Комментарии: Был ли предателем рязанский князь Олег?

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Был ли предателем рязанский князь Олег?
(Оценка:**5.28*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/07/2005, изменен: 17/02/2009. 18k. Статистика.

Аннотация:
Летописи обвиняют князя Олега Рязанского в измене общерусскому делу. Но был ли Олег предателем? К 625-летию Куликовской битвы.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:08 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (302/58)
23:02 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (583/30)
22:59 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (730/4)
19:41 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (171/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:15 "Форум: Трибуна люду" (774/101) 00:15 "Форум: все за 12 часов" (398/101) 22:21 "Диалоги о Творчестве" (118/4) 20:25 "Технические вопросы "Самиздата"" (561/5) 20/02 "Форум: Литературные объявления" (667) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Контровский В.И. 21:01 "Проект русского дредноута" (12/1) 21/12 "Человек, который умел творить " (76) 23/06 "Хозяйка нашего двора" (16) 22/06 "Добро пожаловать!" (195) 21/06 "Последний офицер" (458) 21/06 "Баллада о старом драконе и " (17) 15/02 "Записная книжка" (262) 11/09 "Демон истории" (21) 05/01 "Последний из бледнолицых (рассказ)" (67) 22/06 "Информация о владельце раздела" (407) 02/05 "Был ли предателем рязанский " (19) 23/01 "Репетиции Хиросимы, или новая " (61) 16/06 "Русский флот" (16) 17/06 "Издатель - враг писателя" (593) 06/03 "Трудно быть богом обитаемого " (73) 06/03 "Трудно быть богом обитаемого " (8) 06/03 "Трудно быть богом обитаемого " (15) 30/04 "Всплеск волны" (65) 30/04 "Виновен или нет?" (33) 30/04 "Ошибка Ямамото" (63) 30/04 "Ракетоносцы. Адское пламя " (844) 30/04 "Конец света на "бис". Часть " (300) 30/04 "Время мангустов (часть вторая)" (590) 30/04 "Ведьма, летевшая над волнами" (91) 30/04 "Ракетоносцы. Адское пламя " (431) 25/03 "Зловещий символ $" (106) 14/01 "Песнь о гордой индеанке" (16) 06/10 "Запрет" (25) 09/05 "Тропой неведомых Миров. Книга " (221) 02/01 "Торговый флот России" (1) 31/12 "Сборник стихов "Ветер странствий"" (9) 18/09 "Дредноуты. Хохзеефлотте против " (370) 22/06 "Песня о любви" (12) 15/06 "Три дня одной жизни" (56) 15/06 ""Странные сны" (пролог "Дм")" (5) 12/06 "Последняя война" (1) 12/06 "Последний казак" (172) 11/06 "Ностальгический заплыв Старого " (33) 04/06 "Трудно быть богом обитаемого " (55) 29/05 "Трудно быть богом обитаемого " (8) 17/05 "Как становились "бичами"" (17) 19/03 "Авианосцы. Поле битвы - Атлантика" (625) 02/03 "Томагавки кардинала. Глава " (12) 02/03 "Томагавки кардинала. Глава " (13) 13/02 "Томагавки кардинала. Глава " (5) 10/02 "Конец света на "бис". Часть " (149) 10/02 "Холодная нефть с горячим запахом " (18) 04/02 "Последний герой нашего времени" (22) 04/02 "Глава четвёртая. Алан" (5) 28/12 "Фантастика "шестой волны", " (209) 28/12 "Магия в фэнтези" (159) 25/12 "Глава шестая. Время платить " (1) 24/12 "Глава пятая. E Pluribus Unum" (5) 24/12 "Глава четвёртая. Творящие " (26) 24/12 "Глава третья. Заложники Неизбежного" (9) 23/12 "Глава двенадцатая. Змеиный " (3) 19/12 "Глава вторая. Мать-Ведунья" (8) 18/12 "Глава третья. Джейк" (25) 18/12 "Глава вторая. Мэй" (27) 18/12 "Пролог и глава первая. Голова " (9) 17/12 "Глава первая. Хайк" (13) 17/12 "Глава одиннадцатая. Ведуны" (21) 15/12 "Глава десятая. Ифриты" (13) 12/12 "Глава девятая. Гремлины" (13) 12/12 "Глава восьмая. Безумие" (4) 11/12 "Глава седьмая. Диего" (20) 10/12 "Глава шестая. Серпента" (10) 10/12 "Глава пятая. Стэрди" (8) 05/12 "Глава десятая. Выбор и эпилог" (17) 03/12 "Глава девятая. Камни дорог " (4) 28/11 "Глава восьмая. Яблоко раздора" (3) 24/11 "Глава седьмая. Незваные гости" (5) 21/11 "Глава шестая. На вершине всегда " (5) 14/11 "Глава пятая. Время обнажать " (6) 13/11 "Глава четвёртая. Во многом " (8) 12/11 "Глава третья. Верный солдат " (9) 06/11 "Глава вторая. Пир победителей" (11) 06/11 "Пролог и Глава первая. Утративший " (61) 05/11 "Хроночасть восьмая. Галактиане" (13) 27/10 "Хроночасть седьмая. Тени памяти" (27) 22/10 "Хроночасть шестая. Эксперимент" (9) 20/10 "Хроночасть пятая. На краю " (9) 14/10 "Хроночасть четвёртая. Адское " (1) 09/10 "Хроночасть