Завацкая Яна : другие произведения.

Комментарии: Сагонские войны. Книга вторая. Кольцо и крест
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Завацкая Яна (blaue.kraehe@gmail.com)
  • Размещен: 12/12/2007, изменен: 17/02/2009. 910k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Продолжение книги первой. Война - омерзительная и грязная вещь, и в этом герои убеждаются все больше. Но деваться им некуда. Тайна кнасторов. Нужна ли на Квирине новая инквизиция?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    23:14 Коркханн "Лабиринты эволюции" (537/4)
    23:10 Ночной Л. "Прода" (148/1)
    22:36 Dictatos D. "Антимедицина" (1)
    22:31 Тюлин Д.Ю. "Другие мы" (19/5)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:17 "Форум: Трибуна люду" (53/52)
    23:17 "Форум: все за 12 часов" (250/101)
    00:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (605/2)
    04/03 "Диалоги о Творчестве" (153)
    20/02 "Форум: Литературные объявления" (667)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:14 Коркханн "Лабиринты эволюции" (537/4)
    23:13 Сударева И. "Тараканов ритуал" (4/3)
    23:10 Ночной Л. "Прода" (148/1)
    23:05 74als00 "Агдан - инопланетянка?" (12/4)
    23:02 Масленков И.В. "Историческая говорилка" (350/3)
    23:00 Калифулов Н.М. "Пра вило" (5/1)
    22:55 Паладий В.В. "Нетрадиционная медицина" (1)
    22:54 Бояндин К.Ю. ""Ага!" (2025-03-12)" (833/4)
    22:54 Улыбин В. "Медицина Нового Средневековья" (1)
    22:53 Разумов С.В. "В борьбе за здоровье" (1)
    22:53 Чваков Д. "Теплее, чем кровь" (4/3)
    22:52 Баламут П. "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (837/11)
    22:52 Милютин Ю.И. "Как буржуи демократично Чаушеску " (7/1)
    22:46 Чимитцыренов С.И "Фантастика, медицина" (1)
    22:45 Берг D.Н. "Капитуляция Европы" (815/7)
    22:44 Тюсенкова Л.Н. "Медицина" (1)
    22:42 Карман В.Г. "Учеба в институте" (18/2)
    22:42 Матейчик Н.В. "Оскал бесплатной медицины" (1)
    22:40 Вулло Л.И. "Народная медицина" (1)
    22:40 Хохол И.И. "Поэзия оскаленного века" (8/7)

    РУЛЕТКА:
    "В бой идут..."
    Академия магии 2.
    Липкие ощущения
    Рекомендует Почебыт И.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108912
     Произведений: 1682534

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    12/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аврамов Я.Е.
     Александр
     Альба А.
     Аметист А.
     Андреев П.В.
     Апаракин Ю.Н.
     Башмаков Д.И.
     Берязева Н.
     Бойков С.В.
     Бокулев А.А.
     Бондаренко Г.П.
     Букаева А.Д.
     Буряченко А.Г.
     Василькова А.
     Виноградова Ю.
     Волков В.
     Вонт Г.
     Вормвуд К.
     Гомес С.Х.
     Гусевская И.В.
     Данихнова Я.А.
     Данихнова Я.А.
     Демина Д.А.
     Денисов И.2.
     Дёмушкина К.
     Джен
     Дини Ш.
     Длинный М.
     Дмитренко Д.В.
     Евченко К.Г.
     Зимовина Е.С.
     Игорева И.
     Искра Е.
     Калелин Г.
     Кана С.
     Князева О.Ю.
     Колесник И.С.
     Космачев А.С.
     Кошевцов О.В.
     Лебедева Н.
     Лобань В.В.
     Луткова Д.А.
     Малев Е.В.
     Малышев А.А.
     Минин О.А.
     Миронов Е.И.
     Миталева А.В.
     Михайлов Б.Б.
     Мишуковa Е.А.
     Мурка Д.
     Наливайченко В.В.
     Наливайченко В.В.
     Осколков А.Ф.
     Островская Е.
     Пахомов А.А.
     Рыжая Р.
     Рыжук М.В.
     Сартр
     Сахаров В.Е.
     Смирнова Е.А.
     Совцова Д.А.
     Соколова Н.
     Старикова Д.С.
     Ствол Д.В.
     Степанов А.Ф.
     Тигринка
     Туманный А.
     Турбин А.И.
     Ускова Е.А.
     Федорова А.С.
     Феникс В.
     Хазиев А.
     Хафизов Р.А.
     Христюк В.Н.
     Чегаева Д.В.
     Шевчук И.А.
     Эндра Ш.
     Эрнандес М.А.
     Юллиэль
     Ярынчак М.А.
     Ale D.X.
     Anastasja
     Sohillion
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    16:16 Браун Р. "Аврора Cv-01"
    16:00 Левин М.З. "Тайны Альберта Самсона. Том "
    10/03 Эрштейн М.Б. "Симонов и Цапля"
    10/03 Лэ С./. "Лян Шэн, мы можем не страдать? "
    10/03 Кусто И.С. "Возрождая Тьму"
    09/03 Марстон Э. "Железнодорожный виадук (Железнодорожный "
    08/03 Матвеев М.Ю. "На пути к вечности: авторская "
    1. Clevernewt 2007/12/30 22:50
      Комплименты я потом напишу, хотя книжки мне очень нравятся.
      Пока - по мелочи:
      ...И большие подушки в качестве седалищ.
       Седалище - это попа.
       Вы имели в виду сиденья.
      
