Колганов Андрей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Жернова истории 2 - Сводный файл
 (Оценка:6.84*47,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru)
  • Размещен: 18/12/2011, изменен: 12/05/2024. 727k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Книга издана в издательстве "Альфа-книга" в 2013 году
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    00:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (760/15)
    00:29 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (821/2)
    00:09 Симонов С. "Новые технологии в промышленности" (624/1)
    00:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (27/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:48 "Диалоги о Творчестве" (349/19)
    23:48 "Форум: все за 12 часов" (290/101)
    23:14 "Форум: Трибуна люду" (569/62)
    21:21 "Технические вопросы "Самиздата"" (262/1)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:47 Берг D.Н. "Бреслау" (621/6)
    00:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (760/15)
    00:29 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (821/2)
    00:28 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (442/17)
    00:16 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (115/7)
    00:13 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (9/4)
    00:09 Симонов С. "Новые технологии в промышленности" (624/1)
    00:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (27/1)
    23:53 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (772/3)
    23:53 Николаев М.П. "Телохранители" (124/12)
    23:49 Егорыч "О сборнике И. Козлова 2" (18/17)
    23:48 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (349/19)
    23:28 Коркханн "Лабиринты эволюции" (150/32)
    23:19 Русова М. "Сад" (44/20)
    23:15 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (538/4)
    22:31 Березина Е.Л. "Выбор" (52/2)
    22:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (70/4)
    22:21 Мананникова И. "Интересно, а кошки летают " (26/1)
    22:04 Баламут П. "Ша39 Артиллерия" (521/1)
    22:02 B "I P" (150/1)

    РУЛЕТКА:
    Киты по штирборту:
    1. Дорога в маги
    Хрустальность кружевных
    Рекомендует Назаров А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108534
     Произведений: 1671788

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    04/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александрова Е.А.
     Арутюнянц К.Д.
     Бариста Ж.
     Баркасов И.Л.
     Белоглазова Я.В.
     Бернд А.
     Бычковская М.А.
     Валерьевна М.
     Васьковская М.
     Гаранин Д.А.
     Горшков А.В.
     Долгоаршинных Р.Ю.
     Древний А.
     Дронкин С.
     Еловенко В.С.
     Еремеева А.С.
     Зайцев Е.М.
     Заруднев Е.О.
     Золотова Н.
     Ивахненко И.А.
     Квашнина Е.Д.
     Колмыков С.В.
     Корепанова Е.П.
     Коротков С.А.
     Крупица Т.
     Крутик А.
     Кузнецова В.Е.
     Куликовский Ю.Л.
     Левковский И.И.
     Леданика
     Лужнов В.В.
     Макарова Ю.А.
     Максимов А.В.
     Малая Н.
     Мархабаев А.
     Милла М.
     Молягов А.В.
     Наупанис С.Е.
     Олимпиев М.Ю.
     Ост К.
     Паршаков В.С.
     Первушина О.
     Петров Ю.И.
     Петрова Е.Г.
     Прохорова М.Г.
     Розанова Н.М.
     Самохин В.С.
     Семенов С.И.
     Семёнов С.А.
     Семивражнова А.С.
     Соколова М.
     Солоницын Н.В.
     Старостова О.Ю.
     Степанов С.А.
     Тагеев П.А.
     Таниди Д.В.
     Тё И.
     Тощаков К.С.
     Увадов Д.В.
     Хоханова С.С.
     Шашкина А.В.
     Ширяев С.П.
     Юэмэй
     Aless
     Antonzp
     Mihoshi
     Taliana
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    03/12 Головин А.В. "Марафонец-1"
    03/12 Соседкин А.П. "Не готовы"
    02/12 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    02/12 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    02/12 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    02/12 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    334. _L_ (valentinandreev@bk.ru) 2012/11/28 09:31 [ответить]
      >> Следовательно - реабилитация становится понятной...
      >> Но какие еще могут быть версии?
      
      Это 1996. Реабилитировали всех подряд без разбора. По умолчанию все - жертвы режима. Ладно еще Чикатило не объявили борцом за свободу.
    333. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/11/27 20:08 [ответить]
      Коллеги!
      У кого есть светлые смысли?
      Смотрите...
      
      'У самого поворота в Малый Левшинский замечаю на противоположной стороне, на углу Пречистенки и Еропкинского, как из подъезда большого доходного дома в стиле модерн два молодца в кожанках выводят и сажают в автомобиль некоего человека. На следующий день я узнал, что арестован Лев Лазаревич Волин, начальник Секретной части Валютного управления Наркомфина. '
      
      'А Генрих Григорьевич, что, теперь на повышение пошел? Первым замом?
       - Пошел, - отвечает Михаил Абрамович, - начальником Хозяйственного управления. Как раз по душе ему дело'
      
      
      
      ' (Несколько позже удалось узнать, что это был не единственный резонанс от приключений Осецкого в Себежском уезде. Переданная Дзержинскому записка, найденная в книге французских стихов, раскрутила маховик, под который попала целая группа причастных. Но кто туда входил, кроме Волина, выяснить мне так и не довелось). '
      
      Вот что интересно...
      
      Волин Лев Лазаревич. Род.1887, г.Минск по другим данным уроженец м.Молодечно; еврей, из мещан; б/п, обр.высшее, руководитель Особой части при Валютном управлении Наркомата Финансов, прож.: М., ул.Кропоткина, 25-11.
      Арест. 3.03.1926. Приговорен Коллегией ОГПУ СССР 4.05.1926, обв: использование служебного положения в личных целях, превышение полномочий, нанесение ущерба НКФ СССР. Расстрелян 4.05.1926.
      
      До сих пор версия одна...присвоитель денег партии.
      
      Но вот дальше -непонятки...
      
      'Реабилитирован 1.07.1996'
      
      Что это значит? Что даже если виновен, в обвинении ,за которое расстрелян - стоит лабуда.Возможно,из-за попытки что-то скрыть.
      Вопрос - зачем лабуда,если попытка хищения налицо?Раскрыт коррупционер...обвинение такое нередкое...в чем соль?
      
      Предположение у меня такое:
      
      Нужно скрыть всплывшие д из=за ГГ ценности , и пустить их налево? К примеру,тому же ИВС для скупки партийной номенклатуры ?
      Раз уже впрямую не назначается,остается - покупать. Нужны башли,причем - валюта...
      Тогда понятна история.
      В спешке сляпывается иная ,бездоказательная коррупционная история.
      
      Следовательно - реабилитация становится понятной...
      
      
      
      Но какие еще могут быть версии?
      
    332. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/11/27 19:29 [ответить]
      >307. Scharapow Wladimir
      
      >315. Новичок
       > Вот к вопросу о точности выражений...иногда бог знает сколько строк пишешь,чтобы тебя нельзя было понять превратно...
       > НО...не помогает,увы...;)))
       > Но об этом - в следующем посте.
      
      Вот и посмотрим...
      
      >307. Scharapow Wladimir
      > > 305.Новичок
       >>>302. Колганов Андрей Иванович
       >> >Новичок! Ваши слова:
       >
       >> >>Самое время ГГ готовить почву для поддержки кулака...и опираться на него,продавая сельхозтехнику по божеским ценам,а не подготавливать сборище дармоедов-вымогателей,т.е.МТС. И переориентировав на группу Б. А ГГ делает все наоборот,чтобы ненароком не выскочить из сталинской колеи.
       >
       >> >У меня один вопрос: вторую мировую чем встречать будем? Сенокосилками, культиваторами, холодильниками и прилавками с 50-ю сортами колбасы? Ваша политика к 1938 году ни при каких раскладах не успеет дать нам современной военной промышленности.
       >
       >
       >>Андрей Иванович!
       >>У Вас один вопрос...А у меня,как всегда,много.А вот надежды на ответ...мало.Третью ведь уже пишете?;)))
       >>1)что за дата такая - 1938?
       >>Чем она для Вас отличается от 1927г?
      
      
      >страна другая. теоритически более сильная, по статистике...
      
      Одобрямс! 'теоритически' и 'по статистике'
      Все точно сказано...комментарии излишни.;)))
      
      >Чем отличается лозунг 'нас вот-вот белополяки с белофиннами захватят' от лозунга 'японцы ДВ захватят'?
       >Технически??? Тем, что япы могли это сделать в действительности. В отличии от поляко-финнов.
      
      А вот тут облом-с...НЕ 'Технически'.
      Я говорю тут о ЛОЗУНГАХ,а не о 'технике'.
      В нашем минидиалоге с Автором он заявил
       >278. Колганов Андрей Иванович
       >То же самое с "военной тревогой" 1927 года - достаточно проанализировать ситуацию до 1927 года и развитие событий после, и будет ясно, что "военная тревога" - фикция
      
      В этом мы с ним согласны...
      Разница у нас тут вот в чем...я пишу,что эта 'угроза' момиентально уходит из нашей пропаганды(как и наскоки на грагницы),как только мы принимаемся 'ускорять индустриализацию'. 'Мавр сделал свое дело,мавр должен уйти'.
      Автор не возражает, но оставляет это без комментариев.Вполне возможно,и сам думает так же.
      В отличие от моей критики МТС.
      ;)))))
      
      В чем мы с ним не согласны по угрозе-27...
      Он заявил по сути,что Ваше
      >В отличии от поляко-финнов.
      Не совсем верно. Вот что он писал...
      
      >>А вот публикация документов в 90-е годы как раз показала, что руководство СССР поначалу воспринимало эту фикцию вполне всерьез, и лишь после изучения данных разведки маленько успокоилось.
      
      На что я задал вопрос...
      
       > Какие именно документы убедили Вас ,что 'руководство СССР поначалу воспринимало эту фикцию вполне всерьез'?;)))
       На какой год?
      
      На что ответа не получил. Святое право Автора писать книгу,а не заниматься ликбезом,кто ж спорит-то.;)
      
      А вот может ВЫ сделаете ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ,по каким именно документам видна боязнь руководства оккупации финно-поляками,
      ,на какой именно год?Или будете настаивать на том,что это -ересь?;)Но Вашего разяснения Автору,что он 'пишет ересь' я тоже не видел... Это Вы мне выложили...;)))))))
      Еще раз уточню - меня тут интересуют не лозунги,которыми они пипл потчевали и после всех данных разведки,;)))
      а когда именно 'руководство' и 'боялось' оккупации.
      
      
      Дело в том,что для моих предложений это существенно...;)
      
      >2)зачем,по-Вашему,японцы ждали аж до 1938,пока мы 'успеем дать нам современную военную промышленность '???
       Ну так заняты кетаем были. А тут вдруг русы мышцу накачали и понадобилось проверить крепость оной. Так на всякий случай.
      
      Я с Вами согласен вот в чем... с обоих сторон Хасан - это разведка боем.
      Или Вы будете настаивать,что мы мирно-бело-пушистые девственницы были в 1938м,а япы ...это самое? ;)
      
       > Ну так заняты кетаем были
      
      Мдя...то ли Вы не в теме,толи ...;)
      Напомню,что война с Китаем началась в 1937м.
      
       >А тут вдруг русы мышцу накачали и понадобилось проверить крепость оной.
      
      Это значится,с 1937 по 1938 мы взяли и накачали мышцу так,что японцам срочно понадобилось проверять эту мышцу?
      Ню-ню...;))))))))))
      
      Может,теперь Вы поймете мое
      >1)что за дата такая - 1938?
      
      ;))))))))))))))
      Кроме любви к 'Трактористам',ну не вижу я никаких причин,чтобы Автор именно в 1938г боялся захвата ДВ.
      Дембель там староват,конечно,но уж больно обаятелен!
      Обстоятельства же говорят об обратном...Что к 1938 г становится ясно японские планы (типа блицкрига) а китае проваливаются.
      Грубо говоря,японцы к этому времени показали миру почти то же самое,что мы показывали миру в 1940м в Финляндии.
      ИМХО.
      Именно потому я считаю,что Хасан - не их инициатива. Но они не христиане...другую щеку подставлять не стали.
      Да и разведка боем и им не помешала бы. В отличие от попытки захвата ДВ.
      Оттого я и писал автору ,что 'угроза-27' и 'угроза-38' по обстоятельствам их возникновения - близнецы-братья.
      Сляпаны в одном месте,возможно,что даже теми же людьми.
      Сделаем еще одну попытку...
      
       >>2)зачем,по-Вашему,японцы ждали аж до 1938,пока мы 'успеем дать нам современную военную промышленность '???
       >Ну так заняты кетаем были. А тут вдруг русы мышцу накачали и понадобилось проверить крепость оной. Так на всякий случай.
      
      Итак,соль вот в чем...провокации Японии в Китае идут с 1931г непрерывно,в результате - война 1937г.Так?
      
      Вопрос к Вам - почему в Китае,а не на ДВ?И не с 1931,а к примеру,с 1924?РККА дембельнута, уровень 1913г только в конце туннеля...
      И если японцы таки напали на Китай...то почему именно в 1938м именно после того,как Япония уже показала миру свою 'блицкрижистость' ,
      Автор вдруг взял и убоялся захвата ДВ.?Не в 1925,а именно в 1938?
      Сколь мы загнали к 1938г помощи в Китай? А автор только начал бояться захвата ДВ в 1938?
      ;))))
      Вот нам в 1938 ,после такой демонстрации невозможности для Японии быстренько расправиться с Китаем,самое время прощупать их...
      БЕЗНАКАЗАННО. Именно поэтому и возник Хасан -38.
      
      Именно поэтому ,учитывая войну с Китаем,я и писал Автору:
      >Можем мы предположить,что пока мы не будем иметь нужную Вам промышленность,не будет ни Хасана,ни Халхин-Гола?
       ;)))))
      
      Могу добвавить - и уж тем более захвата ДВ японцами не будет.
      ЧТД.
      
      А вот в 1939,под Халхин-Голом МЫ убедились,что начинать НАМ войну с Японией...чревато изрядными потерями.
      ИМХО.
      И это в тот момент,когда в Европе неспокойно...
      
      
       >>Эта страна сумела раздолбать армию РИ еще в 1904г.В ПМВ она вышла с приобретениями.Без разрухи в головах и на предприятиях.
       >И чиво??? Где раздолбанная армия РИ??? Учите историю. Были досадные поражения, этого никто не оспаривает. Но для последнего наступления армия была готова и стоп-приказ о мире пришёл в тот момент когдя япы были уже истощены. учите матчасть.
      
      А таво!!!!;)
      Учите историю,учите матчасть.;)))Но,самое главное - не пользуйтесь анахронизмами различных победителей Японии в 1904г в СИ.;))))
      
      . >Были досадные поражения, этого никто не оспаривает
      
      И все бы ничего...да в одну калитку практически.
      Досадно,кто ж спорит...что в 1856,что в 1904м...досадно
      
      >Но для последнего наступления армия была готова
      
      К чему?Куропаткина читали?
      'Не проявить должную настойчивость' она была готова,так что ли?
      А какие настроения народа в то время были в Питере,Москве,в результате этих 'ненастойчивостей',знаете?
      
      >приказ о мире пришёл в тот момент когдя япы были уже истощены.
      Во! А теперь,Владимир,плиз,скажите мне ,когда именно вот эти сведения стали известны РИ,Генштабу,а потом и публике?
      Да,мы это знаем,да,попаданцы в 1904 МОГУТ это знать.
      
      Кстати,хватает в Инете и заявок,что ГЕРМАНСКИЕ СИЛЫ БЫЛИ ИСТОЩЕНЫ к моменту нашего нападения на Польшу...Так?
      И именно поэтому Шуленбург так сучил ножками и стучал лбом в Кремль
      Только вот поляки об этом не знали.;)))))).
      
      
      А вот Вы,Владимир,явно знаете,что Витте прозвали 'Полусахалинским'.Так?
      Но ведь Вы должны бы и знать,за что Витте получил Графа после Портсмута,не так ли?
      Не задумывались,с какого бодуна Н2 так расстарался?
      Из-за крутой любви к Витте? Ню-ню...Вспомните только эпитафию Н2 на смерть Витте.;))
      А из Вашего 'когдя япы были уже истощены'этого не видно.Скорее уж наоборот.;))
      А ведь именно за то,что он привез для РИ такой выгодный и мягкий мир,на который в Питере никто не надеялись.
      ИМХО,думали потерять почти весь ДВ,и прикидывали,как хотя бы Владик сохранить. Так было?
      Попеняйте нашей разведке,почешите за ушком нашей Армии...
      Но сути это не меняет.ну,может,попеняете еще за недальновидность Н2.;))
      
      
      
       >Да и на 38г. джапы уже из категории соискателей вышли. Могли нам и без советов заклятых друзей подляны строить.
      
      Они непонятно откуда вышли и куда вошли.
      Я согласен,что самомнения у них было уж никак не меньше ,чем у наших вояк
      Два сапога - пара,так сказать..
      Но! Даже до РЯВ, заклятые друзья япов,тогда это бритты появились тогда,когда мы с япами не договорились.
      Так?
      А то у Вас получается - нашли бритты кругых дурачков и науськали их на бедную РИ.;)))
      
      
      
      
      
      
       >И...начала захватывать Китай. Так?
      
      >его и так все захватывали...
      
      Угу...особенно если по династическому циклу смотреть.
      Однако европейцы ,в отличие от кочевников,откусывали по кусочку.Так?
      Ну,если исключить из европейцев Россию.Тут один Айгуньский мир чего стоит...
      Как в Вику играть - куда ж без него деться...;)
      Не говоря про Пекинский мир ...
      До сих пор газетки в КНР кипятком писают.
      
      Захватывала и Япония...кусочком типа Тайваня и т.п.
      Но вот когда она разинула рот широко...подавилась.
      Посчитала,что Европейцы не воины,то ли дяло - япы...
      Оннако скоро выяснилось,что дело пахнет керосином.Увязли в Китае.
      Так?
      
       >>пока не смогла.И ей делать больше нечего,как начать войну еще с одним противником?
       >Азиаты-с, что с них взять. Тем более Квантунская армия подчинялась Токие весьма своеобразно... Там у ряда кланов были свои интересы.
      
      Не только азиаты...вспомните,как ВИЛ отстаивал милицейскую армию,несмотря на ее эффективность.
      Именно потому,что профи имеют свои интересы,которые надо...ублажать.Ну,как сейчас,к примеру.
      Но вот если приведете ссылку,когда квантунская армия посылает в игнор прямой приказ центра... Буду благодарен.;)))
      Вот перетягивание одеяла...а в какой стране этого нет?
      
      
      >3) ИМХО,для Вас не секрет ,интересы какой страны заставили японцев в ГВ уйти с ДВ.И ситуация с той поры не изменилась.Так?
      
       >И что? Тогда было выгодно, позднее может быть и нет. Тем паче, что на дворе 38,а не 22г. Япы уже сами могут принимать решения. Политика...
      
      Не только в 38ом,но и в 22м.
      Прикиньте,Амеры в Архангельске не десантировались.
      Десантировались на ДВ. Ясен пень,что на уговоры азиаты...клали с прицепом.
      Пришлось грозить пальчиком.
      Год 38й...Хи. Вспомните,чем Рузвельт загнал япов в угол,как заставил их напасть на США. Нефть,Владимир,кровь войны.
      Не будь этого,нипочем бы флоту не одолеть пехтуру в Генштабе.Не так ли?
      До поры до времени США 'посылали добровольцев' в Китай. Очень похоже на нас посылали. Не так ли?Так сказать,показывали,кто таки в доме хозяин.
      Имхо,львиная доля неудач 1937 г у Японцев - по нашей и амеров вине. Согласны?
      
