Ибатуллин Роберт Уралович : другие произведения.

Комментарии: Четыре тирана и суд Миноса
 (Оценка:4.39*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ибатуллин Роберт Уралович
  • Размещен: 11/02/2021, изменен: 11/02/2021. 7k. Статистика.
  • Миниатюра: Сказки
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Сказки (последние)
    11:13 Лобода А. "Стоны больных фей" (17/1)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    17:28 Уралов-Хуснуллин "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    16:56 Морозов С.В. "Сказка про Ночь" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:25 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    02:25 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ибатуллин Р.У.
    18:08 "Тройной контакт" (102/1)
    29/09 "Аська" (18)
    05/09 "Сортировка по спорности" (8)
    26/11 "Заброшенная дорога" (22)
    20/10 "Диверсия" (29)
    11/10 "Демаскировка" (60)
    28/09 "Отдел "Порносек"" (5)
    24/08 "Я покажу тебе, как глубока " (45)
    30/07 "Cattus discalceatus" (10)
    30/07 "Заброшенная дорога. Примечания" (4)
    30/07 "Текстомат "Победа"" (5)
    09/07 "Три сделки с дьяволом" (19)
    04/06 "Сказание о мести клана Керадма" (6)
    04/06 "Сказание о человеке с двойной " (7)
    10/04 "Афина вошла в чат" (6)
    17/03 "Убить всех плохих людей" (61)
    19/02 "Как я спас мир" (24)
    19/02 "Избранные сны" (1)
    23/12 "Слова идолов" (6)
    15/12 "Четыре тирана и суд Миноса" (10)
    14/12 "Серый автоматон" (3)
    24/09 "Там, где светло" (10)
    02/09 "История Некрономикона в России" (11)
    15/08 "Абсолютное разоружение" (9)
    12/08 "За пригоршню оренов" (8)
    05/08 "Райтер, дьявол и смерть" (15)
    03/07 "Запретное знание" (9)
    16/05 "Вселенская любовь, сказал " (5)
    09/05 "Гагатовая сольпуга" (21)
    28/03 "Dies irae" (3)
    23/02 "Проклятие славянки" (24)
    24/12 "Решение принято, все свободны" (20)
    28/09 "Декарбонизация" (12)
    20/09 "Сказка о потерпевшем кораблекрушение" (9)
    17/09 "Галстук цвета крови" (18)
    09/09 "Роман о зомби" (9)
    01/09 "Бери-бери" (1)
    24/06 "Сказания о гибели Попирающего-" (6)
    18/06 "Инструкция по выживанию для " (21)
    27/04 "Карманный разговорник для " (4)
    23/04 "Сказка о магическом интернете" (7)
    24/02 "Планетарный романс. Часть " (16)
    01/01 "Планетарный романс. Часть " (44)
    18/11 "4. Верное дело, лёгкие деньги" (18)
    23/07 "Приложение 3. Полемика о ранней " (2)
    09/03 "Роза и Червь. Часть 4: Е7-" (38)
    07/03 "Четвёртая сделка с дьяволом" (4)
    02/01 "3. Женщина серебряного века" (4)
    28/07 "Песенки льда и огня" (5)
    29/06 "Различение духов" (7)
    30/04 "Пролог" (23)
    16/04 "Технарь" (24)
    02/03 "Последнее искушение Христа" (1)
    24/02 "Вариации на тему "Винни-Пуха"" (1)
    24/02 "Викистория" (3)
    06/11 "Роза и Червь. Часть 3: Эндшпиль " (3)
    23/08 "Роза и Червь. Часть 0: Шахматная " (68)
    07/06 "1. Дети и спички" (6)
    07/06 "Роза и Червь. Часть 1: Дебют " (15)
    03/06 "2. Жандармские будни" (2)
    11/04 "Комментарии к "Сказаниям Ловара"" (3)
    29/07 "Вариации на тему "Звездных " (2)
    15/06 "Роза и Червь. Часть 2: Миттельшпиль " (11)
    11/04 "Роза и Червь. Часть 3: Эндшпиль " (20)
    20/02 "Роза и Червь. Часть 1: Дебют " (13)
    03/11 "Роза и Червь. Часть 1: Дебют" (5)
    03/07 "Избранные кошмары" (2)
    20/02 "Роза и Червь. Часть 3: Эндшпиль " (11)
    17/12 "Роза и Червь. Часть 2: Миттельшпиль " (3)
    08/12 "Роза и Червь. Часть 3: Эндшпиль" (1)
    19/11 "Роза и Червь. Часть 2: Миттельшпиль " (1)
    09/11 "Роза и Червь. Часть 2: Миттельшпиль" (6)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:25 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    02:15 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (98/10)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)
    01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2)
    01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
    01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22)
    01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1)
    01:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (58/18)
    01:28 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (291/67)
    01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1)
    01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2)
    00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4)
    00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3)
    00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1)
    00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11)
    00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10)
    00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
    23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    10. Алексей 2022/12/15 01:41 [ответить]
      > > 6.Ибатуллин Роберт Уралович
      >> > 4.С.
      >>"Крупных частных собственников трогать нельзя".
      >Мелких тоже нельзя. Но проблема вот в чём: те, кто считает, что крупных-то можно - никогда на крупных не останавливаются.
      