      Потом, там где-то в конце, когда собака Нока уже погибла,
      Ильгет слышит лай Ноки, вы наверное хотели сказать - Шеры.
    2. Яна Завацкая (blaue.kraehe@gmail.com) 2007/12/31 01:16
      > > 1.Clevernewt
      >Комплименты я потом напишу, хотя книжки мне очень нравятся.
      
      >Потом, там где-то в конце, когда собака Нока уже погибла,
      >Ильгет слышит лай Ноки, вы наверное хотели сказать - Шеры.
      
      Спасибо большое! Посмотрю и исправлю
      
    3. Helgi of Lipetsk 2008/01/15 23:40
      Дочитал. Интересно. Необычно. Заканчивается как-то жестко и неожиданно. Сейчас кажется, что я не помню, какие именно события происходили перед развязкой - последней встречей Ильгет с Хэйрионом. Но в целом понравилось, особенно "восстановление" доброго смысла в старой хохме, перелагающей "умерли в один день" на несказочный лад.
      
      Мне, испорченному современной фантастикой, всё кажется, будто напрашивается еще "боевик" про вербовку людей через ту секту с Питой, поиск тактики, эффективной против кнасторов, расширение их вне-квиринского представительства с целью действий на Квирине "заездами", под юридической защитой других государств и т.п. Только зачем такой боевик нужен, я не знаю :-)
      
      Вопросов, кстати, остается много. Может, левых каких-то, внеэтических, но я видел в тексте н/ф, так что... Непонятно, скольких людей одновременно ведет/преследует сагон. Если их около 300, из них ЭИС немного (зачищают ведь 4 планеты лет за этот срок, и как раз восстанавливается Хэйрион), т.е. ЭИС постоянно где-то 20-40, десятая часть... а численность ДС? Не помню... на 1м совещании с Арнисом было 20 центоров... но это - не все. Допустим, 3000 человек. Тогда среднего сагона интересуют человек 10-12 в одно и то же время.
      
      Кьюрин. Любопытно, правду ли сказал Хэйрион, что у нее Хайки получилось взять желаемое. И что тогда с ней стало. И что стало с этим Хайки, и надолго ли. Пока создается ощущение, что "прилипнуть к отдельному человеку и доводить именно его" - тактика, возникшая именно после спонтанного успеха в истории Хайки и Кьюрин, когда остальные сагоны бросились воспроизводить ее схему, ранее не применявшуюся (уже без всякого успеха).
      
      Непонятно, что же с объяснением индивидуальных преследований "от Цхарна". С одной стороны, вроде бы дается понять, что все эти объяснения даются сагонами от балды, а на самом деле они просто хотят пить. С другой стороны, достоверно сообщается, что Хэйрион - бывший человек, т.е. сагонов _действительно_ выращивают из людей. В итоге возникает путаница: правду говорил Цхарн Ландзо, ложь, полуправду - о перспективах развития в сагона? Впрочем, я лучше прочитаю еще "Эмигранта"... Пока что Цхарн, как кругом необычный сагон, вызывает фантазерский зуд. И мне кажется, что некоторые симпатии к цхарнитам могут (ошибочно) переноситься на него. Хотя от него там главным образом должна быть вина - довел неплохих людей до гравиударов по собственной столице и прочего. Но... такой перенос возможен, Цхарна могут воспринять как "гения" Анзоры, ее духа или хранителя (в том же смысле, в каком ЖЖ-юзер helgi_litvin называл толкиновского Саурона духом-гением нацизма). Хотя бы из потребности ввести "перепад", какую-то неравномерность, в коллективный портрет сагонов. Интересно, как задача исцеления такого восприятия решается в "Эмигранте".
      
      Цхарн вообще загадочен. Например, его долго ищут, а когда все-таки находят, его именем оказывается... "Цхарн". Но был ли он известен раньше? Много говорится, что у аналитиков все сагоны подсчитаны, у всех выделен "почерк". Тогда (по идее), Цхарн, такой необычный сагон, д.б. узнаваем гораздо больше других, у него д.б. некое имя или кодовое обозначение в разработке (т.к. если его нет, или это кодовое имя уже "Цхарн", то обнаружение в анзорском Цхарне сагона Цхарна не должно вызывать такого удивления). Но тогда странно, что кодового имени и истории прежних подвигов Цхарна не доводят перед операцией до бойцов ДС. Туманно как-то... Или Цхарн раньше вообще не попадался на глаза аналитикам? Но это тоже сенсация - новый сагон! А в тексте сенсации нет почему-то.
      
