Комментарии: Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ...

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ...
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/06/2022, изменен: 22/06/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:
Пистолеты и пистолет-пулеметы. Какой пистолет-пулемет предпочтительнее альтернативить в 39году: допилить ППД, пилить ППШ, пилить ППС, или вообще другое. Под патрон 7,62х25 тт, или 9×19 парабеллум или вообще 9×23?

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:42 "Форум: Трибуна люду" (577/100) 18:41 "Форум: все за 12 часов" (409/101) 05/03 "Технические вопросы "Самиздата"" (572) 04/03 "Диалоги о Творчестве" (153) 20/02 "Форум: Литературные объявления" (667) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 18:32 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (589/1) 17:14 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (792/17) 16:47 "Ша39 Флотские проблемы" (886/24) 16:40 "Разное" (553/7) 05/03 "В какой год забрасывать прогрессора?" (216/2) 05/03 "Ша39 Моторы Ссср" (740/1) 04/03 "Ша39 Связь проводная, радио " (109) 04/03 "Ша39 Авиация" (173) 03/03 "Ша39 Гранаты" (706) 03/03 "Ша39 Трибунал" (437) 03/03 "Расстрельные тройки кровавых " (271) 03/03 "Какие события предотвратить, " (189) 02/03 "Ша39 Критические технологии " (372) 02/03 "Ша39 Артиллерия" (821) 26/02 "Ша39 Бронетанковая" (799) 24/02 "Ша39 Против танков" (21) 22/02 "Ша39 Медицинские вопросы" (258) 21/02 "Ша39 Дальво" (456) 19/02 "Ша39 Польская проблема" (60) 17/02 "Ша39 Зимняя бело-финская" (307) 17/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (16) 17/02 "Ша39 Перспективные Ошс" (271) 15/02 "Гм-Сборка" (89) 15/02 "Гм-02. Механик и консервные " (114) 13/02 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (466) 11/02 "1938г Антимюнхенсский сговор" (122) 11/02 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (665) 09/02 "Ша39 Промежуточный патрон " (53) 06/02 "Ша39 Транспорт, логистика" (763) 05/02 "De Conspiratione. Закулиса " (133) 03/02 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (86) 28/01 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (564) 24/01 "Ша24 Фрунзе" (180) 22/01 "Ша39 Подход к Самому... Как " (253) 22/01 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (32) 13/01 "Хозбыт" (14) 05/01 "Гм-Шарага и сорокапятка" (13) 02/01 "Ша39 Поздравляем с праздниками" (7) 20/12 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (230) 14/12 "Ша-39 Кое-что о почте" (7) 05/12 "Ша39-Чкалов в декабре" (123) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:42 Келлерман Д. "Голем в Голливуде (Детектив " (2/1) 18:41 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (164/45) 18:38 Шибаев Ю.В. "На склонах Парнаса" (25/9) 18:37 Березина Е.Л. "Кощунники" (44/19) 18:36 Детектив-Клуб "Итоги конкрса "Золотой Кубок-" (9/8) 18:36 Тухватуллина Л. "Звенья" (19/8) 18:36 Чваков Д. "Лингвистам" (16/15) 18:33 74als00 "Троллим Анб" (5/3) 18:32 Никитин Ф.А. "Записки инопланетянина 3 Третья " (1) 18:32 Баламут П. "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (589/1) 18:32 Карамазов И.Ф. "Настоящая цель Сво это удержание " (2/1) 18:26 Гончарова Г.Д. "Твое... величество-2!" (255/12) 18:16 Молягов А.В. "Забудь" (6/5) 18:16 Рублёв А.Д. "Ты вернулся, сынок, ты вернулся..." (9/8) 18:14 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 98" (339/6) 18:11 Волков "Эханик-шкура! Под ней 99ляпов" (214/6) 18:06 Егорыч "Письмо солдату" (14/4) 18:05 Скрибблер А. "Сквозь века. Поэтические голоса " (4/1) 18:02 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (964/13) 18:01 Гирфанова М. "Вместо комментария" (11/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Сирахама (Ск) Поспать и жиры Orange juice Рекомендует Черкиа Е. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108875 Произведений: 1681729 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	06/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Александров А. Анкудинова А. Антонов В.В. Ари Х. Барабаш П.И. Беглов Р.Р. Белоусов А.В. Березина Я.Р. Берлюта В.А. Блатник М.М. Большаков А.В. Боровикова Я.Ю. Варнин А.А. Веста Вознесенский В.В. Гами А. Гапонько А. Гаранин И.Л. Гарридо А. Гарси Н. Джумова Н.К. Джумова Н.К. Дмитриева А. Долина Д. Дубинская М.В. Завалюева Е.Н. Золотарева А. Карова О. Князев В.Е. Командровская С. Комнино-Варваци В.И. Кочетков С.В. Левадский А.А. Левченко Ю.Г. Лера М. Лунина Е.Б. Мартыненко Л.А. Маслов Р.В. Матусевич C. Меломедов В.Е. Мира Н. Назаров А.А. Неудачин С. Олешкевич Н.А. Осокина Л. Писарева Р. Понд А.Д. Проект С. Прутковская А.И. Свидовая А. Скворцова О.П. Соловьёва А. Сорокина А.А. Соснин Е.Ю. Сочнева М.В. Старк Д. Тасси Л. Тетерник А. Тузбубён Угничев А.В. Фролова О.В. Чекалов Е.В. Черносвитов Д.О. Шамаева Г.В. Шиманович М.И. Шлотова М.В. Юденкова Е. Яковлева И.А. Mirlena V. Monami Russel S.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 18:33 Келлерман Д. "Несерийные романы Джонатана " 10:29 Бершадский В.Е. "Фитин - начальник советской " 05/03 "О психологической подоплёке " 05/03 Токарев А.И. "Золотомор, или Застывшие слёзы " 04/03 Лис С.Э. "Вне Красного лабиринта" 04/03 Феаннир "Reading Bible - 1. Genesis" 03/03 Гладышева Е.Н. "Underground" Полный список...>>

