю " (9) 14/10 "Хроночасть четвёртая. Адское " (1) 09/10 "Хроночасть третья. Противостояние" (1) 06/10 "Хроночасть вторая. Вторжение" (15) 01/10 "Хроночасть первая. Волны времени" (32) 30/05 "Четвёртая Пуническая война" (6) 08/10 "Холодная нефть с горячим запахом " (9) 23/09 "Глава восьмая. Эхо далёкой " (5) 05/09 "Вмс Сша в 1962 году" (11) 18/08 "Томагавки кардинала. Глава " (16) 17/07 "Пролог" (78) 28/06 "Великий изобретатель" (60) 27/06 "Истреби в себе змею" (61) 16/06 "Холодная нефть с горячим запахом " (47) 26/05 "Загадочное оружие древних" (21) 03/05 "Библиография" (13) 24/04 "Из жизни народов Севера" (8) 24/04 "Под чужими флагами" (12) 08/03 "Забавы богов" (15) 06/03 "Британский Royal Navy в 1962" (5) 25/02 "Хроночасть десятая. Больной " (15) 14/02 "Трудно быть богом обитаемого " (30) 13/02 "Трудно быть богом обитаемого " (23) 31/01 "Ракеты Ссср и Сша, 1962 год" (74) 30/01 "Авиация сторон на 1962 год" (33) 15/01 "Тени" (19) 13/01 "Мистика (со звуковым файлом " (9) 06/01 "Состав советского Вмф в 1962 " (20) 20/12 "Динозавры морей" (76) 16/12 "Откуда берутся писатели?" (93) 16/12 "Последний читатель" (101) 15/10 "Двуличный прогрессор" (20) 08/10 "Время мангустов (часть первая)" (756) 04/09 "Воспоминания о будущем, или " (41) 14/08 "Нерождённый" (61) 28/07 "Трудно быть богом обитаемого " (60) 24/06 "Томагавки кардинала" (11) 11/06 "Ракетоносцы. Адское пламя " (237) 11/06 "Охотник на бармаглотов" (10) 15/05 "Наука умеет много гитик" (11) 09/05 "Мы вращаем Землю. Остановившие " (61) 27/04 "Человек, который не ел" (49) 08/04 "Не время для Айвенго" (44) 08/04 "Бразильский этюд" (5) 08/04 "Дорога поперёк (со звуковым " (3) 01/04 "Аэлита с планеты Земля" (91) 22/03 "Зверобои залива Анива" (20) 25/02 "Холодная нефть с горячим запахом " (34) 23/02 "Герой нашего времени" (17) 11/02 "Я не понимаю..." (50) 17/01 "Время собирать камни" (64) 11/01 "Алина в Стране Чудес" (128) 05/01 "Крик из будущего" (247) 01/01 ""Ждущие" (эпилог "Кс")" (7) 26/11 "Пленённый бог" (8) 23/11 "Заложник атомной смерти" (12) 17/11 "Последний резидент" (17) 16/11 "Беларусь-2011" (45) 28/10 "Последний утопист" (8) 28/10 "Горькая звезда" (6) 17/10 "Русские на Крайнем Юге" (18) 30/09 "История крейсера" (26) 15/08 "Томагавки кардинала. Интермедия " (12) 10/08 "Последний из бледнолицых" (404) 03/08 "Холодная нефть с горячим запахом " (19) 30/07 "Китовая верность" (34) 27/07 "Саракш: Кольцо ненависти" (59) 23/07 "Криптоистория Третьей планеты. " (234) 10/07 "Глава девятая" (106) 29/06 "Копейка" (44) 15/06 "Они сами выбрали свою судьбу..." (42) 10/05 "Глава шестая" (68) 10/05 "Глава третья" (14) 10/05 "Глава вторая" (5) 09/05 "Путешествие из Петербурга " (28) 27/04 "Остановившие Зло. Эпилог" (72) 06/04 "Не так страшен чёрт, как его " (16) 27/03 "Трудно быть богом обитаемого " (22) 17/02 "Имя на борту" (33) 17/02 "Остров сирен" (16) 04/02 "Томагавки кардинала. Глава " (11) 01/02 "Светотени" (13) 08/01 "Марсианин" (20) 07/01 "Обзор миниатюр Хиж-2010" (37) 02/01 "Томагавки кардинала. Эпилог" (35) 02/01 "Томагавки кардинала. Глава " (56) 01/01 "Последний мечтатель (первая " (22) 01/01 "Последний алхимик" (114) 01/01 "Жертва лексической неоднозначности" (11) 01/01 "Эстет" (10) 15/12 "Корабль (с приложенным звуковым " (12) 14/11 "Трудно быть богом обитаемого " (23) 14/11 "Песенка фотомодели" (20) 14/11 "Про старую ложь о добрых бедняках" (3) 23/10 "Мистическая механика" (8) 23/10 "Путешествие-2009" (66) 23/10 "Песня про Афганистан" (13) 23/10 "Отчёт о путешествии" (9) 12/08 "Забытое грядущее" (58) 03/08 "Томагавки кардинала. Пролог" (49) 01/08 "Тени прошлого" (5) 24/07 "Cборник стихов "Избранное"" (11) 23/07 "Ищите женщину!" (39) 01/07 "Сердце Зоны" (10) 22/06 "Беда" (1) 17/06 "Кровавый плёс" (2) 25/05 "Песня о войне (со звуковым " (43) 13/05 "Небесный огонь" (7) 02/05 "Королева Элинор" (34) 13/04 "Милость и гнев богини Аматерасу" (10) 13/04 "Последний алхимик или беззастенчивый " (1) 13/04 "Расовое самоубийство" (173) 13/04 "За гранью бытия" (140) 13/04 "Ещё раз о "Варяге"" (34) 13/04 "Тайна гибели крейсера "Хэмпшир"" (29) 13/04 "В особо крупных размерах" (8) 13/04 "Забытая война на Балтике" (5) 13/04 "Флот и Победа" (14) 13/04 "Ещё одна тайна острова Пасхи" (47) 13/04 "Из жизни в эфире" (15) 13/04 "Наследство гения" (36) 13/04 "Ружье на стене, или опасные " (4) 13/04 "Пираты Хх века" (11) 13/04 "Судьба