Комментарии: Жернова истории 2

Колганов Андрей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Жернова истории 2 - Сводный файл
(Оценка:**6.80*46**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/12/2011, изменен: 12/05/2024. 727k. Статистика.

Аннотация:
Книга издана в издательстве "Альфа-книга" в 2013 году

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (548/20)
02:44 Демченко А. "Книга 8. Воздушный Стрелок. " (18/2)
02:26 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/59)
01:20 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч7" (123/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:18 "Форум: Трибуна люду" (213/101) 02:07 "Форум: все за 12 часов" (407/101) 01:35 "Диалоги о Творчестве" (138/19) 11:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (566/1) 20/02 "Форум: Литературные объявления" (667) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Колганов А.И. 23:38 "Йот Эр (J.R.) Книга первая" (4/1) 23/01 "Жернова истории 4 - Сводный " (11) 23/12 "Йот Эр (J.R.). Книга вторая" (1) 22/10 "Повесть о потерпевшем кораблекрушение " (45) 22/11 "После потопа Часть 1 - Выжившие" (17) 20/02 "Жернова истории - Сводный " (880) 01/12 "Жернова истории 3 - Сводный " (133) 04/07 "Космических империй не будет" (50) 18/01 "Повесть о потерпевшем кораблекрушение " (12) 17/01 "Повесть о потерпевшем кораблекрушение " (7) 09/05 "Информация о владельце раздела" (11) 10/07 "После потопа Часть 2 - Обычная " (13) 20/02 "Алексей Кулагин - Семь дней " (19) 09/05 "Жернова истории 2 - Сводный " (504)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:19 Дульская Л.М. "Стихи о жизни" (3/1) 03:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (548/20) 03:07 Гурдюмов В.И. "Двое в осени" (1) 03:06 Громович А.А. "Стихи" (3/1) 03:04 Осенняя Д.А. "Пух и прах" (1) 03:03 Одинокая А.В. "Любовь ? Нет..." (1) 03:02 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (705/73) 02:56 Нульманн "Обречённый псалом" (1) 02:53 Логинов Н.Г. "Верните мне её ..." (1) 02:44 Воеводина В. "Бяка - Бука" (6/3) 02:44 Демченко А. "Книга 8. Воздушный Стрелок. " (18/2) 02:26 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/59) 02:11 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (449/3) 02:09 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (98/14) 02:07 Редактор "Форум: все за 12 часов" (407/101) 01:46 Баламут П. "Ша39 Флотские проблемы" (787/31) 01:20 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч7" (123/1) 01:20 Акрит Д. "Песня" (7/2) 01:13 Пападопулос Т. "Софья Ролдугина. Белая тетрадь" (52/1) 01:09 Разумкова Т.П. "Памяти Михаила Юрьевича Разумкова" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Я ненавижу оборотней В комплекте - двое Я к тебе шла так Рекомендует Трифоненко В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108854 Произведений: 1681354 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Азарко К.В. Амаги Н. Андреева М.С. Бабанский Л.П. Баталова Д. Башунов Г.А. Белов М.К. Бооде М.А. Васильков В.А. Верт З. Ветер С. Гальцева Г.Г. Гапоненко А.П. Григоренко С.А. Громов Д.П. Громович А.А. Гурдюмов В.И. Дульская Л.М. Жуков Ю.Ю. Казакова Е.В. Кайская Л.Р. Катарина Ким А.Д. Киршенбаум Ф. Козлова О.В. Кот Б. Краймер М. Леший К. Лисовский Д.А. Лосев А.И. Молниева Е. Мотолог К. Муренький Ю.П. Надёжкин А.А. Нилова В.О. Одинокая А.В. Осенняя Д.А. Павлик К.В. Пеньков К.А. Поникаровская А.Б. Рагнарек М.С. Рыкалин И.Е. Рюкилова К.А. Сафина Д.А. Серов С.В. Симонов Н.С. Соболь В.М. Соловьев А.В. Ста С.В. Степанов В.В. Сухих Н.А. Тальянта Токарева А.А. Чарушников В.Д. Человек И.Т. Чернов А.Н. Чуприна А. Шалена О. Шлыков А.D. Эллаямина Эсте С.А. Celestia Lyolykfantik Staся, 15
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 01/03 Иванов Д.В. "Хроники Придурков - Книга " 01/03 Piaf "Возникновение" Полный список...>>

374. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/12/02 22:09 [ответить]
  > > 371.С.
  >не понимаю, чем так раздражают сервисные центры по обслуживанию и ремонту сельхозтехники господ право-либералов-рыночников, что они их в принципе отвергают

  Не знаю.как "господ право-либералов-рыночников",а меня лично
  "сервисные центры по обслуживанию и ремонту сельхозтехники"
  совсем не раздражают.
  Фокус в том,что они были на юге РИ ДО 1917г.
  А когда я говорю о МТС 30х и позже,я имею в виду тех,кто не хотел ,да и не умел управлять этой техникой.
  И занимался путем приписок и прямых угроз вымогательством у колхозов на оплату якобы проведенных ими работ.

  Не люблю бездельников,а если они еще и рэкетиры - вдвойне не люблю.
  Я ответил на Ваше непонимание?
  Просто Вы выдумали себе нечто под названием МТС,и недоумеваете -
  ну почему Новичок окрысился на МТС.;))))
  За всю историю своего существования,МТС СССР никогда не выполняли
   заявленные ими "помощи".
  когда же государству стало накладно кормить эту свору бездельников
  ( а оно подкармливало их,вдобавок к поборам МТС с крестьян),
  МТС почили в бозе.
  дальнейшая судьба использования сельхозтехники в колхозах - это
   уже иной вопрос.
  Хуже не стало,но и сильно лучше тоже не стало...;))

373. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/12/02 22:08 [ответить]
  > 371.С.
  > не понимаю, чем так раздражают сервисные центры по обслуживанию и ремонту сельхозтехники господ право-либералов-рыночников, что они их в принципе отвергают

  Вы всех рыночников род одну гребёнку не стригите. Я вот почитаю МТС единственным возможным вариантом интенсификации сельхоза выше плуга до 1930х в любом случае (даже и без ПМВ/Февраля/ВОСР), а с революциями и до 1940ранних пожалуй.

  > 370.Новичок
  > "В том то и дело, что а) не могут б) известно что не окупятся.

  Не скажу за тракторы. Но сеялки-веялки-молотилки колесили в виде передвижных протоМТС по стране и до ПМВ - встречал цифру в сотни таких организаций. Плюс кулаки сдавали оборудование сельчанам в аренду, бывало что и покупая вторую и даже третью молотилку СПЕЦИАЛЬНО для сдачи в аренду.

  Как вы "известно что не окупятся" считали?

  > 372.Следж Хаммер
  > к вопросу о развитии легкосырьеэкспортной экономики - http://pbs990.livejournal.com/128144.html

  Посмотрел, не смог найти ссылок на откуда брали тексты докладов. Указанная смертность, если я верно понимаю, примерно характерна для смертности русских по всей европейской части РИмперии - цифры, по крайней мере, очень похожие. А не для голодной сверхсмертности.

  В общем источник в топку, пока не удастся понять, что за "доклад" там упоминается.

372. Следж Хаммер 2012/12/02 22:00 [ответить]
к вопросу о развитии легкосырьеэкспортной экономики - http://pbs990.livejournal.com/128144.html

371. С. 2012/12/02 21:51 [ответить]
не понимаю, чем так раздражают сервисные центры по обслуживанию и ремонту сельхозтехники господ право-либералов-рыночников, что они их в принципе отвергают

370. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/12/02 21:42 [ответить]
  > > 369.Овчинников Евгений
  >> 366.Новичок
  >> нахлебники-пиявки типа МТС
  >
  >http://allemand1990.livejournal.com/55298.html
  >
  >Прогнивший царский режим, оказывается, тоже хотел обворовать народ с помощью нахлебников-МТС! хорошо - ВОСР не дала.


  "Век живи"...мдя! О таком и не слышал...

  "В том то и дело, что а) не могут б) известно что не окупятся. Срок окупаемости таких проэктов хорошо если лет 5, а скорее 10 при хорошей организации (чего в данном случае ожидать не приходится). Тоесть абсолютно точно после войны. В результате мы тратим кучу бабла, выхлоп от которого в текущем сезоне получим хорошо если в районе 10-20% от вложеного. Длинные инвестиции тогда, когда у нас и так денег не хватает на войну. И направлены эти инвестиции, фактически в большие частновладельческие хозяйства, тоесть мы не только деньги теряем, но и социальную напряженность увеличиваем."

  это наилучшее,что можно получить от советских МТС.
  Но! При СССР деньги не считают,так что ГГ едва ли откажется от своего...мдя...замысла.

  А вот это хорошо бы обмозговать...

  "ИМХО, если уж мы так заинтересованы в интенсификации, то смотреть надо было на зажиточных и средних крестьян. Закупить за границей на те же деньги рядных сеялок с укупоркой и жнеек-сноповязалок. С данной техникой проводить программу, что-то типа посади 10 десятин с новой сейялкой, сними урожай новой жнейкой за, допустим, пятую часть урожая. Если урожай с этих 10 десятин привысит 500 пудов, то машинерию получишь за так, а отдашь все равно только 100 пудов. Этим мы а) заменим машинерию у богатых крестьян на новейшую б) увеличим общее количество машин на селе в) передадим менее зажиточным б/у г) заставим крестьян хотя бы в этот год увеличить аренду, чтобы попасть под цензовые 10 десятин д) заставим более бедных крестьян кооперироваться, чтобы попасть под ценз е) будем иметь зерно (за деньги крестьяне его уже не сильно рвались продавать) ж) увеличим товарно-денежный обмен на селе...
  Рассчитать так, чтобы результирующая фактическая цена для крестьянина получалась на момент входа в программу процентов 70 -80 от реальной или даже ниже - инфляция к моменту урожая часть разницы съест, да и гарантированное зерно вместо денег тоже чего-то стоит."

  Вполне реально...и в 25м,имхо, - тоже.
  если б не массовый вредитель,имя которому - номенклатура!

369. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/12/02 20:50 [ответить]
  > 366.Новичок
  > нахлебники-пиявки типа МТС

  http://allemand1990.livejournal.com/55298.html

  Прогнивший царский режим, оказывается, тоже хотел обворовать народ с помощью нахлебников-МТС! хорошо - ВОСР не дала.