      
      
      
       >>4) так вот ...по странному 'совпадению' инциденты на ДВ начались именно тогда,когда СССР ,по понятиям его руководства, Получил достаточную мощь,чтобы разгромить то,что Япония могда бы снять с китайского фронта.Забавно,не так ли?
       >Неужели? Это в цифрах можно? Или звездёшь как обычно.
      
      А Вы прикиньте сами.Количество войск япов в Китае Вам известно...Сколько приблизительно резервов нужно держать для такой численности - тоже.
      Квантунская армия в 1938м - именно резерв для Китая. Так?
      Ну и сколько остается 'свободных ' войск у Япов? Сравните с нашей группировкой на ДВ.
      Накиньте коэффициент на умение надувать щеки у командования РККА.
      Сами и получите именно то,о чем я писал. Не согласны? В чем именно?.
      
      
       >Можем мы предположить,что пока мы не будем иметь нужную Вам прмышленность,не будет ни Хасана,ни Халхин-Гола?;)))))
       >
       >5) до этой поры...особенно в те времена,когда мы (ОФИЦИАЛЬНО!) типа писаем в штаны - как бы нас поляки с финнами не разгромили...
       >Отчего бы т.Троцкому не заняться своими прямыми обязанностями, - привлечением концессий?
       >Конкретно - САСШ на ДВ? И рассматривать этот вопрос не в плане получения сиюминутной выгоды в баксах,и даже не Экономической развитие ДВ...а как политический и оборонный вопрос?
       >САСШ к бизнесу своих граждан относится довольно ...бережно.;)
      
      >Лена Голдфилд - послали подальше и не защитил их сша(((
      
      Ну,Вы меня уконтрапупили,Владимир... США будут,высунув язык,защищать бриттов? С какого это бодуна,простите???
      Ежли Вы считаете,что правительство США считает себя в ответе за каждого буржуя планеты...имхо,Вы жестоко ошибаетесь.
      
      
      
       >Я бы вписался к концессии как инвестор, но только на условиях меня устраивающих. А то уже в то время комми кидали заводчиков через пень. Не будет твёрдых условий, пусть троцкий себе хоть волосы на жопе вырвет призывая к открытию концессий, мало кто впишется. Ибо деньги свои.
      
      Во,это уже разумная вещь...Вот так Вы,Владимир,из полосочек и состоите...;)))
      Правда,ежли б хоть чисто белый,хоть чисто черный...лично мне было бы неинтересно.Не знаю,как другим. ;))))
      Я давным- давно писал,что безусловный отказ платить по долгам - большая глупость.Когда ВИЛ подсчитывал долги от интервенции...в любом случае именно по США
      Этим не перекроешь. А отвечать за всю Антанту,ессно,США не будет.Согласны?
      Речь надо было вести о рестуктуризации долгов.Честно,я не понимаю,почему этого не сделал ВИЛ.
      Брест был в расчете на революцию - сделал и выиграл.Может,какие-то заморочки в верхушке большевиков?
      Сделал бы так с рестуктуризацией долгов - выиграл бы,пусть и без мировой революции. Согласны?
      Я предлагал способы,как через внешнее управление и концессии манить уплатой долгов.Правительства США,Британии,Франции тогда пострадавшие заимодавцы заставят идти на концессии с СССР.
      НЕ так ли? И я скорее уверен,что при буржуйской адинистрации при всех выплатах царских долгов - СССР получил бы больше прибыли из остатков доходов концессионных предприятий,чем в целом от предприятия под сталинскими выдвиженцами.Не согласны?
      Суть в том,что в рассуждениях ГГ нигде,ни малейшего намека нет на желание улучшить кредитную историю СССР.
      Все делается с точностью до наоборот,не так ли?
      Вы не задавались вопросом - а зачем это делали? Зачем номенклатура добивалась того,чтобы СССР не имел ни кредитов,ни концессий,ни совместных предприятий?
      
      
      
      >
       >6)будете ли Вы возражать ,что на 1925 г положение в СССР с военной промышленностью (на 'Красном Сормово,в Перми ,Ленинграде И т.п. НАМНОГО лучше,чем с'сенокосилками, культиваторами, холодильниками'?
       >Мало того,даже с хлебом,как показал конец 1925г в реале,положение намного хуже.Так?
       >Мы ведь не запускаем военные заводы даже на 15% от мощности,за ненужностью. Так?
       >
       >7)Если брать именно 1938й на ДВ.Где прятались танковые клинья японцев под Хасаном.?;)
       >Это шутка? А где прятались наши танковые клинья? Войска размазаны от владика до монголии, прикиньте концентрацию сил на хотя бы 100 км пограничья. может батальон КА и найдёте.
      
      Конечно,шутка.Но она - для обоих сторон.Не так ли? Просто прикиньте - сколько войск у воюющей с Китаем Японии,и сколько у невоюющего ни с кем СССР.
      На одной и той же границе...
      
      
      
       >Да,в боданиях по разграничению,которые были поводом для Халхингола,в степях и пустынях понадобились и танчики,и самолеты.
       >Но ! ведь в 1945 мы громили Квантунскую армию в основном,на БТ,а не на Т34 или КВ.Так?
      
      >Еб...ть!!!! А мужики-то не знали!(с). Учите матчасть! 200 штук из... сколько там было? 1,5 тыс. танков. Офигенный процент.Ими хер что разгромишь, даже в 38-м. Баин-Цаган это исключение, с немцами так не прокатило бы.
      
      Во-первых,речь у Автора шла именно о ДВ ,так что именно это исключение и стоит рассматривать.Остальное не в тему.
      
      Немцы - это иной ТВД. И позже.
       мАвтор не пишет о 1941г, он пишет о 1938 и ДВ.
      Потому как к 1941му по моему предложению вполне реально получить нормальную экономику,пр военной промышленности ну никак
       не хуже той,с которой мы и долбили немца.;)))
      Ясно же,чем дольше будет мирный период,тем более очевидным будет проигрыш ускоренной(волюнтаристской) индустриализации
      По сравнению с более-менее естественной.Ускоренная - это военка здесь и сейчас.
      Обычная - это мощная экономика,которая позволит более мощную военку,но...позже. Так ведь?
      
      Потому и Автор этих 3 лет мне никак не хочет давать,т.к.аргументы у него поплывут.;))))
      
      >из... сколько там было? 1,5 тыс. танков
      
      Где именно ? Там,где танки использовались вместо стенобитной артиллерии,самоходок или даже ДОТов:?
      Какое отношение имеет штурм японских УРов к 'у нас в 1938 ДВ откусят'? Никакого.
      
      Или там,где танки наконец-то использовались именно как танки,шли клином?В 1939 Баин-Цаган - понадобились...
      Да,я согласен - с наци такое не пройдет. Но не о них же речь идет!
      Далее
      !)200 штук из
      2) 1,5 тыс. танков
      Вы не обратили внимания,что обычно дают все суммарно...
      У нас:
      26 137 арторудий
      1852 САУ
      3704 танка
      
      У них
      6700 орудий
      1000 танков
      Так?
      
      Вики от подробностей как от чумы увиливает...Вы ж знаете,когда она такое творит...
      Когда все вилами на воде писано.
      Вот мне и интересно - в кого,в какие данные Вы верите. Можете ссыльнуться?
      Мне гуглить без пользы...Вы ж не заковычиваете,по тексту не найдешь.;)))
      Мне вот что интересно...ЗАЯВЛЕНО,что через Гоби-Хинган брошено-поломанных танков НЕ БЫЛО.
      Это настолько не похоже на Западный ТВД...
      Но и вразумительных опровержений такого нашего успеха тоже не вижу...
      
       >8)Отражать нападение Японцев на ДВ - для этого скорее ,на том ТВД, нужна артиллерия.не так ли?
       >Тогда уж просто завернитесь в простыню и ползите на кладбище. Ибо артой не выйграете... Она стационарна и создать верденкий огонь запасов для остановки наступающих япов на ДВ запасов не хватит.
      
      Я так понимаю,что Вы отыгрываете вновь 1904 г? Мы 'не проявили должной настойчивости' ,япы - проявили.Мы- драпаем.Я Вас правильно понял?;)
      А вы просто представьте себе,как япы попрут стационарную артиллерию вглубь ДВ,сначала в сопки,а потом и в горы. Рельеф отнюдь не верденский.О чем я и писал - 'на том ТВД '.
      Представили?
      А по ним- минометиком да пулеметиком.;)))
      Наступать то на сопки япам нужно...Чтобы выполнить 'угрозу-38'.;))))
      Далее...вы говорите,безусловно,дело...но не по делу.
      Если Вы говорите о том,что выучка И МОРАЛЬНЫЙ ДУХ РККА хуже,чем у японцев...Может быть,хотя найдется куча желающих с Вами поспорить.Так?
      Но мы-то с автором говорили о том, можно ли дать по моим планам ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ сравнимо с реалом.
      Автор видимо,считает - будет техника,остальное приложится. По крайней мере ,имхо,именно так получилось из его реплики.
      
      
      
       >>Какие у Вас основания считать,что артиллерийские заводы,действующие в СССР на 1925 не смогут дать нужную для этого артиллерию?
       >Это сколько стволов надо дать, отправить на ДВ и при этом не спускать глаз с финно-поляков? И ещё сакраментальное: - Откуда ДЕНЬГИ???
      
      Вы не поняли...не в 1925 воевать,а рассмотреть,что могут дать к 1938г военные заводы,имеющиеся у СССР на 1925г.
      Ну,возможно,при недорогой реконструкции.
      
      А самое сакраментальное...разобрать,почему финно-поляки и япы не стали сжирать СССР в 1924-1925гг.
      Ждали,пока СССР индустриализуется и вооружится минимум - до зубов.
      Точнее сказать - ждали,пока мировая буржуазия вооружит СССР до зубов. Так?
      
      >Так что
       >'в 1938 году Дальний Восток отгрызут японцы' - намного менее вероятно,чем то,что финны в 1925 захватят Ленинград,
       >а Польша с Румынией - Киев и Донбасс.
      
      >вероятно, но силёнок на ещё одну компанию не хватало. а вот китев и донбас взятый поляками всерьёз повеселил.
      
      Вам вот весело...а нас с Автором этим пичкали и в школе,и в универе...;((((((
      Кстати,бежали большевики в ГВ из Питера в Москву не просто так,с жиру типа бесились.
      
      И докуда поляки дошли,не забыли? 5 лет только прошло.. до ситуации в книге...
      
      >вот китев и донбас взятый поляками всерьёз повеселил
      
      А ПОЧЕМУ ТАКИ? ;))))
      Интересуюсь,потому как по моему плану,середину номенклатуры надо этим пугать. Типа угрозы-27,но только адресат иной - не пипл,а номенклатура.
      И не на трибунах,а чтобы она по обрывыкам от 'секретчиков' и ОБС знала - намечается эвакуация,т.к. наверху боятся близкого удара.;)))
      
      Но да,к 1925 году найти в верхушке,кто поверит в повторение этого - уже сложно.
      Уже щеки надуты.
      
       >
       >>В статьях той поры часто всречаешь...'промышленность выросла в 3-5раз'.
       >>Вот по этой методе,во сколько раз упала промышленность СССР в конце 1941 по сравнению с 21 ИЮНЯ 1941г?
       >>Ваши оценки...
       >>И сколько % она составила от 1913г? 1916Г?1925Г?
       > >8) Я много раз повторял - да,с моей политикой МЫ НЕ СУМЕЕМ взорвать и передать Гитлеру столько заводов,техники,боеприпасов
       >Идите на йух. достали уже со своим бзиком.
      'Юпитер,Вы сердитесь,следовательно - Вы неправы'.
      
      Тем не менее насчет процентов Вы тоже...промолчали.И с чего бы это? ;))))))
      
      Напомню,только,Владимир,что повышенные расходы на создание инфраструктуры на Урале и в Сибири -
       Это для моего плана не минус,а центральная часть. Способ,когда село ПРОДАСТ зерно в город.
      Понадобится потому что.
      
      То,о чем молчит Автор - как он собирается брать зерно у настоящих кооперативов.
      Менять ему нечего,и положениев стране будет только ухудшаться по его плану. Так?
      
      
       >>Как это было в реале.Но обеспечить СССР на конец 1941 г более сильной военкой,чем это было в реале ...можем
       >Так вполне возможно. ТОлько вот подтянуть качество ан-масс подтянуть сложновато.
      
      Мне не с чем тут спорить.
      Но Автор,похоже,иного мнения.;)
      
      
       >И уж намного более сильной экономикой в целом.
       >
       >Обсуждалось, причём без вас и вопреки вам, что это возможно и реально. Только требует действий отличных от реала.
      
      Вопреки мне или благодаря мне - не так уж и важно.
      Я-то говорю о том,что всё,выбивающееся из сталинской колеи, ГГ ПОКА пускает в игнор.
      Нацелен на 'вертикаль власти' (представить себе демократический централизм в СССР,похоже,не в силах), и ,ессно,никого более достойного
      В диктаторы,кроме ИВС не видит.
      Все повторяется...увы...прямо,как сейчас...
      
      Кстати,можете дать ссылку на тот пост,где это возможное и реальное описано.
      Тут много чего предлагалось и писалось. Мне интересно,что именно ВЫ считаете
      Возможным и реальным.
      
       > >А за ними и остальные желающие подтянутся.
       >Угу...эт ,надо понимать,США или бритты В 1938м устроят нам 'Оверлорд' на ДВ?
       >;)))))))))
       >В 1855 значит,не смогли,а в 1938 -захотят,и запросто?
      
      >Тогда силёнок не хватило, корабли маленькие и метрополия далеко. А в 38-м всё близко и япы в игре.
      
      Ню-ню...сколько там 'оверлорд' готовили? А ведь он едва-едва не превратился в 'оверкиль',не так ли?
      ИВС почухался,почухался,но десантироваться на Хоккайдо не стал.
      Хотя,по Вашему,и 'близко'.Не так ли?
      
      
      
       >Не-а...если мы не доведем чукчей и ительменов до ручки,как было в реале...
       >А что в реале? уточните.
      Да по сути,ничего особенного. Давили их не сильнее,чем во многих иных местах.
      Только вот азарта против чужаков после этого не будет.
      Не будет ли наоборот,как у калмыков или чеченов - не знаю.Данных мало.
      
      
       >>На Чукотке и Камчатке их десант 'в глаз' перестреляют.
       >Чем??? Сколько там войск? Вы вообще в теме или трендите для антуражу?
      Вы что думаете,я это про РККА писал?Ню-ню...Надежда на охотников,а не на...мдя. ;))))))))))))))))
      А врагам - много войск надо много снабжать.На Чукотку и Камчатку это всем накладно. Не так ли?
      А партизанская война снайперов ...как угодно морально стойких 'достанет'. Не согласны?
      Вот и выходит - судьба ДВ скорее зависит от сталинских выбрыков с коллективизацией
      И наполнением ГУЛАГА,чем от НАШИХ 'современных' вооружений на ДВ.
      
      
      >>Владик- это да,десантным прыжком из Японии они взять смогут.
      > Он со времён РЯВ не в лучшем состоянии.
      
      Значит,слишком рано в РИ отказались от тех,кто строил Владик - от китайских рабочих.
      
      
       >>ТФ ,можно и не считать...Это да.
      
      >Зато наши бомберы могущие достич метрополии, весьма япов смущали.
      
      Ну и какой флот ДБ мы смогли бы сосредоточить на ДВ,ОГОЛИВ ЗАПАДНУЮ ГРАНИЦУ?
      На какие возможные разрушения метрополии рассчитывал японский Генштаб?
      Чем же это мы так можем засмущать эту 'девушку'? ;))))
      
      
      
       >А дальше что? Покажут нам забег танчиков по полному бездорожью как рекламу?
       >Как Вы себе это представляете вообще?
       >>
       >>'У Запада были свои интересы и изничтожение как 'первого в мире государства рабочих и крестьян'...'
       >Поделитесь источником??? А то такое же и я написать могу :)))
      
      >А то такое же и я написать могу
      
      Нашего полку прибыло!!!
      А источник Вы можете и сами гуглом нащупать...Знаете,есть такая возможность в инете...;))))))))
       >
       >Где-то мое ИМХО похоже,не было у них вот эдакого "и нету других забот".До появления у СССР ЯО и МБР и франкам,и бриттам .и штатовцам...по серьезному-то плевать было на все поползновения СССР 'куснуть'.
      
      >Правда? поделитесь источниками, где бы писалось, что им на нас пофигу.
      
      
      Во-первых,я привел цитату ,в которой практически изложено мое видение ситуации.
      
      У нас,что в 20е,что сейчас,в пропанганде мы - ПУП вселенной.
      Все думают либо как нам помочь,либо как нас уничтожить.И нету других забот.
      Я же считаю,что в 20е-30е плевать им было на нас. Отгородились кордоном,войска свои мгновенно мы до них добросим,
      Времени хватит ,в случае чего,на мобилизацию.
      
      Мы же ...что тогда,что сейчас,изображаем Моську,лающую на слона.
      Чтоб пипл вдохновлялся..;)))
      
      Хи...а Вы что,знаете о планах нападения США,Бриттов и Франции на СССР?И ,главное,о практических шагах в этом направлении?
      поделитесь источниками, где бы это описывалось.Ну,кроме речей Бухарина или Троцкого перед пиплом.
      На это ссылок давать не надо.
      Хорошо бы - хоть на частичную мобилизпцию. Но можно и на оперативные планы.
      Что-то не видно их обсуждения....И к чему бы это,Владимир? ;)))))))))))))))
      
      Если ничего не найдете,можете привести угрозу выслать корпус в Финляндию и разбомбить нефтеочистилки Баку.;))))
      Правда,это не 20е и,по сути,уже даже не 30е годы;)))
      Но,имхо,даже этим СССР не захватишь. ;)))))
      
      
       >>Полностью игнорировать наши провокации типа АРКОСа они,ессно ,не могли...отвечали экономически.
       >Так они белых поддерживали
      Ну,если б они союзников не поддероживали...что бы вы лично,Владимир,сказали о таких 'союзничках'? ;))))
      Что они рогом не упирались...это да,что есть,то есть...ловчилы.;)
      
      >и сами вели враждебную для Союза политику.
      
      Много чего можно сказать,и сами вы это понимаете.
      Новот что существенно,Владимир!ИМХО.
      Это нам нужны кредиты и концессии. Это НАМ надо индустриализоваться. А не им.
      Согласны?
      'По одежке протягивай ножки'
      Но верхи СССР делали все наоборот,забавно,не так ли?
      Хотя ,ессно,интересы страны и интересы партийной верхушки - это весьма разные вещи,не так ли?
      Нам надо было спонсировать лоббистов, а мы спонсировали попытки восстаний,которые не собирались поддерживать военной силой.
      Так?
      
      
      
      
      
      
       >>На попытку восстанияв Германии(которое и не собирались подкреплять войсками) - аналогично
       >Мож передумали? Кто их знает...
      
      Не хотите думать...кто ж Вас может заставить? ;))))
      
       >>Лезет в разведку,куда угодно еще,а в своей парафии - 'внешторг' = АБСОЛЮТНОЕ молчание.
       >Тут совершенно согласен!!! Но автор маловато заморачивается с торговлей, больше дипломатия и планирование. Исторический процесс ткк сказать.
      