792. .Д 2025/03/06 17:14 [ответить]
  > 791. хм
  >
  > ЗЫ. В уставах и наставлениях прямо жырным шрифтом русским по беловатому))) писалось "Утеря патронов преступна". Т.е. административкой по дисциплинарному уставу не отмажешься, уголовка.

  Именно.
  Солдатику то на это насрать.
  Он же дурак.
  И уставы не читал и не учил.
  Потому что оно ему нахер не интересно

  А так сменяет на водку и прям там выжрет, животное.

  А вот его командиру влетит. Это у него во взводе чп с уголовщиной.
  Но это ерунда это летеха такой же дол6ае6, на него всем насрать.
  А вот майору карьеру это уже портит серьезно.
  Но хуже всего полковнику - вот ты только-только собирал чемоданы в академию и срать тебе на этот полк. И на тебе. Никуда тв не едешь и с учетом возраста возможно уже никогда.
  Карьера кончена
  А это недопустимо!

  Проще - пусть солдат охраняет без патронов и оружия.
  Штык ему дать.
  Он нахер никому такое гавно не нужен.
  И списать его проще.

791. хм 2025/03/06 16:45 [ответить]
  > 790. Дзиньштейн
  > > 789. хм
  > > >
  > > Ну, это наверно чтоб
  >
  > не воровали и не продавали патроны и оружие.

  В те времена за один промотанный патрон - срок. Гильзу со стрельб не сдал = хищение боеприпаса, ком цу мир в Гулаг, деревья расшатывать.)))
  ЗЫ. В уставах и наставлениях прямо жырным шрифтом русским по беловатому))) писалось "Утеря патронов преступна". Т.е. административкой по дисциплинарному уставу не отмажешься, уголовка.

790. *Дзиньштейн 2025/03/06 16:35 [ответить]
  > 789. хм
  > >
  > Ну, это наверно чтоб

  не воровали и не продавали патроны и оружие.

  с какого-то периода оружие стало сакральными символом
  для военных особенно.

  а свеженабраные срочники проникаться сиим сакралом отказываются.
  им похер.
  ну и денег с них как сейчас за траченую технику и вооружение содрать - в совке невозможно особо было.

789. хм 2025/03/06 16:30 [ответить]
  > 787. Орлов
  > > 786. хм
  > Пипец дичь.... А как - свистеть/орать и потом прятаться, в надежде, что не прибьют? Идиотизм...