адмирала" (9) 13/04 "Ахиллесова пята" (28) 13/04 "Эти молчаливые братья по разуму" (21) 13/04 "Крейсер из преисподней" (35) 13/04 "Игра в "Челюскин"" (9) 10/04 "Песня зверобоев" (5) 28/03 "Русские идут!" (13) 20/03 "Две судьбы" (13) 18/03 "Песня побеждённых" (10) 15/03 "Решили напугать динозаврами?" (32) 21/02 "Томагавки кардинала. Глава " (9) 18/02 "Томагавки кардинала. Глава " (29) 17/02 "Остановившие Зло. Глава девятая" (40) 05/02 "Остановившие Зло. Глава четвёртая" (27) 31/01 "Странный сон" (13) 24/01 "Заданное значение судьбы" (29) 22/01 "Хан Соло в "Беззвёздности"-" (1) 15/01 "Чёрное эхо" (27) 11/01 "Хан Соло в "Беззвёздности"-" (4) 02/01 "Время оружия" (6) 30/12 "Последний робинзон" (48) 24/12 "Авантюра по имени жизнь" (9) 21/12 "Остановившие Зло. Пролог" (28) 12/12 "Право на жизнь, право на смерть" (15) 11/12 "Хан Соло в "Беззвёздности"-" (3) 03/12 "Томагавки кардинала. Глава " (28) 02/12 "Хан Соло в "Беззвёздности"-" (11) 28/11 "Хан Соло в "Беззвёздности"-" (1) 23/11 "Хан Соло в "Беззвёздности"" (9) 21/11 "Наблюдатели" (15) 11/11 "Остановившие Зло. Глава шестнадцатая" (5) 08/11 "Остановившие Зло. Глава двадцать " (6) 08/11 "Остановившие Зло. Глава двадцать " (8) 31/10 "Эвтанайзер" (9) 22/10 "Томагавки кардинала. Глава " (11) 13/10 "Томагавки кардинала. Интермедия " (27) 10/10 "Томагавки кардинала. Глава " (8) 08/10 "Томагавки кардинала. Глава " (3) 05/10 "Томагавки кардинала. Глава " (6) 02/10 "Томагавки кардинала. Интермедия " (22) 28/09 "Томагавки кардинала. Глава " (9) 24/09 "Томагавки кардинала. Глава " (14) 21/09 "Томагавки кардинала. Интермедия " (5) 14/09 "Томагавки кардинала. Глава " (14) 07/09 "Томагавки кардинала. Интермедия " (18) 04/09 "Звёздные странники" (2) 02/09 "Томагавки кардинала. Глава " (22) 30/08 "Эпилог" (68) 28/08 "Томагавки кардинала. Глава " (61) 28/08 "Томагавки кардинала. Глава " (10) 26/08 "Томагавки кардинала. Интермедия " (3) 20/08 "Томагавки кардинала. Глава " (15) 06/08 "Томагавки кардинала. Глава " (5) 30/07 "Томагавки кардинала. Глава " (6) 16/07 "Детективная история" (4) 09/07 "Дитя двух миров. Эпилог" (23) 20/06 "Остановившие Зло. Глава первая" (14) 12/06 "Очень мелкая пакость" (62) 09/06 "Остановившие Зло. Глава восьмая" (17) 01/06 "Остановившие Зло. Глава двадцать " (4) 31/05 "Остановившие Зло. Глава двадцать " (11) 27/05 "Криптоистория Третьей планеты. " (71) 27/05 "Остановившие Зло. Глава двадцать " (4) 26/05 "Остановившие Зло. Глава двадцатая" (38) 26/05 "Остановившие Зло. Глава одиннадцатая" (12) 22/05 "Остановившие Зло. Глава восемнадцатая" (10) 22/05 "Остановившие Зло. Глава девятнадцатая" (10) 21/05 "Остановившие Зло. Глава шестая" (16) 18/05 "Остановившие Зло. Глава семнадцатая" (5) 16/05 "Остановившие Зло. Глава пятнадцатая" (10) 15/05 "Остановившие Зло. Глава десятая" (23) 11/05 "Остановившие Зло. Глава тринадцатая" (7) 11/05 "Остановившие Зло. Глава четырнадцатая" (6) 07/05 "Остановившие Зло. Глава двенадцатая" (10) 26/04 "Остановившие Зло. Глава седьмая" (18) 21/04 "Остановившие Зло. Глава пятая" (10) 21/04 "Остановившие Зло. Глава третья" (22) 21/04 "Остановившие Зло. Глава вторая" (2) 23/03 "Реквием подводникам (с приложенным " (8) 21/03 "Последний мечтатель (вторая " (62) 18/03 "Дитя двух миров. Глава 26" (8) 10/03 "Последний повелитель муз" (30) 07/02 "Дитя двух миров. Глава 7" (17) 07/02 "Дитя двух миров. Глава 1" (5) 07/02 "Дитя двух миров. Пролог" (20) 30/01 "Песня о моём поколении (с " (37) 14/01 "Размышления о власти" (5) 05/01 "Дитя двух миров. Глава 28" (2) 03/01 "Дитя двух миров. Глава 27" (4) 27/12 "Дитя двух миров. Глава 25" (6) 24/12 "Дитя двух миров. Глава 23" (1) 19/12 "Быть услышанным" (44) 15/12 "Дитя двух миров. Глава 20" (1) 13/12 "Дитя двух миров. Глава 19" (3) 12/12 "Дитя двух миров. Глава 18" (6) 07/12 "Дитя двух миров. Глава 17" (2) 07/12 "Дитя двух миров. Глава 16" (2) 06/12 "Тропой неведомых Миров. Книга " (39) 02/12 "Дитя двух миров. Глава 15" (3) 01/12 "Дитя двух миров. Глава 14" (6) 25/11 "Дитя двух миров. Глава 13" (4) 23/11 "Помощник" (65) 23/11 "Дитя двух миров. Глава 12" (2) 19/11 "Дитя двух миров. Глава 11" (2) 19/11 "Дитя двух миров. Глава 10" (6) 13/11 "Дитя двух миров. Глава 9" (4) 10/11 "Дитя двух миров. Глава 8" (4) 06/11 "Дитя двух миров. Глава 6" (4) 05/11 "Объяснительная. Оценки 1-й " (5) 31/10 "Дитя двух миров. Глава 4" (10) 30/10 "Песня о судьбе" (2) 