      Дипломатии тоже...искать с огнем надо. ;)))
      А вообще забавно...работают законы Паркинсона?
      Там,где и ГГ и Автор спецы - черный провал в книге . Где они в лучшем случае любители(как в разведке) = там бешеная активность.
      ;))))))
      
      
       >>А ведь срыв всех этих недореволюций ДОЛЖЕН был улучшить нашу 'кредитную историю',не так ли?
       >А тут уж ХЗ. Подрывная работа комми никуда не делась
      
      Неверно...благодаря ГГ эта работа...медным тазом накрылась.Только в Болгарии не успел. Так?
      
      >Бабло на борьбу требует освоения.
      
      О том и речь...лоббирование интересов СССР за бугром требует денег. Препадет и 'борющимся'.
      Так что Ваше возражение - и не возражение вовсе...
      
      Причем эта деятельность ни одним государством запада всерьез враждебной считаться не будет.
      'это просто бизнес'. Так?
      
      
      
      
      >>Троцкий уже пыхтел бы от концессий...ничего этого нет.Точнее - молчание,как будто ничего этого и нет.
       > Есть про концессии, но маловато (остались за кадром).
      
      Он говорит,что через нашу бюрократию хрен что прошибешь...Это вот помню.;)))
      Хотя не очень этот скулеж на него похож...ИМХО.
      
      
      >>А вот почему так - одному Вам ведомо, Андрей Иванович .
       > Авторский произвол. Да и может в таком случае в другом месте вылез бы косяк. Иначе быть не может.
      
      Дык я это и спрашивал...типа если это рояль -тогда все ясно,без этого еще ни один 'фантазер' не обошелся.
      Это литература,а не исторрико-экономическая статья.
      Но ...молчание.Почему,вот это непонятно...ведь только пару слов нужно сказать...
      Сравните,сколько слов он потратил на описание,чего не знают 'проснувшиеся',высунутые в зомбоящик...
      
      
      
       > >Так же как почему Троцкий и К СПОКОЙНО ВЗИРАЮТ на наемников ИВС,рассаженных им в среднем звене партии.
      
      >Потому что терерь Сталин ПрСНК и в партии уже реально не рулевой.
      
      А в 25ом должность Генсека - это еще не то,к чему мы привыкли.Анахронизм рулит.
      Владимир,пойдем другим путем.
      Передставьте ,что Вы директор. Вам дают доказательства,что кадровик роет под Вас, и для этого ставит в узлы нужных ему людей.
      Кадровика Вы пнули . Ваше отношение и действия к тем,кого он уже насажал в предприятие?
      Нач .цехов,экономист,технолог.Что,так и будете сопеть в тряпочку? Авось передумают?
      ;))))
      
      
      >>Без малейшей попытки ВЫЧИСТИТЬ этот ...контингент уничтожителей демократического централизма.
       > Зачем? Пусть будут, без достаточного спонсирования из центра они просто сливают партию троцкистам.
      
      Не понял...'сливают'... 'троцкистам'...Владимир,это 1925 г,а не 1937.
      
      
      
      
       >Короче у меня сложилось мнение, что вам надо к ВИЛКАТУ, он от появления такого плодовитого соратника, сознание потеряет...от счастья! :)))
      
      Хи...и откуда вот у Вас такое желание 'заединиться',чтоб не сказать - 'заедроситься'?
      ;)))))))))))))))
      
    331. Владимир И 2012/11/27 12:34 [ответить]
      > > 329.Scharapow Wladimir
      >> > 324.Владимир И
      >>> > 316.Новичок
      >>>>314. Владимир И
      >>> > > 310.Scharapow Wladimir
      >>> >> > 308.Владимир И
      >>
      
      >>Распил Измаилов и непостройка авианосцев - главная ошибка Сталина и Советской Власти в целомЪ
      >А мужики-о не знали(с) это тянет на диагноз.
      
      Это диагноз ВамЪ)))
      
      Резюмируем и дополняем.
      Деньги в стране были. И немалые. Кадры тоже.
      В первой книге Осецкий спокойно разруливает Троцкого, Фрунзе, Дзержинского, Красина и прочая. Успешно борется с коррупцией, которая маскируется под экспорт революции.
      Сталин стал предсовнаркома и самым должностным образом заинтересован в деньгах, которые уходят налево. Будет слушать рекомендации Осецкого. Выступит ха расстрел контрреволюционной сволочи, выступающей за распил коммунистического флота.
      Так как Троцкий ушел с линии огня , то главное кандидатурой на на пожирание становится Зиновьев и Коминтерн, которые растрачивают пролетарское бабло. Сталин и Троцкий обязаны сожрать эту падаль.
      Деньги с жкспорта революции переориентиоруются на отечественные вооружения, ибо восставший в будущем пролетарии будут нужладаться в поддержке красного флота и армии.
      В 1925 году по инициативе ??? открылся русско-немецкий авиацентр в Липецке. Самолеты и оборудование прибыли через Ленинград.
      По итогам ПМВ немцам запрещено иметь авиацию и флот.
      Имеет смысл расшрить авиасотрудничество на все виды вооружений.
      В Германии туча голодных корабелов. Русско-немецкие авианосцы, которые покончат с военно-морским могуществом Англии-США-Японии становятся на повестку дня.
      Возобновление производсства паровых корабельных турбин поможет плану ГОЭЛРО. Ибо в параллель проще запустить турбины для ТЭЦ. Союзниками авианосных программ станут Красин и Кржижановский. Концепция мобильной ТЭЦ на основе самоходного судна в раз сократит затраты на электрофикацию.
      
      В случае полного свертывания активности Коминтерна в Германии, переноса германского военного производства в СССР, развертывание сети пунктов соместной подготовки РККА и Рейхсвера возникают любопытные перспективы пересмотра ПМВ уже в 20-е. Сразу после начала Великого Депресснияка. В законных интересах России и Германии. Думаю, старина Людендорф способен спланировать успешный блицкриг, а Шапошников как следует освежит Босфорскую операцию.
      
      
    330. Владимир И 2012/11/27 10:13 [ответить]
      > > 327.Колганов Андрей Иванович
      >> > 325.Владимир И
      >Добавлю: среди кулаков (точнее, зажиточных крестьян) был в 20-е годы довольно высок процент коммунистов. Вот такой парадокс.
      
      
      И было специальное письмо Ленина от 1921? года, в котором разрешалось вступление в вкпб верующих. Как временная мера из-за отсталости масс.
    329. Scharapow Wladimir 2012/11/27 00:51 [ответить]
      > > 324.Владимир И
      >> > 316.Новичок
      >>>314. Владимир И
      >> > > 310.Scharapow Wladimir
      >> >> > 308.Владимир И
      >
      >> > Сами посчитайте, может перестанете бредить. До ВМВ было выпущено свыше 200 подлодок и 30 эсминцев...
      >> > И десятки тысяч танков и самолетов. С аналогичной грустной судьбой.
      >>
      >>1)Внешне все верно!
      >>Но! Толкнули на лом,когда в СССР считали деньги.и экономика задыхалась от безденежья.
      >>А произвели армады,указанные Вами,когда деньги превратили в учетные фантики.
      Тут Новичок безусловно прав насчёт когда и фантиков.
      >1925 год. Деньги в стране есть. Зря что ли экспроприировали экспроприаторов?)))
      Незнание предмета. Всё просрано уже давно. Денег нет, есть разрушенная экономика и предложение Дзержинского о постройке 500 паровозов как сильнейшее средство для восстановления тяж.промышленности.
      >НЭП уже к тому же НЭП реанимировал аграриев и первые миллионы тонн зерна пошли на Запад.
      Ну и что? поинтересуйтесь для начала списком трат валюты.
      >Вопрос на что тратятся деньги? На поджигание революций в странах Запада и прочую коррупцию.
      >Последние вещи Гг уже пресекает))
      Вот так пришёл и каааак вдарит кулаком по столу... Он не рулит даже женой, пару раз погасил острый конфликт, но по факту подрывную работу не свернули. Лямы для дестабилизации импералистов как выделялись, так и выделяются.
      >Ну еще на содержание 600-тысячной РККА , а кроме того Лубянки, Коминтерна и прочая.
      Ну а так же примерно такие ништяки как ЗиЛ-101.
      "Эту работу поручили американскому кузовному ателье 'Бадд' (Budd Company), которое на основе советских экскизов спроектировало элегантный и внешне современный для тех лет кузов, а также поставило всю необходимую для серийного производства оснастку. Это обошлось государству в полмиллиона долларов и заняло 16 месяцев.
      Пожалуйста полюбуйтесь на что уходили народные деньги) Хотя это уже 30-е, но всё же...
      >На этом фоне зарплата 30-40 тысяч квалифицированных работников Балтийского, Путиловского, Обуховского и прочих заводов, нужных для трансформации измаилов, ну и некоторая модернизация существующго оборудования... это копейки. Речь же не идет о тотальном модерне , чтоб к 1929 году сделать авианосцы, готовые к перл-харбору. Речь идетт о реанимации заводов и простейшей достройке, без выкрутасов. Позже, в тридцатые годы заводы будет возрождаеть и труднее и затраней. А основаня модернизация будет сделанав 30-е. Ну так же как и Акаги пережил несколько стадий модернизации.
      А вы достаньте это копейки и почитайте мемуары Крылова - это который адмирал. Там чётко указано о продаже немцам на металл ЛК. Посему незнаю где вы их доставать собираетесь. Хотя один был... Но денег даже на пару крейсеров нету для борьбы с браконьерами, а вы замахнулись на такую махину.
      То что было в 30-е, это скорее уже постройка судостроения заново. Новые техи и новое оборудование.
      >Так авианосец он требует более качественной авиации. Это критерий истины- для самолета, пилота, КБ. Выше , дальше, быстрее - это хорошо, нго это понты стахановские. А тут все просто - садится авиагруппа на авианосец или не может.
      >
      Чё-то мне кажется, что гнать в полный рост на зёбрах будут и там. Хотя неважно, всё равно группа погоды не следает. А знаете почему? Потому, что у адмиралов понимания нет как им пользоваться. Они и тот же флот во время войны хз как использовали. А вы им такие вещи доверить хотите. Простоят всю войну безвылазно на дальних базах, чтобы не потопли.
      Хотя есть и плюсы, авиагруппа в силу своей штучности будет укоплектована отличной по качеству техникой и подготовленным персоналом, но по причинам указанным выше становится ясным, что погоды они не сделают...
      >
      >
      >>3)Мы говорим о слабой профподготовке летчиков и танкистов. Так?
      >>А ведь только взлет и посадка на авианосец потребуют намного большей квалификации.
      >>Так?
      >
      >Правильно. И будет поставлена задача достижения этого уровня. А рекордные понты будут отодивнуты в сторону.
      Откуда ресы? Объясните мне!
      >
      >>4) Голые авианосцы тоже...не фонтан.кто их будет спасать от линкоров и подлодок? А вот корабли сопровождения надо строить с нуля. Так?
      >>А они недешевы.
      >
      >Правильно. Но если реанимация судостроения начнется с 25 года, то корабли сопровождения обойдутся значительно дешевле и это будет не ублюдочная итальянская серия. А конкретно улучшенный Новик... Ибо кадры не вымрут.
      Денег нет! Вы тупой??? Армия едва снабжается, а вы всё во флот упёрлись. Тут авианосцы вообще не прокатывают, ибо ресов тупо нету. проще пару лишних дивизий оснастить, чем такую безполезную громаду.
      Дело не в ублюдочной итальянской серии, а в том, что других нету и не продают, даже за деньги.
      >
      >>5) Где вы собираетесь использовать авианосцы? На Балтике и Черном?
      >>Как?
      >
      >На КВЖД идет непрерывная стрельбы, для осаживания японских и китайских милитаристов серьезные корабли на Тихом океане не помешают.
      ПЛ в этом отношении получше будут ибо их не всегда видно, а они есть ;)))
      >Начинают наглеть турки - бомбим в пыль Стамбул и берем проливы.
      >1936 год. Испания. Топим Франко и Муссолини.
      Все ТРИ раза так поступаем! и пиздец стране. Вы вторую мирую хотите начать, только немцы с поляками и прочими фино-румынами против нас при поддержке мирового сообщества.
      >
      >>Вспомните реал войны,и скажите,в чем разница - бомбить 'мирно спящие аэродромы' и
      >>'мирно спящие авианосцы'.
      >
      >Советский флот встретил 22 июня во всеоружии. Не спал.
      >
      потому что банально был меньше и был сосредоточен на базах, а в силу этого был более управляем. иначе пёрл-харбор случился бы в кронштадте и севастополе.
      >>>Как говорил товарищ Ленин - лучше меньше да лучше. И эта мысль должна быть внедрена в мозг Сталина)))
      Ну дык проблематично. рекордов или хотя бы достижений хочется всем и до кучи крутизной насладиться...
      >>А Вы учитываете,что ФЭД уже подставил ГГ по самое 'не могу'?
      >>Осецкий уже светится на переданной Сталину папке.ПРИЧЕМ - не зная этого!
      >>Не обратили внимания на книгу?;)))
      >>Сложить этого 'умницу -ГГ ' с данными Ягоды о пакостях в коррупционных схемах...
      >>А сейчас он может еще узнать,что новые веяния в разведке - тоже от Осецкого...
      Опасен чувак стал, думает старый партиец слишком много и вроде бы о советской власти печётся, но вот понимаение пользы у него како-то может оказаться неправильное.
      >>Вы понимаете,что Сталин НИКОГДА не перестанет искать того,кто лишил его Генсекства?
      >>Сталин сам мастер интриг...когда он,по-Вашему,сложит два и два?
      >>А тогда будет решаться вопрос...либо ГГ организует пулю в лоб Сталину,
      >>Либо наоборот.
      >> Терциум нон датум.
      >
      >В случае со Сталиным - не место красит человека, а человек красит место, в книге я что-то не увидел, что Сталина как то беспокоит генсекство. Превартит другой пост в подавляющий, работы много, и Сталин старался опираться на работоспобных людей.
      >Думаю, Сталин сделает Осецкого своим замом.
      С чего бы это? Таких наоборот с сторону ярма двигали, а рулили другие. Иначе не Куйбышев рулил бы Кржановским, а наоборот.
      >>
      >
      >>>А в продаже измаилов наверняка есть коррупционная составляющая.
      неужели? А в новороссийской гавани ЧФ топили торпедами а не через кингстоны за так или от британцев деньги получили? Иногда делается как проще, иначе думать надо наперёд... А кроме мысли которую думают, осились ещё одну думу не способны.
      >>В любой год существования СССР имела коррупционную составляющую. И что из этого следует по сабжу? Не было бы коррупции,не было б и продаж? ;)))))
      продажи были, но коррупция при этом с системе торговли была и остаётся неизменной на весь период соввласти.
      >Коррупция бывает двух типов - когда за мзду проводится полезное Родине решение, или когда за мзду проводится вредное Родине решение.
      >
      нет это бывает просто мздой. неважно какое решение он принял, ибо не о родине думал, а о своём кармане.
      >Распил Измаилов и непостройка авианосцев - главаня ошибка Сталина и Советской Власти в целомЪ
      А мужики-о не знали(с) это тянет на диагноз.
    328. Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2012/11/26 23:28 [ответить]
      > > 326.Читатель
      >не подскажите у готовой книги какая глава последняя?
      52-я - та, которая выложена под шапочкой "Жернова истории - Продолжение".
      Правда, в книге у нее будет другой номер, так как в книге нумерация начинается с 1-й главы, а здесь, в черновике, идет сквозная, и вторая книга начинается с 19-й главы.
    327. Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2012/11/26 23:28 [ответить]
      > > 325.Владимир И
      Добавлю: среди кулаков (точнее, зажиточных крестьян) был в 20-е годы довольно высок процент коммунистов. Вот такой парадокс.
    326. Читатель (nargotrond@bk.ru) 2012/11/26 22:05 [ответить]
      не подскажите у готовой книги какая глава последняя?
    325. Владимир И 2012/11/26 17:49 [ответить]
      Следует идти по пути устранения экономических условий, позволяющих кулаку эксплуатировать односельчан. Включив деревенскую бедноту и маломощных середняков в работу в рамках экономически состоятельных коллективов и госхозов, мы лишим кулака объекта эксплуатации. Тем самым кулачество будет изжито как класс, то есть будет поставлено в те же социально-экономические условия существования, что и прочее крестьянство".
       Иосиф Виссарионович снова хмыкнул в усы. Идеалист! Так кулаки и смирятся с переходом на положения рядового крестьянина. Плохо ты эту братию знаешь! Но там дальше, кажется, что-то про индустриализацию:
      
      Гг пытается просунть мягкий чаяновский план коллективизации. Который не прошел по простой причине ошибочности ставки на середняка и бедноту как опору коллективизации.
      Если чел не смог как следут организаовать свое личное хозяйство. То как он сможет организовать более крупное, тем более коллективное, да еще с тракторами?))
      Вот и получились сплошные провалы и отток из колхозов обратно в кулацкие, более эффективные хозяйства. Ну и неизбежные репрессии. Органам же на местах надо отчитываться, соревноваться, втирать очки вышестоящихм товарищам, выгребая ради ордена все подчистую. ну и довыграблись до массвого голода.
      В реале лучшими колхозами оказались те, которые возглавили бывшие кулаки - по слезной просьбе односельчан.
      Кулаки как диабет были двух типов
      Первый тип - мироеды, занимались скупкой урожая, ростовщицеством, кабалой, их дружно ненавидели всей деревней.
      Второй тип - неистовые труженики, которые нутром чуяли погоду, все новые техвеяния, получили мощные урожаи, нанимали односельчан по их же слезной просьбе и вместе с батрками горбатились до седьмого пота в полях.
      Такие кулаки пользовались уважением односелчан и только таких и можно делать председателями колхозов. И им тоже будет интересно возглавить более крупное хозяством.
      И большая часть кулацких хозяйств была просто многодетным семейством, где властный дед не позволил взрослым сыновьям отделиться. В такой семмье было 20-30 человек, больше десяти коров, лошадей быков, какие-то ремесда. Но жили они немногим лучше середняков.
      
      По коровам. Два нюанса. На выпас единоличные коровы еще до крепостного права сгонялись в общественное стадо, потом опять разводилсиь по дворам.
      И значительный процент крестьян были до револциие объедиенены в артели по переработке молока. Держали маслобойни и сыроварни. Вот на последнее и надо деать упор.
      И на селекцию.
      
      А идеолгически можно оформить так
      Это не бухаринская опора на кулака. А коммунистическая перековка кулака на местах. Пусть кулак поработает на Соввласть как следует. Тем более в большинстве это наиболее активные в прошлом красноармейцы, хорошо пограбившие кого надо в гражданску.. А вот пьяни в колхозах не место.
      
      
    324. Владимир И 2012/11/26 15:52 [ответить]
      > > 316.Новичок
      >>314. Владимир И
      > > > 310.Scharapow Wladimir
      > >> > 308.Владимир И
      
      > > Сами посчитайте, может перестанете бредить. До ВМВ было выпущено свыше 200 подлодок и 30 эсминцев с кту в 48 тыс.лс каждый и больше. Никакой полезной боевой роли не >сыгравших.
      > > И десятки тысяч танков и самолетов. С аналогичной грустной судьбой.
      >
      >1)Внешне все верно!
      >Но! Толкнули на лом,когда в СССР считали деньги.и экономика задыхалась от безденежья.
      >А произвели армады,указанные Вами,когда деньги превратили в учетные фантики.
      
