Ибатуллин Роберт Уралович : другие произведения.

Комментарии: Четыре тирана и суд Миноса
 (Оценка:4.39*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ибатуллин Роберт Уралович
  • Размещен: 11/02/2021, изменен: 11/02/2021. 7k. Статистика.
  • Миниатюра: Сказки
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Сказки (последние)
    12:16 Руалев "День скандальных происшествий" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ибатуллин Р.У.
    18:08 "Тройной контакт" (102/1)
    29/09 "Аська" (18)
    05/09 "Сортировка по спорности" (8)
    26/11 "Заброшенная дорога" (22)
    20/10 "Диверсия" (29)
    11/10 "Демаскировка" (60)
    28/09 "Отдел "Порносек"" (5)
    24/08 "Я покажу тебе, как глубока " (45)
    30/07 "Cattus discalceatus" (10)
    30/07 "Заброшенная дорога. Примечания" (4)
    30/07 "Текстомат "Победа"" (5)
    09/07 "Три сделки с дьяволом" (19)
    04/06 "Сказание о мести клана Керадма" (6)
    04/06 "Сказание о человеке с двойной " (7)
    10/04 "Афина вошла в чат" (6)
    17/03 "Убить всех плохих людей" (61)
    19/02 "Как я спас мир" (24)
    19/02 "Избранные сны" (1)
    23/12 "Слова идолов" (6)
    15/12 "Четыре тирана и суд Миноса" (10)
    14/12 "Серый автоматон" (3)
    24/09 "Там, где светло" (10)
    02/09 "История Некрономикона в России" (11)
    15/08 "Абсолютное разоружение" (9)
    12/08 "За пригоршню оренов" (8)
    05/08 "Райтер, дьявол и смерть" (15)
    03/07 "Запретное знание" (9)
    16/05 "Вселенская любовь, сказал " (5)
    09/05 "Гагатовая сольпуга" (21)
    28/03 "Dies irae" (3)
    23/02 "Проклятие славянки" (24)
    24/12 "Решение принято, все свободны" (20)
    28/09 "Декарбонизация" (12)
    20/09 "Сказка о потерпевшем кораблекрушение" (9)
    17/09 "Галстук цвета крови" (18)
    09/09 "Роман о зомби" (9)
    01/09 "Бери-бери" (1)
    24/06 "Сказания о гибели Попирающего-" (6)
    18/06 "Инструкция по выживанию для " (21)
    27/04 "Карманный разговорник для " (4)
    23/04 "Сказка о магическом интернете" (7)
    24/02 "Планетарный романс. Часть " (16)
    01/01 "Планетарный романс. Часть " (44)
    18/11 "4. Верное дело, лёгкие деньги" (18)
    23/07 "Приложение 3. Полемика о ранней " (2)
    09/03 "Роза и Червь. Часть 4: Е7-" (38)
    07/03 "Четвёртая сделка с дьяволом" (4)
    02/01 "3. Женщина серебряного века" (4)
    28/07 "Песенки льда и огня" (5)
    29/06 "Различение духов" (7)
    30/04 "Пролог" (23)
    16/04 "Технарь" (24)
    02/03 "Последнее искушение Христа" (1)
    24/02 "Вариации на тему "Винни-Пуха"" (1)
    24/02 "Викистория" (3)
    06/11 "Роза и Червь. Часть 3: Эндшпиль " (3)
    23/08 "Роза и Червь. Часть 0: Шахматная " (68)
    07/06 "1. Дети и спички" (6)
    07/06 "Роза и Червь. Часть 1: Дебют " (15)
    03/06 "2. Жандармские будни" (2)
    11/04 "Комментарии к "Сказаниям Ловара"" (3)
    29/07 "Вариации на тему "Звездных " (2)
    15/06 "Роза и Червь. Часть 2: Миттельшпиль " (11)
    11/04 "Роза и Червь. Часть 3: Эндшпиль " (20)
    20/02 "Роза и Червь. Часть 1: Дебют " (13)
    03/11 "Роза и Червь. Часть 1: Дебют" (5)
    03/07 "Избранные кошмары" (2)
    20/02 "Роза и Червь. Часть 3: Эндшпиль " (11)
    17/12 "Роза и Червь. Часть 2: Миттельшпиль " (3)
    08/12 "Роза и Червь. Часть 3: Эндшпиль" (1)
    19/11 "Роза и Червь. Часть 2: Миттельшпиль " (1)
    09/11 "Роза и Червь. Часть 2: Миттельшпиль" (6)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. С. 2021/10/15 11:45 [ответить]
      >Он перебил сотню самых богатых граждан Феста, их рабов освободил и сделал гражданами, их имущество раздал бедноте, а в их дворцах устроил доступные всему народу палестры, гимнасии, больницы и сиротские приюты.
      >Подобно тому как Евримедон из Кносса сделал сограждан соучастниками своих убийств, Гермипп сделал их выгодополучателями своих убийств. Он развратил их, приучил к мысли, что нет ничего дурного в грабеже сограждан, и превратил в преступников - а преступники неспособны создать благоустроенный полис со справедливыми законами.
      