  Тем не менее - исторический факт. Сам когда прочитал был в шоке.)))
  Ну, всё неособо важное охранялось сторожевыми караулами. Точного перечня неособоважного там нет.
  Ну, это наверно чтоб пьяного пролетария не подстрелили за пару портянков.))) Хотя штыком в пузо ему было можно и затыльником приклада в табло тоже.)))

788. *Дзиньштейн 2025/03/06 16:01 [ответить]
  > 785. Попов
  >
  > С ней все хорошо.

  только Вы ея иначе как в музее не видали.

  > И что Вы таки умеете,

  стандартное - две три защиты и рубить так де несколько ударов.
  мне она как спортивный снаряд интересна была.


  > Небось нагрели любимого автора на деньги большие.

  на небольшие.
  по себестоимости.
  почем взял постольку и отдал
  за ненадобностью.
  >
  > Не только современный бандеровской главком в парадах ВС СССР участие понимал.

  ну где Вы и где парады ))))))
  да еще с шашкой.
  >
  > И как давно Ви служили в РККА?

  чтобы что то знать не надо служить в РККА.
  >
  > Вы при этом полагаете что никого не обучали их применять???

  да.
  не обучали.

  > Напомнить сколь у нас кав.дивизий было?

  а там тоже не обучали.
  ))))))
  ибо к тому времени это однозначно ездящая на лошадях пехота.
  >
  > Я понимаю, что в оружии по Вашему разбираются лишь

  те кто им интересуется и понимает в технике.

  большинство военных - не разбираются.

  > Но согласно устава лично я всю срочную службу ходил в наряды со штатным оружием.

  нут так чтоб ходить в наряды - разбираться не надо
  )))
  о чем и речь.

  > А Ваши любимые финские наци были от винтовки СВТ-40 в полном восторге.


  не были.
  они использовали все подряд но СВт не особо оценили.
  ибо - говно вышло в целом.
  >
  > Троммель-магазин для артиллерийского ланг-пистоле рейхсвера -

  никакого отношения к бубну суоми неи мимеет.

  > Бубен для американского томми-гана

  имеет совсем другую конструкцию.

  магазины суоми
  диск на 40 ранний
  второй - каноничный с улиткой двойной - с него точно скопирован ППД и ППШ
  ну и четырехрядка.

  https://memo-randum.net/upload/medialibrary/6f9/6f948d01cf76a8c17902b127b1c7a580.png

  а вот томпсон

  https://samlib.ru/img/c/chekmarew_w_a/russianseagangsters/003.jpg

  >
  > А мне магазины для ПМ и для ТТ заряжать давно привычнее.
  > И в магазин для ППШ ввести патрон с перекосом не выйдет!

  в ППС и АК тодже не выйдет и магазин того же АПС снаряжается проще и быстрее чем ПМ и ТТ это факт.
  >
  > А для автомата А.Лахти обр.31г. на 70 патрон магазин хороший?

  плохой как и весь этот ПП на который наши вояки старательно надра4ивали.

  о том и речь
  и ПП плохой и магазин плохой но и на ПП смотрели и магазин скопировали.
  зря.
  потому и ППШ такой убогий вышеел.
  >
  > Чай не Вам делать то!


  так я мог бы сделать тожею.
  но если и не мне - это что повод не делать?


  > Мой любимый дед сменивший в 43-м году винтовку на ППШ был им вполне
  доволен.

  ну так ничего лучше гавна не имея и такому рад будешь.
  не надо выдавать нужду за добродетель.
  ППШ - плохой и легко можно сделать гораздо лучше.


  > Лучшее - враг хорошего. Работая с 1939-го года ничего принципиально нового внедрить просто не успеем.


  да что ни сделай будет лучше чем ППШ.
  работая с 39го можно что угодно сделать ибо ПП жэто примитивнейшее оружие.

  Хотя верю
  Вы - ничего не смогли бы.
  ибо не умеете.
  и боитесь.

  > Вот и посчитайте на досуге: сколько пружин подавателя нам потребуется для трёх магазинов на 25-патрон и для четырех магазинов на 20-патрон на замену ОДНГО магазина на 71-патрон.

  в целом оно выйдет примерно втрое дешевле
  ))
  в любом раскладе.
  >
  > Кто ж Вас пустит с Вашим кустарным криминальным стрелялом на официальный армейский конкурс???

  да кого я спрашивать то стану?
  )))
  да и нанять кого-то допущеного чтоб за свое выдаол не сложно.