      1925 год. Деньги в стране есть. Зря что ли экспроприировали экспроприаторов?)))
      НЭП уже к тому же НЭП реанимировал аграриев и первые миллионы тонн зерна пошли на Запад.
      Вопрос на что тратятся деньги? На поджигание революций в странах Запада и прочую коррупцию.
      Последние вещи Гг уже пресекает))
      Ну еще на содержание 600-тысячной РККА , а кроме того Лубянки, Коминтерна и прочая.
      На этом фоне зарплата 30-40 тысяч квалифицированных работников Балтийского, Путиловского, Обуховского и прочих заводов, нужных для трансформации измаилов, ну и некоторая модернизация существующго оборудования... это копейки. Речь же не идет о тотальном модерне , чтоб к 1929 году сделать авианосцы, готовые к перл-харбору. Речь идетт о реанимации заводов и простейшей достройке, без выкрутасов. Позже, в тридцатые годы заводы будет возрождаеть и труднее и затраней. А основаня модернизация будет сделанав 30-е. Ну так же как и Акаги пережил несколько стадий модернизации.
      
      
      
      
      
      >
      >2) > И десятки тысяч танков и самолетов. С аналогичной грустной судьбой.
      >Кто ж спорит...
      >Но вот вопрос...почему там ,где гикнулись 'десятки тысяч самолетов'
      >Возьмут и победят сотни самолетов с авианосцев?
      
      Так авианосец он требует более качественной авиации. Это критерий истины- для самолета, пилота, КБ. Выше , дальше, быстрее - это хорошо, нго это понты стахановские. А тут все просто - садится авиагруппа на авианосец или не может.
      
      
      
      
      >3)Мы говорим о слабой профподготовке летчиков и танкистов. Так?
      >А ведь только взлет и посадка на авианосец потребуют намного большей квалификации.
      >Так?
      
      Правильно. И будет поставлена задача достижения этого уровня. А рекордные понты будут отодивнуты в сторону.
      
      
      >4) Голые авианосцы тоже...не фонтан.кто их будет спасать от линкоров и подлодок? А вот корабли сопровождения надо строить с нуля. Так?
      >А они недешевы.
      
      Правильно. Но если реанимация судостроения начнется с 25 года, то корабли сопровождения обойдутся значительно дешевле и это будет не ублюдочная итальянская серия. А конкретно улучшенный Новик... Ибо кадры не вымрут.
      
      
      
      >5) Где вы собираетесь использовать авианосцы? На Балтике и Черном?
      >Как?
      
      На КВЖД идет непрерывная стрельбы, для осаживания японских и китайских милитаристов серьезные корабли на Тихом океане не помешают.
      Начинают наглеть турки - бомбим в пыль Стамбул и берем проливы.
      1936 год. Испания. Топим Франко и Муссолини.
      
      
      >Вспомните реал войны,и скажите,в чем разница - бомбить 'мирно спящие аэродромы' и
      >'мирно спящие авианосцы'.
      
      Советский флот встретил 22 июня во всеоружии. Не спал.
      
      >>Как говорил товарищ Ленин - лучше меньше да лучше. И эта мысль должна быть внедрена в мозг Сталина)))
      >
      >А Вы учитываете,что ФЭД уже подставил ГГ по самое 'не могу'?
      >Осецкий уже светится на переданной Сталину папке.ПРИЧЕМ - не зная этого!
      >Не обратили внимания на книгу?;)))
      >Сложить этого 'умницу -ГГ ' с данными Ягоды о пакостях в коррупционных схемах...
      >А сейчас он может еще узнать,что новые веяния в разведке - тоже от Осецкого...
      >Вы понимаете,что Сталин НИКОГДА не перестанет искать того,кто лишил его Генсекства?
      >Сталин сам мастер интриг...когда он,по-Вашему,сложит два и два?
      >А тогда будет решаться вопрос...либо ГГ организует пулю в лоб Сталину,
      >Либо наоборот.
      > Терциум нон датум.
      
      В случае со Сталиным - не место красит человека, а человек красит место, в книге я что-то не увидел, что Сталина как то беспокоит генсекство. Превартит другой пост в подавляющий, работы много, и Сталин старался опираться на работоспобных людей.
      Думаю, Сталин сделает Осецкого своим замом.
      
      >
      
      >>А в продаже измаилов наверняка есть коррупционная составляющая.
      >
      >Кто бы спорил,но не я...
      >Мало того,я Вам скажу ,что любая фитюлька,прошедшая через коопторг и даже госмагазин,
      >В любой год существования СССР имела коррупционную составляющую. И что из этого следует по сабжу? Не было бы коррупции,не было б и продаж? ;)))))
      
      Коррупция бывает двух типов - когда за мзду проводится полезное Родине решение, или когда за мзду проводится вредное Родине решение.
      
      Распил Измаилов и непостройка авианосцев - главаня ошибка Сталина и Советской Власти в целомЪ
      
    323. Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2012/11/25 21:38 [ответить]
      > > 321.Андрей
      >Очень понравилось. А будет ли продолжение?
      Да, будет. Но по обстоятельствам работы и из-за неготовности концепции третьей книги, вынужден буду, вероятно, начать ее выкладку месяца через три. И сразу предупреждаю - темпы выкладки будут низкие, потому что параллельно придется тащить два очень серьезных проекта. Тем не менее бросать по любому не буду.
    322. Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2012/11/25 21:36 [ответить]
      > > 320.kotowsk
      >> как, кстати, его фамилия? Осецкий? Где-то слышал эту фамилию, но... нет, не припомню.
      >это фантастика. сталин никогда не забывал людей. это факт.
      Да, не забывал. Иногда через двадцать лет вспоминал. Так ведь и Осецкого вспомнил - уже в следующей строчке, если вы до нее добрались, конечно.
    321. Андрей 2012/11/25 17:49 [ответить]
      Очень понравилось. А будет ли продолжение?
    320. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2012/11/25 00:58 [ответить]
      > как, кстати, его фамилия? Осецкий? Где-то слышал эту фамилию, но... нет, не припомню.
      это фантастика. сталин никогда не забывал людей. это факт.
    319. *Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2012/11/24 21:08 [ответить]
      В связи с подписанием договора с издательством снес общий файл второй книги, оставив лишь главы 29-37.
    318. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/11/24 19:41 [ответить]
      > > 317.С.
      >Новичок
      >"любая фитюлька в любой год" - в своём сильном неприятии совсоца и столь же сильной апологетике капитализма господин Новичок доходит до таких фундаментальных обобщений
      
      А Вы меня фактами,фактами, а не апологетикой "реального социализма".
      ;)))))))
      Итак,когда коррупции,по-Вашему,не было?
      
      
    317. С. 2012/11/24 17:24 [ответить]
      Новичок
      >я Вам скажу, что любая фитюлька, прошедшая через коопторг и даже госмагазин, в любой год существования СССР имела коррупционную составляющую
      "любая фитюлька в любой год" - в своём сильном неприятии совсоца и столь же сильной апологетике капитализма господин Новичок доходит до таких фундаментальных обобщений
    316. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/11/24 15:45 [ответить]
      >314. Владимир И
       > > 310.Scharapow Wladimir
       >> > 308.Владимир И
       >>Если уж ... Измаилы, который могут стать крупнейшими в мире авианосцами. Коммунистическими авианосцами. Легко топящими весь вражий флот.
       >Посчитайте свои деньги прежде чем необдуманно предлагать такой бред... Неважно что корпус есть, важно что для армии и авиации денег не хватает. Или предлагаете как Османской империи в 60-70-хгг вложиться во флот и остаться без армии и штанов.
       >Измаилы толкнули в германию на лом в начале 20-х, поздняк метаться.
      
      
       > Еще не толкнули.
       > Сами посчитайте, может перестанете бредить. До ВМВ было выпущено свыше 200 подлодок и 30 эсминцев с кту в 48 тыс.лс каждый и больше. Никакой полезной боевой роли не >сыгравших.
       > И десятки тысяч танков и самолетов. С аналогичной грустной судьбой.
      
      1)Внешне все верно!
      Но! Толкнули на лом,когда в СССР считали деньги.и экономика задыхалась от безденежья.
      А произвели армады,указанные Вами,когда деньги превратили в учетные фантики.
      Волюнтаризм,однако...и способов борьбы с волюнтаризмом вы не указываете...
      
      2) > И десятки тысяч танков и самолетов. С аналогичной грустной судьбой.
      Кто ж спорит...
      Но вот вопрос...почему там ,где гикнулись 'десятки тысяч самолетов'
      Возьмут и победят сотни самолетов с авианосцев?
      3)Мы говорим о слабой профподготовке летчиков и танкистов. Так?
      А ведь только взлет и посадка на авианосец потребуют намного большей квалификации.
      Так?
      4) Голые авианосцы тоже...не фонтан.кто их будет спасать от линкоров и подлодок? А вот корабли сопровождения надо строить с нуля. Так?
      А они недешевы.
      5) Где вы собираетесь использовать авианосцы? На Балтике и Черном?
      Как?
      Вспомните реал войны,и скажите,в чем разница - бомбить 'мирно спящие аэродромы' и
      'мирно спящие авианосцы'.
      6)какие поползновения сделали немцы,получив этот металлолом?:
      Карманные линкоры они таки делали...
      А где ж их карманные авианосцы? Для которых мы типа уже тушки поставили...;))))
      Если б была возможность их использовать,то в Атлантике им бы самое то было.
      
      
      >Как говорил товарищ Ленин - лучше меньше да лучше. И эта мысль должна быть внедрена в мозг Сталина)))
      
      А Вы учитываете,что ФЭД уже подставил ГГ по самое 'не могу'?
      Осецкий уже светится на переданной Сталину папке.ПРИЧЕМ - не зная этого!
      Не обратили внимания на книгу?;)))
      Сложить этого 'умницу -ГГ ' с данными Ягоды о пакостях в коррупционных схемах...
      А сейчас он может еще узнать,что новые веяния в разведке - тоже от Осецкого...
      Вы понимаете,что Сталин НИКОГДА не перестанет искать того,кто лишил его Генсекства?
      Сталин сам мастер интриг...когда он,по-Вашему,сложит два и два?
      А тогда будет решаться вопрос...либо ГГ организует пулю в лоб Сталину,
      Либо наоборот.
       Терциум нон датум.
      
      Иначе Сталина надо считать не только 'самой выдающейся посредственностью нашей партии',
      Но и главтупариком нашей партии. ;))))))
      
      >А в продаже измаилов наверняка есть коррупционная составляющая.
      
      Кто бы спорил,но не я...
      Мало того,я Вам скажу ,что любая фитюлька,прошедшая через коопторг и даже госмагазин,
      В любой год существования СССР имела коррупционную составляющую. И что из этого следует по сабжу? Не было бы коррупции,не было б и продаж? ;)))))
      
    315. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/11/24 16:17 [ответить]
      >306. *Scharapow Wladimir
      Привет! Хотя и не лично мне,а оллу...
      Отвечу...
      
      
      
      Вот по этому Вашему посту- мое Вам полное заединивание.
      >310. Scharapow Wladimir
       > > > 308.Владимир И
      
      Эт я к тому,что не кидаюсь на авторов постов 'просто так';)
      Уточню свое видение...
      > Хотя во флот немного стоит вложиться с целью создать силы береговой обороны для борьбы с браконьерами, контрабандистами и залётными гостями на кораблях сопредельных держав.
      '
      >немного
      Согласен полностью...
      
      >для борьбы с браконьерами, контрабандистами'
      Скоростные катера бы...но реальгно ли?
      > и залётными гостями на кораблях сопредельных держав.
      Береговые батареи,ИМХО...Дешево и сердито .
      
      
      Зато кинусь грудью на вот такой Ваш пост 'вскользь'...
      
      >306. *Scharapow Wladimir 2012/11/22 22:40 ответить
       > http://ru-history.livejournal.com/3679153.html
       > Мне кажется высказана излишне благостная картина...
      
      Ну,про то,что надо делать,когда 'кажется',много говорилось...типа либо кончать запой,либо в церковь идти.
      ;))))))))))))))))))))))))))))
      
      Далее...в отличие от реакций на писания Новичка,у Вас очень дипломатичное выражение...
      'излишне благостная картина'
      
      Типа ,это,конечно,НАШ сукин сын ,но уж очень перебарщивает сахарина. Так надо Вас понимать? ;)
      
      Посмотрим...
      
      'по наблюдениям французского путешественника Жильбера Рома, проехавшего по Сибири в 1780 гг. сибирский крестьянин жил лучше своего французского собрата.'
      
      'сибирский крестьянин'!!!
      Говорим о крепостничестве,а приводим Сибирь. Сколько в Сибири крепостных-то было? И о них ли речь идет?
      
      'будущие декабристы и офицеры восхищались демократическими порядками Европы, однако наряду с этим были явно шокированы и удивлены нищетой польского и французского крестьянства по сравнению с русским'
      
      Во первых...не 'европейского',а ИМЕННО польского и французского.И К ЧЕМУ БЫ ЭТО? ;))))
      Напомню,пусть в Англии наши дворяне и не побывали,зато в остальных европейских странах были.
      Тогда ПОЧЕМУ автором статьи выбраны такие скользкие сравнения.?
      
      НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ, подвергающей эту благость сомнению,автором статьи не приводится.
      А Вы что,не читали их? Или,может,автор статьи о них не слышал? ;)))
      
       'Капитан английского флота Кокрейн, путешествовавший по России 4 года писал в 1824 г. 'положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии'. Кокрейн отмечал в России 'изобилие продуктов, они хороши и дешевы', а также 'огромные стада' в обычных деревнях. '
      ИРЛАНДИИ.:))) Хорошо хоть не до предела бессовестно:
      'Другой английский путешественник в 1839 году вспоминал, что русские мужики живут намного лучше, чем низшие классы не только в Ирландии, но также в Англии и в Шотландии.'
       'В те времена, оказывается, иметь корову крестьянину в Европе был признак роскоши, а в России наоборот, не иметь коровы означал признак крайней бедности.'
      Во...самое время бы объяснить,почему это так...но- чего нет,того нет.
      
      А Вам-то что,надо объяснять,что аграрная революция прошла,огораживание,бешеное количество НЕНУЖНЫХ
      На селе миллионов рук выкинуто в город(законы о бродяжничестве в Англии помните? ),в промышленность.Без этого промышленную революцию В ЕВРОПЕ не сделать. Не так ли?
      
      Далее... можно и 'со всеми остановками' ,но уж брольно длинно и не в авторе статьи соль.Не ему отвечаю...
      
      однако не могу вам не задать вопрос...
      http://ss69100.livejournal.com/618017.html
      Вы таки на кого ссылались = на плагиатора,не отточившего цитаты,
      либо таки на
      "зав.кафедрой теологии СурГУ"
      единого в двух лицах?
      Но ссылаться на теолога...мдя.Правда,и на типа,плагиатствующего у теолога - не лучше.
      правда,тут целая свора таких
      http://maxpark.com/user/1330679642/content/969012
      И ни у одного нет кавычек.Рыбак рыбака видит издалека?
      Одним миром мазаны?
      
      
      Напоследок вот оттуда
      'В это время после захвата власти, большевики уже больше не скрывали и откровенно заявляли, что лозунг захвата помещичьих земель не имел 'серьезного экономического значения', а был поднят для поднятия крестьян против законной власти.'
      
      'поднят для поднятия';) ...это скорее о языке...
      А вот то,что он помалкивает о раскулачивании ,проведенном без всяких большевиков...симптоматично,не так ли?
      В наше время тот анахронизм,когда кулаков 20х считают вышедшими из дореволюции,цветет и пахнет.
      Принято обсуждать ВТОРОЕ ,сталинское раскулачивание.
      Но вот исторических монографий на тему,сколь и чего крестьянство тогда поимело с кулаков ...лично мне не попадались.
      Ссылаться с цифирью автору не на что,но вот упомянуть надо было...Не находите?
      
      Правда,и сведения,какой именно стоимостью советская власть поделилась с 'бедняками' во втором раскулачивании,тоже 'не по глазам' мне.
      
      
      Здесь будет только маленький пример неоднозначности терминов...
      
       >312. *Колганов Андрей Иванович
       >адвокат дьявола" - весьма полезная функция. Оттачиваешь аргументацию, а что-то можно и скорректировать
      
      Дело в том,что в современном языке можно сказать по другому -
      'для фальсификации моих утверждений в книге'.
      Вот тут и непонятки... Андрей Иванович пользуется немного похожим термином,но он из средневековья.
      Возможно,Автор не хочет в очередной раз начинать ликбез для пипла,что 'фальсификация утверждения'
      В науке обязательна ,но она и близко не лежит с широко распространенным сейчас утверждением 'фальсификаторы истории'.
      ;)
      Нюанс вот в чем ...в науке наиболее активно фальсифицируют твою статью сторонники других научных школ.
      Свои же ...так скажем,чаще бездельничают.
      А вот средневековое понятие 'адвокат дьявола' имеет нюансы. Дело в том,что быть 'адвокатом дьявола' мог быть
      А) признанный эрудит ;)))
      Б) человек,который прошел все и всяческие проверки. 'Верный сын церкви',т.е.который В КРАЙНЕМ случае умолчит о чем то неудобном...
      ;))))))
      Вот таковы нюасы в применении даже близких по смыслу терминов.
      
      А Новичку остается гадать,что же имел в виду Автор,применяя ИМЕННО средневековый термин.;)))))
      
      Вот это все - только для того ,чтобы докопаться к Вашему ну очень политкорректному выражению -
       >Мне кажется высказана излишне благостная картина.
      Хотя можно было бы выразиться в Вашем стиле - 'ох и жжёте,Владимир,ох и заполиткорректничались!'.
      ;))))))))))))))
      Коротко,но...бездоказательно.Так?
      
      Вот к вопросу о точности выражений...иногда бог знает сколько строк пишешь,чтобы тебя нельзя было понять превратно...
      НО...не помогает,увы...;)))
      Но об этом - в следующем посте.
      
    314. Владимир И 2012/11/24 10:34 [ответить]
      > > 310.Scharapow Wladimir
      >> > 308.Владимир И
      >>Если уж ... Измаилы, который могут стать крупнейшими в мире авианосцами. Коммунистическими авианосцами. Легко топящими весь вражий флот.
      >Посчитайте свои деньги прежде чем необдуманно предлагать такой бред... Неважно что корпус есть, важно что для армии и авиации денег не хватает. Или предлагаете как Османской империи в 60-70-хгг вложиться во флот и остаться без армии и штанов.
      >Измаилы толкнули в германию на лом в начале 20-х, поздняк метаться.
      