третья. Противостояние" (1) 06/10 "Хроночасть вторая. Вторжение" (15) 01/10 "Хроночасть первая. Волны времени" (32) 30/05 "Четвёртая Пуническая война" (6) 08/10 "Холодная нефть с горячим запахом " (9) 23/09 "Глава восьмая. Эхо далёкой " (5) 05/09 "Вмс Сша в 1962 году" (11) 18/08 "Томагавки кардинала. Глава " (16) 17/07 "Пролог" (78) 28/06 "Великий изобретатель" (60) 27/06 "Истреби в себе змею" (61) 16/06 "Холодная нефть с горячим запахом " (47) 26/05 "Загадочное оружие древних" (21) 03/05 "Библиография" (13) 24/04 "Из жизни народов Севера" (8) 24/04 "Под чужими флагами" (12) 08/03 "Забавы богов" (15) 06/03 "Британский Royal Navy в 1962" (5) 25/02 "Хроночасть десятая. Больной " (15) 14/02 "Трудно быть богом обитаемого " (30) 13/02 "Трудно быть богом обитаемого " (23) 31/01 "Ракеты Ссср и Сша, 1962 год" (74) 30/01 "Авиация сторон на 1962 год" (33) 15/01 "Тени" (19) 13/01 "Мистика (со звуковым файлом " (9) 06/01 "Состав советского Вмф в 1962 " (20) 20/12 "Динозавры морей" (76) 16/12 "Откуда берутся писатели?" (93) 16/12 "Последний читатель" (101) 15/10 "Двуличный прогрессор" (20) 08/10 "Время мангустов (часть первая)" (756) 04/09 "Воспоминания о будущем, или " (41) 14/08 "Нерождённый" (61) 28/07 "Трудно быть богом обитаемого " (60) 24/06 "Томагавки кардинала" (11) 11/06 "Ракетоносцы. Адское пламя " (237) 11/06 "Охотник на бармаглотов" (10) 15/05 "Наука умеет много гитик" (11) 09/05 "Мы вращаем Землю. Остановившие " (61) 27/04 "Человек, который не ел" (49) 08/04 "Не время для Айвенго" (44) 08/04 "Бразильский этюд" (5) 08/04 "Дорога поперёк (со звуковым " (3) 01/04 "Аэлита с планеты Земля" (91) 22/03 "Зверобои залива Анива" (20) 25/02 "Холодная нефть с горячим запахом " (34) 23/02 "Герой нашего времени" (17) 11/02 "Я не понимаю..." (50) 17/01 "Время собирать камни" (64) 11/01 "Алина в Стране Чудес" (128) 05/01 "Крик из будущего" (247) 01/01 ""Ждущие" (эпилог "Кс")" (7) 26/11 "Пленённый бог" (8) 23/11 "Заложник атомной смерти" (12) 17/11 "Последний резидент" (17) 16/11 "Беларусь-2011" (45) 28/10 "Последний утопист" (8) 28/10 "Горькая звезда" (6) 17/10 "Русские на Крайнем Юге" (18) 30/09 "История крейсера" (26) 15/08 "Томагавки кардинала. Интермедия " (12) 10/08 "Последний из бледнолицых" (404) 03/08 "Холодная нефть с горячим запахом " (19) 30/07 "Китовая верность" (34) 27/07 "Саракш: Кольцо ненависти" (59) 23/07 "Криптоистория Третьей планеты. " (234) 10/07 "Глава девятая" (106) 29/06 "Копейка" (44) 15/06 "Они сами выбрали свою судьбу..." (42) 10/05 "Глава шестая" (68) 10/05 "Глава третья" (14) 10/05 "Глава вторая" (5) 09/05 "Путешествие из Петербурга " (28) 27/04 "Остановившие Зло. Эпилог" (72) 06/04 "Не так страшен чёрт, как его " (16) 27/03 "Трудно быть богом обитаемого " (22) 17/02 "Имя на борту" (33) 17/02 "Остров сирен" (16) 04/02 "Томагавки кардинала. Глава " (11) 01/02 "Светотени" (13) 08/01 "Марсианин" (20) 07/01 "Обзор миниатюр Хиж-2010" (37) 02/01 "Томагавки кардинала. Эпилог" (35) 02/01 "Томагавки кардинала. Глава " (56) 01/01 "Последний мечтатель (первая " (22) 01/01 "Последний алхимик" (114) 01/01 "Жертва лексической неоднозначности" (11) 01/01 "Эстет" (10) 15/12 "Корабль (с приложенным звуковым " (12) 14/11 "Трудно быть богом обитаемого " (23) 14/11 "Песенка фотомодели" (20) 14/11 "Про старую ложь о добрых бедняках" (3) 23/10 "Мистическая механика" (8) 23/10 "Путешествие-2009" (66) 23/10 "Песня про Афганистан" (13) 23/10 "Отчёт о путешествии" (9) 12/08 "Забытое грядущее" (58) 03/08 "Томагавки кардинала. Пролог" (49) 01/08 "Тени прошлого" (5) 24/07 "Cборник стихов "Избранное"" (11) 23/07 "Ищите женщину!" (39) 01/07 "Сердце Зоны" (10) 22/06 "Беда" (1) 17/06 "Кровавый плёс" (2) 25/05 "Песня о войне (со звуковым " (43) 13/05 "Небесный огонь" (7) 02/05 "Королева Элинор" (34) 13/04 "Милость и гнев богини Аматерасу" (10) 13/04 "Последний алхимик или беззастенчивый " (1) 13/04 "Расовое самоубийство" (173) 13/04 "За гранью бытия" (140) 13/04 "Ещё раз о "Варяге"" (34) 13/04 "Тайна гибели крейсера "Хэмпшир"" (29) 13/04 "В особо крупных размерах" (8) 13/04 "Забытая война на Балтике" (5) 13/04 "Флот и Победа" (14) 13/04 "Ещё одна тайна острова Пасхи" (47) 13/04 "Из жизни в эфире" (15) 13/04 "Наследство гения" (36) 13/04 "Ружье на стене, или опасные " (4) 13/04 "Пираты Хх века" (11) 13/04 "Судьба адмирала" (9) 13/04 "Ахиллесова пята" (28) 13/04 "Эти молчаливые братья по разуму" (21) 13/04 "Крейсер из преисподней" (35) 13/04 "Игра в "Челюскин"" (9) 10/04 "Песня зверобоев" (5) 28/03 "Русские идут!" (13) 20/03 "Две судьбы" (13) 18/03 "Песня побеждённых" (10) 15/03 "Решили напугать динозаврами?" (32) 21/02 "Томагавки кардинала. Глава " (9) 18/02 "Томагавки кардинала. Глава " (29) 17/02 "Остановившие Зло. Глава девятая" (40) 05/02 "Остановившие Зло. Глава четвёртая" (27) 31/01 "Странный сон" (13) 24/01 "Заданное значение судьбы" (29) 22/01 "Хан Соло в "Беззвёздности"-" (1) 15/01 "Чёрное эхо" (27) 11/01 "Хан Соло в "Беззвёздности"-" (4) 02/01 "Время оружия" (6) 30/12 "Последний робинзон" (48) 24/12 "Авантюра по имени жизнь" (9) 21/12 "Остановившие Зло. Пролог" (28) 12/12 "Право на жизнь, право на смерть" (15) 11/12 "Хан Соло в "Беззвёздности"-" (3) 03/12 "Томагавки кардинала. Глава " (28) 02/12 "Хан Соло в "Беззвёздности"-" (11) 28/11 "Хан Соло в "Беззвёздности"-" (1) 23/11 "Хан Соло в "Беззвёздности"" (9) 21/11 "Наблюдатели" (15) 11/11 "Остановившие Зло. Глава шестнадцатая" (5) 08/11 "Остановившие Зло. Глава двадцать " (6) 08/11 "Остановившие Зло. Глава двадцать " (8) 31/10 "Эвтанайзер" (9) 22/10 "Томагавки кардинала. Глава " (11) 13/10 "Томагавки кардинала. Интермедия " (27) 10/10 "Томагавки кардинала. Глава " (8) 08/10 "Томагавки кардинала. Глава " (3) 05/10 "Томагавки кардинала. Глава " (6) 02/10 "Томагавки кардинала. Интермедия " (22) 28/09 "Томагавки кардинала. Глава " (9) 24/09 "Томагавки кардинала. Глава " (14) 21/09 "Томагавки кардинала. Интермедия " (5) 14/09 "Томагавки кардинала. Глава " (14) 07/09 "Томагавки кардинала. Интермедия " (18) 04/09 "Звёздные странники" (2) 02/09 "Томагавки кардинала. Глава " (22) 30/08 "Эпилог" (68) 28/08 "Томагавки кардинала. Глава " (61) 28/08 "Томагавки кардинала. Глава " (10) 26/08 "Томагавки кардинала. Интермедия " (3) 20/08 "Томагавки кардинала. Глава " (15) 06/08 "Томагавки кардинала. Глава " (5) 30/07 "Томагавки кардинала. Глава " (6) 16/07 "Детективная история" (4) 09/07 "Дитя двух миров. Эпилог" (23) 20/06 "Остановившие Зло. Глава первая" (14) 12/06 "Очень мелкая пакость" (62) 09/06 "Остановившие Зло. Глава восьмая" (17) 01/06 "Остановившие Зло. Глава двадцать " (4) 31/05 "Остановившие Зло. Глава двадцать " (11) 27/05 "Криптоистория Третьей планеты. " (71) 27/05 "Остановившие Зло. Глава двадцать " (4) 26/05 "Остановившие Зло. Глава двадцатая" (38) 26/05 "Остановившие Зло. Глава одиннадцатая" (12) 22/05 "Остановившие Зло. Глава восемнадцатая" (10) 22/05 "Остановившие Зло. Глава девятнадцатая" (10) 21/05 "Остановившие Зло. Глава шестая" (16) 18/05 "Остановившие Зло. Глава семнадцатая" (5) 16/05 "Остановившие Зло. Глава пятнадцатая" (10) 15/05 "Остановившие Зло. Глава десятая" (23) 11/05 "Остановившие Зло. Глава тринадцатая" (7) 11/05 "Остановившие Зло. Глава четырнадцатая" (6) 07/05 "Остановившие Зло. Глава двенадцатая" (10) 26/04 "Остановившие Зло. Глава седьмая" (18) 21/04 "Остановившие Зло. Глава пятая" (10) 21/04 "Остановившие Зло. Глава третья" (22) 21/04 "Остановившие Зло. Глава вторая" (2) 23/03 "Реквием подводникам (с приложенным " (8) 21/03 "Последний мечтатель (вторая " (62) 18/03 "Дитя двух миров. Глава 26" (8) 10/03 "Последний повелитель муз" (30) 07/02 "Дитя двух миров. Глава 7" (17) 07/02 "Дитя двух миров. Глава 1" (5) 07/02 "Дитя двух миров. Пролог" (20) 30/01 "Песня о моём поколении (с " (37) 14/01 "Размышления о власти" (5) 05/01 "Дитя двух миров. Глава 28" (2) 03/01 "Дитя двух миров. Глава 27" (4) 27/12 "Дитя двух миров. Глава 25" (6) 24/12 "Дитя двух миров. Глава 23" (1) 19/12 "Быть услышанным" (44) 15/12 "Дитя двух миров. Глава 20" (1) 13/12 "Дитя двух миров. Глава 19" (3) 12/12 "Дитя двух миров. Глава 18" (6) 07/12 "Дитя двух миров. Глава 17" (2) 07/12 "Дитя двух миров. Глава 16" (2) 06/12 "Тропой неведомых Миров. Книга " (39) 02/12 "Дитя двух миров. Глава 15" (3) 01/12 "Дитя двух миров. Глава 14" (6) 25/11 "Дитя двух миров. Глава 13" (4) 23/11 "Помощник" (65) 23/11 "Дитя двух миров. Глава 12" (2) 19/11 "Дитя двух миров. Глава 11" (2) 19/11 "Дитя двух миров. Глава 10" (6) 13/11 "Дитя двух миров. Глава 9" (4) 10/11 "Дитя двух миров. Глава 8" (4) 06/11 "Дитя двух миров. Глава 6" (4) 05/11 "Объяснительная. Оценки 1-й " (5) 31/10 "Дитя двух миров. Глава 4" (10) 