368. Следж Хаммер 2012/12/02 20:02 [ответить]
  > > 366.Новичок
  > >360. Следж Хаммер
  > >> > 355.Новичок
  > >>> > 354.Следж Хаммер
  > >>>> > 352.Овчинников Евгений
  > >>>>таможенно-военный союз с континентальной Европой даже ценой удушения части своей промышленности в пользу франко-немецкой.
  > > >>вот что интересно, никто из сторонников этого варианта упорно не хочет видеть его недостатков и проблем с изменением ситуации в перспективе,
  > > >Вы можете быть неправы...
  >
  >>как и вы, и у меня есть ход реальной истории и позиции сторон, а у вас?
  >
  >А у меня есть ФРГ,Япония,Тайвань,Корея и т.п.Под прямой оккупацией США.В реале.
  простите, но разговор шел о франко-германской экспансии, которая уже во второй половине 19 в. влияла негативно на развитие отечественной промышленности, что же касается ваших примеров - а они США не конкурент, при этом в определенной степени накачивались для формирования лагеря против СССР.
  >Не надо ее никуда 'девать'. Сама денется. Уменьшится число забранных из сельхоза.
  потребление даже под уменьшенную производительность откуда возьмется? крестьяне зерном оплатят?
  >Уменьшится нагрузка на города - по жилью,транспорту,снабжению хлебом и т.п.
  промышленность не будет развита, иначе говоря.
  >В этом случае не понадобятся нахлебники-пиявки типа МТС,о которых поперед паровоза заботится ГГ.
  у вас что, фермер-кулак-хуторянин идеал?
  >Видите глубину разгильдяйства и непрофессионализма номенклатуры?
  нет, я вижу проблемы с подготовкой трудовых резервов.
  >А лично я не вижу необходимости в 'ускоренной',крайне расточительной по всем ресурсам индустриализации.
  вы почему-то смешиваете индустриализацию в европейской части с ускоренной индустриализацией вообще, хотя с вашей т.з. было бы логичнее агитировать за развитие европейской части, как требующей меньшего госвмешательства, объемом финансирования и перемещения трудовых резервов.
  >А Вы тут меня попрекаете логистикой Урала...смешно,право...
  мне вот тоже вас про "это" читать смешно.
  >От этих побуждений горели костры инквизиции и Саванаролы...
  плакал от сострадания
  >А амеры научили эксплуатируемых 'делать сети'.
  >Ради своей выгоды.;)))
  >Разницу чуете?
  чую разводку и знаете почему? потому что сети бывают разные, как и стандарты мышления и вы упорно повторяете одно и тоже - с нами поступят как и с остальными, мы такие же.. да не такие вы и никогда такими не будете, поймите вы это.
  >Это ж классическое - 'бабло побеждает зло'
  ксюха уже молчит, перестала гавкать.
  >Где это Вы у меня такое выискали?
  если вы предлагаете отнести значительную часть промышленности за линии АА, то объемы и сроки, при фиксации даты будут аналогичные, если не больше, свечные заводики как-то в этом плане не прорисовываются...
  >Именно это я предлагаю начинать в 1925 ...строить инфраструктуру Урала и Сибири. Но не саму по себе,и не за счет бюджета.
  >И не за счет частника-нэпмана.Хотя последних можно привлекать к строительству заводов стройматериалов,лесопилок и т.п.
  а за счет кого? концессии привлекать? в расчете что дядя Сэм защитит вложения своих граждан.. надо Сахалин запродовать под это дело, защита от императорского флота будет... В петропавловске-Камчатском будет ВМБ флота США.
  >А)Создать платежеспособный спрос у крестьян
  крестьян там не так много для заметного спроса, нужно повышать капиталоемкость переработкой.
  >А попозже - штыками выколачивать . А затем возвращать в Россию крепостничество.
  вот это не понял.
  >В) изъять лишние руки из крестьянства (7млн,к примеру,имеется в 4 регионах).
  ну это всегда можно сделать, вопрос в месте приложения этих рук
  >Вот эти кооператорщики будут покупать сельхозтехнику для дела.
  >А не 'получать' как рэкетиры- МТС - для вымогательства.
  МТС это концентрация техники для ее эффективного использования, кооператорщики все равно будут сами создавать в итоге свой "гараж" для техники, так что в том или ином виде МТС, пока технический уровень не подтянется, не избежать.
  >Вопрос о переносе не всей промышленности ,а именно военки на Урал и дальше - это у меня программа-максимум.
  что вы включаете в военку? особенно учитывая объемы комплектующих и исходных ресурсов для выпуска конечного продукта.
  >В первую очередь - не допустить строительства алюминиевых заводов,и вообше европейского плана ГОЭЛРО
  загубив развитие и гражданской экономики без электричества.
  >Иначе ВСЕ так называемые 'советские' самолеты и Т-34 - были сделаны только по милости амеров. В реале.
  в реале было не так.
  >Это Вас устраивает? Рассчитывать все на христарадничанье и на лизание пяток Рузвельту?.
  вы так и не представили (или я не прав) свое обоснование по призывному контингенту, особенно на Украине.
  >Во вторую очередь - не допустить строительства в Европе тех заводов,которые были ЭВАКУИРОВАНЫ на Урал и в Сибирь в реале.
  ну да, какая разница где строить машиностроительное производства, в Москве, Питере или Челябинске...
  >Лихо Вы как-то бережете советские деньги...строить сразу на Урале Вам дорого
  потому что на это нужно много больше денег, чем на европейской части, кроме того, эвакуированные заводы можно сказать, расклонировались на местах, оставшись и на Урале и вернувшись обратно, без эвакуации все могло сложить несколько иначе.
  >Вот попытайтесь прикинуть - сколько миллионов вы убиваете,не желая индустриализовывать Урал и Сибирь?
  пока вы будете индустриализовывать сибирь, у вас в европейской части будет затхло и убого с развитием, одни свечные заводики, и как вы будет поднимать спрос на этом, сибирским хлебом?
  >'Низкое качество управленческих решений сказалось и на территориальном распределении ресурсов.
  замечательно, с послезнанием критикуем, что же они царя-батюшку за Варшавский и Рижский промрайон не ругают?
  >Какой именно экономики ? В которую 'ускоренкой' и 'выдвиженцами' закладывается крах СССР от экономической неэффективности?
  любой, у вас зхначительные ресурсы будут вложены к востоку от Урала, а как развивать европейскую часть, окромя перевезенной военки, не полслова.
  >По большому разница у нас с Вами вот в чем. Вы рассчитываете,как можно максимально много ПОСТРОИТЬ.
  нет, я рассчитываю при более удачном развитии экономики построить еще больше, чем в РИ, накачав сильнее мышцы, исключить необходимость масштабной эвакуации.
  >Можете посмотреть...что там азартного - не знаю.
  см. выше.

367. Следж Хаммер 2012/12/02 19:28 [ответить]
  > > 363.Овчинников Евгений
  >Ну это вы бросьте. Какие-такие оппоненты, откуда взялись, почему не знаю?
  Вот вы и бросьте, у вас как будто развитие экономики в сферовакууме происходит, хотя при такой экономике с зависимостью от экспорта низкого передела любое движение не в вашу пользу и вы в ауте...
  >И четвёртый, и пятый. ВСЕГДА есть третий игрок : )
  вот для нас этого как правило не так часто бывало, как хотелось бы, иначе бы мир не делился на запад, Россию и всех остальных.
  >Это - резонное замечание, про высоту забора и хорошесть соседа : )
  ну мы-то не сосед, мы варвары у которых есть нужная земля и лишнее население
  >Коллега. После окончания дем.перехода НИ ОДНА СТРАНА НЕ ГЕОПОЛИТИЧЕСКИ СОПЕРНИК ДЛЯ ДРУГОЙ.
  вы это Гитлеру объяснили бы, а? а то ведь без попаданца в одной из книг не обошлось для принятия подобного решения.
  >Оставьте пожалуйста эти нелепости о геополитической вражде
  как только США сдадут свои противобункерные УАБ в утиль и перестанут заявлять что у России непомерно большие аппетиты и требования.
  >По-настоящему опасны те страны, которые не прошли ещё дем.переход.
  Это вы о СССР?
  >Ну и РИмперия/СССР до 1960/70х.
  ну точно, и нас посчитал, НУ ВОТ ЗА ЧТО? особенно СССР 60-70х... ды до сих пор не оправились, и вряд ли оправимся от потери 30 млн....
  >это НАС надо всем геополитически бояться.
  а нас и так всегда бояться, чтобы мы не делали, как не вели, ну если тролько не так - http://lib.rus.ec/b/47251/read
  >Потому что демография изменилась, и мальтузианская ловушка более неактуальна.
  угу, только к РФ все время кто-то предъявы кидает, например по передаче прав на СМП...

366. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/12/02 19:05 [ответить]
   >360. Следж Хаммер
   >> > 355.Новичок
   >>> > 354.Следж Хаммер
   >>>> > 352.Овчинников Евгений
   >>>>таможенно-военный союз с континентальной Европой даже ценой удушения части своей промышленности в пользу франко-немецкой.
   > >>вот что интересно, никто из сторонников этого варианта упорно не хочет видеть его недостатков и проблем с изменением ситуации в перспективе,
   > >Вы можете быть неправы...

  >как и вы, и у меня есть ход реальной истории и позиции сторон, а у вас?

  А у меня есть ФРГ,Япония,Тайвань,Корея и т.п.Под прямой оккупацией США.В реале.
  Плюс Франция и Италия,где лидировали коммунисты.План Маршалла оставил от их лидерства рожки да ножки.
  Плюс КНР,где Шанхайский район строился штатовскими гражданами. Так?
  А у Вас?;))))))))))))))))



  >>Если не запускать "ускоренную" индустриализацию,а добиваться выполнения и даже перевыполнения плана по производительности труда в первую пятилетку...
  > да-да, вопрос куда эту производительность девать, если она вообще сможет образоваться...

  Не надо ее никуда 'девать'. Сама денется. Уменьшится число забранных из сельхоза.
  Уменьшится спад демографии.
  Уменьшится нагрузка на города - по жилью,транспорту,снабжению хлебом и т.п.
  В этом случае не понадобятся нахлебники-пиявки типа МТС,о которых поперед паровоза заботится ГГ.
  Отсюда следует,что по производительности он нацелен на похабный реал.На создание предприятий,которые рано или поздно обрушат СССР .В силу экономической неэффективности.
  В города уйдет при выполнении плана по производительности половинная численнось от реала - в самом худшем случае.
  Что мы имеем? В нарушение ОСНОВ,БАЗИСА марксизма мы задираем зарплату рабочим поперед производительности труда.
  Таким образом...аналогично рабочему-англу,живущему на 7/10 за счет эксплуатируемого индуса( по ВИЛ),
  Советский рабочий аналогично становится соучастником господствующего эксплуататорского класса СССР - номенклатуры.
  Живет с того,что пьет кровь у крестьян.
  На сколько десятых рабочий эксплуаатор - не знаю,ВИЛ не написал.;)))
  Отмечу,что игнор марксизма продолжился и в 1 пятилетке,и дальше со всеми остановками.;)))

  'за первую пятилетку численность рабочих в промышленности удвоилась до 22,9 млн человек, средняя зарплата - тоже. Производительность труда за это время выросла всего на 41% вместо намеченных 110%'

  Т.е. практически численность привлеченных в города завышена почти в 2.5 раза по сравнению с планом...
  Видите глубину разгильдяйства и непрофессионализма номенклатуры?