      Еще не толкнули.
      Сами посчитайте, может перестанете бредить. До ВМВ было выпущено свыше 200 подлодок и 30 эсминцев с кту в 48 тыс.лс каждый и больше. Никакой полезной боевой роли не сыгравших.
      И десятки тысяч танков и самолетов. С аналогичной грустной судьбой.
      Как говорил товарищ Ленин - лучше меньше да лучше. И эта мысль должна быть внедрена в мозг Сталина)))
      А в продаже измаилов наверняка есть коррупционная составляющая.
    313. *Scharapow Wladimir 2012/11/24 00:22 [ответить]
      > > 312.Колганов Андрей Иванович
      >Не хотелось бы огорчать ждущих проды, но ждать начала выкладки п Одно могу сказать твердо: третья книга будет написана.
      Гип-гип-ура!!! настроен решительно на следующую книгу.
      >А все кто пишет в коменты - спасибо! Даже Новичку: "адвокат дьявола" - весьма полезная функция. Если бы еще не так длинно...
      Он вообще напалмом жжёт, хуже только вилкат. но у новичка хоть агументация...
    312. *Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2012/11/23 23:44 [ответить]
      Не хотелось бы огорчать ждущих проды, но ждать начала выкладки придется минимум два-три месяца. Во-первых, замысел третьей книги во многих существенных моментах еще не определился. Во-вторых, предстоит серьезная работа в научной области, которая сильно замедлит литературную работу. Главу раз в неделю уж точно делать не смогу. Одно могу сказать твердо: третья книга будет написана.
      А все кто пишет в коменты - спасибо! Даже Новичку: "адвокат дьявола" - весьма полезная функция. Оттачиваешь аргументацию, а что-то можно и скорректировать. Если бы еще не так длинно...
    311. Александр (kossenkoff@mail.ru) 2012/11/23 21:09 [ответить]
      как раз в это время (1925-26гг) была такая микрокомпания о запрете бокса ("буржуазный спорт, пролетарри другу друга не бьют и тп") на год-два где-то, потом отменили, опомнились, но на перефериях еще на год-другой продлилось, протянулось... если ГГ ходит в спортзал, наверняка об этом услышит ))))
    310. Scharapow Wladimir 2012/11/23 20:26 [ответить]
      > > 308.Владимир И
      >Если уж ... Измаилы, который могут стать крупнейшими в мире авианосцами. Коммунистическими авианосцами. Легко топящими весь вражий флот.
      Посчитайте свои деньги прежде чем необдуманно предлагать такой бред... Неважно что корпус есть, важно что для армии и авиации денег не хватает. Или предлагаете как Османской империи в 60-70-хгг вложиться во флот и остаться без армии и штанов.
      Измаилы толкнули в германию на лом в начале 20-х, поздняк метаться.
      Хотя во флот немного стоит вложиться с целью создать силы береговой обороны для борьбы с браконьерами, контрабандистами и залётными гостями на кораблях сопредельных держав.
    309. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2012/11/23 16:44 [ответить]
      Вот во что-во что, а во флот, конкретно, в большие корабли чем меньше будут благодаря ГГ вкладываться, тем больше средств останется на цели получше. Морем СССР ближайшие лет пятьдесят все равно не владеть.
    308. Владимир И 2012/11/23 16:41 [ответить]
      Если уж с Дзержинским суперконтакт, то надо намекнуть, что враги народа в рамках внешнеторговых авантюр готовятся разобрать Измаилы, который могут стать крупнейшими в мире авианосцами. Коммунистическими авианосцами. Легко топящими весь вражий флот.
    307. Scharapow Wladimir 2012/11/23 20:23 [ответить]
      > > 305.Новичок
      >>302. Колганов Андрей Иванович
      > >Новичок! Ваши слова:
      >
      > >>Самое время ГГ готовить почву для поддержки кулака...и опираться на него,продавая сельхозтехнику по божеским ценам,а не подготавливать сборище дармоедов-вымогателей,т.е.МТС. И переориентировав на группу Б. А ГГ делает все наоборот,чтобы ненароком не выскочить из сталинской колеи.
      >
      > >У меня один вопрос: вторую мировую чем встречать будем? Сенокосилками, культиваторами, холодильниками и прилавками с 50-ю сортами колбасы? Ваша политика к 1938 году ни при каких раскладах не успеет дать нам современной военной промышленности.
      >
      >
      >Андрей Иванович!
      >У Вас один вопрос...А у меня,как всегда,много.А вот надежды на ответ...мало.Третью ведь уже пишете?;)))
      >1)что за дата такая - 1938?
      >Чем она для Вас отличается от 1927г?
      страна другая. теоритически более сильная, по статистике...
      > Чем отличается лозунг 'нас вот-вот белополяки с белофиннами захватят' от лозунга 'японцы ДВ захватят'?
      Технически??? Тем, что япы могли это сделать в действительности. В отличии от поляко-финнов.
      >2)зачем,по-Вашему,японцы ждали аж до 1938,пока мы 'успеем дать нам современную военную промышленность '???
      Ну так заняты кетаем были. А тут вдруг русы мышцу накачали и понадобилось проверить крепость оной. Так на всякий случай.
      >Эта страна сумела раздолбать армию РИ еще в 1904г.В ПМВ она вышла с приобретениями.Без разрухи в головах и на предприятиях.
      И чиво??? Где раздолбанная армия РИ??? Учите историю. Были досадные поражения, этого никто не оспаривает. Но для последнего наступления армия была готова и стоп-приказ о мире пришёл в тот момент когдя япы были уже истощены. учите матчасть.
      Да и на 38г. джапы уже из категории соискателей вышли. Могли нам и без советов заклятых друзей подляны строить.
      >И...начала захватывать Китай. Так?
      его и так все захватывали...
      >пока не смогла.И ей делать больше нечего,как начать войну еще с одним противником?
      Азиаты-с, что с них взять. Тем более Квантунская армия подчинялась Токие весьма своеобразно... Там у ряда кланов были свои интересы.
      >3) ИМХО,для Вас не секрет ,интересы какой страны заставили японцев в ГВ уйти с ДВ.И ситуация с той поры не изменилась.Так?
      И что? Тогда было выгодно, позднее может быть и нет. Тем паче, что на дворе 38,а не 22г. Япы уже сами могут принимать решения. Политика...
      >4) так вот ...по странному 'совпадению' инциденты на ДВ начались именно тогда,когда СССР ,по понятиям его руководства, Получил достаточную мощь,чтобы разгромить то,что Япония могда бы снять с китайского фронта.Забавно,не так ли?
      Неужели? Это в цифрах можно? Или звездёшь как обычно.
      >Можем мы предположить,что пока мы не будем иметь нужную Вам прмышленность,не будет ни Хасана,ни Халхин-Гола?;)))))
      >
      >5) до этой поры...особенно в те времена,когда мы (ОФИЦИАЛЬНО!) типа писаем в штаны - как бы нас поляки с финнами не разгромили...
      >Отчего бы т.Троцкому не заняться своими прямыми обязанностями, - привлечением концессий?
      >Конкретно - САСШ на ДВ? И рассматривать этот вопрос не в плане получения сиюминутной выгоды в баксах,и даже не Экономической развитие ДВ...а как политический и оборонный вопрос?
      >САСШ к бизнесу своих граждан относится довольно ...бережно.;)
      Лена Голдфилд - послали подальше и не защитил их сша(((
      Я бы вписался к концессии как инвестор, но только на условиях меня устраивающих. А то уже в то время комми кидали заводчиков через пень. Не будет твёрдых условий, пусть троцкий себе хоть волосы на жопе вырвет призывая к открытию концессий, мало кто впишется. Ибо деньги свои.
      >
      >6)будете ли Вы возражать ,что на 1925 г положение в СССР с военной промышленностью (на 'Красном Сормово,в Перми ,Ленинграде И т.п. НАМНОГО лучше,чем с'сенокосилками, культиваторами, холодильниками'?
      >Мало того,даже с хлебом,как показал конец 1925г в реале,положение намного хуже.Так?
      >Мы ведь не запускаем военные заводы даже на 15% от мощности,за ненужностью. Так?
      >
      >7)Если брать именно 1938й на ДВ.Где прятались танковые клинья японцев под Хасаном.?;)
      Это шутка? А где прятались наши танковые клинья? Войска размазаны от владика до монголии, прикиньте концентрацию сил на хотя бы 100 км пограничья. может батальон КА и найдёте.
      >Да,в боданиях по разграничению,которые были поводом для Халхингола,в степях и пустынях понадобились и танчики,и самолеты.
      >Но ! ведь в 1945 мы громили Квантунскую армию в основном,на БТ,а не на Т34 или КВ.Так?
      Еб...ть!!!! А мужики-то не знали!(с). Учите матчасть! 200 штук из... сколько там было? 1,5 тыс. танков. Офигенный процент.Ими хер что разгромишь, даже в 38-м. Баин-Цаган это исключение, с немцами так не прокатило бы.
      >8)Отражать нападение Японцев на ДВ - для этого скорее ,на том ТВД, нужна артиллерия.не так ли?
      Тогда уж просто завернитесь в простыню и ползите на кладбище. Ибо артой не выйграете... Она стационарна и создать верденкий огонь запасов для остановки наступающих япов на ДВ запасов не хватит.
      >Какие у Вас основания считать,что артиллерийские заводы,действующие в СССР на 1925 не смогут дать нужную для этого артиллерию?
      Это сколько стволов надо дать, отправить на ДВ и при этом не спускать глаз с финно-поляков? И ещё сакраментальное: - Откуда ДЕНЬГИ???
      > Так что
      >'в 1938 году Дальний Восток отгрызут японцы' - намного менее вероятно,чем то,что финны в 1925 захватят Ленинград,
      >а Польша с Румынией - Киев и Донбасс.
      вероятно, но силёнок на ещё одну компанию не хватало. а вот китев и донбас взятый поляками всерьёз повеселил.
      >
      >В статьях той поры часто всречаешь...'промышленность выросла в 3-5раз'.
      >Вот по этой методе,во сколько раз упала промышленность СССР в конце 1941 по сравнению с 21 ИЮНЯ 1941г?
      >Ваши оценки...
      >И сколько % она составила от 1913г? 1916Г?1925Г?
      >8) Я много раз повторял - да,с моей политикой МЫ НЕ СУМЕЕМ взорвать и передать Гитлеру столько заводов,техники,боеприпасов
      Идите на йух. достали уже со своим бзиком.
      >Как это было в реале.Но обеспечить СССР на конец 1941 г более сильной военкой,чем это было в реале ...можем
      Так вполне возможно. ТОлько вот подтянуть качество ан-масс подтянуть сложновато.
      >И уж намного более сильной экономикой в целом.
      >
      Обсуждалось, причём без вас и вопреки вам, что это возможно и реально. Только требует действий отличных от реала.
      >
      >
      > >А за ними и остальные желающие подтянутся.
      >Угу...эт ,надо понимать,США или бритты В 1938м устроят нам 'Оверлорд' на ДВ?
      >;)))))))))
      >В 1855 значит,не смогли,а в 1938 -захотят,и запросто?
      Тогда силёнок не хватило, корабли маленькие и метрополия далеко. А в 38-м всё близко и япы в игре.
      >Не-а...если мы не доведем чукчей и ительменов до ручки,как было в реале...
      А что в реале? уточните.
      >На Чукотке и Камчатке их десант 'в глаз' перестреляют.
      Чем??? Сколько там войск? Вы вообще в теме или трендите для антуражу?
      >Владик- это да,десантным прыжком из Японии они взять смогут.
      Он со времён РЯВ не в лучшем состоянии.
      >ТФ ,можно и не считать...Это да.
      Зато наши бомберы могущие достич метрополии, весьма япов смущали.
      >А дальше что? Покажут нам забег танчиков по полному бездорожью как рекламу?
      >Как Вы себе это представляете вообще?
      >>
      >'У Запада были свои интересы и изничтожение как 'первого в мире государства рабочих и крестьян'...'
      Поделитесь источником??? А то такое же и я написать могу :)))
      >
      >Где-то мое ИМХО похоже,не было у них вот эдакого "и нету других забот".До появления у СССР ЯО и МБР и франкам,и бриттам .и штатовцам...по серьезному-то плевать было на все поползновения СССР 'куснуть'.
      Правда? поделитесь источниками, где бы писалось, что им на нас пофигу.
      >Полностью игнорировать наши провокации типа АРКОСа они,ессно ,не могли...отвечали экономически.
      Так они белых поддерживали и сами вели враждебную для Союза политику.
      >На попытку восстанияв Германии(которое и не собирались подкреплять войсками) - аналогично
      Мож передумали? Кто их знает...
      >Лезет в разведку,куда угодно еще,а в своей парафии - 'внешторг' = АБСОЛЮТНОЕ молчание.
      Тут совершенно согласен!!! Но автор маловато заморачивается с торговлей, больше дипломатия и планирование. Исторический процесс ткк сказать.
      >А ведь срыв всех этих недореволюций ДОЛЖЕН был улучшить нашу 'кредитную историю',не так ли?
      А тут уж ХЗ. Подрывная работа комми никуда не делась. Бабло на борьбу требует освоения.
      >Троцкий уже пыхтел бы от концессий...ничего этого нет.Точнее - молчание,как будто ничего этого и нет.
      Есть про концессии, но маловато (остались за кадром).
      >А вот почему так - одному Вам ведомо, Андрей Иванович .
      Авторский произвол. Да и может в таком случае в другом месте вылез бы косяк. Иначе быть не может.
      >Так же как почему Троцкий и К СПОКОЙНО ВЗИРАЮТ на наемников ИВС,рассаженных им в среднем звене партии.
      Потому что терерь Сталин ПрСНК и в партии уже реально не рулевой.
      >Без малейшей попытки ВЫЧИСТИТЬ этот ...контингент уничтожителей демократического централизма.
      Зачем? Пусть будут, без достаточного спонсирования из центра они просто сливают партию троцкистам.
      Короче у меня сложилось мнение, что вам надо к ВИЛКАТУ, он от появления такого плодовитого соратника, сознание потеряет...от счастья! :)))
    306. *Scharapow Wladimir 2012/11/22 22:40 [ответить]
      http://ru-history.livejournal.com/3679153.html
      Мне кажется высказана излишне благостная картина...
    305. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/11/20 20:29 [ответить]
      >302. Колганов Андрей Иванович
       >Новичок! Ваши слова:
      
       >>Самое время ГГ готовить почву для поддержки кулака...и опираться на него,продавая сельхозтехнику по божеским ценам,а не подготавливать сборище дармоедов-вымогателей,т.е.МТС. И переориентировав на группу Б. А ГГ делает все наоборот,чтобы ненароком не выскочить из сталинской колеи.;))))))
      
       >У меня один вопрос: вторую мировую чем встречать будем? Сенокосилками, культиваторами, холодильниками и прилавками с 50-ю сортами колбасы? Ваша политика к 1938 году ни при каких раскладах не успеет дать нам современной военной промышленности. Значит, в в 1938 году Дальний Восток отгрызут японцы. А за ними и остальные желающие подтянутся.
      
      
      Андрей Иванович!
      У Вас один вопрос...А у меня,как всегда,много.А вот надежды на ответ...мало.Третью ведь уже пишете?;)))
      1)что за дата такая - 1938?
      Чем она для Вас отличается от 1927г?Будем разбирать,что такое Хасан или более поздний Халхин-гол или не надо?
       Чем отличается лозунг 'нас вот-вот белополяки с белофиннами захватят' от лозунга 'японцы ДВ захватят'?
      2)зачем,по-Вашему,японцы ждали аж до 1938,пока мы 'успеем дать нам современную военную промышленность '???
      Эта страна сумела раздолбать армию РИ еще в 1904г.В ПМВ она вышла с приобретениями.Без разрухи в головах и на предприятиях.
      И...начала захватывать Китай. Так?
      пока не смогла.И ей делать больше нечего,как начать войну еще с одним противником?
      3) ИМХО,для Вас не секрет ,интересы какой страны заставили японцев в ГВ уйти с ДВ.И ситуация с той поры не изменилась.Так?
      
      4) так вот ...по странному 'совпадению' инциденты на ДВ начались именно тогда,когда СССР ,по понятиям его руководства,
      Получил достаточную мощь,чтобы разгромить то,что Япония могда бы снять с китайского фронта.Забавно,не так ли?
      Можем мы предположить,что пока мы не будем иметь нужную Вам прмышленность,не будет ни Хасана,ни Халхин-Гола?
      ;)))))
      
      5) до этой поры...особенно в те времена,когда мы (ОФИЦИАЛЬНО!) типа писаем в штаны - как бы нас поляки с финнами не разгромили...
      Отчего бы т.Троцкому не заняться своими прямыми обязанностями, - привлечением концессий?
      Конкретно - САСШ на ДВ? И рассматривать этот вопрос не в плане получения сиюминутной выгоды в баксах,и даже не
       Экономической развитие ДВ...а как политический и оборонный вопрос?
      САСШ к бизнесу своих граждан относится довольно ...бережно.;)
      
      6)будете ли Вы возражать ,что на 1925 г положение в СССР с военной промышленностью (на 'Красном Сормово,в Перми ,Ленинграде
       И т.п. НАМНОГО лучше,чем с'сенокосилками, культиваторами, холодильниками'?
      Мало того,даже с хлебом,как показал конец 1925г в реале,положение намного хуже.Так?
      Мы ведь не запускаем военные заводы даже на 15% от мощности,за ненужностью. Так?
      
      7)Если брать именно 1938й на ДВ.Где прятались танковые клинья японцев под Хасаном.?;)
      Да,в боданиях по разграничению,которые были поводом для Халхингола,в степях и пустынях понадобились и танчики,и самолеты.
      Но ! ведь в 1945 мы громили Квантунскую армию в основном,на БТ,а не на Т34 или КВ.Так?
      8)Отражать нападение Японцев на ДВ - для этого скорее ,на том ТВД, нужна артиллерия.не так ли?
      Какие у Вас основания считать,что артиллерийские заводы,действующие в СССР на 1925 не смогут дать нужную для этого артиллерию?
       Так что
      'в 1938 году Дальний Восток отгрызут японцы' - намного менее вероятно,чем то,что финны в 1925 захватят Ленинград,
      а Польша с Румынией - Киев и Донбасс.;))))))
      
      В статьях той поры часто всречаешь...'промышленность выросла в 3-5раз'.
      Вот по этой методе,во сколько раз упала промышленность СССР в конце 1941 по сравнению с 21 ИЮНЯ 1941г?
      Ваши оценки...
      И сколько % она составила от 1913г? 1916Г?1925Г?
      8) Я много раз повторял - да,с моей политикой МЫ НЕ СУМЕЕМ взорвать и передать Гитлеру столько заводов,техники,боеприпасов
      Как это было в реале.Но обеспечить СССР на конец 1941 г более сильной военкой,чем это было в реале ...можем.
      И уж намного более сильной экономикой в целом.Не будем зад Рузвельту лизать за сухую картошку,как в реале .Не будете спорить?
      ;))))
      
      
      
       >А за ними и остальные желающие подтянутся.
      Угу...эт ,надо понимать,США или бритты В 1938м устроят нам 'Оверлорд' на ДВ?
      ;)))))))))
      В 1855 значит,не смогли,а в 1938 -захотят,и запросто?
      Не-а...если мы не доведем чукчей и ительменов до ручки,как было в реале...
      На Чукотке и Камчатке их десант 'в глаз' перестреляют.
      Владик- это да,десантным прыжком из Японии они взять смогут.
      ТФ ,можно и не считать...Это да.ПРИ ЛЮБОЙ ВООРУЖЕННОСТИ СССР. Не так ли?
      А дальше что? Покажут нам забег танчиков по полному бездорожью как рекламу?
      Как Вы себе это представляете вообще?
      
      Приведу цитату...
      
      'У Запада были свои интересы и изничтожение как 'первого в мире государства рабочих и крестьян', так и России в том или ином виде никогда не было idee fixe западных стран. Я веду здесь речь не об отдельных политиках, а об общих тенденциях европейской и англоамериканской политики. Более жесткое разделение на два противоборствующих лагеря произошло только с началом 'холодной' войны.Политические и военные реалии 1941 г. все же принципиально отличались от реалий 1947 г. или 1950-1960 гг.'
      