      И ведь логично всё. Наиболее логичное изложение позиции, как это сказать, .. частнособственнических элитаристов (?). (праволибералов (?), правоконсерваторов (?), либертарианцев (?), анкаповцев (?))
      (тиран - это открыто превысивший свои официальные полномочия государственный деятель, глава государства, а "просто очень богатый и влиятельный человек", от которого может зависеть очень много людей, и который на свои деньги может нанять хоть много работников, хоть много частных охранников и частных солдат (и уволить в любой момент много кого) - это другое)
      Впечатление, что условная "Гортина" - "Британия, Швейцария, США" (точнее, "правовое буржуазно-консервативно-либерально-демократическое государство с устоявшейся политической культурой и устоявшейся правовой системой с минимальным вмешательством государства в жизнь общества и с господствующим классом крупных частных собственников и с идеологией рационального достижения личного материального благополучия в рамках законов"), а условный "Фест" - все остальные страны, большинство стран мира, во все эпохи, с бурной и разнообразной историей, которых постоянно "колбасит туда-сюда".
      Как-то так мне увиделось. Возможно, я что-то не так увидел. Будет ли это рассмотрено как "политсрач"?
    2. Ибатуллин Роберт Уралович 2021/10/15 20:36 [ответить]
      > > 1.С.
      >Как-то так мне увиделось. Возможно, я что-то не так увидел. Будет ли это рассмотрено как "политсрач"?
      В целом правильно увидели. Нет, не будет.
    3. Грицхальд 2021/11/24 21:08 [ответить]
      Прогнозы небезупречны.
      С тем же успехом можно было бы предположить, что в Гортине после смерти тирана богачи постараются создать правительство, удобное лишь только для них, правительство, которое не будет их раскулачивать. Ту самую олигархию. Которая соблюдала бы тщательно закон перед гражданами выше определённого "имущественного ценза" и делала бы что угодно с бедняками.
      И что в Фесте олигархи, испуганные почуявшим запах крови и научившимся применять силу народом, попытались бы пойти на мировую, на компромисс, делая свой строй терпимым для бедняков. Как в значительной мере и происходило в реальном мире в начале двадцатого века, когда в западных странах под действием страха перед коммунистами стали возникать и множиться всякие профсоюзы и КЗОТы.
      Но главный интерес не в этом.
      Минос, по-видимому, считает, что государство может работать только на основе этики симметричных финансовых расчётов, а та этика, из которой происходят идеи "богатство должно быть честным" (большинство богачей, тем более в те времена, тест не пройдут) и "человеку в пагубном состоянии, если он не виноват сам в нём на большую часть, надо помочь", основой государственности служить не может.
      Вспоминаются законы Британии девятнадцатого и более ранних веков. Все эти казни за кражу булки хлеба и всё такое...
    4. С. 2021/11/25 11:49 [ответить]
      Грицхальд. Вот кстати, да.
      "Богатых трогать нельзя". "Крупных частных собственников трогать нельзя". "Самое страшное преступление - отобрать что то у частника и сделать это общественным". "Приватизировать можно, обратное нельзя".