  А лично я не вижу необходимости в 'ускоренной',крайне расточительной по всем ресурсам индустриализации.
  А Вы тут меня попрекаете логистикой Урала...смешно,право...
  Ведь недаром ГГ у ФЭД пытается остановить бешеный распил путем увеличения сметной стоимости...



   > >Причем план Маршалла может только ускорить этот процесс,но не создать его.
   >мне такое ощущение что искреннее с Овчиниковысм верите в альтруистические намерения США, помилуйте, с чего бы это?

  От альтруистических побуждений ничего,кроме голода в Африкие или КНДР не получишь.
  От этих побуждений горели костры инквизиции и Саванаролы...
   Не было у амерских буржуев намерения поднимать уровень жизни китайцев.Бесспорно!
  Они вывозили свои заводы и нещадно эксплуатировали бедных китайцев.;)
  Которые при Мао,без эксплуатации мерли десятками миллионов. Так?
  Если посмотреть весь мой список 'свидетелей',то можно сказать так...
  Благодетели(в основном,Европа) дают подачки со своего стола.Притухшей рыбкой.Но 'забесплатно' и 'без эксплуатации'.
  А амеры научили эксплуатируемых 'делать сети'.
  Ради своей выгоды.;)))
  Разницу чуете?
  Это ж классическое - 'бабло побеждает зло'.;))))


   > PS и я также считаю что предложение с переносом промышленности за линию А-А крайне негативно повлияет на развитие экономики, затраты для развития значительны, частника не заставить, т.е. как минимум инфраструктуру государству строить, и потом заманивать на проекты тяжелой промышленности, тогда как раскрутка промышленности в европейской части может дать эффект гарантированно, быстро и выгодно даже для частника, что привлечет ресурсы. Поэтому пока нет подпитки на Урале и ДВ, а также СМП нужно активнее вести подготовку к будущему освоению, составлять реалистичные планы по их развитию, чтобы по возможности начинать работы, но не бросаться туда всей массой, пока не будут хоть как-то созданы коммуникации под возможные объемы перевозок и развертывания.

  Я не претендую,чтобы Вы читали мои (очень длинные,согласен) посты.
  Но зачем тогда ПРИПИСЫВАТЬ мне благоглупости?
  1)
  >но не бросаться туда всей массой, пока не будут хоть как-то созданы коммуникации под возможные объемы перевозок и развертывания.

  Где это Вы у меня такое выискали?

  2)
  > нужно активнее вести подготовку к будущему освоению, составлять реалистичные планы по их развитию, чтобы по возможности начинать работы'

  Именно это я предлагаю начинать в 1925 ...строить инфраструктуру Урала и Сибири. Но не саму по себе,и не за счет бюджета.
  И не за счет частника-нэпмана.Хотя последних можно привлекать к строительству заводов стройматериалов,лесопилок и т.п.
  ;)

  Этим В ПЕРВУЮ очередь я решаю даже не подготовку развития промышленности,а вот какие задачи

  А)Создать платежеспособный спрос у крестьян

  Б)под этот спрос получить у крестьян зерно для городов. Иначе - в конце 1925г карточек не избежать.
  А попозже - штыками выколачивать . А затем возвращать в Россию крепостничество.


  В) изъять лишние руки из крестьянства (7млн,к примеру,имеется в 4 регионах).

  Г)пункт В заставит шевелиться крестьян вступать в ДОБРОВОЛЬНЫЕ кооперативы и увеличивать урожайность.
  Вот эти кооператорщики будут покупать сельхозтехнику для дела.
  А не 'получать' как рэкетиры- МТС - для вымогательства.

  3)

   > предложение с переносом промышленности за линию А-А крайне негативно повлияет на развитие экономики

  Вопрос о переносе не всей промышленности ,а именно военки на Урал и дальше - это у меня программа-максимум.
  Программа минимум - не допуситить СТРОИТЕЛЬСТВА военки к западу от А-А.
  В первую очередь - не допустить строительства алюминиевых заводов,и вообше европейского плана ГОЭЛРО
  По военному списку.
  Иначе ВСЕ так называемые 'советские' самолеты и Т-34 - были сделаны только по милости амеров. В реале.
  Это Вас устраивает? Рассчитывать все на христарадничанье и на лизание пяток Рузвельту?.

  Во вторую очередь - не допустить строительства в Европе тех заводов,которые были ЭВАКУИРОВАНЫ на Урал и в Сибирь в реале.
  Чтобы не вымаливать в 1941 у амеров станки для замены потерянных...чтобы запустить эвакуированные заводы.
  Лихо Вы как-то бережете советские деньги...строить сразу на Урале Вам дорого, а построить сначала на Украине,потом на Урале,потом восстановить на Украине ,т.е. потратиться ТРИЖДЫ- для Вас самое то,что нужно. Мдя.Непостижимая логика...;))))

  В третью очередь - те военные заводы ,что были взорваны без эвакуации.
  Т.е те,без которых мы можем выжить,пусть на христарадничестве,пусть!!!! С десятками миллионов погибших
  Вот попытайтесь прикинуть - сколько миллионов вы убиваете,не желая индустриализовывать Урал и Сибирь?

  В четвертую очередь - ПЕРЕНОС уже существующей военки,эвакуированной и взорванной в ВОВ.

  'Низкое качество управленческих решений сказалось и на территориальном распределении ресурсов. Приоритет в развитии индустрии отдавался не Уралу и Сибири, недосягаемым для войск и авиации главного потенциального противника, а менее удаленным от границы районам. В частности, в 1929-1937 гг. более половины капитальных вложений в черную металлургию (3,2 млрд из 6 млрд руб.) получили предприятия юга Украины. Промышленная база на востоке получила 2,2 млрд руб., предприятия в центре страны - 624 млн. В результате в оккупации оказались территории, где производилось 71% чугуна, 58% стали, 63% угля, 57% тракторов. Под угрозой захвата врагом оказались ключевые центры производства танков (Кировский, Харьковский паровозостроительный и Сталинградский тракторный заводы), авиационные, сталелитейные и многие другие производства.'

  Про алюминий благоразумно помалкивают...;)))

  Войну выиграли женщины и пацаны,исправляющие на своем пупе дурость индустриализации в зоне вероятных боевых действий.

  >негативно повлияет на развитие экономики

  Какой именно экономики ? В которую 'ускоренкой' и 'выдвиженцами' закладывается крах СССР от экономической неэффективности?

  По большому разница у нас с Вами вот в чем. Вы рассчитываете,как можно максимально много ПОСТРОИТЬ.
  Я рассчитываю - как построить то,что можно по максимуму ИСПОЛЬЗОВАТЬ,а не взорвать.
  Взрывчатку экономлю.;)))))
  План я свой описывал Автору и получил ответ ...
  >745. Колганов Андрей Иванович
   > > 741.Новичок
  >Мой ГГ в азартные игры предпочитает не играть.

  Можете посмотреть...что там азартного - не знаю.;)

365. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/12/02 17:23 [ответить]
  > 364.С.
  > Насчёт "рабочие себе сразу зарплат поназначали и сразу всё развалили" - в практике существования "народных предприятий", "рабочих предприятий", где "работники-совладельцы", "работники-соуправляющие" - бывало и бывает очень по-разному, бывает, что работники разоряются, а бывает, что наоборот, выходят из кризиса, и долгое время такое предприятие живёт.

  Примеры вот этого второго - привести сможете?

  > Вот сюда ещё вопрос - почему при И.Б. Тито в Югославии, в СФРЮ, удалось получиться такому "социализму с предприятиями в со-собственности и/или со-управлении трудовых коллективов, а в России в 1917-1918 гг - нет?

  Потому что не удалось - рабочие сверхэксплуатировали основные фонды, не вкладываясь в их обновление по вполне понятным причинам. В результате предприятия тупо остались без станков, которые были "проедены".

  > негативный эффект от экспроприации как "негатив от ухода специалистов по организации и управлению", возможно, удалось бы уменьшить

  Больной перед смертью потел или не потел, примерно на таком уровне.

364. С. 2012/12/02 15:57 [ответить]
  Новочок пишет:
  >С конца ноября 1917г именно рабочие потребовали себе заоблачную зарплату, и, вдобавок, требовали пересчитать по ней прошлые годы.
  >Невозможностью этих выплат и обусловлены были закрытия предприятий(даже при наличии остатков сырья). Где-то месяц-два рабочие жили на посылках из деревни,а потом начали переезжать назад в деревню. Разруха (остановка промышленности) В ОСНОВНОМ была создана именно в этот период.
  Это ещё отдельный большой разговор. Пока скажем, что - да, значительная часть разрухи была вызвана переходом к новому общественному строю, социализму, тем более попыткой быстрого к нему перехода, сопровождаемой экспроприацией и прогоном прежних владельцев. Значительная часть разрухи, но не полностью вся. Ещё фактор - разрыв хоз.связей из-за проблем с транспортом и нарастающего сепаратизма территорий, сепаратизма ещё до ГВ. Ещё - частично саботаж (от пассивного до активного) бывших владельцев предприятий, буржуазных специалистов, управляющих.
  Насчёт "рабочие себе сразу зарплат поназначали и сразу всё развалили" - в практике существования "народных предприятий", "рабочих предприятий", где "работники-совладельцы", "работники-соуправляющие" - бывало и бывает очень по-разному, бывает, что работники разоряются, а бывает, что наоборот, выходят из кризиса, и долгое время такое предприятие живёт.
  Вот сюда ещё вопрос - почему при И.Б. Тито в Югославии, в СФРЮ, удалось получиться такому "социализму с предприятиями в со-собственности и/или со-управлении трудовых коллективов, а в России в 1917-1918 гг - нет?
  Если вообразить "большевики в 1917-м с послезнанием", "Ленин с послезнанием", то негативный эффект от экспроприации как "негатив от ухода специалистов по организации и управлению", возможно, удалось бы уменьшить мерами типа "настоятельно рекомендовать на каких-то условиях включение в штат предприятия бывших владельцев, руководителей, специалистов (кто пожелает остаться и кто рабочим сильно не надоел)", в сочетании с комиссарами из столицы, а также настоятельное разъяснение, что пока зарплаты себе много не повышать, чтобы ещё больше не разгонять инфляцию, а также, при недостатке наличных денег и обесценивании рубля, быстрее организовывать между предприятиями расчёты чем-то вроде векселей и взаимозачётов.

363. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/12/02 15:54 [ответить]
  > 361.Следж Хаммер
  >> 357.Овчинников Евгений
  >> при умелом применении недостатков у лёгкой сырьевопридаточности долговременных нет.
  > нужно еще при отсутствии противодействия и иных интересов оппонентов.

  Ну это вы бросьте. Какие-такие оппоненты, откуда взялись, почему не знаю?

  >> ПОЧЕМУ С НАМИ И ФРАНКОГЕРМАНЦАМИ БУДЕТ ИНАЧЕ?!?!??!!!???!!!
  > потому что во всех приведенных случаях был третий игрок

  И четвёртый, и пятый. ВСЕГДА есть третий игрок : )

  > и разница в географическом расположении, почему в Европе кто-то все время за кем-то гонялся, несмотря на немалые экономические связи?

  Это - резонное замечание, про высоту забора и хорошесть соседа : )

  > Россия для Франции и тем более Германии конкурент и геополитический соперник, чтобы не происходило, просто по факту своего существования

  Коллега. После окончания дем.перехода НИ ОДНА СТРАНА НЕ ГЕОПОЛИТИЧЕСКИ СОПЕРНИК ДЛЯ ДРУГОЙ. Вообще ни одна. Потому что НЕЗАЧЕМ. Своей земли и ресурсов девать некуда, и гораздо проще купить, чем воевать. Потому что СЛИШКОМ ДОРОГОЙ ТОВАР НАСЕЛЕНИЕ.

  Оставьте пожалуйста эти нелепости о геополитической вражде - это топотание в песочнице по сравнению с кооперацией.

  По-настоящему опасны те страны, которые не прошли ещё дем.переход. Германия до 1920х (если её не версалить - после неопасна). Всякие там Италии-Польши-прочиеВостЕвропейцы - до 1930/40х, может отдельные до 1950х. Всё.

  Ну и РИмперия/СССР до 1960/70х. Поймите - это НАС надо всем геополитически бояться. А если мы ведём себя тихо - то тратить на курощение СССР ресурсы навряд ли кто станет.

  > возьмем Австрию, сколько лет дружили против Турции, временами Польши и других стран, и чем кончилось когда сошлись границами и сферами интересов? Почему же тут все иначе?

  Потому что демография изменилась, и мальтузианская ловушка более неактуальна.

362. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/12/02 15:17 [ответить]
  >359. Старичок
   > > 358.Новичок

  Преамбула
  Сразу могу отметить,что в моем посте я имел в виду промпредприятие.Но и предложенное Вами ответвление - "сельхоз" ,тоже имеет место быть.;))

  Вообще-то при взятии в руки книжки Паршева должен сразу вставать вопрос - а где тут у него график зависимости ВВП на душу от
  Средней температуры на человека в стране.И что?
  А нетути у него такого графика.Много чего есть,а вот этого -нет.Потому как на этом графике нет НИКАКОЙ ЗАВИСИМОСТИ
   Между этими факторами.Вся книжка - не ошибка человека со 'сверхценностями в голове'. Это полная пропагандистская деза.
   К примеру,http://bash-m-ak.livejournal.com/24326.html

  Есть другая зависимость,о которой Паршев,по понятным причинам и не заикается.
  Это зависимость ВВП на душу от...площади страны. Зависимость - отрицательная,т.е. в этом смысле СССР,как и РФ с СССР ,имеют фактор,противодействующий росту благосостояния страны. Кто насколько успешно с ним борется(и почему это так) - это уж отдельный вопрос. По ходу можно сказать,что именно этот фактор потребовал разорвать Римскую Империю пополам.Страна теряет управляемость,бюрократия захлебывается.
  США компенсирует это большой самостоятельностью отдельных штатов,включая отделения ФРС с блокирующими правами и даже весьма отличных законодательств штатов.
  Вместо того,чтобы идти по этому пути...мы идем к полностью унитарному государству с огромными разнородными площадями.
  Для того,чтобы в конце концов развести ручками...и рассыпаться после какого-нибудь сильного толчка в экономике.
  Но! Чтобы идти по штатовскому пути,надо уметь торговаться и договариваться. А в этом мы всегда были слабы. Согласны?



  Амбула

  >>По тезису Паршева ,покупать мы должны не в Канаде,а в Верхней Вольте.Климат теплее,если Вам это не известно.

  > Вообще "по тезису" не зерно кормовое надо было покупать в Канаде для выращиванья собственного скота, а сразу аргентинское мясо. Как оно сейчас в реале и происходит. А зерно вывозим... например, в Египет, историческую житницу Средиземноморья. А Египет нам продает картошку. Вот такие, блин, гримасы глобализации.

  В принципе согласен.
  http://bash-m-ak.livejournal.com/1475.html

  Но! есть нюансы.Куда ж от них денешься...;)

  > Вообще "по тезису" не зерно кормовое надо было покупать в Канаде для выращиванья собственного скота

  Суть в том,что мы его и ...не покупали. Это лапша,вывернутая нам на уши.К сожалению,я сам ее слизывал с ушей.
  'не обманывай по мелочам,чем чудовищнее ложь.тем быстрее в нее поверят'.
  Смотрите...когда стало ясно ,что первая пятилетка провалилась...ее объявили выполненной в 4 года.Так?
  На местах каждый видел 'недоделки' и прикидывал к носу так - ну,не у всех же так плохо,как у наших начальников. ;)))
  Ну и немного наверху ,чуточку прихвастывают. Но в общем и целом - громадный успех.
  Вот таким макаром полный провал превращается в гигантский успех.
  'Кубанские казаки' ...тот же метод. Горы изобилия,снижающиеся цены на рынках...во время голода в стране.
  Типа...ну вот,у кого-то совсем хорошо. Просто наши растяпы-начальники 'Не завезли'.;)))А кто знал,что фрукты из воска,чтобы голодные артисты не слопали реквизит?
  Или еще,более древнее:
  'Бояре виноваты,приказы царя-батюшки не выполняют,а его,бедного, обманывают'
  Мы не покупали КОРМОВОГО хлеба,мы покупали СЕБЕ хлеб к щам и супу...
  К сожалению,почти все,что производил сельхоз к этому времени,годилось только для скота.
  Я прикидывал к носу,что явно не все купленной зерно - кормовое. На чем меня и купили...;)
  Но представить себе,что там ,скорее всего,вообще нет кормового зерна не мог.Это было выше моего воображения.
  Повторюсь - 'Чем чудовищнее ложь...'

  Вот несколько косвенное доказательство...
   http://bash-m-ak.livejournal.com/35716.html Зерно-мука-хлеб
  А вот и прямое
  http://bash-m-ak.livejournal.com/3521.html СССР, импорт зерна - какое, откуда, сколько
  http://bash-m-ak.livejournal.com/3687.html Каждая третья буханка из импортного зерна
  http://bash-m-ak.livejournal.com/1475.html Импорт продовольствия в СССР/РФ


  есть еще один нюанс ...как в ВОВ полученный по ленд-лизу бензин использовался для доведения октанового числа СОВЕТСКОГО бензина до минимально приемлемого уровня.
  Так вот и с пшеничкой...часть сортов импорта служит обычно для улучшения рядовой пшеницы.
  Сколько амерской пшеницы использовано для доведения советской пшеницы от кормового до столового уровня...
  Думаю,может мы никогда и не узнаем.


  >А зерно вывозим... например, в Египет, историческую житницу Средиземноморья. А Египет нам продает картошку. Вот такие, блин, гримасы глобализации

  Вот тут я не согласен...это гримасы управления государством определенных 'элит'.Не спящих и думающих о благе народа в поте лица..
  При жевании рябчиков.;)))
  А глобализация только слегка припудривает эти гримасы. Не согласны? ;)





   > >Мало этого,по принципу Паршева не США должны быть сверхдержавой,а нечто вроде Кении...
   > Нифига, в Кении в основном засушливый климат (кроме побережья)

  Напомню Вам,что Во Флориде,где воды хватает,выращивают не пшеницу,а...крокодилов.;)
  Напомню,что высококачественная пшеница( для макаронов,добавки к среднему дермецу и т.п). выращивается только в сухих степях.
  Наш зерновой Юг - Ставрополье,Кубань,тоже не тропический пояс.
  Напомню недавно прошедшие фильмы о засухе и голоде в зерновом поясе США,конец 19в.Люди выглядят...как сейчас на съемках в Сомали.
  Пшеница не будет расти под дождичком. Сопреет. ИВС,правда,так и не сумели(побоялись?) это объяснить.;))))
  Но я имел в виду иное...если б аборигены были похожи на китайцев,корейцев,вьетнамцев,то строить в Кении заводы для массы рук
  Было бы самое оно. Но...чего нет,того нет.Мне вот интересно,что будут делать амерские буржуи,когда поднимут остаток азиатов хотя бы до теперешней зарплаты китайцев.;)))похоже,перейдут на роботов...
  роботы дешевеет,руки дорожают потому что.
  Оттого я часто здесь поднимаю вопрос о концессиях и внешнем управлении.Нормальные предприятия,с нормальными инженерами и рабочими,с нормальной производительностью и качеством я жду только отсюда.А Троцкий ,гад ,муму щекочет.не хуже ФЭД объясняет,как он ничего с бюрократами поделать не может.;))))
  Эт ему не РККА из анархистских отрядов создавать,а потруднее задача.
  ФЭД уже лапки задрал,язык свесил - полностью сдался на милость бюрократии.Тем более,что 'заслуженные льготы' предоставляет ему именно бюрократия.;)))Эт ему не шпионов разыскивать да с террористами бороться...;)
  Добиться от номенклатуры управления,при котором значимо будет расти производительность труда...либо будет очень тяжко,либо невозможно. В последнем случае жесткая посадка с развалом СССР обеспечена,чтобы там себе ГГ не думал.Немного раньше или немного позже - ит депендит. Но не более того,имхо.

361. Следж Хаммер 2012/12/02 01:19 [ответить]
  > > 357.Овчинников Евгений
  >Я упорно утверждаю, что при умелом применении недостатков у него долговременных нет.
  умелом это вы верно добавили, нужно еще при отсутствии противодействия и иных интересов оппонентов.
  >ПОЧЕМУ С НАМИ И ФРАНКОГЕРМАНЦАМИ БУДЕТ ИНАЧЕ?!?!??!!!???!!!
  потому что во всех приведенных случаях был третий игрок и разница в географическом расположении, почему в Европе кто-то все время за кем-то гонялся, несмотря на немалые экономические связи? Россия для Франции и тем более Германии конкурент и геополитический соперник, чтобы не происходило, просто по факту своего существования, возьмем Австрию, сколько лет дружили против Турции, временами Польши и других стран, и чем кончилось когда сошлись границами и сферами интересов? Почему же тут все иначе?