30/10 "Дитя двух миров. Глава 3" (8) 26/10 "Дитя двух миров. Глава 2" (8) 23/10 "Несостоявшийся гений" (8) 04/10 "Хроночасть девятая. Хранители" (23) 11/09 "Последнее желание" (51) 14/07 "Криптоистория Третьей планеты. " (17) 22/03 "Переплыть реку..." (54) 20/03 "Глава тридцатая" (208) 06/03 "Глава двадцать девятая" (8) 01/03 "Глава двадцать вторая" (3) 27/02 "Глава двадцать восьмая" (8) 22/02 "Глава двадцать седьмая" (5) 21/02 "Глава двадцать шестая" (10) 18/02 "Глава двадцать пятая" (14) 18/02 "Глава двадцать третья" (15) 18/02 "Глава двадцать четвёртая" (10) 18/02 "Глава двадцать первая" (30) 11/02 "Глава двадцатая" (11) 07/02 "Глава девятнадцатая" (6) 05/02 "Глава восемнадцатая" (2) 04/02 "Глава семнадцатая" (2) 31/01 "Глава шестнадцатая" (4) 29/01 "Глава четырнадцатая" (6) 28/01 "Глава тринадцатая" (5) 28/01 "Глава двенадцатая" (39) 25/01 "О Высоцком" (11) 22/01 "Глава одиннадцатая" (23) 21/01 "Глава десятая" (17) 21/01 "Глава восьмая" (10) 21/01 "Глава седьмая" (3) 11/01 "Глава пятая" (11) 11/01 "Глава четвёртая" (4) 10/01 "Глава первая" (2) 15/12 "Что мы имеем с гуся, или..." (21) 06/10 "Остров, которого не было на " (5) 09/09 "Глава четвёртая. Город" (7) 15/06 "Песня победителей" (3) 16/05 "Наваждение" (8) 22/03 "Горе человечеству, или... " (188) 25/02 "Результаты преноминации. Выпуск " (290) 21/02 "V.Visotskij. "The song about " (11) 25/11 "Новый разлив Тихого Дона, " (35) 27/10 "Храм" (28) 15/10 "Глава седьмая. Вестники" (2) 11/10 "Глава первая. Развалины" (13) 10/09 "Крестьянская песня (с приложенным " (2) 04/09 "Дорогам конца не будет" (5) 01/09 "Драконоборец (Кс-9)" (7) 01/09 "Сборник стихов "В эпоху перемен"" (2) 01/09 "Цена любви" (46)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:23 Патрацкая Н. "Печаль любви" (1) 06:16 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (686/2) 05:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (793/1) 05:12 Cфинкский "Когда велосипеды были большими" (3/2) 04:50 Алексеева-Минася "Кто хуже диснеевских принцесс?" (4/3) 03:39 Неверова А. "До чего ж я любила" (2/1) 03:27 Редактор "Форум: все за 12 часов" (337/101) 03:11 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (731/5) 02:39 Nazgul "Без дорог и дураков" (572/7) 02:35 Поэ-Си-Я "Первый тайм мы уже отыграли" (58/9) 02:32 Винокур Р. "О повороте северных рек" (96/1) 02:17 Каминяр Д.Г. "Как селяне в христианство " (3/2) 02:14 Сияние "Созвездие" (19/10) 01:19 Малышев А. "Шахматные альтернативы" (26/1) 01:11 Буревой А. "Чего бы почитать?" (289/3) 01:08 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (495/26) 00:59 Бердников В.Д. "Этнические группы в России" (2/1) 00:37 Демченко А. "Книга 8. Воздушный Стрелок. " (15/2) 00:07 Эханик М. "4. Баран в волчьей шкуре Егорыч-" (327/1) 00:03 Ахметшин Д. "Информация о владельце раздела" (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мертвые игры 4 Избранным вход запрещен. Великий И Ужасный Рекомендует Гурламская Л. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108885 Произведений: 1680899 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	27/02 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Андрейчук Н.И. Атекс К. Бабкина И.А. Бакуменко С.М. Биверов А.Л. Бикор С. Васильев В.И. Вечеренко И.С. Вечная I. Вознесенский В. Волкова К. Волкова Л. Гриневич Е., Куликова Н. Де-Боль С.Ф. Джум Э. Диас А. Дмитриева С. Дымченко И. Дюбарова А.М. Евгения V. Желудова К.А. Загладышева Е.Е. Зусманович С. Кирилова С.А. Кирьянов М.В. Корж М.И. Кудрявцева М.П. Кузнецов М.Ю. Курбатова А.А. Мигдал Д.Ю. Моргана Нескородев Л.Д. Новожилов В.К. Омельчук А.К. Орлов В.А. Орлова С.Ю. Панькулич О.В. Перелетный К.Д. Печуркин В.Г. Попов И.А. Поповский А.В. Приймак А.И. Рахматуллин А.Р. Саенко А.В. Сар М. Селютин И.А. Семенов С.А. Семикина В. Серова К.С. Смелов Л.В. Смирнова П. Солнцева Г.А. Сорано М. Терин М.В. Уральский Г. Устинова О.А. Федотов И.В. Фея М. Хусаинов А.Г. Черничная Ю.С. Шведов С.М. Шетько К.В. Шкода Р. Эстер С. Ястребов Н.В. Brittany Elsie Necrojazzz Tender K. Viktoria
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 18:11 Судатов С.В. "2024г Зв-На краю галактики - " 22:30 Шэд П. "Зачем ласточкам крылья?" 18:28 Петри Н.З. "Эротическая кинофантастика: " 26/02 Темежников Е.А. "The Military Balance 2025" 26/02 Гунин Л. "Карательная Медицина" 24/02 Чекмарев В.А. "Эй на Груманте" Полный список...>>

14. ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА (bu@hotmail.ru) 2010/04/13 18:32 [ответить]
  Уважаемый автор!
  Приглашаем Вас в качестве почетного гостя - как автора САМИЗДАТа, имеющего изданные книги, на празднование 10-летнего юбилея СИ.
  Празднование состоится 28 мая, в пятницу, в большом зале Центрального Дома Литераторов, Москва.
   http://zhurnal.lib.ru/i/iniciatiwnaja_gruppa/jubilej.shtml
  Просьба не отказать в любезности сообщить о Вашем участии до 27 мая на странице
  http://zhurnal.lib.ru/comment/i/iniciatiwnaja_gruppa/zajavka

  С уважением,
  ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА

13. Махов Сергей (U-405@rambler.ru) 2008/01/30 17:33 [ответить]
  > > 12.Старый Матрос
  >11.Махов Сергей
  >>>Статья к сожалению не совсем добротная.>>
  >>>
  >Это всего лишь краткий газетный очерк, не претендующий на какую-либо полноту (тем более при таком масштабе затронутой темы).
  Согласен.
  Ну те, кому интересна морская романтика (но не в смысле "ром, плеть и содомия") приглашаю к себе на огонек:
  http://zhurnal.lib.ru/m/mahow_s/
  Статьи по морской истории.

12. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/01/30 15:34 [ответить]
  11.Махов Сергей
  >>Статья к сожалению не совсем добротная.>>
  >>
  Это всего лишь краткий газетный очерк, не претендующий на какую-либо полноту (тем более при таком масштабе затронутой темы).

11. *Махов Сергей (U-405@rambler.ru) 2008/01/30 15:23 [ответить]
  Статья к сожалению не совсем добротная. Особенно режет глаз: "около 30 ЭМ". Вообще-то количество ЭМ на БФ хорошо известно. Количество ПЛ - так же.
  Если по выводам, то советский флот не поравдал надежд. Единственным плюсом его существованиея стала оборона Питера. Таллин, переход, Севастополь, бегство немцев из Крыма - это все на его совести, то есть на совести главнокомандующих флотов.
  Северный флот хорош лишь тем, что за него всю работу выполнили англичане. Исключение - это торпедные катера Шабалина, которые потопили чуть ли не половину от общего вражеского тоннажа СФ.

10. Контровский Владимир Ильич (vladykont@rambler.ru) 2005/03/31 20:08 [ответить]
  > > 9.Яшин Игорь
  >>Насчёт "не должен" - это ещё почему? Ещё Пётр Первый понимал огромную важность флота для России. А строительство океанского флота в 50-60-х годах - это, по-вашему, непростительная глупость?>>>
  >>>
  >>>в 50-60-х перед СССР стояли иные задачи и "рука Москвы" дотянулась и до Африки, и до латинской Америке, но и тогда надводный флот значительно уступал США, а наиболее весомая составляющяя - АПЛ- это ядерный щит и совершенно иная тема.>>
  >>

  Задача с середины 30-х годов ставилась одна: иметь флот, способный господствовать в Мировом океане. Именно для этого и строился сталинский "Большой флот" в третью пятилетку. Подводные ракетоносцы (сначала дизельные, как погибшая в марте 1968 у Гавайев "К-129", а потом и атомные) стали основной ударной силой в конце 60-х - начале 70-х. Я имел в виду флот 50-х - самого начала 60-х (24 крейсера типа "Свердлов", эсминцы и 400 океанских крейсерских дизельных ПЛ).
  Насчёт "другой темы" - можно и так сказать, но флот - он флот и есть. Просто с новым оружием (ракеты с ядерными боеголовками) флот получил возможность решать стратегические задачи не только на морских ТВД, но и на континентальных. По берегу флот всегда "работал" - Нельсон сжёг корабельными пушками Копенгаген, а Ушаков брал острова в Средиземке. Говоря цинично-военным языком, новое оружие просто было гораздо более эффективным. Сахаров, вон, додумался до идеи смывать прибрежные города США искусственными цунами, вызванными взрывами суперторпед с многомегатонными зарядами - даже адмиралы сказали учёному-гуманисту, что это, мол, братец, уже чересчур.


  >>>>>-Большая кораблестроительная программа требовала колоссальных затрат>>>>
  >>
  >>Что-что, а затраты Иосифа Виссарионовича не смущали! О любви Сталина к линкорам у меня есть в статье "Динозавры морей" http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/story7.shtml
  >>Любовь - это одно, а экономический потенциал государства - это другое, причем более значимое измерение.>>>
  >>>

  В СССР экономика никогда не была самостоятельной категорией, а всего лишь производной от политики. Гитлеровский лозунг "пушки вместо масла" у нас был в ходу со времён военного коммунизма и аж до самой перестройки. Программа была принята? Была. Флот заложили? Заложили. А откуда взялись деньги и от чего оторвали эти колоссальные суммы - это уже другой вопрос (хотя нет, это всё из одной оперы ария)

  >>>История показала - монстры типа "Бисмарка" для Германии... роскошь неподъемная хотя бы по топливу, авианосцы - бесполезны в условиях наличия аэродромов на суше,>>>
  >>>

  История показала, что судьбу "Бисмарка" решило одно-единственное попадание авиаторпеды "суордфиша" с авианосца "Арк Ройял". В открытом океане береговая авиация была бессильна - бомбардировщики "люфтваффе" на помощь гибнущему "Бисмарку" не прилетели. А свой авианосец "Граф Цеппелин" немцы так и не достроили.