  > Но Вы ж тута фонтанирует идеями всякими... Как людям убедиться, что они никчемные без испытаний???

  то что люди эти никчемные ми убеждаться не надо.

  а то что я сделаю лучше чем такое гавно как ППШ - это очевидно.
  ибо сложно сделать хуже - зная все про развитие ПП дальнейшее.

  >
  > Вы тех малосерийных довоенных магазинов не видали.

  так он мог секторные пользовать.

  > А автомат ППД-40 на самом деле был хорош. Но уж слишком дорогой и не технологичный он получился.

  в 40м стал не такой дорогой и весьма технологичный
  только поздно.
  >
  > Отстаньте: у него сталь слишком тонкая. И ствол облегченный.

  а ему и не нужна ни сталь ни толстый ствол.
  и в этом он тоже лучше ППШ.
  >
  > Я упомянул о проблеме с их взаимозаменяемостью в начале карьеры и ППД и ППШ.

  вызваной тем что весь ППШ сделан плохо и неправильно под плохой и неправильный магазин
  >
  > Спасибо мистер, но в СССР и настоящие оружейники были.

  полные неучи и дукраки по факту.
  до войны - почти все такие
  ничего нормально сделать не смогли ни одного образца оружия.

  что ни возьми - все или просто гавно или с кучей критических недостатков.
  >
  > Не Вам рядовой-необученный указывать мне о чем думать.

  ))) я конечно не майор но далеко не рядовой.
  впрочем сейчас я гражданский и могу маршала и даже Верховного нахер посылать ибо они мне - никто и звать никак
  )))
  и в этом огромный плюс не быть в рядах и не играть в ролевые игры кто старше кто младше - с всякой бижутерией в виде орденов и мядалек с петличками и погончиками
  ))))))

  > Это дело совсем не первой важности.

  это дело хорошее и сразу отсекает все возможности танкистов требовать что-то кроме ТТ и выдвигать условия.

  а отказ от портов - еще и упрощает производство.
  >
  > У нас именно тогда рост заказов на короткоствол пошел.

  ничего
  будут решать за счет ТТ.
  это проще и дешевле.
  >
  > Чем спорить почитайте наконец о патронах исследования серьезные.

  в отличие от Вас я их читал.
  а Вы даже примерно в вопросе не разбираетесь.

  > Вот КАК

  > Вы старика Токарева копировать какую баллистику отрядить изволили?!

  баллистика ТТ с модели 7,63 со стволом 140мм - 410 м/с.
  под него и подогнали.
  >
  > В Ваших руках юноша

  в моих чуть лучше чем у большинства.
  а в целом у всех одинаково - плохо.
  Военные вообще стрелять не умеют.

  > Во первых револьвер-карабин предлагался с неотьемным деревянным прикладом. Его не забыть-с.

  то есть его тогда просто неудобно носить.
  это не кобурное оружие.

  тогда проще и лучше примитивный ПП.

  > Во вторых на полсотни метров, с прикладом

  нет сомнений.
  только это оружие уже неудобно в носке и не сильно отличаентся от карабина.

  или - в кабуре.
  или на плече.

  это разный тип оружия.

  > Попала однако даже без приклада!

  на полигоне не спеша многие попадают.
  а на денле потом - нихера.

  > В третьих: учите бойцов!

  делать больше незхер - сначала принимать плохое оружие потом учить бойцов чтобы они хоть как-то попадали.

  надо наоборот - делать такое оружие чтоб необученый но попадал.
  пусть одной пулей из всего магазина - в реальной обстановкен и этого хватит.
  >
  > С ружья научить бойца стрелять легче.

  только носить его сложнее и в итоге оно мешается и боец, который не воюет а делом занят - или дело делает плохо или куда-то это ружье засунет и в нужный момент без оружия окажется.

  это - аксиома везде и всегда так.

  >
  > Тогда Вам нужен автоматический пистолет Токарева обр.29г.
  > Можно и модель с неотьемным прикладом.

  что-то типа того.
  только лучше чем Токарев сделал.
  и проще и дешевле.
  >
  > Вы эта юноша - молоды меня учить.

  Дураков учить никогда не рано и никому не поздно.


  возраст не делает человека ни умнее ни опытнее
  а Вы в оружии не разбираетесь совсем.