      Где-то мое ИМХО похоже,не было у них вот эдакого "и нету других забот".До появления у СССР ЯО и МБР и франкам,и бриттам .и штатовцам...по серьезному-то плевать было на все поползновения СССР 'куснуть'.
      Поставили санитарный кордон,и занялись своми делами.
      Полностью игнорировать наши провокации типа АРКОСа они,ессно ,не могли...отвечали экономически.
      На попытку восстанияв Германии(которое и не собирались подкреплять войсками) - аналогично
      Как я цитировал статистику СССР-
      'Как известно, после летнего конфликта СССР должен был разместить целый ряд товаров, предназначавшихся для Германии, на других рынках.'
      
      И ГГ,сделавший все,чтобы вот этого не было...молчит в тряпочку.
      Лезет в разведку,куда угодно еще,а в своей парафии - 'внешторг' = АБСОЛЮТНОЕ молчание.
      А ведь срыв всех этих недореволюций ДОЛЖЕН был улучшить нашу 'кредитную историю',не так ли?
      Троцкий уже пыхтел бы от концессий...ничего этого нет.Точнее - молчание,как будто ничего этого и нет.
      А вот почему так - одному Вам ведомо, Андрей Иванович .
      Так же как почему Троцкий и К СПОКОЙНО ВЗИРАЮТ на наемников ИВС,рассаженных им в среднем звене партии.
      Без малейшей попытки ВЫЧИСТИТЬ этот ...контингент уничтожителей демократического централизма.
      
    304. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/11/19 10:40 [ответить]
      > 302.Колганов Андрей Иванович
      >> Новичок
      >> Самое время ГГ продавать сельхозтехнику по божеским ценам, а не подготавливать сборище дармоедов-вымогателей. И переориентироваться на группу Б.
      > Ваша политика к 1938 году ни при каких раскладах не успеет дать нам современной военной промышленности.
      
      Коллега, это КРАЙНЕ смелое утверждение. Как-то подкрепить можно? потому что у части дискутантов здесь мнение прямо противоположное.
      
      Для понимания позиции. Наиболее правый из достоверных тогда курсов - это пессимистичный план первой пятилетки, возможно ещё на доли ТНП правее. Всё. Ничего более правого придумать с "той" партией не выйдет - ещё бОльшее поправение закономерно лишает власти огромное количество -секов, территориальных и крупнозаводских.
      
      Вопрос, фактически, в способе коллективизации. ТОЗы или коммуны? какова глубина обобществления? допустимы ли кооперативные МТС? каков будет плановый процент коллективизации? сколько %в промышленности будет сориентировано на ТНП с тем, чтобы изымать через ножницы цен у крестьянина зерно?
      
      Собственно, достаточно оставить Кржижановского на Госплане, не ставя туда недоучку Куйбышева, и не выпиливать кулаков из ТОЗов, выбивая тем не менее их из единоличного хозяйствования. И будет ГГ щастье.
    303. uyl124 2012/11/19 02:52 [ответить]
      дядя больсевик, плоду хоцю... ыыыыыы....
    302. Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2012/11/18 22:24 [ответить]
      Новичок! Ваши слова:
      Самое время ГГ готовить почву для поддержки кулака...и опираться на него,продавая сельхозтехнику по божеским ценам,а не подготавливать сборище дармоедов-вымогателей,т.е.МТС. И переориентировав на группу Б. А ГГ делает все наоборот,чтобы ненароком не выскочить из сталинской колеи.;))))))
      
      У меня один вопрос: вторую мировую чем встречать будем? Сенокосилками, культиваторами, холодильниками и прилавками с 50-ю сортами колбасы? Ваша политика к 1938 году ни при каких раскладах не успеет дать нам современной военной промышленности. Значит, в в 1938 году Дальний Восток отгрызут японцы. А за ними и остальные желающие подтянутся.
      
    301. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/11/18 13:07 [ответить]
      > > 300.uyl124
      > Как бы ее на мирные рельсы перевести?
      !!!
      Спасибо за юмор...охлаждает эмоции...
      Охолонуться нам не помешает
      
      
      
    300. uyl124 2012/11/18 13:00 [ответить]
      > > 298.Новичок
      >>296. Овчинников Евгений
      >>>295.Новичок
      >> > 1. > с разговора про Фому уходите на разговор про Ерему
      > >2. > Гы
      > >3. > Очередной штамп.
      >
      > >Идите-ка в жопу, вот что я вам скажу.
      >
      Да, нелегкое это дело - партийная дискуссия... Как бы ее на мирные рельсы перевести? А то придет вождь и одних депортирует как Троцкого (прямиком во флудильню), а другим и вовсе 37-й год устроит.
    299. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/11/18 12:54 [ответить]
      > > 297.Scharapow Wladimir
      >> > 295.Новичок
      >полный ахтунг...
      
      
      Неужто так-таки и прочитали?
      ;))))))
      Или просто объем заценили?
    298. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/11/18 12:51 [ответить]
      >296. Овчинников Евгений
      >>295.Новичок
      > > 1. > с разговора про Фому уходите на разговор про Ерему
       >2. > Гы
       >3. > Очередной штамп.
      
       >Идите-ка в жопу, вот что я вам скажу.
      
      
      Хи...как давно сказано о соринке и бревне...А ведь до сих пор работает,не так ли?
      
      1.
      >Вы просто и тупо не знаете мат.часть
      
      2.
       > >не знаете мат.часть
      
      3.>Учите мат.часть.
      
      
      По-моему,начали именно Вы?
      Так на что обижаетесь-то тогда?
      
      Ну,приводите Вы свое возражение на мое утверждение...
      Я привожу Вам свое,почему типа Ваше не учитывает таких-то
       И таких-то факторов.
      Так?
      Зачем про 'мат часть'- то Вам понадобилось?
      ;))))))))
      
      Я ведь Вам впрямую...намекнул...
      
      >Вы продолжали настаивать на моей тупости ...с большим энтузизьмом...;)
      Так?
      Хотя мое
       >3. > Очередной штамп.
      Ессно,тоже именно из такого вот ...обмена эмоциями.;)
      И так ведь уменя сказано,где,когда это уже было сказано...и почему такое 'простое' - неверное.
      
      Ну так что,обнулим взаимный счет и займемся делом,или будете дуться?;)
      Только,Евгений,фичи 'мне можно,я Юпитер типа ,а тебе нельзя,ты типа,бык ' со мной не пройдут.
      Просто я не становлюсь в обиженную позу,а начинаю отвечать,но уже в предложенной мне МАНЕРЕ.
      
    297. Scharapow Wladimir 2012/11/17 23:40 [ответить]
      > > 295.Новичок
      полный ахтунг...
    296. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/11/17 21:33 [ответить]
      > 295.Новичок
      1. > с разговора про Фому уходите на разговор про Ерему
      2. > Гы
      3. > Очередной штамп.
      
      Идите-ка в жопу, вот что я вам скажу.
    295. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/11/17 17:47 [ответить]
      >292. Овчинников Евгений
      
       >Коллега, обсуждение неожиданно стало конструктивным!
      
      Хи...ну,пока в эту ложку меда я выверну бочку дегтя.
      Ваш пост требует внимательного прочтения,разборки и контраргументов.
      Писать буду,но выложу - как сделаю.
      Я работаю в ждущем режиме...иногда день начисто в беготне,в вопросах-ответах,иногда затишье.
      Затишья используются для 'болванок',дома - 'достругивание'.
      Все упирается во время,которого категорически не хватает н на что.Книга Маркова , блин,уже 2 недели лежит нечитанная.
      
      Вот на пару строк из поста отвечу сразу.
      
      >Хотя меня и воротит от слова "семейка"
      
      Если Вы думаете,что я 'произвел' это слово от 'семьи Ельцина',то Вы жестоко ошибаетесь.;)))
      Это обычный термин из 20х - начала 30х.Далее он практически исчез.;)
      Не потому,что 'семейки' исчезли,имхо.Слово исчезло так чисто,что не только в школьных,но и в институтских учебниках,у историков,
      Этот термин не всплывает.Не время еще,похоже...
      'Семейки' = это не отдельные коррупционеры. Скорее это номенклатура региона в полном составе.
      
      Радетели за 'интересы всего СССР' в номенклатуре не удерживались. Близкий наш термин - местничество против общих интересов.
      Сталин,как пахан,и разруливал эти ОПГ. Тем и жив был. Все как сейчас,увы....
      Плавка - непрофильна для московкой семейки. Хлопот же видно с КМА много...все вилами на воде писано.Помощи от нее вам не видать.
      Для укрсемейки массированная плавка не в Криворожье,а на КМА - удар по почкам,по их части административного рынка.
      
      Проще говоря,как сейчас фирмы дерутся за долю на рынке,тогда "семейки" дрались за долю на АДМИНИСТРАТИВНОМ рынке.
      
      О фразеологии...
      Похожая история с 'Котлованом' и 'Чевенгуром' была у жены. Несколько раз начинала и бросала,думал - тяжеловато ей...
      Однако...прорвало ее ...ну зачем так корежить язык,зачем...,можно ж было и по человечески писать...
      Видели бы Вы шок,когда я ей принес ксерокс газет 20х.Платонов НИЧЕГО не выдумывал,никаких 'дыр-бул-щир'
      Это был обычный новояз,обычный язык газет. Но тогдашний язык!
      Именно хроноаберации и не давали жене читать Платонова.
      
      
      >> сохранение лошадок
      
       > Плохо. И точка. Потому что лошадка три месяца на войне живёт. В среднем. Один хрен изведут поголовье.
      
      1)А ПМВ? Каков расклад был?Почему РИ-крестьянин не остался безлошадными?
       2) у немцев сколько было лошадок в пмв? в вмв?
      
      
      Еще момент... Симон Кордонский ,административный рынок - знакомы Вам?
      Для конструктивного разговора желательно...
      
       >И на все ваши писания ответ в общем один. КМА выгодна на МАСШТАБЕ
      
      Опять я про одно,Вы совсем про другое. Я ПОКА ПОЧТИ не поднимал вообще вопросы выгодности,
      Так,пара слов в конце.
      История показала - при работе с 1919 на годную шахту ГОК вышли ТОЛЬКО В КОНЦЕ 50Х.
      До этого - не во что вкладывать В ПРИНЦИПЕ.
      Без пробной плавки,без пробной шахты никто в новую руду огромные суммы вкладывать не будет.
      Просто потому,что вероятность получить керченский результат очень велика.Аминь!
      Я выложил Вам цепочку нужных этапов и реал их прохождения.. Готовы ли вы ПО ВСЕЙ цепочке указать - как и за счет чего Вы ее сократите,сделаете работоспособную пробную рабочую шахту хотя бы к 1941г? ;))))))и это только подходы к ГОК. А прокат,сталь,даже чугун - это все после...
      Новолипецк это 60е,не так ли?
      
      
      
      
      А теперь обещанная бочка... о разногласиях,увы...;)))).
      
      
      
      
      
      >277. Овчинников Евгений
      >Комментирую. Наполеоника и рев.войны дали большое количество убитых - т.е. деформировали пирамиду возрастов. Смотрим рост за 1850/60 - 2,3%% в год, или 2,14 рождения в семье в среднем доживающих до совершеннолетия детей при "возрасте среза" в 30 лет. Этот же показатель для межвоенной Франции равняется 2,15. При этом - важно! - всё это время идёт неуклонное увеличение средней продолжительности жизни с 40 до 60 лет. Т.е. реальное количество рождений ещё ниже - порядка 2,05. Учите мат.часть.
      
      
      Вы мне показываете,что демография ухудшается...с разговора про Фому,уходите на разговор про Ерему.
      Да знаю я ,что при повышении уровня жизни демография скользит вниз.
      Это еще Маркс на примере селедки показывал...как только год тучный,селедка уменьшает число икринок.
      Природа сделала такой механизм,чтобы микшировать последствия пищевых колебаний.;)
      В нашем случае речь идет о том,чтобы увеличить инерцию,чтобы тормозить движение демографии в естественном направлении.
      Законы природы изменять мы еще не можем.
      
      Вспомните начало разговора...
      
      
      
      В ответ на Ваше
       > >Демография обрушится независимо от. Женским образованием. Есть пример полуаграрной Франции, упавшей в КРЕСТЬЯНСКУЮ дем.катастрофу ровно в результате наполеоновского ВНО.
      
      Поскольку селедка образования не получает;))) ,а бритва Оккама требует серьезных доказательств для введения новых сущностей...
       Я Вам и написал
      
      >269. Новичок
      >Не-а,Вы ошибаетесь,насчет независимости. Если девочка получит на селе начальное образование,но останется при своем женско-крестьянском труде, практически ничего не изменится.Но вот когда она,получив образование, уйдет в рабочие или служащие...да, будет именно то, о чем Вы говорите
      
      Вы продолжали настаивать на моей тупости ...с большим энтузизьмом...;)
      
      >271. Овчинников Евгений
       >Коллега, с каким наслаждением я это произношу. УЧИТЕ МАТ.ЧАСТЬ! Франция. Наполеоновско-революционное ВНО. Сельское население составляет более 70% страны на 1820й даже год. Демография упала в ноль к 1830му - дем.переход завершился, хотя 70+% населения жило в деревне.
      
       > >не знаете мат.часть.
      
      Я Вас так понял...Вы заявляете типа,что Наполеон породил ВНО,а оно породило 'КРЕСТЬЯНСКУЮ дем.катастрофу ровно в результате наполеоновского ВНО.'
      Т.е.- - 'Демография упала в ноль к 1830му - дем.переход завершился,'
      
      
      Да я всегда не прочь поучиться...особенно когда это что-то новое,а не перепевы агитпропа СССР конца 50х.;)
      Говоря моим языком,Вы утверждаете - помимо материальных факторов для сабжа имеют значения и идеальные факторы,никак не связанные с материальным.
      
      Так?конечно же,мне интересно.
      
      Вот я и прошу Вас в
      >276. Новичок
      
      >Чтобы я Вас понял, дайте ссылку.
       > А то я Ваше утверждение никак не могу понять...
      
       >Во-первых,не могу свести его с численностью населения Франции.
      
       >1800 27 927 000
       >1810 29 940 000
       >1820 31 682 000
       >1830 32 930 000
       >1840 34 689 000
       >1850 36 398 000
       >1860 37 257 000
      
       >Во-вторых,если б демография в 0,то Франция уже вымерла бы.
       >Или Вы считаете,что после 1830го девочек как-то срочно сумели 'разучить' ,и сделать снова
       >Необразованными? И дем переход был отменен? ;)))
       Вопросов оно и дальше...воз и маленькая тележка.
      
      
      
      
      И что я получаю от Вас?Сылку,чтоб поучиться?я не прочь... ...
      Гы...разогнался я...;(((((
      
      >277. Овчинников Евгений
      >Комментирую. Наполеоника и рев.войны дали большое количество убитых - т.е. деформировали пирамиду возрастов. Смотрим рост за 1850/60 - 2,3%% в год, или 2,14 рождения в семье в среднем доживающих до совершеннолетия детей при "возрасте среза" в 30 лет. Этот же показатель для межвоенной Франции равняется 2,15. При этом - важно! - всё это время идёт неуклонное увеличение средней продолжительности жизни с 40 до 60 лет. Т.е. реальное количество рождений ещё ниже - порядка 2,05. Учите мат.часть.
      
      Ссылки как не было,так и нет,а предложение учиться есть
      
      >Учите мат.часть.
      LOL!
      
      Итак,как все это выглядит с моей точки зрения....
      
      
      1)Я пишу...
      >когда она,получив образование, уйдет в рабочие или служащие...да, будет именно то, о чем Вы говорите
      
      Вы пишете
      >70+% населения жило в деревне
      
      Я Вам про Фому,Вы мне - про Ерему. Я Вам про рабочих и служащих,а Вы мне - про деревню.
       Если Вы интересовались демографией,понимали бы,что Ваш ответ 'не катит'.
      У социологов это как раз проблема,которую Вы решаете задней левой.;))))
      Поясню - чел живет за МКАД,в деревне,а работает в Москве. Он что,крестьянин? Не-а,уверяю вас - он рабочий,проживающий в сельской местности.
      Его сосед работает на элеваторе, в этой деревне,по найму. Он крестьянин? Не-а,уверяю вас - он рабочий,проживающий в сельской местности.
      А Вы тут разбежались....задней левой сочинения писать.;)))
      Конечно,Вы можете и не знать,что отличие Франции от той же Англии и Германии то,что множество мелких предприятий было именно на селе,в пригородах,а не в самих городах. Так уж повелось,что площади французских городов были заняты феодалами,строить на этих площадях заводы не желающими.;)))
      И это было в самом первом Вашем ответе.Согласитесь,когда видишь такое,это о многом говорит,не так ли? ;))))))
      Т.е. проживание Ваших 70+% населения в деревне - к сабжу относится боком.Согласны?;)
      
      2)
      >Смотрим рост за 1850/60
      А зачем ,с позволения спросить?Ведь по Вашему утверждению...
      >Демография упала в ноль к 1830му - дем.переход завершился
      
      Уже к 30му,по Вашим словам!Тогда при чем Ваши словеса о 60м?
      ВНО Наполеона объявлнено в 1802г,так? Не,кто-то из учащихся может дожил и до 1860,лет в 70 помер .
      И что? Какое это отношение имеет к сабжу?' Демография упала в ноль' по Вашему когда?
      Демография упала,а рост численности продолжается. Только за счет стариков,по Вашему?;))))
      
      
      4) 'КРЕСТЬЯНСКУЮ дем.катастрофу ровно в результате наполеоновского ВНО.'
      
      Вы что,таки реально думаете,что до Наполеона Франция была полностью безграмотна?
      Гы...прямо по советским прописям...'До революции страна наша была безграмотна,и только усилиями большевиков
      В культурную революцию их трудами(и волшеной палочкой) страна стала грамотной'.;))))
      А вот заявление Ворошилова ,что призывники 25г на 80% грамотны,т.е.имеют начальное образование,заставляет усомниться в заявлениях
      Советского Агитпропа.
      Этот момент впрямую имеет выход на обсуждаемый 25г.
      Я писал о том,что пробиваемое усилиями ГГ начальное образование - это результат мрака,учиненного разрушением
      ЦПШ ДО замены их советскими школами.Борцами за чистоту идеи.Сейчас надо бы срочно их восстановить,пока еще церкви не разрушены,а потом уж заменять
      Их советским образованием.Полумрак ЦПШ,имхо,лучше Тьмы полной безграмотности,вводимой большевиками - борцами за чистоту идеи.
      
      Похожее в поездке ГГ на ДВ - гос и коопторговля не работает,по сути,а нэповская - уже 'выдавлена'.;)))
      'При подведении итогов заседания мое предложение о допуске частника к внешней торговле на Дальнем Востоке встретило решительное возражение представителя Госторга:
       - Партия поставила перед нами задачу добиться постепенного вытеснения частного капитала из торговли, а вы предлагаете отдать частнику такой лакомый кусок! - возмущается он. Но мои возражения не менее резки:
       - Вы в своей борьбе с частником не желаете опираться на улучшение своего торгового аппарата, а рассчитываете только на административное давление. Поэтому сокращение частной торговли происходит быстрее, чем растет оборот госторговли и кооперации, что приводит к ухудшению снабжения населения. На этот, что ли, результат вас нацеливает партия? '
      
      И ЧТО? Все ушло в свисток...;))))
       Потому как речь идет о 'рябчиках и анансах' номенклатуры, а конкуренты заствят побегать...и ,главнгое,за те же деньги,что и привочное им безделье,
      Перекладывание бумажек с одного стола на другой.
      Ладно,отвлеклись,пошли к Франции...
      