360. Следж Хаммер 2012/12/02 01:13 [ответить]
  > > 355.Новичок
  >> > 354.Следж Хаммер
  >>> > 352.Овчинников Евгений
  >>>таможенно-военный союз с континентальной Европой даже ценой удушения части своей промышленности в пользу франко-немецкой.
  >>вот что интересно, никто из сторонников этого варианта упорно не хочет видеть его недостатков и проблем с изменением ситуации в перспективе,
  >Вы можете быть неправы...
  как и вы, и у меня есть ход реальной истории и позиции сторон, а у вас?
  > Если не запускать "ускоренную" индустриализацию,а добиваться выполнения и даже перевыполнения плана по производительности труда в первую пятилетку...
  да-да, вопрос куда эту производительность девать, если она вообще сможет образоваться...
  >Причем план Маршалла может только ускорить этот процесс,но не создать его.
  мне такое ощущение что искреннее с Овчиниковысм верите в альтруистические намерения США, помилуйте, с чего бы это?

  PS и я также считаю что ваше предложение с переносом промышленности за линию А-А крайне негативно повлияет на развитие экономики, затраты для развития значительны, частника не заставить, т.е. как минимум инфраструктуру государству строить, и потом заманивать на проекты тяжелой промышленности, тогда как раскрутка промышленности в европейской части может дать эффект гарантированно, быстро и выгодно даже для частника, что привлечет ресурсы. Поэтому пока нет подпитки на Урале и ДВ, а также СМП нужно активнее вести подготовку к будущему освоению, составлять реалистичные планы по их развитию, чтобы по возможности начинать работы, но не бросаться туда всей массой, пока не будут хоть как-то созданы коммуникации под возможные объемы перевозок и развертывания.

359. Старичок 2012/12/02 00:12 [ответить]
  > > 358.Новичок
  >По тезису Паршева ,покупать мы должны не в Канаде,а в Верхней Вольте.Климат теплее,если Вам это не известно.
  Вообще "по тезису" не зерно кормовое надо было покупать в Канаде для выращиванья собственного скота, а сразу аргентинское мясо. Как оно сейчас в реале и происходит. А зерно вывозим... например, в Египет, историческую житницу Средиземноморья. А Египет нам продает картошку. Вот такие, блин, гримасы глобализации.

  >Мало этого,по принципу Паршева не США должны быть сверхдержавой,а нечто вроде Кении...
  Нифига, в Кении в основном засушливый климат (кроме побережья)

358. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/12/02 00:02 [ответить]
  >349. С.
   Новичок
   >>дешевле было купить и привезти из Канады
   >вот, когда всё-всё по-частному, по-рыночному, по-капстрою - всё по-Паршеву,

  Неверно!Вы
  А) либо не читали Паршева,а только что-то слышали о нем
  Б) либо с географией у Вас полный...полярный лис.
  Паршев недаром не написал,'Почему Россия не Канада'...;)))
  Тезис гикнется потому что. И рассчитан этот опус на тех,кто...думать не любит даже по самому минимуму.
  Ну,и на тех,кто этот опус рекомендовал к изучению в ВУЗах РФ.;))))
  По тезису Паршева ,покупать мы должны не в Канаде,а в Верхней Вольте.Климат теплее,если Вам это не известно.
  Мало этого,по принципу Паршева не США должны быть сверхдержавой,а нечто вроде Кении...


   >что А.П. Паршев в своей книге писал-предупреждал: при 100% капстрое и 100% открытых границах для товаров, денег, капиталов Россия-нерентабельна, и всё-то в ней оказывается избыточно

  Для построенного в 'ускоренку' или на принципах 'ускоренки' - т.е. на самонизкой производительности труда и качестве продукции -да,согласен.
  Ежли б в СССР была хоть капелька социализма по Марксу(экономического) ,а не по ИВС ('я начальник - ты дурак' ака 'вертикаль власти') - все бы пусть не типи-топ,но относительно сносно было бы.
  Ваша беда,С., в том,что Вы и социализм по Марксу - несовместны.
  Социализм по Дюрингу Вам больше подходит. ;)))))


  >348. С.
   Новичок
   >"Верхней Вольты с ракетами"
   >вот, вот в этом вы чётко выражены, господа буржуазники-антисоветчики, для вас, что б вам ни скажи, ни покажи, всё равно любое соц.государство, сов.государство, государство некапиталистическое, незападное, будет "верхней вольтой"

  Ошибаетесь...Возьмем Кубу...ну нет у нее ракет,хоть убейтесь!
  Вот КНДР,которое держит население на подачках от буржуев,а нето вымрут от голода,те да,рвутся...но пока - не получается.

  КНР с ракетами...и с заводами юга ,принадлежащими буржуям...и в основном негражданам КНР.
  И с северокитайскими 'отрыжками социализма',сплавляющими нам свою шелупонь под западными лейблами. Но здесь буржуи в основном - граждане КНР.;))
  Но я просто не знаю,что для Вас значит КНР.Ведь социальной заботы в КНР поменьше ,чем у Бисмарка было...так?
  ;)))))
  >что б вам ни скажи, ни покажи,
  А вот этого не надо...не было еше,чтоб Вы хоть что-то показали,привели факты в пользу социализма.
  Мало этого,есть сомнение,что вы вообще хоть что-то знаете о социализме.
  Социализм для Вас -это то,что было в СССР. Типа ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
  Так?

357. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/12/01 23:06 [ответить]
  > 354.Следж Хаммер
  >> 352.Овчинников Евгений
  >> таможенно-военный союз с континентальной Европой даже ценой удушения части своей промышленности в пользу франко-немецкой.
  > вот что интересно, никто из сторонников этого варианта упорно не хочет видеть его недостатков

  Я упорно утверждаю, что при умелом применении недостатков у него долговременных нет. ВБ и Голландия. Бритты поставляли шерсть для голландцев. Огораживания же. Потом поднялись на шерсти и завели свои мануфактуры. Четыре англо-голландских войны поставили точку в вопросе кто кого танцует.

  САСШ поставляла в ВБ табак и многое другое. Набрали вес. Две англо-американские войны поставили точку в том, кто от кого зависит.

  Китай формировался как рабочий придаток САСШ. Не уверен, что будут войны, но одно понятно - вполне себе самостоятельный вымахал игрок.

  ПОЧЕМУ С НАМИ И ФРАНКОГЕРМАНЦАМИ БУДЕТ ИНАЧЕ?!?!??!!!???!!!

356. Scharapow Wladimir 2012/12/01 23:02 [ответить]
Женщины в ЧК. http://abc1918.livejournal.com/37764.html

355. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/12/01 22:30 [ответить]
  > > 354.Следж Хаммер
  >> > 352.Овчинников Евгений
  >>таможенно-военный союз с континентальной Европой даже ценой удушения части своей промышленности в пользу франко-немецкой.
  >вот что интересно, никто из сторонников этого варианта упорно не хочет видеть его недостатков и проблем с изменением ситуации в перспективе,
  Вы можете быть неправы...
   Если не запускать "ускоренную" индустриализацию,а добиваться выполнения и даже перевыполнения плана по производительности труда в первую пятилетку...Если твердо следовать марксистскому принципу
  "рост производительности труда должен опережать рост зарплаты"


  Если этого не сделать - тогда Вы будете абсолютно правы.
  Развала и остановки "таких" предприятий не избежать.

  Причем план Маршалла может только ускорить этот процесс,но не создать его.Рано или поздно,без опережения по производительности труда
  (а позже еще и качества) - проблемы,ведущие к развалу - неизбежны.
  Мдя..."провал пятилетки качества" помните?
  Далее ...железный занавес ,ессно пособствует "золотой молодежи",но
   НЕ ГАРАНТИРУЕТ ПЕРЕДАЧИ ВЛАСТИ ПО НАСЛЕДСТВУ.
  А если государство перестало соответствовать коренным интересам господствующего класса - долго ему не жить.
  Как в реале.

354. Следж Хаммер 2012/12/01 22:06 [ответить]
  > > 352.Овчинников Евгений
  >таможенно-военный союз с континентальной Европой даже ценой удушения части своей промышленности в пользу франко-немецкой.
  вот что интересно, никто из сторонников этого варианта упорно не хочет видеть его недостатков и проблем с изменением ситуации в перспективе, которая ведет к чему-то подобному нынешней ситуации, только еще более худшей, да и ваше перманентное поминание желательности плана Маршала тоже из этой же серии.

353. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/12/02 00:25 [ответить]
  >341. Колганов Андрей Иванович
   > Однако! Новичок считает, что производство в годы "военного коммунизма" упало из-за экспроприации экспроприаторов.

  1)
  >А про гражданскую войну он на минутку забыл?

  Нет,не забыл. Только,ИМХО,этоимеет малое значение для сабжа.
  Потому как речь в той ветке шла об якобы хорошем куше,полученном Советской Россией от экспроприации экспрорприаторов.
  Я заявил ,что этот куш - миф. По сути,мы получили дырку от бублика. Вы не возражаете?

  2)
  >упало из-за экспроприации экспроприаторов
  Да,я говорил именно об 'экспроприации экспроприаторов '
  Да,я в курсе,что это не было одномоментной акцией.Экспроприация продолжалась и в ходе ГВ.
  Но будете ли Вы возражать,что большинство крупных предприятий,и практически вся группа 'А' были экспроприированы ДО начала ГВ ,которая началась отнюдь не в момент совершения Октябрьского переворота. Вы не возражаете?

  Не экспроприация проистекла из ГВ, из необходимости удержать мизерные ресурсы в руках и хорошо их использовать.
  Наоборот,МАССОВОСТЬ и глубина ГВ во многом вытекает из экспроприаций. Не так ли?
  Идейные же 'отморозки' ( шедшие в 'Ледовый поход' ),особой угрозы для Советской России не представляли ни в политическом,ни в военном,ни в экономическом смысле. Так?

  3)
  >И дело вовсе не в "разрушении заводов белыми".

  Верно...только вот учебники,по которым мы учились этого типа 'не знали'.;))))
  Это же ведь было одно из объяснений 'разрухи' ,не так ли?
  И булгаковское 'разруха в головах ' не доходило до людей 20-30х точно так же ,как не доходит и сейчас.Не так ли?