      Да-да-да. Посмеешь тронуть крупных - как мигом окажется, что вся коммуна носит одни и те же трусы по очереди, не стирая. Так всегда было и так всегда будет, иба ваистену!
    9. Рагдемезегес, Техномагический Дракон 2021/12/24 07:24 [ответить]
      Неплохо, неплохо.
      
      Но я бы не отказался прочитать Ваш литотзыв на то, что произошло между Фрасибулом и Периандром. Учитывая, что Периандр крайне скверно кончил, чрезчур буквально прислушавшись к опыту Фрасибула.
      
      Чувство ль меры тирана милетцев спасало? Иль сознательно дал он соседу токсичный совет?
    8. С. 2021/11/27 07:35 [ответить]
      Ну а вот если эти самые "сто богатейших граждан" - действительно виновны, нарушили законы, нанесли вред, вред государству и вред некоему большому количеству граждан - можно же их наказать, значительную часть имущества их конфисковать, в том числе и в компенсацию ущерба. Вот все буржуазные мыслители очень даже за отъём имущества по суду за долги у должников. Кто-то и за выселение из жилья за долги по ЖКХ.
      Или если частное владение кого-то чем-то создаёт неприемлемую частную монополию.
      В общем, кто с кем себя ассоциирует, у кого в сознании какой "антропологический образ человека".
    7. *Ибатуллин Роберт Уралович 2021/11/25 20:30 [ответить]
      > > 5.С.
      >Всё же некоторый положительный смысл даже с "народо-демократической точки зрения" автор в этот рассказ мог заложить вот какой (его можно тут усмотреть):
      Да, это вы хорошо подметили, есть и такой аспект в моих размышлениях на эти темы.
    6. *Ибатуллин Роберт Уралович 2021/11/25 20:28 [ответить]
      > > 4.С.
      >"Крупных частных собственников трогать нельзя".
      Мелких тоже нельзя. Но проблема вот в чём: те, кто считает, что крупных-то можно - никогда на крупных не останавливаются.
    5. С. 2021/11/25 12:51 [ответить]
      Гы. вообразилось, как кто воспринимает кого.
      Гортидцы о фестовцах: "они все жаждущие власти эмоциональные обидчивые дикари".
      Фестовцы о гортидцах: "они все автоматы по зарабатыванию денег, без чувств и без души".
      Ну и конечно и те и те скажут "истинные свобода и справедливость есть только у нас".
      Всё же некоторый положительный смысл даже с "народо-демократической точки зрения" автор в этот рассказ мог заложить вот какой (его можно тут усмотреть): появление правителя, заботящегося о народе, о ширнармассах, создаёт у ширнармасс иллюзию, что такой правитель будет появляться снова и снова. (И вообще элитариев, заботящихся о ширнармассах.) А это изначально не гарантировано и ниоткуда не следует. Напротив, отсутствие такого правителя, у ширнармасс такой иллюзии не создаёт, и не создаёт иллюзии, что от разборок в верхах между господами, "кто там кого съест", простым людям что то перепадёт. "Есть мы и есть они, и надо ли нам лезть в их конфликты".
    4. С. 2021/11/25 11:49 [ответить]
      Грицхальд. Вот кстати, да.
      "Богатых трогать нельзя". "Крупных частных собственников трогать нельзя". "Самое страшное преступление - отобрать что то у частника и сделать это общественным". "Приватизировать можно, обратное нельзя".
    3. Грицхальд 2021/11/24 21:08 [ответить]
      Прогнозы небезупречны.