      
      
      
      
      Так,вот,пусть начальное образование во Франции до революции и не называлось ЦПШ,но велось оно,по большинству,именно попиками.
      Революция ударила по первому и второму сословию. Либо казнены,либо эмигрировали.
      И вот Наполеон ВОССТАНАВЛИВАЕТ систему начального образования на гражданской основе коммун.Преподавали ли там попики - может быть. Но не на церковные деньги,это уже не ЦПШ было,а типа советских школ.Да,он к ней добавил и внизу,и в середине,и вверху.
      И что? Вы где-то говорите,что вот до Наполеона было столько-то грамотных крестьян ,а вот столько - после?
      И вот этот довесочек сломал хребет верблюда демографии 'в ноль'?
      Не-а...Вы делаете вид бездумности,и все образование Франции приписываете Наполеону. Так получилось у Вас?;))))
      Помилуйте! Уверяю Вас,что сам Наполеон получал образование отнюдь не в своих ВНО.:))))))))))))))))))
      
      5)Итак, что мы имеем...Улучшение уровня жизни и падение рождения во Франции идет уже давно.
      Это тренд.'Селедочный'.;)))
      
      > Наполеоника и рев.войны дали большое количество убитых - т.е. деформировали пирамиду возрастов'
      
      Уверяю Вас,что и до революция Франция мирной страной не была. Это раз
      После революции гильотина работала не переставая. Это два.
      Эмиграция. Это три.
      Донаполеоновские революционные войны.
      Войны консула
      Войны императора.
      Далее - войны Реставрации.Хотя бы в Испании.
      Войны Луи Наполеона.Хотя бы в Крыму.;)
      ПОЛОСА РЕВОЛЮЦИЙ.
      Напоследок -ВОЙНА С НЕМЦАМИ 1870 И ЕЩЕ ОДНА РЕВОЛЮЦИЯ.
      
      Это то.что ВЫГРЫЗАЕТ ямы в тренде. Причем имеет отклик. При больших ямах значим и третий отклик
      
      Вот на этом фоне мы рассматриваем крестьянскую девушку,которая получила дополнительное образование(по сравнению с дореволюционным ) и не перешла ни в служанки,ни в рабочие..
      
      Вот надо вычленить такую когорту и определить ее вклад в снижение демографии ИМЕННО от ВНО,а не от повышения уровня жизни.
      На прямом графике населения Франции, ступеньки ,которую можно было бы привязать именно к ВНО,НЕ ВИДНО.Не говоря уж о 'чистокрестьянности'.
      
      ИМХО,работа как минимум на докторскую...Оттого и просил у Вас ссылку,ознакомиться,кто же осилил такой труд и каким пулом данных он пользовался...
      Было бы доказательство влияния чистонематериального фактора на демографию.
      Вместо этого получаю от Вас некие изобретенные Вами коэффициенты рождения с учетом роста продолжительности жизни;)
      Все это учитывается демографией,и коэффициент рождаемости,и коэффициент детской и обычной смертности,и рост продолжительности жизни ,и рост детородного периода,
      И сдвиг возраста первого ребенка и много чего еще...но не так,как Вы пишете и не в то,что Вы мне 'насчитали'.
      Извините,но посчитали Вы коэффициент сферической конности в вакууме..И никакого отношения к заявленному Вами падению демографии 'в ноль в 1830м' он не имеет.
       Просто- значит,неправильно. Возьмите это себе как принцип,Еагений,пли-и-и-з!
      
      И напоследок...меня сразу умилило Ваше обвининение Наполеона в обрушении демографии Франции через ВНО женщин.
      'Вступая в жизнь, все девушки преследуют лишь одну цель - выйти замуж. А народное образование почти всегда производит плохих женщин, фривольных, кокетливых, легкомысленных... Образование в коллективе, столь благоприятное для мужчин, приучающее их к взаимной терпимости, готовящее их к взрослой дружбе, для женщин - лишь школа развращенности. Женщина создана для жизни в интимном кругу семьи и одновременно для жизни духовной.'
      Это Вам ЗНАКОМО?
      ;)))))))))))
      вот Вам и
      >Демография обрушится независимо от. Женским образованием.
      
      
      
      
       >> Пару у 'Ледокола'
      
       >А, резунизм ок.
      
      И аргументация '-изм"ом,это не аргументация,согласитесь. Науке безразличен патриотизм того,кто утверждает - небо зеленое в фиолетовую крапинку или предательство того,кто говорит - небо голубое днем,в ясную погоду.
      Наука занимается во первых,поиском - фальсифицируемы ли эти утверждения в принципе,а потом - сравнивает их с реалом. И все, а считать правильным то,
      к чему не приклеен 'изм ' - это просто демагогия.Согласны? ;)
      
      
      
      
      
      
      
      >>Вы сделали заявку,что за слабое государство,но,увы,это скажется на обороноспособности. На это я Вам и возражал, что слабое государство США обеспечило и свою безопасность,и безопасность некоторых сильных государств.
      
       >А, теперь понятно. Пока САСШ были на уровне остальных - у них был гандикап "далеко за морем, хрен доберёшься". На 1913й, когда они начали чото обеспечивать, они уже были 32,3% мировой экономики и 35,8% мирового пром.производства. А в 1943м году они были 3/4 мирового пром.производства. НАПРИМЕР.
      
      
      
      Евгений...не в пику Вам,а просто в силу моего возраста...эти рассуждения(почти дословно;) ) я читал еще в младших классах,в сельской библиотеке...вместо детской литературы,с которой было туговато...впрочем,во всей стране.
      В пику Вам я поставлю иное... 'дословность'.К Агитпропу СССР претензии предъявлять глупо...это их работа,вешать лапшу на уши.
      Но Вам-то за это не платят,дачи и машины не дают...спецпайком не питают...Откуда тогда такая оголтелая ДОСЛОВНОСТЬ?
      Вы же умный человек,разве не видите - эти рассуждения насквозь дырявые.И сейчас непонятно?
      Хорошо,поясню.
      Та же лапша,что и гебистская 'Почему Россия не Америка'.Если взять постулат этой книги,то впереди планеты всей должна быть...Центральная Африка.;)))))Так?
      Вот и Вас (вместе с Агитпропом) тот же прокол.
      Гандикап "далеко за морем, хрен доберёшься" был ,в первую очередь,у Китая и Японии. До последних даже монголы,при всей их настырности,после 2 попыток так и не достали.
      И что мы Видим в результате ? Канонерки у портов Японии. Мизерные по численности европейские армии.,гоняющие в хвост и гриву китайцев...
      А ведь еще на начало 19в Китай по ВВП опережал ОБЪЕДИНЕННУЮ Европу. Так? И что?Помог им Гандикап?
      Хренушки...Вы даже 'не заметили',что рождались САСШ в противостоянии с сильнейшей империей мира.Так?
      Что же Индия и т.п. гандикапом не воспользовались?
      Гандикап был в свое время у многих...воспользовались им единицы.
      
       >Понятно, что слабое государство развивается быстрее. Понятно, что в определённый момент времени слабое относительно общества государство при сильной экономике всё же будет способно задавить какое угодно централизованное, но тормозившее в своём развитии государство. Хохма в том, что пока такое государство развивается ПРИ НАЛИЧИИ СОСЕДЕЙ, его съедят.
      
      Не будем брать Британию с ее весьма специфическим положением.Правда,сделаем зарубку - некогда ее на шап-шарап взял экспедиционный корпус одного герцога.
      Проделавшего 'Оверлорд' наоборот. Так?;)
      
      Но вот возьмем Темные века. В разных местах Европы государства набирали силу с разной скоростью.Набравшие силу быстро,сумевшие поставить города под свой контроль,расширявшие территорию - проиграли в конце концов. Их съели слабые государства,которые не смогли на своей территории схавать города. Города,которые отстояли свои вольности и дали экономику,позволившую 'слабым' государствам сожрать 'сильных' соседей.
      Хи...да возьмите восставшие Нидерланды...Сравните их территорию,численность и армию и то же самое - у противостоящей их империи.
      Это при всем при том,что герцог Альба был одним из лучших полководцев всех времен и народов.;) И что?сожрали? Не-а,подавилось и поджало хвост сильное государство.
      Что,тоже заморский гандикап был? LOL!
      Победили не большие армии сильных государств,а хорошо обученные наемники малых государств,с сильной экономикой. Так ведь было?
      А что дали огромные армии Киева и Чернигова? Армии,по численности превосходившие ОБЩУЮ численность всех войск остальной Европы. ТАК?
      Они что,съели своих соседей? Не-а ...от них население ,с отличных земель,побежало в леса,на супеси..Так ведь возникла Владимирско-Суздальская Русь?
      А практически стертые с лица земли в усобице Киев и Чернигов бодренько списывают т.н. 'историки' на Батыево нашествие...
      Да к приходу Батыя по населению это почти села были...сожженные церкви ,дома - не восстановлены...ремесленников почти не осталось ,торговли - тоже.
      
      
       > Вот посмотрите на амерскую ГВ. По сути Юг был практически "добровольной диктатурой" с его высочайшей дисциплиной. И пять лет дрался против всемеро превосходящего его Севера. А теперь представьте, что разрыв был бы всего в два раза? что у Ли было бы вдвое хотя бы больше солдат что при Антиетаме, что при Геттисберге? как минимум была бы Конфедерация, а как максимум - только Конфедерация : )
      
      Очередной штамп...да,генералы что на Севере,что на Юге учились в одной академии.Одна в штатах была. Так что это - однокашники.
      Но вот один нюанс был,вплотную касающийся книги и времени ,вокруг которых мы тут собрались...
      Это вопрос чистоты идеи.Как только Север отошел от 'чистых рук',так и кончились победы Юга.
      Дело в том,что пуритане на Севере отбирали в генералы пуритан,и отбирали по пуританским принципам.Ну,как недавно в США -увольняется генерал за то,что имел любовницу.
      А вот когда северянам пришлось вводить свой 'нэп'.т.е. отказываться от чистых рук генералов, а нанимать их по военным достоинствам...тут и кранты Югу пришли почти сразу...
      А вот Юг изначально набирал в генералы пропойц,ворье и т.п.Одним словом,сырье для штрафных батальонов. На чем до поры до времени и выигрывал битвы у пуритан.;)))
      
      
      Не пойди Ленин на попрание чистоты идеи,не ввели бы НЭП - кранты были бы Советам.Так?
      И вот сейчас,в книге то нельзя и се нельзя...чистота идеи типа мешает.ИМХО,палки в колеса в основном ставят те,кому плевать на чистоту социализма.;))
      Они используют эти лозунги,чтобы их самих с теплых местечек за служебное несоответствие не поперли.;)))
      
      А ведь в конце 25го чистотники добьются первого кризиса...Хлеба в городах не станет.
      Самое время ГГ готовить почву для поддержки кулака...и опираться на него,продавая сельхозтехнику по божеским ценам,а не подготавливать сборище дармоедов-вымогателей,т.е.МТС. И переориентировав на группу Б. А ГГ делает все наоборот,чтобы ненароком не выскочить из сталинской колеи.;))))))
      
      
       >как минимум была бы Конфедерация,
      
      Даже если и так...через 20-30лет Север неизбежно сожрал бы Юг...со всей их Армией. Не так,скажете? ;)))))
      Сильно бы этот Юг отличался от Мексики?
      Единственный нюанс,который я вижу - возможно,гда Штаты чуть больше обратили внимание на сухопутные войска.
      Сделали бы у себя Т34 в 20е годы. Ну и что? Это что-то принципиально меняет?
      Экономика продолжала бы развиваться,не так ли?возможно,еще быстрее использовались бы новшества...Так?
      
      
      
      
      
      ДАЛЕЕ...ДРУГАЯ ТЕМА РАЗНОГЛАСИЙ.
       Когда-то давным-давно Вы мне отвечали...
      >279. Евгений Овчинников
       >вообще коньюнктурный характер разговоров о 27м не отрицаю. Но что дым без огня? : ) нене, коллега : )
      
      В
      > 286.Новичок
      Я Вам подробно расписывал ситуацию,
      Вы согласились в
      >287. Евгений Овчинников
       > Ок, убедили - с небольшим напряжением воли можно придумать сценарий, когда
       >нелепость военной тревоги и милитаризации окажется очевидной
      
      
      
      Вы ошибались в том,где искали огонь.Вы искали его вовне СССР,а он был ВНУТРИ. В необходимости для номенклатуры создать иллюзию
      'осажденной крепости' для заединивания пипла вокруг номенклатуры.Тогда мы с Вами таки договорились.;)
      Вот и Автор совсем недавно писал ...
       >278. Колганов Андрей Иванович
      >То же самое с "военной тревогой" 1927 года - достаточно проанализировать ситуацию до 1927 года и развитие событий после, и будет ясно, что "военная тревога" - фикция
      
      Это то,что и я писал- тишина ДО,волна нападений по границам от Европы до Китая, затем принятие ускоренной индустриализации - и мгновенное затишье по все границе СССР.
      Но! Вот Вы либо 'не проанализировали',либо Вам не 'достаточно ясно' было. ;)))))
      Видите ли,мы с Автором практически одного поколения,поэтому привычка читать между строк - у нас в крови.
      Вы же уже скорее воспитанник 'свободы прессы',но вот нюанс...когда брешут про современность - вертели Вы эту прессу.Так?
      А вот о прошлом...все пытаетесь найти огонь в дымовой завесе. Не ,и там иногда искорки найдешь...если шашка бракованная. ;)))).
      
      Теперь о нашем споре по роли ИВС.Ситуация,ИМХО,повторяется - Вы согласны с тем,что гениальность Гения всех времен слегка раздута,но...'дыма без огня не бывает'?Такова Ваша позиция? ;)
      Мое же утверждение ,что Сталин не БЫЛ,а только КАЗАЛСЯ.
      Что у ИВС был Талант,но это талант крошки Цахеса - списывать свои грешки на окружающих(к примеру,см Царицын и польский поход)
       а все хорошее,сделанное вокруг,приписывать себе.И в развитии этого таланта ему помогло образование,которое он сам называл
      'иезуитским'.
      
      Согласитесь,что когда у ИВС в руках карательный аппарат и пропагандистская машина государства,искать документальные свидетельства его тупариковости можно,но сложнее,чем в период,когда такой самодержавности у него еще не было.
      Ессно,нужно учитывать,что и документы предыдущей эпохи могут быть им препарированы.
      Фальсифицировались же личные статьи ИВС в его прижизненных СС. Там,где он некогда хвалил уничтоженных им членов ленинского Политбюро.
      Далее надо учитывать,что до 24 г Сталин был луной ВИЛ,светил отраженным светом.
      Он ЕДИНСТВЕННЫЙ ,кто НИКОГДА не голосовал против ВИЛ.
      ИМХО,хочется иногда в ком-то быть уверенным.;)
      ВИЛ прикрыл ИВС в Царицыне от Троцкого,не дал хода разборке вины ИВС в провале польского похода...ну и всяко разное там...
      Т.е.,и до 24 у ИВС был админрескурс, но только как у личной дрессированной макаки ВИЛ.
      Типа 'не связывайся со мной,а то ВИЛ покусает'.Да и ИВС старался...не перегибать палку,больше уходить в тень.
      Итак,такова диспозиция. Теперь по ходу спора.Добрался таки до сути...;)))
      Освежим путь дискуссии
      
      
      
      >269. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/11/04 16:31 исправить удалить ответить
       >>226. Овчинников Евгений
       > >> 225.Новичок
      
      >> Окей. Коллега - в партии ИВС не последний человек. Если брать простую аналогию предприятия - зам. по кадрам
      
      . >Я бы не стал с Вами спорить,если б для 1924-1925гг это не было анахронизмом. ;))))
      
      
      
      
       >271. Овчинников Евгений
       >> 269.Новичок
       >> 'Любая дорога начинается с первого шага' skip
      
       >Фиксируем несогласие.
      
      Непонятно,в чем именно заключается Ваше несогласие.
      О чем там шла речь?
      
      >269. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/11/04 16:31 исправить удалить ответить
       >>226. Овчинников Евгений
       > >> 225.Новичок
      
      >> Окей. Коллега - в партии ИВС не последний человек. Если брать простую аналогию предприятия - зам. по кадрам Не первая фигура, но и далеко не "никто"
      
      Т.е.,'не последнесть' Сталина Вы аргументировали тем,что он был зам по кадрам,а это сильная должность.Так?
      
      Я ведь не возражал насчет важности зам. по кадрам. Я Вам отвечал следующее :
      
      . >Я бы не стал с Вами спорить,если б для 1924-1925гг это не было анахронизмом. ;))))
      >В том и дело,что ГГ показал Политбюро,что генсекретутка присваивает себе эту функцию. Припомните,как ГГ огорошивает их цифрами, >сколько партчиновников уже назначено через Сталина.Не так ли?
      
      Ну,попробую иными словами...
      Если б я послал письмо директору с 'палеными данными' - типа Ваш зам по кадрам назначил NNN человек,ответ был бы - 'это его работа'
      И мне надо было бы доказывать директору,что его кадровик расставляет своих людей с целью подсидеть директора...Так ведь?
      А вспомните письмо ГГ ...там именно говорится о том,сколько людей уже получило назначение от Сталина.
      И этого достаточно,чтобы респондент получил шило в задницу. Так?
      Т.е.,криминал именно в том,что Сталин тихой сапой ПРИСВАИВАЕТ себе должность кадровика партии.
      И именно за это присваивание Сталина пинают из генсекретуток и уничтожают саму должность. Так?
      Следовательно,Ваше утверждение ,что на начало 25 г Сталин - зам по кадрам ,это просто анахронизм.
      Следовательно,ваше доказательство 'непоследнести' Сталина,основанное на том,что он - кадровик,логически несостоятельно. Так?
      Это,конечно,не исключает,что есть какие-то иные аргументы 'непоследнести' Сталина.
      Вместо того,чтобы привести любое новое доказательство,Вы 'Фиксируете несогласие'.
      Как это понимать? Как то,что аргументов у Вас нет,и осталась только ВЕРА,что Сталин - не последний человек в Политбюро?
      ВЕРА,основанная на анахронизме - что через N лет 'оставшиеся' его объявят 'Гением всех времен'?
      
      
      
      
      
      
       >> объяснять пиплу,что для массы 1924-25 Сталин ЕЩЕ никто и звать его никак,что принимают его за дрессированную мартышку...Ей-богу,умучаешься и умылишься...
      
       >Объяснять вам, что он НЕ БЫЛ на тот момент мартышкой, а был - ну не в топ3 может, но в топ5 наиболее влиятельных людей партии, и был таковым даже и на 1918/19й, я лично уже умучался. И автор как понимаю тоже. Давайте зафиксируем несогласие и пойдём дальше. Остальное "я не понимаю, нет интриги итп" я поскипал, у нас с автором и у вас разные ВКП(б) и разные сталины.
      