      А пока ответа нет, в голову лезут самые дурацкие мысли... Вот, пока писал, подумалось, будто Цхарн - это Хайки, до сих пор держащийся "продвинутым сагоном" на подкачке от Кьюрин / проглоченной на дементорский манер душе Кьюрин. Чушь, конечно, но характерная.
      
      Пока читал, думал, что кнасторы - организация, созданная бесами для борьбы с нежеланным конкурентом в лице сагонов ;-) Это с момента "видения" из БВ и ВсТС, откуда, помнится, хочу взять эпиграф для недописанного пока обширного эссе о джедаизме. Ошибся.
      
      Остается открытым вопрос с причинами "защищенности" Квирина. Основных версий вижу три:
      1) "От Арниса и аналитиков ДС". В ноосфере Квирина сагоны дохнут, поэтому туда не суются. Т.е. защита устойчива и надежна, но не совершенно.
      2) "От Цхарна". Сагоны сознательно не лезут на Квирин, чтобы создать внутри человечества перепад, нужный им для появления спектра интересных и разных характеров. "Они любят разнообразие". Т.е. Квирин - это такой экспериментальный мир. В данной версии защита Квирина неустойчива - неизвестно, что сагонам завтра втемяшится в башку.
      3) "Традиционное Deus ex Machina, от читателя". Пространство Квирина ограждено ангелами Божиими по принципу "дадим людям шанс и посмотрим, как они им воспользуются". Защита абсолютна, но может быть убрана. В тех случаях, когда Бог не дает прямых обещаний, Он бывает очень непредсказуем.
      
      Впрочем, отвечать на этот вопрос в тексте таким образом, чтобы ответ понял и усвоил даже такой читатель, как я - испорченный, упрямый и недоверчивый... это действительно выйдет "фантастический боевик". Поскольку непонятно, как можно в заданных условиях получить точный ответ. У сагона ведь пыткой не вырвешь...
      
      Разве что - воспроизвести ноосферу Квирина еще на ряде миров, потом на некоторых разрушить, потом воссоздать, и опять - и так до наработки большого экспериментального материала. Включая истерику сагонов и изменение их стратегии в момент, когда от них будут зак
      
      А сие тоже невозможно. Т.е., видимо, "прямой и ясный ответ, для дураков" здесь дать нельзя... читатели будут выбирать сами, что им по душе или по вкусу.
      
      Кстати, еще о сагонах. Мне очень неловко, но... как-то мало внимания уделено _причинам_ адских мук сагонов. Уверены ли Вы, что сказанного в начале видения Ильгет - достаточно? (Дальше-то в видении уже симптомы и рефлексы сагона описаны). Мне показалось, там дело в утрате интереса к миру: всё известно, всё доступно, нужд нет, предварительно и надежно выработанных целей нет, служения нет, рабочей нагрузки нет, новых впечатлений нет, волевой аппарат мается бездельем и тоскою - на выходе получаем "крысоеда, воспитанного сытостью".
      
      Но показалось также, что сие я додумал и вчитал сам. Хорошо ли это? Не знаю.
      
      Остается еще и такая банальная альтернатива, как враждебное прочтение: "ну вот, автор писал, что магия - грех, теперь у него продвинутые маги - сагоны - адски мучаются; строго по догматам, но без всякого обоснования, вот же агитка!".
      
      Но я могу ошибаться! Мне ВСЕГДА, во всех сферах жизни, кажется, что всё недообъяснено, не прояснено, не расставлены важные точки над i, etc. Это характер такой. Но... "если я параноик, это еще не значит, что они меня не преследуют!".
      
      Как Вы думаете?
    4. Helgi of Lipetsk 2008/01/15 23:55
      И - технические вопросы, недоумение.
      
      Опечатки:
      
      Мысли о детях Ильгет старательно загоняла в подсознание мысли
      
      Конечно, надо бы ее уже идти, надо забирать старших
      
      с темными матерчатыми пеШерами, туннелями, сетями и перекладинами
      
      Непонятный момент с празднованием экзаменов новенького, врача. Там объявляют о помолвке с Сириэлой, и празднование продолжается. Текст создает впечатление, что оба этих куска - из ОДНОГО события:
      
      сегодня она совсем юная, в белом сильно открытом платье
      
      Перед ним стояла Сириэла в скромном для праздника голубоватом костюме.
      
      Что странно. Если помолвку отмечают отдельно... не знаю, это никак не бросается в глаза.
      