  4)

   > в Советской России текстильная промышленность была отрезана
  Обратите внимание...когда я пишу о необходимости отослать Буденного в Среднюю Азию в 1925,а не в 1926,как в реале.
  И с реальной силой и намерениями...на засев хлопка,а не на захват немногочисленных городов.ГДЕ МОЖНО ВСТАТЬ НА ПОСТОЙ рядом с Гюльчатай...;)))
  От Вас не только 'без комментариев' мне,что дело десятое.
  Главное - в полном попустительстве ГГ. Он пишет статью об 'угрозе' с прицелом на ускоренную индустриализацию. Так?
  А то,что порох делать СССР может только из закупленного у буржуев хлопка - это ГГ АБСОЛЮТНО
  Не колышет.Не говоря уж об 'отрезанной текстильной промышленности'.
  Ладно,все равно без Синьцзяна нам тогда хлопковой безопасности не добиться.Но!Эра милитаристов' идет в Китае уже с 1916г.
  Нет никакого 'Китая' в нашем понимании этого слова в 1925г.Мы вкладываемся в Гоминьдан. Так? Ломиком бы по рукам этим вкладывателям.;)
  И не потому,что сцепятся Мао и Чан.А просто потому,что НЕ НУЖЕН СССР объединенный Китай. Который на нашу голову сляпал ИВС.
  Мало было Ленину хлопот с Украиной? А тут все круче...
  Да и с экономической точки зрения - оно нам надо? Выход на Синьцзян затруднен всем 'игрокам'.кроме нас,если у нас будет Средняя Азия.
  Сляпать уйгурскую республику не проблема даже без включения ее в СССР,ЧТОБЫ НЕ ДРАЗНИТЬ БРИТТОВ... Так?В реале 30х так и было ...'синьцзянская' только республика.
  Вплоть до того времени,когда мы ее руководство ухайдакали и подсунули ее Мао. Так?
  Нам нужна замиренная Средняя Азия.В том числе для текстиля крестьянам. Но что мы видим у ГГ - абсолютный пофигизм в этом направлении. Что в группе А ,что в группе Б
  Да и в группе Б... Напомню,что в ПМВ текстиль почти весь шел на военные нужды.Забавно,не так ли?
  Все ради МТС?Точнее,ускоренной индустриализации? ;)
  Когда ГГ говорит о 'затягивании поясов' - ИМХО, он не имеет в виду ни ИВС,ни ФЭД и ни себя,любимого,как часть номенклатуры. Безработица ему не понравилась.Так?

  А у нас что в реале было ? 'Гонки' за басмачами вплоть до конца 30х.И порох Христа-ради по лендлизу,в результате. Так?
   Все это укладывается в мою гипотезу ,что НОМЕНКЛАТУРЕ нужны только лены, побыстрее и побольше.
  Безопасность страны им по фигу,т.к. ни в какие угрозы СССР в горизонте политического и экономического планирования они не верят.Так?
  Все верещание об угрозах - только для того,чтобы народ развязывал себе пуп и побыстрее строил заводоуправления?;))))))
  Ладно,их поведение логично. Но в чем логика ГГ? Просто чтобы 'стать своим'? Немаловажно.Но!
  Разве это повод прекратить 'подметные письма'?Почему военным не подброшен козырь,под который они попытаются остановить дембель РККА?
  А вторым ходом , шпаки от них могут потребовать результативности...
  Типа вот возьмите обеспечьте безопасное выращивание хлопка в Средней Азии в максимально короткие сроки.
  Для этого не надо даже возвращать дембеля в РККА .Надо пораньше послать Буденного и передать ему побольше бездельничающих .
  Типа тех,кто 'учил' ГГ на сборах. Порядок по родословной,и нуль как спец.
  На мой пост - 'отрезанность' по текстилю Вы вспомнили.
  В книге - нет ничего похожего,что ГГ это помнит ,судя по его действиям.
  Так?

  5)
   >транспорт заодно - от угля (Донбасс) и нефти (Баку).
  Напомню...Цюрупа хлебушек не на волах вез.
  Транспорт ходил на дровах.
  Кризис транспорта,который расхлебывал ФЭД в конце ГВ - был организован 'ревнителями чистоты социализма'',
  запретивших артели вообще и артели рубщиков дров в частности как проявления капитализма. Так?
  Кстати,бригадный подряд ,проталкиваемый ГГ,не нравится им тоже.;)))

  6) Снова об экспроприации экспроприаторов

  Вспомним еще раз Ваше
  >А про гражданскую войну он на минутку забыл?

  Лично я под войной понимаю ведение боевых действий.То же самое понятие я применяю и к ГВ.
  'начало периода активных боевых действий в Гражданской войне (май 1918 года)'
  Вы именно с этим не согласны? Считаете начало ГВ с взятия Зимнего?
  Тогда уточните Вашу терминологию.


  То,что я пишу о экспроприации экспроприаторов и о разрухе - относится именно и ТОЛЬКО
   К периоду ДО ГВ.Мы пришли к ГВ с закрытыми заводами,остановленной промышленностью,ушедшими в 'свои' села рабочими ,голодом в городах ...
  С конца ноября 1917г именно рабочие потребовали себе заоблачную зарплату и ,вдобавок,требовали пересчитать по ней прошлые годы. Так? Невозможностью этих выплат и обусловлены были закрытия предприятий(даже при наличии остатков сырья) Так?
  Где-то месяц-два рабочие жили на посылках из деревни,а потом начали переезжать назад в деревню. Так было?
  Разруха (остановка промышленности) В ОСНОВНОМ была создана именно в этот период.ИМХО.;)
  ГВ дала ,ессно,довесок,но,ИМХО,семечки.;))

  >А в том, что в Советской России текстильная промышленность была отрезана от хлопка (Туркестан), шелкового (Туркестан) и шерстяного (Юг России, Кавказ, Средняя Азия) сырья, металлообрабатывающая - от металла (Урал и Юго-Восток Украины), все они вместе и транспорт заодно - от угля (Донбасс) и нефти (Баку). Про импорт я уж и не заикаюсь. А население в городах было отрезано от основных хлебопроизводящих районов (Дон, Кубань, Поволжье, Оренбург, Украина...).

  Если бы все это Вы упоминали как объективные трудности преодоления разрухи ПОСЛЕ ГВ - я бы частично с Вами согласился.;)
  Но говорить всерьез о недоступности сырья ПОСЛЕ ухода с заводов рабочих по деревням...
  ;)))))))))))))))))))
  Мы же не политпросветработники, не 'нужный' учебник для школьников пишем.;)

  >И какая бы у вас была устойчивая и обеспеченная валюта.а

  Да никакой,собственно...феодализм таки мало чувствителен к деньгам. Там главное - земли и сервы(холопы). Как в СССР для номенклатуры. Так?
  Так и в книге...Сокольникову уж недолго осталось тормозить поступь новых 'крепостников России'.;)))
  И превратятся деньги в фантики.Чем прочнее т.н. 'индустриализация' и 'коллективизация',т.е. волюнтаризм, тем слабее роль денег...
  Которые очень быстро показывают несостоятельность того и другого.Не так ли? ;)))



  7)Это по фактам.
  Но мы с Вами, Андрей Иванович,на некоторые вещи смотрим по-разному еще и из-за идеологии.
  Например,ГГ говорит Лиде....

  'СССР вынес вторую мировую войну, выйдя из нее победителем, за что заплатил многими миллионами жизней, а затем распался из-за внутреннего разложения. Теперь мы снова строим капитализм. И получается нечто донельзя омерзительное. Мне не хочется, чтобы и вы пришли к такому же будущему. '

  Думаю,это близко Вашей идеологии?;)
  По моей идеологии,многие миллионы жизней заплачены не только за победу.В основном же - из-за шкурничества номенклатуры в 20-40гг.
  Я согласен,что сейчас в РФ получается нечто мерзкое.Но!По моей идеологии мы не 'строим капитализм',а живем в последней стадии феодализма - меркантилизме. И ,как было когда-то в Англии ,Франции и т.п .- конец отжившего строя -это всегда выглядело мерзко.Не так ли?Хотя драпировалось ВСЕГДА под защиту интересов государства,народа и старалось ВЫГЛЯДЕТЬ благодетелями.Кстати, и защитниками от буржуа - тоже.
  Все ,как у нас сейчас.Не капиталисты у нас у Власти, Андрей Иванович,а совсем иной класс.Не так ли?
  Можно сколь угодно не любить ДИКИЙ капитализм.Неприглядная,но эффективная штука.
  Но это,ИМХО - наше СВЕТЛОЕ будущее. ;))))))))))
  Если будущее вообще есть у РФ. Де Сото считает,что Юж.Америка уже столетие не может выйти из меркантилизма.
  Ходит по кругу...И приэтом постепенно распадается на все более мелкие государства. Так?
  У нас у власти,как и при СССР, тот же самый господствующий класс - номенклатура.
  91г разрушил государство,но - не СТРОЙ!Просто мы перешли к следующей стадии развития феодализма,невозможной без капиталистов на вторых ролях.
  Да,в какой-то мере можно сказать,мы повторяем НЭП.
  НО только в какой-то мере. Номенклатура ищет ответа там,где его нет - как передать власть по наследству.
  Для аристократа это легитимизировано богом,а вот для бюрократа,мандарина ,номенклатурщика - нет.
  Все возможные преференции своим чадам они обеспечить могут,но вот передать впрямую(причем легитимно) власть по наследству - нет,не могут.
  В Сирии,Азербайджане попытки идут - но только для самого верха.
  Весь класс в целом этим путем идти не может.Тупик.
  Приблизительно об этом тупике после 'термидора' когда-то писал Троцкий. Так?
  К чему я затеял вот этот идеологический пункт? Спорить о идеологии бессмысленно,я с Вами согласен.
  О фактах,какие рассмотрены выше - это совершенно другое дело.
  Но!
  И Вы,и я не видим возможности вырвать власть у номенклатуры.Нет класса,страты,способных на это.
  Но! Я считаю,что власть номенклатуры НЕИЗБЕЖНО ,раньше или позже,придет к мерзотени меркантилизма.
  Вы считаете возможным как-то это обогнуть. Как - возможно,увидим из Ваших книг.
  А вот возможность уменьшить людские и материальные потери есть.
  Только я вижу этот путь в разделении номенклатуры на враждующие группы,и при этом эти группы НАЧНУТ
  Учитывать интересы эксплуатируемых классов...Вынужденно! Чтобы жрать ананасы и жевать рябчиков.
  Вы же через ГГ пытаетесь заединить номенклатуру,уговорив ее царька быть помягче к рабам.
  В интересы кармана и желудка номенклатуры я верю,в уговоры царька ,простите,- нет.
  Вот здесь у нас идеологическая разница. Я правильно понимаю?
  Я понимаю,что нет и не может у ГГ быть пиетета к демократическому централизму.
  Это вне его жизненного опыта,т.к.КПСС и ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ЦЕНТРАЛИЗМ - вещи несовместные.
  КПСС гораздо более похожа на 'едро',чем на партию,совершившую Октябрьскую Революцию.
  Для меня же
  а) без демцентрализма заставить номенклатуру принимать в расчет интересы народа - невозможно в принципе.
  Б) при полном игнорировании требований ВИЛ к численности партии(малая) и Политбюро(большое),
  Игнорирование принятия класса для себя ,и вместо этого миллионами принимать тех,кто не понимает и ПОКА
  Не может понять,за что он,собственно,голосует - демцентрализма не сохранишь.