      С тем же успехом можно было бы предположить, что в Гортине после смерти тирана богачи постараются создать правительство, удобное лишь только для них, правительство, которое не будет их раскулачивать. Ту самую олигархию. Которая соблюдала бы тщательно закон перед гражданами выше определённого "имущественного ценза" и делала бы что угодно с бедняками.
      И что в Фесте олигархи, испуганные почуявшим запах крови и научившимся применять силу народом, попытались бы пойти на мировую, на компромисс, делая свой строй терпимым для бедняков. Как в значительной мере и происходило в реальном мире в начале двадцатого века, когда в западных странах под действием страха перед коммунистами стали возникать и множиться всякие профсоюзы и КЗОТы.
      Но главный интерес не в этом.
      Минос, по-видимому, считает, что государство может работать только на основе этики симметричных финансовых расчётов, а та этика, из которой происходят идеи "богатство должно быть честным" (большинство богачей, тем более в те времена, тест не пройдут) и "человеку в пагубном состоянии, если он не виноват сам в нём на большую часть, надо помочь", основой государственности служить не может.
      Вспоминаются законы Британии девятнадцатого и более ранних веков. Все эти казни за кражу булки хлеба и всё такое...
    2. Ибатуллин Роберт Уралович 2021/10/15 20:36 [ответить]
      > > 1.С.
      >Как-то так мне увиделось. Возможно, я что-то не так увидел. Будет ли это рассмотрено как "политсрач"?
      В целом правильно увидели. Нет, не будет.
    1. С. 2021/10/15 11:45 [ответить]
      >Он перебил сотню самых богатых граждан Феста, их рабов освободил и сделал гражданами, их имущество раздал бедноте, а в их дворцах устроил доступные всему народу палестры, гимнасии, больницы и сиротские приюты.
      >Подобно тому как Евримедон из Кносса сделал сограждан соучастниками своих убийств, Гермипп сделал их выгодополучателями своих убийств. Он развратил их, приучил к мысли, что нет ничего дурного в грабеже сограждан, и превратил в преступников - а преступники неспособны создать благоустроенный полис со справедливыми законами.
      
      И ведь логично всё. Наиболее логичное изложение позиции, как это сказать, .. частнособственнических элитаристов (?). (праволибералов (?), правоконсерваторов (?), либертарианцев (?), анкаповцев (?))
      (тиран - это открыто превысивший свои официальные полномочия государственный деятель, глава государства, а "просто очень богатый и влиятельный человек", от которого может зависеть очень много людей, и который на свои деньги может нанять хоть много работников, хоть много частных охранников и частных солдат (и уволить в любой момент много кого) - это другое)
      Впечатление, что условная "Гортина" - "Британия, Швейцария, США" (точнее, "правовое буржуазно-консервативно-либерально-демократическое государство с устоявшейся политической культурой и устоявшейся правовой системой с минимальным вмешательством государства в жизнь общества и с господствующим классом крупных частных собственников и с идеологией рационального достижения личного материального благополучия в рамках законов"), а условный "Фест" - все остальные страны, большинство стран мира, во все эпохи, с бурной и разнообразной историей, которых постоянно "колбасит туда-сюда".
      Как-то так мне увиделось. Возможно, я что-то не так увидел. Будет ли это рассмотрено как "политсрач"?

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"