  >>>потенциал для подводной войны не был использован в полном объеме, возможно именно из-за изначальной гигантомании.>>>
  >>>

  Да, это так - не был использован. Это была одна из роковых ошибок Гитлера (и счастье для всего человечества). Гигантомания - тоже верно, диктаторы всех времён и народов страдали этим недугом в острой форме.

  >>Это смотря в какой войне! С Германией - да. А с Англией? Программа строительства флота принималась в период теплых и дружеских отношений между СССР и Третьим Рейхом. Германия продала нам тяжёлый крейсер "Лютцов" и предлагала чертёжи "Бисмарка".>>

  >>Для строительства кораблей одних чертежей мало - нужны верфи, технологии, специалисты и время. А один крейсер погоды не сделал>>
  >>

  Совершенно верно. В данном случае я говорю всего лишь о концепции использования флота в будущей войне (какой она виделась)

  >>>>>- Пример Порт-Артура неудачен... >>
  >>Почему же неудачен? Как раз очень типичен - десятилетиями строить флот и готовить для него кадры, чтобы потом израсходовать эти кадры в окопах вместо морских сражений. То же самое получилось и в Великую Отечественную, только в куда больших масштабах.>>
  >>
  >>Не факт - в ВО наш флот мог выполнять лишь вспомогательные задачи>>
  >>

  Да потому что других у него и не стало! И ненужные для нового Ютландского боя моряки шли в морскую пехоту - латать дыры в обороне.

  >>>В Русско-Японсую - один только выход Артурской эскадры на внешний рейд или 2-й эскадры из Либавы ввергал всех панику, захват одного приза уже вел к повышению фрахта>>>
  >>

  Крейсерские операции русского флота в целом были не слишком эффективны. Крейсерство в районе мыса Доброй Надежды было свёрнуто из-за активного противодействия Англии, нервно реагировавшей на задержания британских пароходов и угрожавшей России разрывом дипломатических отношений. Определённое значение имели действия отряда владивостоксих крейсеров, и кроме того - они оттянули на себя эскадру Камимуры. В результате в бою 28 июля силы были равны.

  >>>Например, о Цусиме (в аккурат сто лет в этом году будет). Статья "Виновен или нет?" http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/story91.shtml
  >Даже мысль о Цусиме мне неприятна. Даже если бы произошло чудо - и Вирен выполнил приказ Алексеева - теоретически много современных судов могли бы пополнить эскадру Рождественского - прорвала же блокаду канонерка перед сдачей крепости - Рождественский все равно бы был разбит, сдался в плен, и едва ли не награжден за героизм.>>
  >>>>

  Я вас понимаю - нелепость цусимского разгрома меня тоже мучит.

  >>>...за каким же чёртом тогда закладывали линкоры и крейсера, сотни эсминцев и подводных лодок?>>>
  >>Мания величия, всего лишь.>>
  >>

  Золотые слова - согласен и подписываюсь под ними!

  >>>>>А героизм моряков сомнению не подлежит. Вечная им память.>>
  >>Ну вот, кое в чём мы с вами пришли к общему мнению! Отрадно.
  >>
  >>Есть вещи, которые нужно относить к разряду святых и не подвегать сомнению. Это я как старый атеист.>>>
  >>>>

  Атеизм - это одна из форм религии :-)

  >>>И все же тема прекрасна, спасибо Вам.
  Игорь>>
  >>

  Вам спасибо за содержательную дискуссию. Надеюсь, не последний раз встречаемся.