      Хи...
      >И автор как понимаю тоже.
      Что-то не припоминаю такого...вот насчет МТС,или дискуссии о недостаточности денег в 90е - это помню...
      Не,ясно,откуда у Вашего заявления ножки растут. Имхо,из того,что Сталин - единственный,у кого Автор демонстрирует не только дела или слова ,а типа МЫСЛИ.Мы ведь даже о ГГ не знаем,например,что он думает о своей статье с 'угрозой'...
      Так вот именно из этих 'мыслей' следует,что ИВС белый и пушистый,а остальные в Политбюро - мокрые и грязные. Так? ;))))
      Но эта фича к доказательствам не относится,это только пиаркомпания,так ведь?
      Нигде,никаких ни слов ,ни ссылок на его деловитость и вес в партии до 25г ведь не было?
      
      >Объяснять вам, что он НЕ БЫЛ на тот момент мартышкой,
      
      Я говорил,что типа первые лица в партии Троцкий,Зиновьев,.Каменев,Бухарин СЧИТАЛИ его дрессированной ленинской мартышкой.
      Я могу согласиться с тем,что они ошибались...ИВС точно не мартышка,скорее уж павиан.просто до поры клыки прятал,под мартышку косил.;)))
      >Объяснять вам, что он НЕ БЫЛ на тот момент мартышкой, а был - ну не в топ3 может, но в топ5 наиболее влиятельных людей партии
      
      Т.е.,по Вашему,Сталин имеет 5 место в Политбюро?
      
      >был таковым даже и на 1918/19й,
      
      Не даже,а ИМЕННО.Пока его крышевал ВИЛ - скорее всего так оно и было.Только тогда у него было 6-7 место в Политбюро...
      Именно как 'голос' ВИЛ он и рассматривался...а вот когда ВИЛ не стало,надо было самому суетиться...Инерция есть,так просто не попрут
       Из членов,но... надо было самому суетиться.Его и назначили в генсекретутки,скрепки считать и командировочные выдавать.Вот на нецелевых использованиях скрепок и командировок и появился 'гений всех времен'. Он и суетился в 25ом, рвался к админресурсу.
      Тут ИВС не с ИВЛ надо сравнивать,а ,скорее,с Бендером. ;)))
      
      Для массы партии же он был вообще неизвестен.Ессно,выйти,как Троцкий,к толпе,завести ее и повести за собой - таких талантов отродясь у ИВС не бывало.Вот у Кирова ...был...Так? ;))))))
      То,что до Генсека,как до царя- далеко...это именно с ИВС пошло.
      Поэтому первый выход Горбачева из авто к народу вызвал шок.'Бог спустился на землю'...Это вам не тушка на Мавзолее...Толи он,толи двойник...;)
      Сталин вблизи говорят,тоже...шок вызывал.'рябой,маленький...это не Сталин!'
      До сиз пор в 'исторических' фильмах никто и не пытается изобразить Сталина AS IS Не поверит народ ... ;)))))
      Оттого и изображают...артиста,которого Сталин одобрил изображать ИВС.
      По воспоминаниям,откомментировал - 'А я и не знал,что т.Сталин такой красивый'.;)))
      
      Скорее всего,прочувствовать это Вы уже не сможете.Другая жизнь,другие времена.И это очень хорошо,Евгений,что Вам не верится,что так могло быть...ЗНАЧИТ,МИР СТАЛ ЧИЩЕ И ЛУЧШЕ.Даже при всех бандюках на улицах и в парламентах.
      Но вот некоторые анахронизмы у Вас остались.;)
      То,что мы тогда читали между строк,Вы читаете как ...ну,достойное для принятия к сведению.типа,ну не бывает дыма без огня...Хотя вот меня лично еще заставляли лежать в противогазе вот в этом дыму без огня.В обоих смыслах,в прямом и переносном.;))))
      Вы получаете дезу от книг,от фильмов,окружения и т.п.Об этом я тоже писал...А читать и видеть между строк ужен не можете.Этоведь,слава богу,не Ваш мир.Но то,что было между строк,Вам уже не видно и это Вам приходится доказывать.
      
      Ну,насчет известности у народа Вы особо и не сопротивлялись,так?;)
      Пойдем дальше...
      
       >> 206.Новичок
       >> В 25м большинство населения и партийцев только пожмет плечами на вопрос - 'Кто такой Сталин?'.
      
       >Неправда ваша. Если вы про высокоуровневых партийцев (губком и выше), мнение которых только и важно.
      
      Т.е. в массовую известность ИВС у населения и партийцев к 25 году Вы тоже уже не верите.
      Речь пошла о известности ИВС у высокоуровневых партийцах,т.е. у 'аппаратчиков'....
      Так было?
      
      Далее...ессно,что при ИВС и после,важно было ТОЛЬКО мнение высокоуровневых партийцев.
      Я Вам указал,что на 25г это -анахронизм,уничтожение демократического централизма - это еще будущие дела ИВС.
      С этим Вы тоже согласились. Но вот именно тут Вы возвели ИВС в 'кадровики'.;))))Так было?
      
      За попытку 'кадровичества' ИВС и пнули из генсекретуток. Так?
      Так в чем разногласия? Что фиксировать-то?
      Или Сталин-кадровик это был самопоследний рубеж обороны?
      ;))))))
      
      
      А вот это все было вот к чему...Что и хотелось бы с Вами обсудить.К цитате из книги,к намерениям ГГ.
      'Поскольку тут пока не произошло окончательной консолидации партийного большинства вокруг Сталина, и оказалась размыта начавшаяся было складываться система жесткой централизации назначения партийных руководителей, это многое меняло.
       Местная партийная номенклатура получила возможность, лавируя между партийными лидерами в Москве и Ленинграде, оказывать серьезное влияние на назначение секретарей губернских парторганизаций. И теперь разногласия в партийной верхушке казались многим местным товарищам хорошим поводом, чтобы выторговать для себя еще немалую толику независимости от Центра'
      
      
      Ключевое слово - 'пока'.Не в этой реальности, а - 'пока'
      
      О какой 'окончательной консолидации' может идти речь в 1925?
      Да и с какого бодуна консолидироваться вокруг(по Вашему) 5 человека в партии?
      Троцкий с Зиновьевым и Бухариным взяли и консолидировались вокруг Кобы?
      Им что,делать больше нечего?
      Вот тот,средний партчиновник,посаженный или купленный ИВС...те могут. Да и то не сразу после 'снятия'.
      Такое всегда и везде 'чревато'. Согласны?
      
      Что значит 'получила возможность'?
      А что было до 25г?не было желания,либо еще не хапнули админресурс?А раньше - и дискуссии,и фракции были...Обратите внимание,Евгений,в самые суровые,критические для партии годы были ,а после победы в ГВ,
      ПОСЛЕ ПЕРЕХОДА К МИРУ - ИХ НЕ СТАЛО.
      Уничтожается демократический централизм,вводится 'диктатура пролетариата'...
      И бронепоезд на всех парах катится к 1941,а ВКП(Б) - К КПСС.
      
      'Местная партийная номенклатура',желающая назначения 'секретарей губернских парторганизаций'
      - это обкомовцы,сколь понимаю.
      И ЭТО ЖЕЛАНИЕ ВПРЯМУЮ КВАЛИФИЦИРУЕТСЯ КАК попытка разрушить демократический централизм с середины,
      Так?
      То,что в реале разрушил ИВС сверху.
      Вот,собственно,для таких 'желающих' и нужны проверки и чистки партии.
      С изъятием партбилета.
      Вы ж понимаете,Евгений,без крышевания сверху такие вещи можно нащупать 'на раз'
       Даже без 'органов', просто обратившись к партии через 'Правду'.
      Было бы желание.
      Но вот его и нет КАТЕГОРИЧЕСКИ.
      Ни у Троцкого,ни у Зиновьева не возникает даже мысли почистить партию от сталинских 'назначенцев'.
      Вот это я и называю - снижение интриги. Когда игра пошла с 'болванами', ;)))
      
      Ессно,желание 'я начальник- ты дурак' характерно для всей номенклатуры,это бесспорно.
      Но чем более умные на самом верху,тем меньше глупых внизу.
      Обратите внимание,ВИЛ обзывал,матюгался,спорил...Но доказывал.
      Так вот и с огрызающимися низами нужно спорить,нужно уметь спорить,надо мозги иметь.,в конце концов.
      А вот для отдачи приказа мозггов не нужно. Прямо по Шедрину.
      Сталин - уничтожал. Приказывал.И воцарилась кромешная серость...
      Прошел классически ухудшающий отбор.
      Новое везде приходилось 'внедрять',как абсолютно чуждый и ненужный элемент.
      Застой - вот на что запрограммирован ГГ своим бытием,определившим его сознание.
      Может,подумав,он и сообразит это... А ведь ГГ МОГ читать и о принципах улучшающего отбора...
      Но под КПСС у него жизнь прошла,все эти ужимки и прыжки в кровь въелись...
      Тут бы самое время Оскецкому воскреснуть,да прочистить мозги ГГ...пояснить,что такое социализм и что такое бюрократизм.
      ;))))
      
      
      А представьте себе,Евгений,насколько интересней была бы интрига,если б ГГ и Политбюро пришлось бы крутиться как некогда ВИЛ?А НЕ ИГРАТЬ В 'ПЬЯНИЦУ' С 'БОЛВАНАМИ'...
      
      Ессно,что интрига с пистолетами зрелищнее и более массово-приемлема,чем игры ума.
       Но,согласитесь, игры ума в начале первой части были неплохи...и без 'болванов'.
      затем же...показано много очень важного для страны (поездка на ДВ, сборы и т.п.)...и все остается без действий ГГ...Хотя есть вполне логичные ходы,чтобы попортить гадам кровь и попытаться чуть-чуть улучшить ситуацию в стране
      Но вот что беспокоит...ладно ГГ или Автор...Но ведь и форум спокойно и молча проходит мимо.
      Почему? Что в нас не 'так'?
       Святое право Автора пожертвовать логикой ради сюжета или читателя,проигнорировать наши вопли,сколь бы ни были они обоснованы.кто ж спорит с этим...логика художественного произведения - это таки не логика инструкции.
      Но вот почему МЫ молчим - непонятно....ведь Автор не бог,может чего-то просто не заметить.
       Долг форумчан - курлыкнуть,а дело Автора - принять..или послать.;)))
      Разве не так?
      
      Еще нюанс...помните вопрос Автора Вам о кредитах?;)
      В ту же строку - предотвращение ГГ восстания в Германии,делает весьма проблематичной появление вот такой записи
      В статотчетах СССР
      
      'Как известно, после летнего конфликта СССР должен был разместить целый ряд товаров, предназначавшихся для Германии, на других рынках.'
      
      Да вот тогда такие записи были возможны в официальной отчетности...А чем дальше,тем хуже.
      Это я к чему - что в результате действий ГГ ,уже зафиксированных в печати,и торговля,и кредиты,и концессии должны идти лучше,чем было в реале. По идее Троцкий сейчас вовсю должен разворачиваться
      Но об этом ни гу-гу.
      Это неспроста,как говаривал Винни Пух...;))) Улушение кредитных условий очень сильно противоречит сюжету? Как думаете?
      
      
      Хи...
      '. Чисто аппаратным путем изолировать внушительную толпу недовольных, собирающуюся вокруг Зиновьева и Каменева, здесь было невозможно. Значит? Значит, надо сработать в пользу Сталина - раз он не может победить чисто аппаратным путем, ему придется переигрывать соперников политически, предлагая более внятную и отвечающую интересам партийного большинства не только стратегию, но и конкретную программу развития страны'
      
      Не заметили логическую подставу?Ессно,оборзелых левых ,пришедших к власти,не нужно.
      Но это и не значит,что надо сработать в пользу Сталина. Как показал реал,когда он захватил таки власть - оголтелого левого-троцкиста.Более оголтелого,чем Зиновьев.Так?
      И какие бы лозунги 'развития критики и самокритики' ему не подсовывать.
      Как Вы помните,в реале это лозунг типа хунвэйбинов был...помните,как заставляли самокритиковаться у Мао и у Сталина?Этот лозунг - базис репрессий.Так?
      Это раз.
      Надеюсь,не будете возражать,что под
      'отвечающая интересам партийного большинства конкретная программа развития страны'- подразумевается ускоренная коллективизация и индустриализация? Здесь и сейчас дающая им увеличение числа ленов(расширения административного рынка),
      Подчиненных,и,ессно- все новых привилегий и распилов?Желательно- военных,под них,мы с Вами
      Вроде согласны- спишутся любые перерасходы.Так?
      Это два.
      
      Фича в том,что под 'интересами партийного большинства' понимаются только 'интересы партийной номенклатуры'.Интересы парийного большинства,массы членов партии для ГГ,типа как Вы писали - незначимы. Типа мнение высокоуровневых партийцев только и важно.
      Интересы же большинства - в мире,хлебе,ситце.Т.е. их интересы коренным образом расходятся с интересами верхушки. Так?
      Верхушке нужна военная промышленность и группа А.
      Массе нужна группа Б и обмен с крестьянами.
      Если Бухаринское 'обогащайтесь' добавить и усилить через 'насыщайтесь'...т.е.фичи из общества потребления и т.п.то большинство ПАРТИИ (но не аппаратчиков ) будет за этот лозунг.
      Останется только отловить машехатчиков,которые,конечно, будут подделывать протоколы собраний. Как было в реале.
      
      Далее...из очевидных нюансов.'зиновьев и каменев' надо превратить в 'зиновьев' и 'каменев'.
      Это понятно?Плюс еще кого-нить поддержать из непримиримых леваков.
      Проделать то,что сейчас проделывают у нас с оппозицией.
      Эти методы 'разделяй и властвуй',распыления избирателей по мелким партиям ГГ явно известны,но он ищет другого - как прийти к диктатуре,
      Пусть умягченной. И не встает же вопроса...если Сталин До Сибири = правый,после Сибири - левый,
       То кто и что может помешать ему снова ввести Генсека,затем под лозунгами 'самокритики' разбивать 'собачьи головы'и 'вести огонь по штабам'?Вырезать ,как в Реале , сначала верхушку Политбюро ,а затем приняться за резню обкомов и губкомов,как было в реале.
      Горбатого исправит только могила,Евгений.Согласны?ИМХО,если у него только что по усам мазнул админресурс,он начнет резню раньше,чем в реале.
      Будет бояться,что в третий раз ему до админресурса не дорваться. Так?
      
       В третьих,как Вы понимаете,за ЛЮБЫМ из верхушки можно накопать коррупционного.
      Согласны? Ну и пусть кто-то левый собрал силенку,начал побеждать...
      Вот тут и вылить на него компромат.Самое то ...при лозунгах левых вернуть им бумеранг.
      
      'Зиновьев накануне съезда готовится выкатить против нас вопрос о равенстве и справедливости, который, якобы, сейчас более всего волнует широкие массы.'
      
      Хи...что у Зиновьева.что у Каменева жены по Эрмитажу давно уж шарились.
      Самое время задокументировать это ...и выкатить на съезде... Во и будет им равенство и справедливость!
      
      
      Да что говорить,политтехнологии будущего ГГ знает, и если он не хочет ничего делать,кроме как сажать 'чингисхана с телефоном' в диктаторы...ну,это и значит,что жизнь без диктатуры он себе не мыслит.
      Сложно для него сдержки и противовесы мастрячить,умаялся,видно.
      Осецкого бы на него напустить...Для прочистки мозгов.Тот при диктатуре не воспитывался. ;)))
      
      
      Вот так и получается,что 'значит' в цитате по сути ничего не значит. Обманка очередная.
      Как статья с 'опасностью'.
      
      Жаль...книга-то в общем-то отличная...
      
      Посмотрите...как лучше изобразить цинизм номенклатуры.как не на примере одного из лучших ее представителей,ФЭД?
      Помните вот это:
      'Деньги не великие, а идеологический эффект будет.'
      'Работают на НАС,а не на них'
      Имхо,лучше чем этим 'звериное нутро' номенклатуры не изобразишь.согласны?
      Правда,из вот этого предложения
      'обязать руководящие кадры, что там отдыхают, не чураться общения запросто с рядовыми тружениками'
      Ничего в реале не вышло,но...ФЭД же был романтиком Революции,ему простительно...;)
      
      Или из первой книги ...
      
      >Да уж больно много среди этих, мнящих себя интеллигентами и солью земли, любителей подгадить исподтишка. Если бы по крупному! - он махнул рукой. - А то всё такие мелочные укусы. Там слушок пустят, там анекдотец расскажут, здесь над очередным декретом поиздеваются. И чем более спец безрукий, и чем он сильнее волокиту разводит, чтобы свою некомпетентность прикрыть, тем он больше ужалить норовит! >
      
      Обратите внимание на этого номенклатурщика...
      'чем более спец безрукий,' Хи,соль земли...по сути,тетя Маша- уборщица решает,какой конструктор рукий,а какой нет.
      Ему даже в голову не приходит,что он НЕ МОЖЕТ отличить спеца от бездельника просто потому что он сам - никто и звать никак.
      Что над ним подсмеиваются,он таки понимает. А вот по мелкому или по сути - тут он опять оценить не может в принципе.
      
      
      
      
      
      Или ГГ...
       > Разгребать грязь, занятие, конечно, неблагодарное, - киваю головой, и продолжаю с нарастающим напором. - Но, хочешь - не хочешь, а придется, засучив рукава, выбирать из этой грязи людей действительно стоящих, и уж им-то доверять. Даже если они и не в восторге от Советской власти. Я сам от нее не в восторге, и что с того? Мы ведь власть брали-то не ради самой власти, а для дела, для людей. Разве не так?
      
      Представляете,если б ему собеседник ответил - для большинства- нет,не так?
      Во фурор был бы...;))))
      
      По сути,'носитель' ГГ ,Осецкий,потому и не хотел возвращаться,что понял это.
      А вот у ГГ явная хроноаберрация.он согласится,что большинство чиновников РФ 'не для людей' пошли во власть.
      Он это ЗНАЕТ . А вот представления о людях 20х...мдя.Тогда типа ангелами были,а сейчас испортились,в дьяволов переквалифицировалисью;)))))))
      Видите,Евгений,как пропаганда действует?
      Она ведь не только с 'угрозами-27' работает,она во все щели ползет...
      И выковыривать ее ой,тяжко...
      По сути,более менее мы можем судить о густопсовом головотяпстве 20-30х только по ...залам славы предприятий,
      ГДЕ ОПИСЫВАЮТСЯ РАЗНЫЕ ГЕРОИЗМЫ. А мы по ним восстанавливаем дела номенклатуры,КОТОРЫЕ И ПРИВЕЛИ К НЕОБХОДИМОСТИ ЭТИХ ГЕРОИЗМОВ.
      Вот сжечь все залы славы СССР ,к счастью,гебисты недотумкали.;))))
      
      
      
      
      
      Да, насчет платы за привилегии.Приводят,что вот ВИЛ уборщице платил из своего кармана.
      А вот про остальных - помалкивают.;)))
      Да,там ЕЩЕ предложен комплекс мер,которые использовались в СССР. ОНИ РЕАЛЬНО ДЕЙСТВОВАЛИ
      НА СОЗНАНИЕ ПИПЛА....В любой момент можгно было указать на сына дворника,учащегося вместе с сыном министра...территориально,в школе при домике на набережной.;))) И т.д. и т.п.
      Дурить всех до бесконечности не вышло,но на многих подействовало.
      В Веровном Совете сидят рядом доярка и обкомовец..красота...А вот задать вопрос,почему ротация относится к доярке,но не относится к обкомовцу...Да кто и где задаст ТАКОЙ вопрос?
      Доярка типа за один срок обучается руководить государством,а в обкомах,видимо,крутые тупарики сидят...
      По 3-4 смены сидят,никак,видно,не обучатся. ;))))))
      
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"