  > Вы не учитываете дешевизну револьверных патрон и само наличие их на складах до начала ВОВ в несопоставимо большом до войны количестве в сравнении с пистолетным патронами обр.30г.


  а для оружия последнего шанса не важна ни стоимость ни наличие в большом количестве.

  да и дешевизна...
  на 39й год?

  нагановский 128,2 рубля за тыщу.
  ТТшный 138

  8% разницы.

787. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/03/06 15:48 [ответить]
> 786. хм
Пипец дичь.... А как - свистеть/орать и потом прятаться, в надежде, что не прибьют? Идиотизм...

786. хм 2025/03/06 15:35 [ответить]
  > 785. Попов
  >
  > В караул - с боевым автоматом и естественно с 60-ю патронами обр.43г. лично набитыми в два магазина.

  В этой ветке коммов упоминал ранее устав караульной службы который был в 1930-х, в так называемые в нём сторожевые караулы ходили на посты без патронов. В связи с чем тсзть и всплыл вопросец о патронах.))) Ну, всякие типа портяночные склады сторожить.))) Патроны полагалось иметь в караульном помещении, в опечатанном ящике. Не помню сколько, по 15 или по 30 на одно рыло караульное.))) Начкару сторожевого караула правда полагалось иметь при себе заряженый на полный барабан наган.))) А караульные и разводящие обязаны были ходить на посты, там стоять и вертаться с постов в караулку с винтовками но без патронов, а в караулке - и без штыков.

785. Попов 2025/03/06 15:05 [ответить]
  > 781. Дзиньштейн
  > > 779. Попов
  > я ж Вас про шашку спросил.*
  С ней все хорошо. Она и сегодня на вооружении как парадное оружие.

  > я вот умею шашкой.*
  И что Вы таки умеете, если у Вас от нее ручка затекает...

  > тренировался и имел не так давно Доку продал вместе с бебутом.*
  Небось нагрели любимого автора на деньги большие.

  > а Вы шашку только в музее видели.
  > и в руках не держали явно.*
  Проснетесь!
  Не только современный бандеровской главком в парадах ВС СССР участие понимал.

  > > нет, конечно
  > не учили.
  > ибо это долго сложно и главное - непродуктивно ибо низачем не нужно*
  И как давно Ви служили в РККА?

  > там офицерье и то только кавалеристов учили.
  > ибо надо этих штукер чем-то занять.*
  У нас в 1940-м году приняли на вооружение взамен шашки обр.27г. новые шашки для нас.состпва армии, для начсостава войск НКВД и морской палаш для наркомата ВМФ.
  Вы при этом полагаете что никого не обучали их применять???
  Напомнить сколь у нас кав.дивизий было?

  > > Винтовкой для которой Вам не выдали патрон -
  > > понимаете ли - шашкой к которой выдали патрон - все равно не пошумишь.
  > ну а то что ваенные - идиоты и любят выдать оружие без патрронов так что с них взять.*
  Я понимаю, что в оружии по Вашему разбираются лишь "плоскостопные", совершенно не годные к военной службе. Вроде Вас, юноша.
  Но согласно устава лично я всю срочную службу ходил в наряды со штатным оружием.
  В караул - с боевым автоматом и естественно с 60-ю патронами обр.43г. лично набитыми в два магазина. В другую службу - со штатным холодным оружием.
  Из штатного холодного оружия - шашка наиболее смертоносная и наиболее внушающая.
  Есть у меня где-то фото дежурного по парку сержанта-танкиста, послевоенное.
  Дык он вполне себе при шашке нес службу.

  Что Вам в этом не нравится?

  > они ж трусы и боятся ответственности.*
  Ну... Мы уже упоминали о Ваших подвигах.

  > > СВТ-40 тоже хорошая.
  > > свт полнейшее говно но к ПП она не относится никак.*
  А Ваши любимые финские наци были от винтовки СВТ-40 в полном восторге.

  > нет этот магазин финский к ПП суоми.
  > буден на 70 патронов.
  Вы пытаетесь навести "тень-на-плетень" из крепкой любви к чухонской сволочи.
  Троммель-магазин для артиллерийского ланг-пистоле рейхсвера - старше ихней поганой чухонской незалежности!
  Бубен для американского томми-гана - ровесник незалежного Финнмарка.
  Так что финны лишь перелицевали и назвали по чухонски не ими придуманное оружие.