9. Яшин Игорь (igor@dimers.ru) 2005/03/31 15:20 [ответить]
  > > 5.Контровский Владимир Ильич
  >> > 4.Яшин Игорь
  >
  >>>> - Советский флот не мог, не был, и не должен был быть сильным в силу множества причин - >>
  >>>
  >
  >А я разве пишу, что он мог соперничать с флотами Японии или Италии?
  >А лодок (216 единиц) у нас на начало войны было куда больше, чем у кого бы то ни было ещё. Насчёт "не должен" - это ещё почему? Ещё Пётр Первый понимал огромную важность флота для России. А строительство океанского флота в 50-60-х годах - это, по-вашему, непростительная глупость?
  в 50-60-х перед СССР стояли иные задачи и "рука Москвы" дотянулась и до Африки, и до латинской Америке, но и тогда надводный флот значительно уступал США, а наиболее весомая составляющяя - АПЛ- это ядерный щит и совершенно иная тема.
  >
  >
  >>>>>-Императорский флот в большинстве уничтожен, и в наследство достались единицы, какие бы модернизации не проводились бы, проблем это не решало.>>
  >>>
  >
  >Черноморский - да (линкор и 6 эсминцев затоплены в Новороссийске, линкор и 8 эсминцев ушли в Бизерту), Север и Тихий океан не в счёт (там ничего практически и не было). Но на Балтике все новые корабли (три дредноута и полтора десятка эсминцев) уцелели. Пошли на слом "ровесники Цусимы" да новый линкор "Полтава" (Михаил Фрунзе"), сильно повреждённый пожаром. Три лёгких крейсера типа "Светлана" достроили, а на линейные крейсера типа "Измаил" силёнок не хватило. Но в любом случае эти корабли современными уже не были и основу флота составить не могли - нужен был новострой, тут вы правы.
  >
  >>>>-Большая кораблестроительная программа требовала колоссальных затрат, Сталин же, вполне оправдано, бросил все на усиление сухопутных сил.>>
  >>>
  >
  >Что-что, а затраты Иосифа Виссарионовича не смущали! Когда Кузнецов заикнулся было (не о нецелесообразности строительства линкоров вообще, а только о том, что они не нужны на Балтике из-за мин), Сталин ответил ему коротко и ясно: "По копеечке деньги соберём, но построим!". И строились аж четыре мастадонта сразу: "Советский Союз", "Советская Россия", "Советская Украина", "Советская Белоруссия" плюс линейные крейсера "Кронштадт" и "Севастополь". Не успели достроить - это да (и слава богу - вот была бы грандиозная мишень для авианосной авиации!). О любви Сталина к линкорам у меня есть в статье "Динозавры морей" http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/story7.shtml
  >Любовь - это одно, а экономический потенциал государства - это другое, причем более значимое измерение.
  >>>>-Германския только приступила к своему кораблестроению и ее флот целиком противостоял английскому, значительно ему уступая...>>
  >>>
  >
  >О том, что Гитлер берёг свои корабли против Англии, я упомянул.
  >По германской кораблестроительной программе (план "Z") готовность крупных кораблей намечалась к 1942-43 гг (как и наших линкоров). Германия снова наступила на те же грабли, что и в Первую Мировую - им бы лодки строить в большом количестве, а не линкоры! Один раз гонку военно-морских вооружений проиграли, и во второй раз было бы тоже самое. По этой теме - статья "Ахиллесова пята" http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/story94.shtml
  >История показала - монстры типа Бисмарка для германии, в условиях большой европейской войны была роскошь неподъемная хотя бы по топливу, авианосцы - бесполезны в условиях наличия аэродромов на суше, потенциал для подводной войны не был использован в полном объеме, возможно именно из-за изначальной гигантомании.
  >>>>...в таких условиях СССР нуждался лишь в малых боевых судах для решения локальных вспомогательных задач.>>
  >>>
  >
  >>>>-Даже опираясь на во многом оправданную версию Суворова - в доктрине грядущей войны Русскому флоту могла быть отведенна лишь вспомогательная роль.>>
  >>>
  >
  >Это смотря в какой войне! С Германией - да. А с Англией? Программа строительства флота принималась в период теплых и дружеских отношений между СССР и Третьим Рейхом. Германия продала нам тяжёлый крейсер "Лютцов" и предлагала чертёжи "Бисмарка". Для строительства кораблей одних чертежец мало- нужны верфи, технологии, специалисты и время. А один крейсер погоды не сделал, Война с Англией если и планировалась - то в более дальней переспективе, да и уязвимее она была для нас более в Индии
  >
  >>>>А ход событий показал, что средства вложенные в вооружение сухопутных армий принесли гораздо более ощутимые дивиденты и пользу. Учтите - СССР вел б/д только на сухопутных фронтах, если не считать операции по освобождению Курил и Сахалина, но и здесь японских линкорам было не до наших катеров и десантных судов - им было даже не до Курил.>>
  >>>
  >
  >Так и война пошла не так, как предполагалось: "малой кровью, могучим ударом, на чужой территории!". А в августе 1945 все японские линкоры лежали на морском дне (за исключением сильно повреждённого "Нагато"), да и вообще жалкие остатки Императорского флота Японии уже не могли сколько-нибудь серьёзно противодействовать нашим десантным операциям в Корее и на островах.
  >
  >>>>- Пример Порт-Артура неудачен - флот не выполнил своего предназначения, моряки вместо того, что бы топить вражеские транспорты и англо-американскую военную контрабанду, сошли на берег, и вместо того, что бы спасти крепость, лишь продлили ее агонию.>>
  >>>
  >
  >Почему же неудачен? Как раз очень типичен - десятилетиями строить флот и готовить для него кадры, чтобы потом израсходовать эти кадры в окопах вместо морских сражений. То же самое получилось и в Великую Отечественную, только в куда больших масштабах.- Не факт - в ВО наш флот мог выполнять лишь вспомогательные задачи, В Русско-Японсую - один только выход Артурской эскадры на внешний рейд или 2-й эскадры из Либавы ввергал всех панику, захват одного приза уже вел к повышению фрахта, а бой 28 июля показал, что наша эскадра могла противостоять японской, Нашли козлов отпущения - Старка, Витгефта, Небогатова, но виновники занимали посты повыше... Впрочем, история русско-японской - это особ статья. Если желаете, можем продолжит дискуссию и на эту тему. Например, о Цусиме (в аккурат сто лет в этом году будет). Статья "Виновен или нет?" http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/story91.shtml
  Даже мысль о Цусиме мне неприятна. Даже если бы произошло чудо - и Вирен выполнил приказ Алексеева - теоретически много современных судов могли бы пополнить эскадру Рождественского - прорвала же блокаду канонерка перед сдачей крепости- Рождественский все равно бы был разбит, сдался в плен, и едва ли не награжден за героизм.
  >И возможности обороны Порт-Артура были далеко не исчерпаны перед её сдачей. И не транспорты надо было топить, а овладеть морем в генеральном сражении с флотом Того, к чему готовил эскадру Макаров.
  >
  >>>>Вывод - Флот /для великой державы/ был слаб, но стратегической необходимости иметь сильный флот в тот период истории и не было.>>
  >>>
  >
  >Ещё раз: я не пишу, что русский флот перед Великой Отечественной был силён (это видно хотя бы из перечисления его состава). Внушительный - да, но не на уровне ведущих морских держав. А насчёт "стратегической необходимости" - так за каким же чёртом тогда закладывали линкоры и крейсера, сотни эсминцев и подводных лодок?- Мания величия, всего лишь.
  >
  >>>>А героизм моряков сомнению не подлежит. Вечная им память.>>
  >>>
  >
  >Ну вот, кое в чём мы с вами пришли к общему мнению! Отрадно.
  >
  >Есть вещи, которые нужно относить к разряду святых и не подвегать сомнению. Это я как старый атеист.
  >>>
  >
  И все же тема прекрасна, спасибо Вам. Игорь

8. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2005/03/30 09:27 [ответить]
  > > 7.Шахов Василий
  >
  >Вчера по каналу "Россия" показывали передачу "Кукрыниксы против Геббельса". Там был отмечен ещё один фактор нашей победы в войне. Высокопоставленый офицер СС сказал, что Сталин ещё в 1941 году воззвал к патриотическим чувствам народа, что было верным ходом. "Мы были обречены с самого начала."- сказал офицер.>>
  >>

  Да, именно так... Можно ёрничать и издеваться над "моральным фактором" (что, к сожалению, очень многие сейчас и делают), но та самая готовность беззаветно умирать и спасти Россию. Конечно, надо было не просто умереть, но ещё и победить (военное искусство, техника и т.д.), но без этой готовности Победы НЕ БЫЛО БЫ.

