Баранов Николай Александрович : другие произведения.

Комментарии: Время умирать. Рязань, год 1237
 (Оценка:6.87*26,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баранов Николай Александрович (fongross@yandex.ru)
  • Размещен: 08/05/2014, изменен: 09/02/2024. 1075k. Статистика.
  • Роман: Проза
  • Аннотация:
    Внимание! Книга выходит в бумаге в издательстве АСТ. Для желающих приобрести даю ссылку https://ast.ru/book/vremya-umirat-ryazan-god-1237-879987/Роман (а в будущем, возможно, аж целая опупея) о Батыевом нашествии (да-да - оно, все ж таки было, назло Носовско-Фоменковцам, Бушковцам и иже с ними). ГГ молодой боярин Рязанского княжества, начальник степной стражи ранней осенью 1237-го года получает задание любой ценой взять языка, у проявляющих нездоровую активность возле рязанских границ, монголов, чтобы выяснить их планы на ближайшее будущее. Ратиславу (так зовут ГГ) это удается. Становится ясно, что следующая жертва монголов - Рязань. Далее следуют пограничные стычки с находниками и битва при Воронеже, в которой русские терпят сокрушительное поражение. Ну и кульминация романа - осада и взятие Рязани.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    02:16 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (719/3)
    00:06 Патрацкая Н.В. "Глава 9. Дела сотрудников" (1)
    22:48 Гаврюченков Ю.Ф. "Парень не промах. (Закончен)" (145/5)
    22:25 Баламут П. "Ша39 Моторы Ссср" (959/24)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:13 "Форум: Трибуна люду" (506/101)
    05:13 "Форум: все за 12 часов" (226/101)
    01:46 "Диалоги о Творчестве" (428/1)
    12/07 "Технические вопросы "Самиздата"" (908)
    27/06 "Форум: Литературные объявления" (677)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баранов Н.А.
    17:03 "Ярость. Зима 1237-38-го" (419/1)
    28/06 "Из цикла Лютые сказки. Чумной " (2)
    24/06 "Из цикла Лютые сказки. Последнее " (2)
    24/06 "Из цикла Лютые сказки. Слуги " (5)
    16/06 "Осень ойкумены. Лаэрт" (193)
    10/02 "Сережка" (70)
    06/02 "Время умирать. Рязань, год " (480)
    10/01 "Демиург местного значения" (319)
    12/07 "Муурр" (14)
    28/01 "К вопросу об отсутствии на " (2)
    27/01 "К вопросу о "новой хронологии" " (959)
    27/12 "Из записок подводного охотника. " (2)
    23/07 "Из цикла Лютые сказки. Поцелуй " (53)
    23/07 "Обзор мистики 2022" (52)
    16/07 "Бд-21. Обзор" (22)
    15/12 "Экскурсия" (22)
    05/12 "Хиж-2020: Очень коротенькие " (58)
    25/11 "Кое-что о тонкостях экзокухни" (46)
    23/11 "Сеятель у порога" (58)
    05/07 "Обзор дилетанта Блэк Джек " (50)
    29/04 "Из записок подводного охотника. " (21)
    09/02 "Из записок подводного охотника. " (9)
    02/12 "Обзор конкурса Хиж - 2019" (67)
    02/12 "Пещера саламандры (полный " (42)
    11/09 "Синопсис. Баранов Н.А. Сеятель " (5)
    17/03 "Тот, кто сидит в пруду" (27)
    15/09 "Там, внизу во тьме печальной..." (17)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:06 Березина Е.Л. "Несомненно" (13/2)
    04:58 Русова М. "Märchen - Сказка" (1)
    04:05 Шумил П. "Информация о владельце раздела" (189/16)
    03:50 Виноградов П.Z., "Плагиатору Гульке" (234/33)
    03:48 Алексеева-Минася "Есть люди..." (60/10)
    03:44 Nazgul "Магам земли не нужны" (294/3)
    03:12 Редактор "Форум: все за 12 часов" (267/101)
    03:06 Проскурин В.Г. "Дверь открывается в обе стороны" (2/1)
    02:48 Саямов М.С. "А если нет свободы воли..." (1)
    02:28 Чваков Д. "Конь в сиреневом пальто" (12/1)
    02:16 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (719/3)
    02:12 Котяра Л. "Утренняя песнь" (1)
    01:00 Ковалевская А. "Змеевик-Учебник: История и " (150/21)
    00:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 3. " (161/3)
    00:12 Эханик М.1. "Позор "юности" П. Виноградова" (1)
    00:08 Винокур Р. "Князь Игорь" (49/1)
    00:06 Патрацкая Н.В. "Глава 9. Дела сотрудников" (1)
    23:59 Баламут П. "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (181/7)
    23:56 Хохол И.И. "Теряя цвет" (51/10)
    23:54 Белоус О. "Конец света. Бежавшие" (331/7)

    РУЛЕТКА:
    Сен. Книга пятая
    Лейна. Первая книга
    Я бит...
    Рекомендует Урсу В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109301
     Произведений: 1698184