  > магазин АК или ППС снаряжать и без сноровки гораздо проще*
  А мне магазины для ПМ и для ТТ заряжать давно привычнее.
  И в магазин для ППШ ввести патрон с перекосом не выйдет!

  > магазин ППШ - плохой. и нечего с фактом спорить.*
  А для автомата А.Лахти обр.31г. на 70 патрон магазин хороший?

  > > если не сделать сначала лучше то не получит
  > Вы предлагаете зная - не исправлять и не делать лучше - а потом делать из плохого чуть аменее плохое?*
  Чай не Вам делать то!
  Мой любимый дед сменивший в 43-м году винтовку на ППШ был им вполне доволен.

  > кст а почему не получит?
  > возьмите и сделайте лучше чем ППШ
  > это же не сложно.*
  Лучшее - враг хорошего. Работая с 1939-го года ничего принципиально нового внедрить просто не успеем.

  > > достаточно убедить генералов что с магазином на 20 будет сильнор ДЕШЕВЛЕ
  > и надежнее.*
  Дык того - валяйте, убеждайте. Я то не генерал-с...

  > > а значит этих магазинов бюудет дохрена и солдату будет проще выбросить негодный магазин и взять новый.*
  Вот и посчитайте на досуге: сколько пружин подавателя нам потребуется для трёх магазинов на 25-патрон и для четырех магазинов на 20-патрон на замену ОДНГО магазина на 71-патрон.
  А у нас производство автоматов именно в 42-м году начал сдерживать дефицит магазинов.

  > > Время есть... Устройте конкурс: между магазинами обоих типов. И пусть победит надежнейший.
  > > так я-ито на конкурс просто ПП лучше чем ППШ выкачу.*
  Кто ж Вас пустит с Вашим кустарным криминальным стрелялом на официальный армейский конкурс???

  > и кст зачем конкурс если мы знаем как лучше и правильно?*
  Я - знаю.
  Но Вы ж тута фонтанирует идеями всякими... Как людям убедиться, что они никчемные без испытаний???

  >> ППД всегда был надежнее ППШ*
  Вы тех малосерийных довоенных магазинов не видали.
  А автомат ППД-40 на самом деле был хорош. Но уж слишком дорогой и не технологичный он получился.

  > а ППС с прикладом - польский - вао всем превосходит ППШ вообще.*
  Отстаньте: у него сталь слишком тонкая. И ствол облегченный.

  > так это Вы про магазин упомянули.*
  Я упомянул о проблеме с их взаимозаменяемостью в начале карьеры и ППД и ППШ.

  > остальная конструкция полное гавно
  > я бы сделал совсем иначе и гораздо лучше.*
  Спасибо мистер, но в СССР и настоящие оружейники были. Слава Богу без Вас обошлись.

  > > Револьверы все равно будут делать. ...
  > а вот и надо думать не о револльверах.*
  Не Вам рядовой-необученный указывать мне о чем думать.

  > а о том чтоб приказосм заварить все порты для стрельбы миз машин.
  > или делать полноценные бойницы как на БА ранних типа Д-8.*
  Это дело совсем не первой важности.

  > и снимут раз и навсегда наган в 37м году и никогда больше не будет его.*
  Юноша горячий.
  У нас именно тогда рост заказов на короткоствол пошел. Без сохранения серийного выпуска револьверов наш Оборонпром нужное число штатного короткоствола ежегодно просто не сумеет изготовить.

  > нет*
  Чем спорить почитайте наконец о патронах исследования серьезные.

  > но суть в том чито баллистика ТТ и С96 одинаковая
  > специально так делали.
  То ли шутите... То ли традиционно - "не в курсе дела".
  Вот КАК сие технически возможно если пистолет-карабин С/96 не только выпускался в ДВУХ разных калибрах под ТРИ разных патрона и с сильно различающимися по длине своей стволами!!!

  В калибре 7,63мм образец 12-го года при длине ствола в 120мм обеспечивал скорость пули 425м/с и энергию в 497 джоулей;
  - официальная "Версальская" модель для поставок в СССР при длине ствола в 98мм обеспечивала начальную скорость пули в 405м/с и энергию в 451 джоуль,
  Последние модели 32-го года при длине ствола в 180мм обеспечивали пуле скорость в 495м/с и энергию в 674 джоуля!
  Вы старика Токарева копировать какую баллистику отрядить изволили?!