  >>>Кроме того, мне нравится фраза Врангеля в фильме "Государственная граница": "Это не фашисты напали на Советский Союз, это немцы напали на Россию". Так что... Правильно вы пишете в "Колесе Санасары", что ТАКОЙ народ, как наш, заслужил победу.>>
  >>

  Спасибо, Света, что поняли меня... Не зря наши вожди в ходе той войны воззвали к героическому прошлому - извлекли из тайников образы русских князей и "царских генералов", чутьё в минуту смертельной опасности обострилось.

  >>>Кстати, помните еще одну странность, связанную с войной? Мистическая история с черепом из гробницы Тамерлана. По приказу Сталина самолет с этим артефактом совершил облет над полем битвы. Тогда же и произошел перелом в войне... Да... История полна чудес. Говорят, что во время Сталинградской битвы было явление Креста на небе.
  >Конечно, не стоит слишком уж мистифицировать, но стоит задуматься. Что, впрочем, Вы и сделали в своей книге:)).>>
  >>

  Да, я видел телефильм про вскрытие гробницы Тамерлана - подобные истории мне очень интересны. Вы правы - сводить всё к потустороннему не стоит, но и сбрасывать со счетов неведомое тоже неразумно.

7. Шахов Василий (shahov2000@mail.ru) 2005/03/30 08:29 [ответить]
  > > 6.Контровский Владимир Ильич
  >> > 3.Шахов Василий
  >>>А меня просто интересует вопрос ПОЧЕМУ МЫ ПОБЕДИЛИ, ЕСЛИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПРОИГРАТЬ? Сам-то я ответил, как мог (в 3-й главе "Колеса"), но меня интересуеи и мнение других людей.
  >>__________
  >>А помните хорошую, очень русскую фразу: "Всем чертям назло..."?
  >>Кстати, рассказ читать начала только что, пока в нэт выходила. Эх, умеете вы писать, даже завидно по хорошему...>>
  >>>
  >
  >Не только чертям, но и богам (это я опять за своё - про 3-ю главу "КС"). Насчёт писательства - какие ваши годы, жизнь впереди!
  >Я вот тут потихоньку читаю ваше с г-ном Гомоновым совместное (правильно я понял?) творение "Эликсир метаморфозы", и намерен дочтать до конца. Вполне достойная вещь (ва ведь надо ещё учесть, что я не большой любитель детективов).

  ______________-

  Вчера по каналу "Россия" показывали передачу "Кукрыниксы против Геббельса". Там был отмечен ещё один фактор нашей победы в войне. Высокопоставленый офицер СС сказал, что Сталин ещё в 1941 году воззвал к патриотическим чувствам народа, что было верным ходом. "Мы были обречены с самого начала."- сказал офицер.
  Кроме того, мне нравится фраза Врангеля в фильме "Государственная граница": "Это не фашисты напали на Советский Союз, это немцы напали на Россию". Так что... Правильно вы пишете в "Колесе Санасары", что ТАКОЙ народ, как наш, заслужил победу.
  Кстати, помните еще одну странность, связанную с войной? Мистическая история с черепом из гробницы Тамерлана. По приказу Сталина самолет с этим артефактом совершил облет над полем битвы. Тогда же и произошел перелом в войне... Да... История полна чудес. Говорят, что во время Сталинградской битвы было явление Креста на небе.
  Конечно, не стоит слишком уж мистифицировать, но стоит задуматься. Что, впрочем, Вы и сделали в своей книге:)).
  ______________
  А "Эпоха Лицедеев", где первая глава - "Элексир Метоморфозы" - больше Гомоновская книга. Особенно после всех переделок.

6. Контровский Владимир Ильич (vladykont@rambler.ru) 2005/03/29 21:57 [ответить]
  > > 3.Шахов Василий
  >>А меня просто интересует вопрос ПОЧЕМУ МЫ ПОБЕДИЛИ, ЕСЛИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПРОИГРАТЬ? Сам-то я ответил, как мог (в 3-й главе "Колеса"), но меня интересуеи и мнение других людей.
  >__________
  >А помните хорошую, очень русскую фразу: "Всем чертям назло..."?
  >Кстати, рассказ читать начала только что, пока в нэт выходила. Эх, умеете вы писать, даже завидно по хорошему...>>
  >>

  Не только чертям, но и богам (это я опять за своё - про 3-ю главу "КС"). Насчёт писательства - какие ваши годы, жизнь впереди!
  Я вот тут потихоньку читаю ваше с г-ном Гомоновым совместное (правильно я понял?) творение "Эликсир метаморфозы", и намерен дочтать до конца. Вполне достойная вещь (ва ведь надо ещё учесть, что я не большой любитель детективов).

5. Контровский Владимир Ильич (vladykont@rambler.ru) 2005/03/29 21:17 [ответить]
  > > 4.Яшин Игорь
  >Статья общеобразовательная,>>
  >>

  Так она и задумывалась как краткий информационный очерк. Мы сейчас куда больше знаем о битве за Атлантику и о сражении у Мидуэя, чем о боях нашего флота.

  >>> - Советский флот не мог, не был, и не должен был быть сильным в силу множества причин - >>
  >>

  А я разве пишу, что он мог соперничать с флотами Японии или Италии?
  А лодок (216 единиц) у нас на начало войны было куда больше, чем у кого бы то ни было ещё. Насчёт "не должен" - это ещё почему? Ещё Пётр Первый понимал огромную важность флота для России. А строительство океанского флота в 50-60-х годах - это, по-вашему, непростительная глупость?

  >>>-Наиболее профессиональные кадры /в своем большинстве/ покинули Россию в ходе гражданской войны., репресии лишь усилили проблемы.>>
  >>

  За двадцать лет выросло новое поколение - на мостиках кораблей стояли уже офицеры нового флота. Старые кадры чудом уцелели только на уровне адмиралов (например, Ралль на Балтике). Другое дело - каким было качество нового комсостава (по-моему, в случае с подплавом я этого коснулся). Вот это-то поколение новых офицеров и пошло под нож (а заодно и "недорезанных старорежимников" прихватили).