      НЕ ПОНЯЛ, как был убит сагон в лагере, где погибли Иост и Гэсс. Разве он не телепортировался оттуда? Потом упоминается, что вроде убит, но где же был его труп? Рядом с Гэссом - вроде никого. Непонятно.
      
      ТРЕТЬЯ САГОНСКАЯ. Ну, из "Дорог-2" очевидно, что она пока крайняя из больших - говорят о 4-й как возможном исходе операции на Инастре. Но в "Дорогах-1" она не упоминалась. Там мне почему-то казалось, что пока больших войн было две, а между ними - большой интервал. Наверное, поэтому:
      
      "Но быстро выяснилось, что в те времена Квирин, едва оправившийся от двух сагонских войн"
      
      Да, логически отсюда ничего не следует. Но впечатление остается. Когда потом в 3-й выясняется, что две войны прошли почти без перерыва (около 700 лет назад?), а потом, сильно позже, была третья (где-то полвека назад?), завершившаяся уничтожением сагонской прародины, это кажется... нестыковкой. Только кажется, но ведь от этого не легче. Может быть, можно как-то подробнее, хотя бы в общих чертах, осветить хронику в 1й книге?
    5. Яна Завацкая (blaue.kraehe@gmail.com) 2008/01/16 01:38
      Ой! Спасибо за такой длинный и развернутый коммент!
      Про недоумения - ага...
      Все дело в том, что изначально было написано ТРИ книги, и объем общий - в два раза больше, чем сейчас. Потом это все сокращалось. Но я не люблю менять текст, поэтому кое-какие сцены наложились одна на другую, и произошла ерунда.
      Опять же надо внимательно все это еще раз переделать, но... Нет времени. Нет мотивации - вроде кому это нужно, печатать, наверное, не будут. Наконец, тошнит меня от этой книги уже, Дейтрос меня интересует сейчас.
      Будет время - обязательно переделаю.
      
      Боевик уже есть :)) Продолжение. От лица Иволги, кстати :)) Да, примерно такой сюжет: вербовка людей через секту, поиск их на Квирине, поиск эффективных методов борьбы с кнасторами и т.д.
      Там еще Ландзо полюбил ученицу кнастора, а она типа покаялась и оставила свое занятие.
      Не знаю, может, тоже когда-нибудь выложу... оно не закончено, но закончить несложно. И кое-что там поменять надо. Но опять же, пока не до того.
      
      >Вопросов, кстати, остается много. Может, левых каких-то, внеэтических, но я видел в тексте н/ф, так что... Непонятно, скольких людей одновременно ведет/преследует сагон.
      
      Сагоны бывают разные по силе, так что - всегда по-разному. Да и люди требуют разного количества усилий от них.
      
      >Кьюрин. Любопытно, правду ли сказал Хэйрион, что у нее Хайки получилось взять желаемое.
      
      Нет, конечно. По повести же вроде ясно, что нет. Только она влюбилась и от этого умерла.
      
      Пока создается ощущение, что "прилипнуть к отдельному человеку и доводить именно его" - тактика, возникшая именно после спонтанного успеха в истории Хайки и Кьюрин, //
      
      Да нет... я сегодня вот написала в jenna_kristiana, откуда эта тактика на самом деле :)) Это у меня такой позыв к демонопсихологии.
      
      ить. С другой стороны, достоверно сообщается, что Хэйрион - бывший человек, т.е. сагонов _действительно_ выращивают из людей.
      
      Гм, да? Вообще-то я так не думаю. Надо посмотреть, где это такое говорилось. Нет, они особые существа. Другой вопрос, что происходят от того же корня, от людей же.
      
      В итоге возникает путаница: правду говорил Цхарн Ландзо, ложь, полуправду - о перспективах развития в сагона? //
      
      Я сознаю, что Цхарн наговорил много таких вещей, которые вполне можно счесть и правдой. И про создание Квирина, и про перспективы развития в сагона.
      Ну вот lady_voltron и так пишет фанфик о том, что это неправильные кнасторы, а есть еще правильные, типа джедаев :))
      И можно еще много разных вариантов придумать. Про Анзору - вообще простор фантазии. Можно написать что-нибудь вроде "черной книги анзоры" :)) Ведь мои герои там вели себя далеко не самым гуманным образом, это можно о-очень смачно расписать...
      В общем, все как в жизни, честно-то говоря.
      Ну я придерживаюсь точки зрения моих, конечно.
      
      >Цхарн вообще загадочен. Например, его долго ищут, а когда все-таки находят, его именем оказывается... "Цхарн". Но был ли он известен раньше? Много говорится, что у аналитиков все сагоны подсчитаны, у всех выделен "почерк".
      
      Ну Цхарн не был заранее известен как раз. То есть были предположения о нем. Гипотезы. Но точно никто ничего не знал. Потому что очень уж странный он сагон в самом деле. Может, просто очень мощный, мощнее других.
      