  > > все пистолеты стреляют одинаково.
  > плохо*
  В Ваших руках юноша - вполне возможно. Но до этого никому нет дела.

  > > тогда нещзачем говорить о стрельбе далеко
  > такой неоученый из нагана одиночными - никогда никуда не попадет да и забудет про приклад - стрелять будет в ту сторону с рук и всего семь раз ибо чтоб такой недоучка перезарядил наган быстро.... хотя его никто быстро не перезарядит.*
  Во первых револьвер-карабин предлагался с неотьемным деревянным прикладом. Его не забыть-с.
  Во вторых на полсотни метров, с прикладом из точного оружия и девченка попадет.
  Во всяком случае моя жена успевшая до свадьбы поработать ещё в советском Сбербанке - сдавала с группой таких же девиц зачёт по успешной стрельбе как раз именно с Нагана. С двух рук и с предварительным взведением курка естественно.
  И ничего!
  Одна героиня у них пославилась застреливши в познавательных целях из револьвера ведро для бумаг.
  Попала однако даже без приклада!
  В третьих: учите бойцов! Тогда они и револьвер перезарядят достаточно быстро.

  > тогда повторюсь - никаких длинных стволов и прикладов.*
  С ружья научить бойца стрелять легче. И он даже на дальности в сто метров в цель иногда попадать будет.

  > и нужен ПП компактный.*
  Тогда Вам нужен автоматический пистолет Токарева обр.29г.
  Можно и модель с неотьемным прикладом.

  > Вы в оружии увы - не разбираетесь.*
  Вы эта юноша - молоды меня учить. В компутерах - Вы точно лучше.
  А в оружии...

  > > Предложенные мною револьвер и револьвер-карабин и есть искомое "просто и дёшево". ...
  > > не просто и не дешево.*
  Вы не учитываете дешевизну револьверных патрон и само наличие их на складах до начала ВОВ в несопоставимо большом до войны количестве в сравнении с пистолетным патронами обр.30г.

784. *Дзиньштейн 2025/03/06 13:03 [ответить]
шашка она легонькая но в неумелых руках смотрится смешно и нестрашно вовсе.

783. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2025/03/06 11:48 [ответить]
  > 781. Дзиньштейн
  > понимаете ли - шашкой к которой выдали патрон - все равно не пошумишь.
  100% тут идея с ружжом+тесак прям хорошо - и шумнуть, и отмахаться, если что.
  > они ж трусы и боятся ответственности.
  Во-во, столько 500-х в 22-м страна увидела, что уххх! А и ипотека, и зарплаты... Вот казлы и пролезли...
  > ибо от этого их карьера пострадать может - а это для ваенного важнее всего в их никчемной жизни
  Вот это, кстати, надо прям исправлять, это же и сейчас аукается. Вот предложенная где-то в соседних ветках схема с ростом званий только после курсов (а не за выслугу) должна помочь . А так - пусть растёт вширь, и за это и платить, за знания. Иначе индексация только. И не карать за несчастные случаи при боевой подготовке, а то сотни журналов этих, а толку...
  > 777. хм
  > Т.к. у него рука затечет/или затекёт - хз как правильно/ и действовать шашкой он попросту не сможет.
  > 776. Дзиньштейн
  > про носить и пробовать извлекать - и не спрашиваю а равно и что-то хоть пытаться рубать.
  100%, я как-то в молодости на костюмированный корпоратив решил скосплеить викинга и меч у кореша попросил, бастард или как он там... Так вот, насколько он легче калаша по весам (раза в три), настолько же его неудобнее таскать, и ещё и тяжелее ощущается! Вот прям дура, тяжёлая, цепляется, неудобно, и это он просто висит ))) А ежели его в руках держать - он прям "тяжелый", хотя там чуть больше кило. А калаш под 4, а как-то спокойно в руке лежит, плюс ремень жеж ))) Не, если кто умеет шашкой, я бы близко не подошёл, но вот представляю, если бы я на самого себя, вооружённого тем мечом, нападал бы - да вообще легко - да он мешался бы больше. Палкой и то проще отмахиваться было бы. Даёшь черенок часовому! ))))

Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ... ()

Комментарии: Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ...
()