30/10 "Песня о судьбе" (2) 30/10 "Дитя двух миров. Глава 3" (8) 26/10 "Дитя двух миров. Глава 2" (8) 23/10 "Несостоявшийся гений" (8) 04/10 "Хроночасть девятая. Хранители" (23) 11/09 "Последнее желание" (51) 14/07 "Криптоистория Третьей планеты. " (17) 22/03 "Переплыть реку..." (54) 20/03 "Глава тридцатая" (208) 06/03 "Глава двадцать девятая" (8) 01/03 "Глава двадцать вторая" (3) 27/02 "Глава двадцать восьмая" (8) 22/02 "Глава двадцать седьмая" (5) 21/02 "Глава двадцать шестая" (10) 18/02 "Глава двадцать пятая" (14) 18/02 "Глава двадцать третья" (15) 18/02 "Глава двадцать четвёртая" (10) 18/02 "Глава двадцать первая" (30) 11/02 "Глава двадцатая" (11) 07/02 "Глава девятнадцатая" (6) 05/02 "Глава восемнадцатая" (2) 04/02 "Глава семнадцатая" (2) 31/01 "Глава шестнадцатая" (4) 29/01 "Глава четырнадцатая" (6) 28/01 "Глава тринадцатая" (5) 28/01 "Глава двенадцатая" (39) 25/01 "О Высоцком" (11) 22/01 "Глава одиннадцатая" (23) 21/01 "Глава десятая" (17) 21/01 "Глава восьмая" (10) 21/01 "Глава седьмая" (3) 11/01 "Глава пятая" (11) 11/01 "Глава четвёртая" (4) 10/01 "Глава первая" (2) 15/12 "Что мы имеем с гуся, или..." (21) 06/10 "Остров, которого не было на " (5) 09/09 "Глава четвёртая. Город" (7) 15/06 "Песня победителей" (3) 16/05 "Наваждение" (8) 22/03 "Горе человечеству, или... " (188) 25/02 "Результаты преноминации. Выпуск " (290) 21/02 "V.Visotskij. "The song about " (11) 25/11 "Новый разлив Тихого Дона, " (35) 27/10 "Храм" (28) 15/10 "Глава седьмая. Вестники" (2) 11/10 "Глава первая. Развалины" (13) 10/09 "Крестьянская песня (с приложенным " (2) 04/09 "Дорогам конца не будет" (5) 01/09 "Драконоборец (Кс-9)" (7) 01/09 "Сборник стихов "В эпоху перемен"" (2) 01/09 "Цена любви" (46)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (495/26) 00:09 Сияние "Лера. Январская заунывная" (3/2) 00:08 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (302/58) 00:07 Эханик М. "4. Баран в волчьей шкуре Егорыч-" (327/1) 00:03 Ахметшин Д. "Информация о владельце раздела" (3/1) 23:55 Алексеева-Минася "С Днем Писателя и Днем Кошек!" (69/10) 23:54 Карман В.Г. "Фронт" (91/9) 23:53 Cфинкский "Когда велосипеды были большими" (2/1) 23:43 Меркулов Е.Ю. "Юморок - 24" (2/1) 23:42 Скрибблер А. "Сквозь века. Поэтические голоса " (1) 23:38 Николаев М.П. "Балтийский фактор" (131/13) 23:31 Панченко Г.К. "Непривычная новелла" (22/9) 23:31 Калинин А.А. "С Верой и Правдой" (8/1) 23:25 Детектив-Клуб "Правила конкурса детективного " (19/3) 23:18 Хоцияр Л. "Чёрный бык" (8/3) 23:17 Лера "Постою за оградой сада" (11/2) 23:15 Поэ-Си-Я "Если дорог тебе твой дом" (16/15) 22:59 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (730/4) 22:49 Натвлад П. "Сильна Земля своею мощью!" (2/1) 22:46 Собянина С.В. "И все мадам, и все для вас" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мертвые игры 4 Избранным вход запрещен. Великий И Ужасный Рекомендует Гурламская Л. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108885 Произведений: 1680899 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	27/02 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Андрейчук Н.И. Атекс К. Бабкина И.А. Бакуменко С.М. Биверов А.Л. Бикор С. Васильев В.И. Вечеренко И.С. Вечная I. Вознесенский В. Волкова К. Волкова Л. Гриневич Е., Куликова Н. Де-Боль С.Ф. Джум Э. Диас А. Дмитриева С. Дымченко И. Дюбарова А.М. Евгения V. Желудова К.А. Загладышева Е.Е. Зусманович С. Кирилова С.А. Кирьянов М.В. Корж М.И. Кудрявцева М.П. Кузнецов М.Ю. Курбатова А.А. Мигдал Д.Ю. Моргана Нескородев Л.Д. Новожилов В.К. Омельчук А.К. Орлов В.А. Орлова С.Ю. Панькулич О.В. Перелетный К.Д. Печуркин В.Г. Попов И.А. Поповский А.В. Приймак А.И. Рахматуллин А.Р. Саенко А.В. Сар М. Селютин И.А. Семенов С.А. Семикина В. Серова К.С. Смелов Л.В. Смирнова П. Солнцева Г.А. Сорано М. Терин М.В. Уральский Г. Устинова О.А. Федотов И.В. Фея М. Хусаинов А.Г. Черничная Ю.С. Шведов С.М. Шетько К.В. Шкода Р. Эстер С. Ястребов Н.В. Brittany Elsie Necrojazzz Tender K. Viktoria
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 18:11 Судатов С.В. "2024г Зв-На краю галактики - " 22:30 Шэд П. "Зачем ласточкам крылья?" 18:28 Петри Н.З. "Эротическая кинофантастика: " 26/02 Темежников Е.А. "The Military Balance 2025" 26/02 Гунин Л. "Карательная Медицина" 24/02 Чекмарев В.А. "Эй на Груманте" Полный список...>>

18. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/08/07 19:03 [ответить]
  17.Николай
  >>А как же фраза из "докончания Олега Рязанского с Дмитрием Ивановичем и Владимиром Андреевичем">>
  >>
  Феодальные нравы никто не отменял. Например, у Чивилихина в его романе-эссе "Память" есть интересное высказывание насчёт новгородцев - дружинники Новгорода, узнав, что в 1238 году они вполне могли бы растрепать отходившую от Крест Игнача орду, прежде всего пожалели не о том, что не сокрушили ворога, разорившего пол-Руси, а о том, что им не досталась добыча, награбленная монголами в разорённых русских городах - ведь эта добыча стала бы тогда законной добычей победителей-новгородцев.
  И в XIV веке феодальные распри бушевали на Руси в полный рост - совсем ещё недавно был решён в пользу Москвы долгий спор за первенство между Москвой и Тверью.
  Вполне возможно, что какой-то налёт рязанцев на какой-то отряд войска Дмитрия Донского - чисто с целью грабежа - мог иметь место (в вашей ссылке не указаны масштабы этого грабежа - может, дело вообще касалось десятка-другого ограбленных). Но главное в другом: несмотря на внутренние дрязги, общерусское дело князь Олег не предавал - сегодня этой точки зрения придерживаются все серьёзные историки.