      
      >Остается открытым вопрос с причинами "защищенности" Квирина. Основных версий вижу три:
      >1) "От Арниса и аналитиков ДС". В ноосфере Квирина сагоны дохнут, поэтому туда не суются. Т.е. защита устойчива и надежна, но не совершенно.
      >2) "От Цхарна". Сагоны сознательно не лезут на Квирин, чтобы создать внутри человечества перепад, нужный им для появления спектра интересных и разных характеров. "Они любят разнообразие". Т.е. Квирин - это такой экспериментальный мир. В данной версии защита Квирина неустойчива - неизвестно, что сагонам завтра втемяшится в башку.
      >3) "Традиционное Deus ex Machina, от читателя". Пространство Квирина ограждено ангелами Божиими по принципу "дадим людям шанс и посмотрим, как они им воспользуются". Защита абсолютна, но может быть убрана. В тех случаях, когда Бог не дает прямых обещаний, Он бывает очень непредсказуем.
      >>Впрочем, отвечать на этот вопрос в тексте таким образом, чтобы ответ понял и усвоил даже такой читатель, как я - испорченный, упрямый и недоверчивый... это действительно выйдет "фантастический боевик".
      
      Мне в самом деле приятно, что рождаются разные версии :)))
      Ну мы ведь и живем в таком мире, где нет ничего однозначного. Где надо верить, а не знать точно. Вот я, конечно, верю в вариант номер один, я верю, что наши - молодцы и во всем правы, а сагоны - практически бесы. А можно верить и в другое...
      То же самое и в реальном мире, в реальной политике. Ничего никогда нельзя доказать. Решения приходится принимать, исходя из этических каких-то соображений, чувств.
      
      >>Кстати, еще о сагонах. Мне очень неловко, но... как-то мало внимания уделено _причинам_ адских мук сагонов. Уверены ли Вы, что сказанного в начале видения Ильгет - достаточно? (Дальше-то в видении уже симптомы и рефлексы сагона описаны). Мне показалось, там дело в утрате интереса к миру: всё известно, всё доступно, нужд нет, предварительно и надежно выработанных целей нет, служения нет, рабочей нагрузки нет, новых впечатлений нет, волевой аппарат мается бездельем и тоскою - на выходе получаем "крысоеда, воспитанного сытостью".
      
      Ну видите - все понятно :))) Я об этом в ЖЖ в свое время много писала, споря с некоторыми людьми. Я действительно просто не верю, что развитие в сверхчеловека возможно и нужно. Мне вообще люди нравятся. Кстати, не только мне. Лем писал - хотите ли вы, чтобы вашими внуками были очень хорошие вычислительные машины... и про нанотехнологии у него довольно исчерпывающе все. Лукьяненко в "Спектре" опять же подробно высказался на тему сверхчеловека.
      Нет, мне кажется, достаточно - вы же поняли все. Кому надо, тот поймет.
      
      >Но я могу ошибаться! Мне ВСЕГДА, во всех сферах жизни, кажется, что всё недообъяснено, не прояснено, не расставлены важные точки над i, etc. Это характер такой. Но... "если я параноик, это еще не значит, что они меня не преследуют!".
      >
      
      Да кто его знает... Может и так :)) Но не знаю, что с этим сделать :))
      
      
      
    6. Helgi of Lipetsk 2008/01/16 21:43
      О боевике и Цхарне. Все-таки на что хочется обратить внимание. Вы сами придумали изобразить необычного (хоть в чем-то) сагона. И это правильно... в "сплошную одинаковую стенку" трудно поверить. Конечно, ДОСТОВЕРНО необычен он у Вас только в технических вопросах: не спешит, работает в одиночку, очень эффективен, вероятно очень силен магически (запустил биофабрики в ЭИС и без помощи инкарнированных коллег), умен, врет очень тонко и убедительно. И - возможно (не совсем факт, но все же напрашивается!) - более терпелив (сроки инвазии на Анзоре). Еще кажется, что часть его крутизны - просто от ума.
      
      И Вы же оставляете его описание половинчатым, когда трактовать его слова и поступки можно чуть ли не куда угодно. Это хороший задел для фанфикеров, примерно как Луна Лавгуд в ГП - будто специально заготовленная полянка. Правда, я еще не читал "Эмигранта"... Но пока незавершенность описания порождает стремление "завершить". А вот куда пойдет завершение - сказать сложно. А ведь Хэйрион, выполняющий роль типичного сагона, очень нетерпелив, причем это связано именно с сагонским голодом => можно заподозрить "терпеливого Цхарна" в бОльшей внутренней цельности.
      