  Но все это - абсолютно ВНЕ поля интересов ГГ. Вот аппаратные игры, перестановки в Политбюро(как в КПСС) - ему понятны.
  На них он и ориентирован. Так?
  Для меня же эти игры должны служить для сохранения демцентрализма и недопущения заединивания номенклатуры,и уж особенно - не под 'Чингисханом с телефоном'.

  Вы заявляете
  >Мы до сих пор живем во многом благодаря наследию Советского Союза

  Но при этом забываете сказать,что СССР как в 1925,как в 1941,как РФ
  в 2012 живет и за счет РИ.Не так ли?

  Научных работ,где исследуется - "благодаря" или "вопреки" практически нет.Только Вера и Идеология господствуют на этом поле.Так?
  Что с ИВС,что с СССР.Так?

  Я правильно обозначил наши идеологические разногласия, Андрей Иванович?

352. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/12/01 21:37 [ответить]
  > 346.kolontaev
  >> 343.Овчинников Евгений
  >>> 341.Колганов Андрей Иванович
  >>> в Советской России текстильная промышленность была отрезана
  >> Степень отрезанности преувеличена.
  > Плантации льна в губерниях к западу и северо-западу от Москвы, прежде всего в Смоленской?

  Нет, я про то, что при нужде протаскивать товары через неплотную линию фронта не было сверхпроблемой.

  > 351.С.
  >> Предположу и даже уверен, что Овчинников Евгений на самом деле сторонник капитализма, причём капитализма правильного.

  Примерно так, да.

  > "государство слабое, на грани исчезновения, бизнес-структуры сильные, политические партии, финансируемые крупным капиталом" - В стране вроде США это ещё может реализоваться, а в России, с её сухопутными границами, и ну очень разнообразными соседями - вряд ли.

  Скажем так - смотря когда. До где-то середины 19го века вполне возможно. После середины 20го тоже - потому что большая дубинка. А вот в промежутке - там хитрО и про капитализм, и про слабость государства. Такой некий переходный период, который только уникальные географически страны типа САСШ и "старички" типа ВБ проскочили безболезненно-бездиктаторски-беззавоевательно.

  А для РИмперии/СССР тогда показаны умеренная политическая диктатура, экономическая полунационализация и таможенно-военный союз с континентальной Европой даже ценой удушения части своей промышленности в пользу франко-немецкой.

351. С. 2012/12/01 19:27 [ответить]
  >Предположу и даже уверен, что Овчинников Евгений на самом деле сторонник капитализма, причём капитализма правильного.
  Евгений Овчинников и сам это говорил. К тому же, он говорил, что его идеал "государство слабое, на грани исчезновения, бизнес-структуры сильные, политические партии, финансируемые крупным капиталом".
  В стране вроде США это ещё может реализоваться, а в России, с её сухопутными границами, и ну очень разнообразными соседями - вряд ли.

350. Scharapow Wladimir 2012/12/01 18:46 [ответить]
Предположу и даже уверен, что Овчинников Евгений на самом деле сторонник капитализма, причём капитализма правильного. Тут даже Колганов возразить не сможет, что это было бы хорошо для всех. НО тут думаю следует оговориться, что при всём при этом, они сторонники капитализма с элементами протекционизма для сохранения отечественного капитализма. Его ведь везде поддерживают: что в штатах, что в ЕС. Только выражается это по разному. И так же думаю он является решительным противником того меркатализма который царит сейчас в стране.

349. С. 2012/12/01 15:56 [ответить]
  Новичок
  >дешевле было купить и привезти из Канады
  вот, когда всё-всё по-частному, по-рыночному, по-капстрою - всё по-Паршеву, что А.П. Паршев в своей книге писал-предупреждал: при 100% капстрое и 100% открытых границах для товаров, денег, капиталов Россия-нерентабельна, и всё-то в ней оказывается избыточно

348. С. 2012/12/01 15:45 [ответить]
  Новичок
  >"Верхней Вольты с ракетами"
  вот, вот в этом вы чётко выражены, господа буржуазники-антисоветчики, для вас, что б вам ни скажи, ни покажи, всё равно любое соц.государство, сов.государство, государство некапиталистическое, незападное, будет "верхней вольтой"
  в ваших постах, г-н Новичок, мне вот для отрицания и выделить-то что-то одно затруднительно, - всё целиком противоположно-альтернативно
  вот захотелось же кому-то "в этой стране" "ввести капитализм"

347. Scharapow Wladimir 2012/12/01 15:43 [ответить]
  > > 339.Владимир И
   Ловите про ваш флот от 24г.
  http://scharapow-w.livejournal.com/17650.html
  после прочтения можете тролить дальше.

346. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2012/12/01 13:44 [ответить]
  > > 343.Овчинников Евгений
  >> 341.Колганов Андрей Иванович
  >> в Советской России текстильная промышленность была отрезана
  >
  >Степень отрезанности, вообще говоря, преувеличена.

  Плантации льна в губерниях к западу и северо - западу от Москвы, прежде всего в Смоленской?

345. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/12/01 13:41 [ответить]
  > > 338.Овчинников Евгений
  >> 336.С.
  >> 1) изо всех великих держав внезапно остались только США и СССР.
  >
  >Если что, в прямой драке СССР-ВБ в 1945м я бы поставил на ВБ. Какие такие две державы, о чём вы? одна-единственная первого ранга - САСШ. И второй эшелон - ВБ, СССР, Китай.
  >
  >СССР голодает и жрёт американский яичный порошок по ЛЛ, сельхоз убит в хлам, моб.резерв практически вычерпан. ВБ имеет возможность жить в мобилизации ещё пару-тройку лет. Нет, не потянул бы "на излом" тогдашний СССР против ВБ.

  Евгений,в чем у нас фокус-то с Вами? ;))))))В большинстве случаев,
  когда Вы отвечаете кому-то,я готов подписаться под каждым словом...
  А как только тет-а-тет...куча разногласий...
  Хотя вот написал,не подумавши...
  А чуть подумавши - суть в том,что когда мы согласны друг с другом,это не комментируется...
  Забавно в этом случае,что я подумал (но не стал отвечать) буквально именно теми же словами,что и Вы ПИШЕТЕ .
  До получения СССР ЯО и МБР никакой речи о СССР как великой державе
  и речи быть не может.
  А позже - весьма условно,только по одному параметру - большой дубинке.
  Потому как введи рынок,открой занавес - и от ВВП СССР
  останется то,что осталось в 1992г.

  Недаром Кузнец писал,что показатедь ВВП - для индустриальных стран с
  рыночной экономикой.Даже сильнее - что такие страны с существенно различным вмешательством государства в экономику по ВВП сравнивать НЕЛЬЗЯ.

  Но история,как всегда,показала - "Если низзя,но очень хочется,
  то можно". ;))))

  А уж расчет ВВП у СССР в 30е годы....
  Мдя.Саймон Кузнец в гробу не вертеться,а прыгать должен от такого издевательства...

  Только прикиньте - государства США,Франции,Германии,Франции
   гарантируют своим буржуям - сколько,мол,стали и чугуна
  произведете,все у Вас купим.Ну и на каком месте был бы СССР после этого?
  ;))))))))
  В том и дело,что рынок не позволяет в основном волюнтаристских безобразий...

  Вот у нас в 93м...поставщик сырья есть,по квалификации - лучшие в главке уже давным-давно.
  И что? Не мифический "разрыв связей",а именно установление связей мешало.
  Аналог нашей продукции был в Канаде.Так вот ,нашим потребителям дешевле было купить и привезти из Канады.
  Эта цена была процентов на 40 дешевле нашей себестоимости.
  И безнадега во всем - от технологии получения до свертранжирной обвязки энергетикой.
  вот и пошел "разрыв связи " с нашими потребителями.;((((
  Кстати,это даже при том,что сырье мы сами собирались купить в Китае.
  Дешевле и лучшего качества,чем у наших поставщиков...
  ;)))))
  От "Верхней Вольты с ракетами" мы и сейчас не отмылись...
  И долго еще не отмоемся.ИМХО.

344. Владимир И 2012/12/01 00:08 [ответить]
  > > 340.Scharapow Wladimir
  >> > 339.Владимир И
  >Я понял! Вы просто так тролите... Все вопросы о вашем интелекте снимаются.

  Троллите Вы. Ни одного реального возражения. Только бессильный переход на личности. Интеллект, кстати, пишется через две буквы л))

343. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/11/30 23:05 [ответить]
  > 341.Колганов Андрей Иванович
  > в Советской России текстильная промышленность была отрезана

  Степень отрезанности, вообще говоря, преувеличена. Тут скорее комплекс факторов сыграл.

342. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2012/11/30 22:18 [ответить]
О вполне реальном запоржском дизельпанке 20-х годов 20-го века, который вполне можно использовать и в АИ http://diskein.ru/krasnyiy-planetolet-narkomvoenmor-tovarishh-trotskiy.html#more-38

341. Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2012/11/30 19:39 [ответить]
Однако! Новичок считает, что производство в годы "военного коммунизма" упало из-за экспроприации экспроприаторов. А про гражданскую войну он на минутку забыл? И дело вовсе не в "разрушении заводов белыми". А в том, что в Советской России текстильная промышленность была отрезана от хлопка (Туркестан), шелкового (Туркестан) и шерстяного (Юг России, Кавказ, Средняя Азия) сырья, металлообрабатывающая - от металла (Урал и Юго-Восток Украины), все они вместе и транспорт заодно - от угля (Донбасс) и нефти (Баку). Про импорт я уж и не заикаюсь. А население в городах было отрезано от основных хлебопроизводящих районов (Дон, Кубань, Поволжье, Оренбург, Украина...).
Посмотрел бы я на вас, сколько бы вы произвели при таких условиях! И какая бы у вас была устойчивая и обеспеченная валюта.

340. Scharapow Wladimir 2012/11/30 16:25 [ответить]
> > 339.Владимир И
Я понял! Вы просто так тролите... Все вопросы о вашем интелекте снимаются.

339. Владимир И 2012/11/30 00:23 [ответить]
  > > 337.Scharapow Wladimir
  >> > 331.Владимир И
  >К жизни имеет малое отношение... Это у вас какя-то сильно альтернативная реальность должна быть. За такое в дурку отправляют или к стенке как пособника империализма и врага мирового интернационала...
  >Тут со мной даже Новичок согласится.