17. Николай (irinick@mail.ru) 2010/08/04 10:08 [ответить]
  А как же фраза из "докончания Олега Рязанского с Дмитрием Ивановичем и Владимиром Андреевичем" (ориентировочно 1382 год):
  "А что Олег у тех, кто с Доновского побоища через его землю ехал, отнял, тому у нас суд вобчий, то все вернуть по исправе"
  ? (цит. по памяти, источник "Сборник договоров и духовных грамот великих и удельных князей 14-16 вв").

  Однозначно (грамота, все-таки) свидетельствует, что у Олега с Москвой были враждебные отношения на момент Донского побоища (в принципе, достаточно странно: войско Дмитрия возвращается победителем, а Олег еще грабит кого-то...)

16. ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА (bu@hotmail.ru) 2010/04/13 18:35 [ответить]
  Уважаемый автор!
  Приглашаем Вас в качестве почетного гостя - как автора САМИЗДАТа, имеющего изданные книги, на празднование 10-летнего юбилея СИ.
  Празднование состоится 28 мая, в пятницу, в большом зале Центрального Дома Литераторов, Москва.
   http://zhurnal.lib.ru/i/iniciatiwnaja_gruppa/jubilej.shtml
  Просьба не отказать в любезности сообщить о Вашем участии до 27 мая на странице
  http://zhurnal.lib.ru/comment/i/iniciatiwnaja_gruppa/zajavka