      А когда сюда добавляется неоднозначность самой Анзоры (на которой мы даже не видим Бешиоры, только цхарнитов)... Для появления ЧКА сделано чуть ли не всё возможное :-)
      
      Ведь даже "точка зрения моих" у Ваших героев так и не сложилась до конца в отношении той же возможности мутации в сагона. Или это я не заметил?
      
      Но! Если Цхарн спокойно работает в состоянии ЭИС, это означает, что подвиг Ландзо его никуда особо не отбросил. Возможно (это просто идея! - вдруг приглянется?), для "уточнения" мотивации Цхарна подойдет 3я книга (если Вы решите ее доводить до цельности). В самом деле, кому еще заниматься срочным спасением дела кнасторов, как не одному из самых продвинутых сагонов? Особенно учитывая роль Ландзо в "Минаксе". Правильно ли я понимаю, что его возлюбленная послужит бесценным источником инсайдерской инфы, примерно как Дуку для КНС?
      
      Представляю себе нервозность аналитиков, на которых, помимо кнасторов, свалится такой новый, неизвестный ранее, необычный и сильный сагон. Кажется, в картину могла бы здорово лечь и нестандартная мотивация, будь только ее отличие в рамках и сколько-то явно заданным.
      
      Кстати, "вариант 1" означает, что одна из задач СИ - БЫСТРО выявлять и выводить с Квирина людей иной направленности, а также БЫСТРО разбираться с иммиграцией и перенаправлять иных людей дальше в Федерацию. Иначе возможна атака через краткосрочную массовую иммиграцию с временным размыванием ноосферы и дальнейшим вторжением самих сагонов через чуждую Квирину иммигрантскую среду. Пример - Пита, общавшийся с сагоном оч-чень близко. Сколько таких "отмеченных" Пит нужно, чтобы проложить канал? Это и к беженцам относится. Впрочем, их селят на изолированном острове, может быть, как раз поэтому...
      
      Рад, что понял верно. Но здесь есть нюанс. Я ведь давно читаю Ваш ЖЖ, пару постов о люденах видел, сохранил и перечитывал, да и вообще не слишком отличаюсь в восприятии ойкумены (хотя считаю такое сходство странным и немного из-за этого побаиваюсь Вас). Т.е. у меня особые предпосылки есть к пониманию. Но - не приходится ли раз на раз? К "неправильному пониманию" тоже есть, из-за некоторого личного сходства с крысоедами.
      
      ХЭЙРИОН КАК ЧЕЛОВЕК.
      
      Сагон помнил - Ильгет чувствовала это теперь изнутри - что это БЫЛО. Это существовало когда-то и где-то - ведь память о прошлом жила в нем. О прошлом, когда он был человеком. Когда он умел радоваться. Смеяться, глядя на радуги в водных брызгах. Ворошить волосы любимой женщины. Надеяться, верить, искать. Он уже не помнил, как это было - жажда и боль вытесняли все другие ощущения. Он не помнил, но знал, что когда-то было иначе.
      
      Рискуя показаться обнаглевшим вконец, я попрошу еще обратить внимание на попытку убийства Хэйриона иоллой. Ведь именно здесь-то на самом деле, а вовсе не в кадре коленопреклонения Айледы, рушится образ кнастора. А сам момент так... техничен, гол. Невзрачен. У меня он "всплыл" в сознание уже после прочтения, при обдумывании книги и пересборке ее отпечатка в голове. В ходе чтения казалось просто, что Ильгет схватила еще какой-то предмет, способный послужить оружием, ударила и потерпела неудачу. Что это была именно иолла - дошло уже потом, такой эффект был смазан! Я понимаю, что невозможно приписывать в этот момент Ильгет всякие мысли-лозунги, вроде "кнасторы оказались сволочами, но я тебе сейчас покажу, что может сделать твоим же оружием _правильный_ кнастор!". Но ведь можно и по-другому сделать. Я не знаю, как... воодушевление Ильгет помянуть от прикосновения к иолее, или дрожь через тело, или озаривший выразительное лицо свет иоллы, или сама иолла могла бы встрепенуться и расправиться особенно охотно... Хотя бы разочарование Ильгет при смехе сагона! Может, я и неправ, но здесь лаконичность просто чрезмерна. Да, "бросила на пол". Но схватить перед этим - вот так - она могла бы и простую вилку.
    7. Яна Завацкая (blaue.kraehe@gmail.com) 2008/01/17 00:11
      > > 6.Helgi of Lipetsk
      >О боевике и Цхарне. Все-таки на что хочется обратить внимание. Вы сами придумали изобразить необычного (хоть в чем-то) сагона.
      >И Вы же оставляете его описание половинчатым, когда трактовать его слова и поступки можно чуть ли не куда угодно. Это хороший задел для фанфикеров, примерно как Луна Лавгуд в ГП - будто специально заготовленная полянка. Правда, я еще не читал "Эмигранта"... Но пока незавершенность описания порождает стремление "завершить".
      