  К жизни имеет самое прямое отношение. Речь идет о расширении сотрудничества с Германией, в том числе на основе реально существовавшего Липецкого авиацентра.
  К стенке надо отправить или в дурку надо отправить ту внешнеторговую коррумпированную сволочь, которая собирается отправить за кордон недоделанные корабли. На буржуазные булавки.
  Эту сделку надо остановить. И постепенно поднимать с немцами тему строительства на советских верфях боевых кораблей.
  Осецкому стоит пересечься с Герингом))), он вроде был в первом или втором заезде на Липецкую авиабазу.

338. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/11/29 11:35 [ответить]
  > 336.С.
  > 1) изо всех великих держав внезапно остались только США и СССР.

  Если что, в прямой драке СССР-ВБ в 1945м я бы поставил на ВБ. Какие такие две державы, о чём вы? одна-единственная первого ранга - САСШ. И второй эшелон - ВБ, СССР, Китай.

  СССР голодает и жрёт американский яичный порошок по ЛЛ, сельхоз убит в хлам, моб.резерв практически вычерпан. ВБ имеет возможность жить в мобилизации ещё пару-тройку лет. Нет, не потянул бы "на излом" тогдашний СССР против ВБ.

337. Scharapow Wladimir 2012/11/28 21:42 [ответить]
  > > 331.Владимир И
  К жизни имеет малое отношение... Это у вас какя-то сильно альтернативная реальность должна быть. За такое в дурку отправляют или к стенке как пособника империализма и врага мирового интернационала...
  Тут со мной даже Новичок согласится.

336. С. 2012/11/28 18:43 [ответить]
  Новичок
  >До появления у СССР ЯО и МБР и франкам, и бриттам, и штатовцам по серьезному-то плевать было на все поползновения СССР 'куснуть'.
  Претензии к СССР появились, когда первая АБ появилась у США. Фултонская речь Черчилля, "начало холодной войны" - 1946 год. Надо помнить, какие условия сложились в мире после окончания ВМВ, на сентябрь 1945 года. 1) изо всех великих держав внезапно остались только США и СССР. Внезапно остались один на один. Внезапно осталось два "полюса". 2) появилась атомная бомба, и появилась сперва у США, более того, у США появилась связка Авианосец+Дальний Бомбардировщик+Атомная Бомба. США тогда были в полшаге от мирового господства.

335. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/11/28 14:52 [ответить]
  >324. Владимир И
   > > 316.Новичок
  >А произвели армады,указанные Вами,когда деньги превратили в учетные фантики.

   >1925 год. Деньги в стране есть. Зря что ли экспроприировали экспроприаторов?)))

  >Зря что ли экспроприировали экспроприаторов?)))

  Конечно зря. Экспроприация 1917 г остановила экономику,а не только оставила страну без денег.
  Рабочие задрали себе зарплату до потолка,заводы остановились,рабочие разошлись по родным деревням.
  Введен военный коммунизм.Аналог первобытного общества.Попытка натурального хозяйства в размерах огромной страны.
  К концу ГВ производство упало до 13% от 1913г,и вовсе не от уничтожения заводов белыми.;)
  НЭП восстановил экономику и потребовал восстановить финансы.Ввели червонец.
  Не просто деньги,а котировшуюся Валюту! После 26го волюнтаризм поднимает головы и надувает щеки.
  Деньги показывают несостоятельность волюнтаризма. Деньги уничтожаются и заменяются учетными фантиками.
  Абзец. Неэффективность СССР форэва обеспечена...

  >Вопрос на что тратятся деньги? На поджигание революций в странах Запада и прочую коррупцию.
   >Последние вещи Гг уже пресекает))
   > Ну еще на содержание 600-тысячной РККА , а кроме того Лубянки, Коминтерна и прочая.

  Вы троллите или что??? Где импорт-то у Вас?
  Монополия торговли вместо экономии приводит к обратному...импорт и экспорт используются крайне неэффективно.
  Плюс контрабанда цветет и пахнет .Плюс коррупция.
   >Деньги в стране есть
  Неверно!Посмотрите бюджет...денег в стране нет.

  >>Но вот вопрос...почему там ,где гикнулись 'десятки тысяч самолетов'
  > >Возьмут и победят сотни самолетов с авианосцев?

   >Так авианосец он требует более качественной авиации. Это критерий истины- для самолета, пилота, КБ. Выше , дальше, быстрее - это хорошо, нго это понты стахановские. А тут все просто - садится авиагруппа на авианосец или не может.

  >Так авианосец он требует более качественной авиации.

  И что?именно об этом Вам и пишут.Создать эту качественную авиацию,тем более для авианосца - анриэл.

  ИМХО,есть более насущная задача - попытаться научить бомберов отличать свои окопы от немецких.;)))

   >Выше , дальше, быстрее - это хорошо, нго это понты стахановские.

  Абсолютно верно...это реклама СССР.Понты.
  Сделать в единичном Левши могут.Правда,иногда при этом блохи перестают прыгать.;))))
  А вот в массе сделать качественную РККА ,в том числе ВВС - нет,не могут. В принципе.
  Эта проблема левшами не решается.


  >Это критерий истины- для самолета, пилота, КБ

  Верно...именно отсюда потери самолетов и танков десятками тысяч.
  Компенсировавшиеся развязками пупов у женщин и малолеток в тылу.
  Чего не было нигде больше.
  Этот героизм масс - одновременно и несмываемый позор номенклатуры.

  Далее сам авианосец.

  'Одна бомба в палубу, и авианoсeц вместе с кораблями охранения выходит из боя'

  Чтобы этого не допустить,нужна дьявольски слаженная работа всех кораблей сопровождения.
  И высочайший уровень - от матроса до капитана.
  Так?С этим и сейчас напряг,а уж в 30-40гг и говорить нечего.
  Вообще РККА в этом смысле надо скорее рассматривать как воюющие рядом
   Отряды батек-махновцев.Тогда становится понятней реал.

  В военной слаженности РККА явно проигрывает дореволюционной армии.
  Так?


  Далее...Россия,русские были сухопутными изначально.
  Море для них - чужое. Именно поэтому сухопутные части хоть что-то делали и чему -то научились в ВОВ.
  У флота этого нет. Так?

  Собственно,ваш пост можно перефразировать так...
  Раз выучить и использовать таблицу умножения не могут,и добиться этого нереально...
  Ну так давайте заставим их решать интегро-дифференциальные уравнения...
  ;)))))))

  Если мы хоть плохонько сумели бы освоить авианосцы,то уж деревянные самолеты
  Сумели бы не только сажать и поднимать с аэродрома.
  И не было бы потерь десятками тысяч.


  >И будет поставлена задача достижения этого уровня

  Нужно получить грамотных летчиков и моряков. И не на уровне трехлетки,как в 1925г.
  А для этого нужны грамотные преподаватели.а у нас пока - 'бригадный подряд' сдачи экзпаменов в институтах.
  Это итерационный процесс,он и шел в СССР.До самой его кончины.;)
  Но до выхода этого процесса на должный для авианосцев уровень ...
  Измаилы в ржавчину рассыпятся.
  Как вы понимаете,и у СССР ,и у РФ даже сейчас - подход к нужному уровню для авианосцев - в туманном будущем.

  Смотрите ...помните - десантники двое суток гибнут на горке...а авиация им помочь не может...туман-с типа.
  На вопрос после бури в пустыне нашему генштабисту...есть ли у нас высокоточное оружие...
  Ответ был таков - оружие есть,у нас нет летчиков,способных их применять.
  ИМХО,несколько авианосцев.поставив крест на нескольких тысячах заводов индустриализации ,изобразить из измаилов
  Мы сможем. Но вот набрать и обучить хорошие экипажи,чтобы они могли воевать,а не только идти ко дну...
  Это абсолютно анриэл. Неоткуда набрать и некем учить.




   > >Вспомните реал войны,и скажите,в чем разница - бомбить 'мирно спящие аэродромы' и
   > >'мирно спящие авианосцы'.

   >Советский флот встретил 22 июня во всеоружии. Не спал.

  Да ну?! И каковы же были результаты этой бессонницы? ;))))))))
  Неужто удары по портам Рейха всей мощью Советского Флота?
  Или десант морпехов,чтобы сжечь вышки в Плоешти?

  Или таки что-то другое?
  А в Вашем сценарии...с авианосцами...;))) Идем к датским проливам,невзирая на потери?;)))
  И сколько дойдет? ;))))))))))))))
  Для отправной точки возьмите нечто попроще...типа перехода из Риги в маркизову лужу...
  Напомню...у флота были свои ВВС,да и шли мимо своих,а не немецких берегов.

  > Сталин старался опираться на работоспобных людей


  Типа Железной Задницы? Не спорю...
  Но ГГ скорее относится к УМНЫМ людям.Лизать зад и кидаться выполнять любую дурость Хозяина он не будет.
  Будет огрызаться не хуже Тухачевского.
  Так что по любому,зеленка на лбу ему обеспечена.

   'акценты в развитии народного хозяйства будут изменены на 360 градусов'
  Вы что думаете,Осецкий будет бить в ладоши вот такому дегенератству недоучившегося попика ? ;)))))
  Или вот это...
  '...необходимо подобрать работников так, чтобы на постах стояли люди, умеющие осуществлять директивы, могущие понять директивы, могущие принять эти директивы, как свои родные, и умеющие их проводить в жизнь'.

  Вдохновенная речь дегенерата перед имбециллами...затесывание дубового кола на башках тупариков,не так ли?

  Чем тупее,тем лучшее...;))))))

  >>5) Где вы собираетесь использовать авианосцы? На Балтике и Черном?
   >>Как?

   > На КВЖД идет непрерывная стрельбы, для осаживания японских и китайских милитаристов серьезные корабли на Тихом океане не помешают.

  А я и не знал,что КВЖД по тихоокеанскому бережку идет...;)))

  >На КВЖД идет непрерывная стрельбы
  А это откель? Из школы? ;))))


   >Начинают наглеть турки - бомбим в пыль Стамбул и берем проливы.

  Ну,для начала надо хотя бы попасть в Стамбул,согласитесь?
  А результат нашего налета на Берлин в 1941 Вам известен? ;)))))))
  Полетали и перестали...курам на смех.

  >1936 год. Испания. Топим Франко

  Ну дык...у него особо и нечего топить-то...;))))




   >и Муссолини.

  А вот это низзя...Сталин пулю Вам в лоб пустит как 'врагу народа'. Приглядитесь,что мы тогда у него покупали...;)))
  Вот плечиками потолкаться,как конкретные пацаны в Испании - это совсем другое дело.

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Колганов Андрей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Жернова истории 2 - Сводный файл (Оценка:6.80*46,)

Комментарии: Жернова истории 2 - Сводный файл
(Оценка:**6.80*46**,)