    5. С. 2021/11/25 12:51 [ответить]
      Гы. вообразилось, как кто воспринимает кого.
      Гортидцы о фестовцах: "они все жаждущие власти эмоциональные обидчивые дикари".
      Фестовцы о гортидцах: "они все автоматы по зарабатыванию денег, без чувств и без души".
      Ну и конечно и те и те скажут "истинные свобода и справедливость есть только у нас".
      Всё же некоторый положительный смысл даже с "народо-демократической точки зрения" автор в этот рассказ мог заложить вот какой (его можно тут усмотреть): появление правителя, заботящегося о народе, о ширнармассах, создаёт у ширнармасс иллюзию, что такой правитель будет появляться снова и снова. (И вообще элитариев, заботящихся о ширнармассах.) А это изначально не гарантировано и ниоткуда не следует. Напротив, отсутствие такого правителя, у ширнармасс такой иллюзии не создаёт, и не создаёт иллюзии, что от разборок в верхах между господами, "кто там кого съест", простым людям что то перепадёт. "Есть мы и есть они, и надо ли нам лезть в их конфликты".
    6. *Ибатуллин Роберт Уралович 2021/11/25 20:28 [ответить]
      > > 4.С.
      >"Крупных частных собственников трогать нельзя".
      Мелких тоже нельзя. Но проблема вот в чём: те, кто считает, что крупных-то можно - никогда на крупных не останавливаются.
    7. *Ибатуллин Роберт Уралович 2021/11/25 20:30 [ответить]
      > > 5.С.
      >Всё же некоторый положительный смысл даже с "народо-демократической точки зрения" автор в этот рассказ мог заложить вот какой (его можно тут усмотреть):
      Да, это вы хорошо подметили, есть и такой аспект в моих размышлениях на эти темы.
    8. С. 2021/11/27 07:35 [ответить]
      Ну а вот если эти самые "сто богатейших граждан" - действительно виновны, нарушили законы, нанесли вред, вред государству и вред некоему большому количеству граждан - можно же их наказать, значительную часть имущества их конфисковать, в том числе и в компенсацию ущерба. Вот все буржуазные мыслители очень даже за отъём имущества по суду за долги у должников. Кто-то и за выселение из жилья за долги по ЖКХ.
      Или если частное владение кого-то чем-то создаёт неприемлемую частную монополию.
      В общем, кто с кем себя ассоциирует, у кого в сознании какой "антропологический образ человека".
    9. Рагдемезегес, Техномагический Дракон 2021/12/24 07:24 [ответить]
      Неплохо, неплохо.
      
      Но я бы не отказался прочитать Ваш литотзыв на то, что произошло между Фрасибулом и Периандром. Учитывая, что Периандр крайне скверно кончил, чрезчур буквально прислушавшись к опыту Фрасибула.
      
      Чувство ль меры тирана милетцев спасало? Иль сознательно дал он соседу токсичный совет?
    10. Алексей 2022/12/15 01:41 [ответить]
      > > 6.Ибатуллин Роберт Уралович
      >> > 4.С.
      >>"Крупных частных собственников трогать нельзя".
      >Мелких тоже нельзя. Но проблема вот в чём: те, кто считает, что крупных-то можно - никогда на крупных не останавливаются.
      
      Да-да-да. Посмеешь тронуть крупных - как мигом окажется, что вся коммуна носит одни и те же трусы по очереди, не стирая. Так всегда было и так всегда будет, иба ваистену!

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"