      Ну так в принципе, кто мешает... Я ж не против.
      Понимаете еще в чем дело... Всегда, когда я пытаюсь изобразить сверхчеловека, я изображаю его извне. Глазами людей. Вот глазами людей такой-то сагон выглядит так, такой-то - так. Другие люди будут это интерпретировать иначе. Я не хочу объяснять все до конца.
      Точно так же дело обстоит и в жизни. Возьмем просто какого-нибудь известного человека, например, Сталина. Каких только точек зрения на него не существует! И все они в принципе обусловлены теми или иными эмоциями.
      Мне бы и хотелось, чтобы оно было как в жизни.
      
      >Ведь даже "точка зрения моих" у Ваших героев так и не сложилась до конца в отношении той же возможности мутации в сагона. Или это я не заметил?
      
      Может быть, эти рассуждения были выпущены при каком-нибудь очередном сокращении. Там они были, очень подробно. Но в первую очередь они и сокращались, мне казалось, что все должно быть понятно через действие.
      Так-то, конечно, точка зрения однозначная.
      
      >Но! Если Цхарн спокойно работает в состоянии ЭИС, это означает, что подвиг Ландзо его никуда особо не отбросил.
      
      Опять же, Цхарн не так уж "спокойно работает". Именно длительность инвазии, постепенность - она как раз потому, что Цхарн не был в теле. Просто, может быть, другим не приходило в голову стать богом - ведь Цхарн для Анзоры и стал богом, для обеих сверхдержав, конечно, по-разному. Но и там, и там была религия, построенная на его личности (про Бешиору в "Эмигранте" все-таки рассказывается). Но через религию он действовал не так быстро, далеко не так - было затруднено общение с адептами. Десятилетия, да. А вот обретя тело, он бы очень быстро многое изменил.
      
       Возможно (это просто идея! - вдруг приглянется?), для "уточнения" мотивации Цхарна подойдет 3я книга (если Вы решите ее доводить до цельности). В самом деле, кому еще заниматься срочным спасением дела кнасторов, как не одному из самых продвинутых сагонов? Особенно учитывая роль Ландзо в "Минаксе". Правильно ли я понимаю, что его возлюбленная послужит бесценным источником инсайдерской инфы, примерно как Дуку для КНС?///
      
      Это-то конечно :))
      Хотя она всего лишь ученица там.
      Ну посмотрим, может, и Цхарна туда можно опять приплести.
      
      >Кстати, "вариант 1" означает, что одна из задач СИ - БЫСТРО выявлять и выводить с Квирина людей иной направленности, а также БЫСТРО разбираться с иммиграцией и перенаправлять иных людей дальше в Федерацию. Иначе возможна атака через краткосрочную массовую иммиграцию с временным размыванием ноосферы и дальнейшим вторжением самих сагонов через чуждую Квирину иммигрантскую среду.
      
      Да нет... иммигрантов там все равно не так много, и они не влияют существенно на информ. пространство. Пита, кстати, оттуда свалил в итоге (уже не помню, есть ли это в данном варианте). Это по-моему не принципиально. У меня есть другие идеи (и они, видимо, осуществлялись на Квирине) инвазии, но...
      Эта идея как раз в том, что Орден ВК - это отличная возможность действовать именно на самих квиринцев, используя их же собственные информационные потоки. Ведь Орден предлагает человеку все, к чему его готовили с детства, что он привык считать правильным, причем предлагает пассионариям: романтику, самопожертвование, борьбу, духовность, любовь и дружбу. Квиринцы опять же - люди игровые, полувиртуальные, а в Ордене красивые ритуалы, тоже по сути игра, но реальная. Орден красивее и привлекательнее того же СКОНа, Милитарии и прочих реальных Служб. Безупречнее этически (знаем мы эти силовые структуры, да...) В ордене только никак не обойтись без оккультного мировоззрения, но на Квирине полно людей, к нему склонных, а также атеистов, верующих "во что-то светлое". Вот по оккультным клубам и пойдет поиск, потому что такое мировоззрение - самый надежный маркер для будущих кнасторов.
      Потому и речь именно об инквизиции.
      
      >Рад, что понял верно. Но здесь есть нюанс. Я ведь давно читаю Ваш ЖЖ, пару постов о люденах видел, сохранил и перечитывал, да и вообще не слишком отличаюсь в восприятии ойкумены (хотя считаю такое сходство странным и немного из-за этого побаиваюсь Вас).
      
      :))) А почему странным, и почему из-за этого страшно? :))
      Я вот вас тоже побаиваюсь, потому что у меня плохо все-таки с логикой (черной именно - вот этими мелкими подробностями), и когда к моим книгам так дотошно относятся... с одной стороны, очень приятно, что человеку, значит, нравится. С другой - гм... страшновато :)) Думаю, может, я там ерунды какой понаписала...
      