  С уважением,
  ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА

15. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2005/08/03 08:33 [ответить]
  > > 14.Шахов Василий
  >>Очень интересная статья! Как же Вы умудряетесь отыскивать новое там, где всё уже, казалось бы, известно и ясно?! Замечательный дар, которым Вы умело пользуетесь:-). Вот и теперь, едва сместив акценты, Вы перевернули всё с ног на голову! Спасибо за новое восприятие этой истории.>>
  >>
  Есть такое циничное выражение: "История - это не то, что было на самом деле, а то, как об этом рассказано". Истину лучше всего устанавливать, сравнив взгляды на одно и то же событие с разных точек зрения, сопоставив факты и применив простую науку логику.

14. Шахов Василий (shahov2000@mail.ru) 2005/08/02 23:07 [ответить]
Очень интересная статья! Как же Вы умудряетесь отыскивать новое там, где всё уже, казалось бы, известно и ясно?! Замечательный дар, которым Вы умело пользуетесь:-). Вот и теперь, едва сместив акценты, Вы перевернули всё с ног на голову! Спасибо за новое восприятие этой истории.

13. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2005/08/02 19:58 [ответить]
  > > 12.Дубынина Инга Владимировна
  >>Но всё-таки большинство по-прежнему считает Олега Рязанского предателем (так нас когда-то учили), а "Секретные материалы" - газета массовая.>>
  >>
  >>...для очерка в массовой газете Вы сделали ПОДГОТОВЛЕННЫЙ материал, а то порой даже профессиональные журналисты только по вершкам проходят, не понимая сути явления - куда уж там читателю... а потом говорят, что история неинтересная и непонятная... История - это очень даже занятная вещь, просто мало встречается умелых рассказчиков. Вы рассказчик хороший.>>
  >>
  Спасибо, Инга Владимировна. Правда, редакция сочла нужным изменить название на "Свой среди чужих, чужой среди своих" и вставить перед моим авторским текстом следующее (цитирую):
  Шесть с лишним веков рязанского князя Олега клеймили как предателя. Но он не изменял интересом Руси - он был первым в истории русских спецслужб "кротом"
  На мой взгляд, эта вставочка - уже лишнее и не очень соответствует истине, но что поделаешь - СМИ любят вставлять нечто броское, чтобы взгляд среднего читателя "зацепился" за данную статью (почти все мои напечатанные очерки получили подобные "довески"). Это называется редакторская правка - впрочем, Вы сие не хуже меня знаете. :-)
  Насчёт Ваших коммов NN 11,12 могу повтороить сказанное мною ранее - ценное дополнение к тексту. :-) Мне приведённые там сведения (о тактике Орды, о мифе о русском ополченце-лапотнике, дубиной гнавшем и побеждавшем до зубов вооружённого и бронированного противника) известны, конечно, но вот что касается массового читателя... И Вы, несомненно, правы: история - штука интереснейшая! Сам её люблю (помните название моего обзора на конкурсе "МЦ-2"?), и здорово, что есть люди, относящиеся к истории с любовью и пониманием (Вас имею в виду, уважаемая Инга Владимировна) :-)
  P.S. Будет время и желание, посмотрите моё "Путешествие из Петербурга в Петербург водным путём..." (только на днях вывесил). Это путевые заметки о недавно проделанном мною плавании по Северо-Западу России (Коневец, Валаам, Свирь, Старая Ладога), и там много исторических ссылок. Буду признателен за любые замечания.
  С уважением,
  В.И.

12. Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/08/02 18:30 [ответить]
  > > 8.Контровский Владимир Ильич
  >> > 7.Дубынина Инга Владимировна
  >>>Тема очерка безусловно интересная и особенно актуальна накануне 625-летия Куликовской битвы. Приятно видеть, что Историю не забывают. Однако автору не мешало бы предварительно сказать о том, что профессиональные историки и популяризаторы из рядов писателей этот вопрос уже неплохо осветили и склонились к версии - "не изменял".>>
  >>>
  >Наверняка это уже было сделано, и я даже кое-что читал. Если бы я пытался поднять абсолютно нетронутый пласт, то надо было бы браться не за газетный очерк, а за солидную монографию. :-) Но всё-таки большинство по-прежнему считает Олега Рязанского предателем (так нас когда-то учили), а "Секретные материалы" - газета массовая.
  >
  Я думаю, что Шахмагонов не помешал бы - у него Вы нашли бы дополнительные доводы (которые не использовали) в пользу князя Олега. Впрочем, для очерка в массовой газете Вы сделали ПОДГОТОВЛЕННЫЙ материал, а то порой даже профессиональные журналисты только по вершкам проходят, не понимая сути явления - куда уж там читателю... а потом говорят, что история неинтересная и непонятная... История - это очень даже занятная вещь, просто мало встречается умелых рассказчиков. Вы рассказчик хороший.

11. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/08/02 14:52 [ответить]
  > > 8.Контровский Владимир Ильич
  >>>Например, нам со школьной скамьи вдалбливали, что полчища Батыя не взяли Новгород в 1238 году только из-за пресловутой весенней распутицы. На самом же деле обескровленная орда уже попросту не имела сил для штурма этого хорошо укреплённого города - наши предки отчаянно сопротивлялись завоевателям и нанесли им тяжелейшие потери

  >>Абсолютно теми же словами говорит и специалист по военной истории и боевым искусствам Владимир Логачёв в своей статье, посвящённой вооружению русского воина средневековой поры - "Каждый отец вырасти воина-сына", журнал "Русский стиль. Боевые искусства", 1992 г., с. 15.>>

  >Не читал (надеюсь, поверите) :-) Весь 92-й год я провёл в дальних морях на борту греческого судна. Насчёт истинных причин отказа Орды от штурма Новгорода у меня и раньше были подозрения (чуть ли не школьной скамьи) - уж больно официальная версия походила на версию о решающей роли "генерала Мороза" в провале немецкого наступления на Москву в 1941-м. Подтверждение своим мыслям нашёл в романе-эссе Чивилихина "Память" в начале 80-х. Автор очень логично и убедительно не оставил камня на камне от пресловутой теории "весенней распутицы". Может, и В.Логачёв знаком с романом Чивилихина? :-)

  Насколько я поняла, из материалов В.Логачёва, он и без романа Чивилихина, самостоятельно пришёл к такому выводу на основании изучения военной истории и вооружения средневековой Руси. Он считает, что вооружение древнерусского воина, даже рядового, по качеству превосходило вооружение монгольского воина. А то у нас привыкли изображать нелепые сцены, когда русские пешцы в лаптях и с дубиной наперевес бросаются на закованных в броню рыцарей - см. к/ф "Ледовое побоище". Преимущество монголо-татар было в мобильности, что давало им возможность быстро сконцентрировать в одном месте большие силы. Батый всегда следовал завету Чингисхана: идти на противника только превосходящим числом (перевес в 3-5 раз) - отсюда идёт пораженческий миф о 'неисчислимости монгольского войска'.
  Плюс у русских тогда отсутствовали эффективные приёмы борьбы с лёгкой, очень подвижной, конницей. Ну, и, конечно же, монгол во многом выручала их железная дисциплина и круговая порука в бою: побежал один - казнили весь десяток. Ещё одна особенность нападения монгол: впереди себя они гнали передовые полки из воинов покорённых народов - их не жалели, а сами монголы вступали в бой с уже изрядно потрёпанным противником.

10. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2005/08/02 08:14 [ответить]
  > > 9.Шахов Василий
  >Я заметила новую статью, еще не прочла, пребывая в проблемах. Комм - будет. Кстати. С запозданием, поздравляю Вас с Днем Военно-Морского Флота, как историка флота, как минимум:)...>>
  >>
  Да Вечнотворящий с ними, с поздравдениями, лишь бы у Вас всё наладилось... А к празднику отношение имею не только как историк - я ещё и офицер-подводник запаса. Так что...
  А статья 1 августа напечатана в 16-м (169-м) номере газеты "Секретные матерниалы ХХ века".

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Был ли предателем рязанский князь Олег? (Оценка:5.28*8,)

Комментарии: Был ли предателем рязанский князь Олег?
(Оценка:**5.28*8**,)