  >>>-Императорский флот в большинстве уничтожен, и в наследство достались единицы, какие бы модернизации не проводились бы, проблем это не решало.>>
  >>

  Черноморский - да (линкор и 6 эсминцев затоплены в Новороссийске, линкор и 8 эсминцев ушли в Бизерту), Север и Тихий океан не в счёт (там ничего практически и не было). Но на Балтике все новые корабли (три дредноута и полтора десятка эсминцев) уцелели. Пошли на слом "ровесники Цусимы" да новый линкор "Полтава" (Михаил Фрунзе"), сильно повреждённый пожаром. Три лёгких крейсера типа "Светлана" достроили, а на линейные крейсера типа "Измаил" силёнок не хватило. Но в любом случае эти корабли современными уже не были и основу флота составить не могли - нужен был новострой, тут вы правы.

  >>>-Большая кораблестроительная программа требовала колоссальных затрат, Сталин же, вполне оправдано, бросил все на усиление сухопутных сил.>>
  >>

  Что-что, а затраты Иосифа Виссарионовича не смущали! Когда Кузнецов заикнулся было (не о нецелесообразности строительства линкоров вообще, а только о том, что они не нужны на Балтике из-за мин), Сталин ответил ему коротко и ясно: "По копеечке деньги соберём, но построим!". И строились аж четыре мастадонта сразу: "Советский Союз", "Советская Россия", "Советская Украина", "Советская Белоруссия" плюс линейные крейсера "Кронштадт" и "Севастополь". Не успели достроить - это да (и слава богу - вот была бы грандиозная мишень для авианосной авиации!). О любви Сталина к линкорам у меня есть в статье "Динозавры морей" http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/story7.shtml

  >>>-Германския только приступила к своему кораблестроению и ее флот целиком противостоял английскому, значительно ему уступая...>>
  >>

  О том, что Гитлер берёг свои корабли против Англии, я упомянул.
  По германской кораблестроительной программе (план "Z") готовность крупных кораблей намечалась к 1942-43 гг (как и наших линкоров). Германия снова наступила на те же грабли, что и в Первую Мировую - им бы лодки строить в большом количестве, а не линкоры! Один раз гонку военно-морских вооружений проиграли, и во второй раз было бы тоже самое. По этой теме - статья "Ахиллесова пята" http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/story94.shtml

  >>>...в таких условиях СССР нуждался лишь в малых боевых судах для решения локальных вспомогательных задач.>>
  >>

  Да, была такая концепция, но Сталину идея "москитного флота" сердце отнюдь не грела...

  >>>-Даже опираясь на во многом оправданную версию Суворова - в доктрине грядущей войны Русскому флоту могла быть отведенна лишь вспомогательная роль.>>
  >>

  Это смотря в какой войне! С Германией - да. А с Англией? Программа строительства флота принималась в период теплых и дружеских отношений между СССР и Третьим Рейхом. Германия продала нам тяжёлый крейсер "Лютцов" и предлагала чертёжи "Бисмарка".

  >>>А ход событий показал, что средства вложенные в вооружение сухопутных армий принесли гораздо более ощутимые дивиденты и пользу. Учтите - СССР вел б/д только на сухопутных фронтах, если не считать операции по освобождению Курил и Сахалина, но и здесь японских линкорам было не до наших катеров и десантных судов - им было даже не до Курил.>>
  >>

  Так и война пошла не так, как предполагалось: "малой кровью, могучим ударом, на чужой территории!". А в августе 1945 все японские линкоры лежали на морском дне (за исключением сильно повреждённого "Нагато"), да и вообще жалкие остатки Императорского флота Японии уже не могли сколько-нибудь серьёзно противодействовать нашим десантным операциям в Корее и на островах.

  >>>- Пример Порт-Артура неудачен - флот не выполнил своего предназначения, моряки вместо того, что бы топить вражеские транспорты и англо-американскую военную контрабанду, сошли на берег, и вместо того, что бы спасти крепость, лишь продлили ее агонию.>>
  >>

  Почему же неудачен? Как раз очень типичен - десятилетиями строить флот и готовить для него кадры, чтобы потом израсходовать эти кадры в окопах вместо морских сражений. То же самое получилось и в Великую Отечественную, только в куда больших масштабах. Впрочем, история русско-японской - это особ статья. Если желаете, можем продолжит дискуссию и на эту тему. Например, о Цусиме (в аккурат сто лет в этом году будет). Статья "Виновен или нет?" http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/story91.shtml
  И возможности обороны Порт-Артура были далеко не исчерпаны перед её сдачей. И не транспорты надо было топить, а овладеть морем в генеральном сражении с флотом Того, к чему готовил эскадру Макаров.

  >>>Вывод - Флот /для великой державы/ был слаб, но стратегической необходимости иметь сильный флот в тот период истории и не было.>>
  >>

  Ещё раз: я не пишу, что русский флот перед Великой Отечественной был силён (это видно хотя бы из перечисления его состава). Внушительный - да, но не на уровне ведущих морских держав. А насчёт "стратегической необходимости" - так за каким же чёртом тогда закладывали линкоры и крейсера, сотни эсминцев и подводных лодок?

  >>>А героизм моряков сомнению не подлежит. Вечная им память.>>
  >>

  Ну вот, кое в чём мы с вами пришли к общему мнению! Отрадно.


  >>> Но честно - лучше бы этого и не было, ибо понесенные нашей страной потери невосполнимы, особенно в свете последних двух десятилетий.>>
  >>

  К сожалению, это уже альтернативная история...

  >>>С уважением, Игорь>>
  >>

  Спасибо за визит! Комментарии, вызывающие дискуссию, всегда полезны.
  С уважением,
  В.И.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Флот и Победа ()

Комментарии: Флот и Победа
()