       >Сагон помнил - Ильгет чувствовала это теперь изнутри - что это БЫЛО. Это существовало когда-то и где-то - ведь память о прошлом жила в нем. О прошлом, когда он был человеком. Когда он умел радоваться. Смеяться, глядя на радуги в водных брызгах. Ворошить волосы любимой женщины. Надеяться, верить, искать. Он уже не помнил, как это было - жажда и боль вытесняли все другие ощущения. Он не помнил, но знал, что когда-то было иначе.
      
      А-а, дошло!
      Ну да. Сагоны же вечны, и когда-то он действительно был человеком. Они ведь на Сагоне рождались как люди, потом осознавали себя... ну как людены :)) Там было тоже очень мало этих мутантов. Но когда они смогли осознать свою мутацию, пройти путь развития, остальное человечество... в общем, оно вымерло по понятным причинам (они ж не людены).
      И Хэйрион помнит то, что было около тысячи лет назад на родной планете. Когда он действительно был человеком. Но все же он мутант.
      Кстати, ведь по моей идее люди все-таки тоже могут "развиваться". Кнасторы же развиваются. Они в самом деле учатся, например, телепортации, телепатии, работе с энергией. Только сагонам это все проще гораздо далось, и они дальше уходят на порядок - мутация.
      ДС в итоге отказалась от развития сверхспособностей не потому, что типа нельзя, христианство и т.д. - а потому что за них надо платить слишком большую цену психологическую, и это неэффективно в итоге и для борьбы с сагонами (сагоны-то в невидимом мире все равно намного круче).
      
      
      >Рискуя показаться обнаглевшим вконец, я попрошу еще обратить внимание на попытку убийства Хэйриона иоллой. Ведь именно здесь-то на самом деле, а вовсе не в кадре коленопреклонения Айледы, рушится образ кнастора.
      
      интересная мысль. Да, когда буду переделывать еще раз роман, постараюсь это подчеркнуть как-то. Мне это не пришло просто в голову.
      
      
    8. Helgi of Lipetsk 2008/01/17 23:47
      Вспомнилось. У Цхарна еще и эммендаров не оказалось ни одного. Это уже какой-то личный подход, видимо: "сагонской атаке" подвергалась Ильгет от ЭИС, а одним из результатов атаки может стать и эммендар (по словам Иволги на Визаре). То ли Цхарн ценит и экономит свои огромные силы, то ли еще что.
      
      О стремлении завершить - я не имел в виду себя. Мне за глаза хватит задуманных фанфиков и задуманных своих идей. Если хоть что-то получится довести до ума.
      
      >Пита.
      Да, там упоминалось, что он собрался за остальной семьей эмигрировать после разрыва с сожительницей из секты. Просто сколько он в итоге - лет 8-10 на Квирине провел, в общество успел встроиться... хотя в сюжете он такой один: действительно, не видно, чтобы они делали погоду.
      
      > Причины отказа ДС от метагомо
      Да, это интересно. Очень. Впитываю материал для описания Генерала Гривуса. Он ведь должен быть по совместительству "рыцарем без страха и упрека", если фанфик все-таки появится...
      
      Кстати, почему еще я вспомнил о Дуку раньше в ЖЖ. Просто он как раз пример человека, хорошо устроенного в системе до выхода из нее. Участие в восстаниях таких личностей, пошедших против системы по личным соображениям, без внешних причин, м.б. одним из необходимых условий успеха.
    9. Яна Завацкая (blaue.kraehe@gmail.com) 2008/01/19 15:49
      > > 8.Helgi of Lipetsk
      >Вспомнилось. У Цхарна еще и эммендаров не оказалось ни одного. Это уже какой-то личный подход, видимо:
      
      В целом эммендары ведь для сагона не очень-то выгодны. Это зомби, которые на него завязаны и питаются его же энергией.
      Вообще как-то глупо, про сагонов я сочиняю давно, есть и левые истории, не написанные или никому не показываемые, поэтому ,возможно, многое осталось непонятным, закадренным.
      Для сагона намного выгоднее добровольное сотрудничество людей, которые его еще подпитывают эмоциями, а не зависят, наоборот, от него. Эммендаров поэтому вообще мало, они используются в каких-то специальных случаях.
    10. Helgi of Lipetsk 2008/01/19 22:24
      Да, нет, там у Вас все хорошо. Что использование эммендаров невыгодно и нежелательно, говорят и Арнис, и сам Хэйрион. Просто другие сагоны их все-таки используют, оказываются вынуждены, даже когда их самих почти десяток на планете в телесной форме. А этот как-то обошелся...
      
      Хотя да. Я не подумал. Если он МОЖЕТ обойтись, то причин не иметь эммендаров уже достаточно. Другие сагоны либо не справляются без "поглощенных" слуг, либо не верят, что справятся.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"