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Фантастического детектива
    "Вера, Надежда, Любовь. 2025"
    15/07 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Адушев С.
     Аносенко М.В.
     Аркавин С.Г.
     Ахмеров Н.А.
     Бабенко И.
     Балытникова О.С.
     Барков Н.Ф.
     Боровенская-Никитина Т.
     Бурков А.О.
     Васенин К.
     Верниковская О.Э.
     Викторин В.
     Воронцов П.С.
     Гайнут Д.
     Громов В.Ф.
     Джей Д.
     Дмитриевна А.
     Дынина И.
     Емакаева О.Н.
     Зайцева Е.А.
     Захаров В.Н.
     Иввин
     Игнатьева О.А.
     Исак В.В.
     Казанцева Н.М.
     Камчатский Т.В.
     Капитан В.
     Ключевская М.
     Конторович А.С.
     Крюков С.А.
     Кузин А.Г.
     Куран О.С.
     Лаконин Р.А.
     Макуцкий Н.
     Маритаими
     Маснева Н.Н.
     Мелехин Р.А.
     Милецкая А.Н.
     Неляпин М.В.
     Ният К.
     Осварт А.
     Петров Е.Н.
     Пинина А.
     Рябцев Н.И.
     Светлоперст
     Смирнова Е.А.
     Создателев А.
     Солнушко
     Суконникова Т.Р.
     Тень
     Тер-Минасян Л.Г.
     Тряпичкин И.
     Уланова К.
     Шибаршина В.А.
     Шкутова Ю.
     Шмидт П.П.
     Юшманова В.
     Bogdanova N.
     Hasan Z.A.
     Sova.13
     Starla S.
     Terri
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13/07 Бобров С. "Свердловск 68"
    12/07 Кукин В. "Случайные рифмы"
    51. Рик 2017/10/26 08:07 [ответить]
      Знаменитые советы Альберта Эйнштейна:
      
      
      Чтобы решить проблему, нужно изменить ход мыслей, который привел к ней.
      Настоящий признак интеллекта - не знание, а воображение.
      Мы все еще не знаем и тысячной процента всего, что явила нам природа.
    52. *Баранов Николай Александрович (fongross@yandex.ru) 2017/10/26 08:36 [ответить]
      > > 50.Рик
      >> > 47.Баранов Николай Александрович
      >
      >>Ящеры деградировали в птиц! Хороший анекдот. Низшие деградировали в высших.
      >
      >вот простой пример - вы чем можете доказать что птицы высшие существа относительно ящеров?
      >
      >хоть одно доказательство можете привести?
      >
      >нет?
      >
      >тогда при чем тут слова типа "анекдот"?
      
       Повторю: четырехкамерное сердце против трех, более развитый мозг и, соответственно, поведенческие реакции! Теплокровность! Какие еще нужны доказательства!? И кто из нас токующий глухарь!
      
      >
      >>Хоть вы и отрицаете "высших" и "низших" (кстати, если так, то тут противоречите сами себе - с деградацией).
      >
      >пожалуйста хоть иногда читайте именно то что вам пишут а не то что сами хотите увидеть в написанном.
      >
      >
      >вам привели ДВЕ трактовки появления разных существ.
      >первая - это "деградация"
      >вторая - это теория "равных".
      
      Где теории. Ссылки хотя бы дайте, а не пару фраз неизвестно откуда взятых. Или эти теории существуют только в вашей голове?
      
      
      >>Но тут не теория Дарвина (деление, кстати, придумал еще Карл Линней и другие товарищи никакого отношения к дарвинизму не имеющие)Ю а объективная реальность. По любимым вами фактам: птицы имеют четырехкамерное сердце в отличии от трехкамерного у рептилий, птицы теплокровны (т.е. могут поддерживать постоянную температуру тела независимо от внешних условий, рептилии - нет), имеют гораздо более развитую ЦНС, включая мозг и более развитые поведенческие реакции.
      >
      >современные рептилии имеют сколькокамерные сердца? это как помешало им дожить до современности?
      >никак?
      >чем трехкамерное сердце = хуже четырехкамерного?
      
      Крокодилы имеют четырехкамерное сердце и потому процветают. Змеи и ящерицы - отнюдь.
      
      >
      >теплокровие относительно холоднокровия - это развитие или деградация?
      >если развитие - то чем вы это докажете?
      
      Земля плоская! Плоская! Книжки по биологии, хотя бы для детей почитайте!
      
      >
      >вы можете чем то доказать что ЦНС птеродактилей было менее развита чем ЦНС птиц и что поведенческие реакции их были менее развитыми чем у птиц?
      >
      >а чем?
      >Вы наблюдали поведение живого птеродактиля в природе?
      
      Чего ж они тогда такие продвинутые передохли, а птицы нет?
      
      
      >>По каким признакам вы решили, что слоны более примитивны, чем мамонты, сие для меня тайна великая есть. то же касается и тигров.
      >
      >а Вы пол каким критериям решили что они лучше?
      >
      >это тоже тайна?
      >
      >или критерии сродни критериям про птиц - четырехкамерное сердце и некие поведенческие реакции?
      >при том что вы не можете ответить чем четырехкамерное лучше трехкамерного а поведенческие реакции птеродактилей никогда не
      
      Для общего развития: в трехкамерном сердце в кровоток подается часть уже использованной крови, в четырехкамерном - только "свежая". Читайте зоологию за 5-й класс!
      
      Все! Далее читать не буду! Вы в своем амплуа - ничего не вижу ничего не слышу, кроме голосов в своей голове. Дискутировать с вами больше не намерен ни в каком виде. Коммент можете писать, можете не писать, ответа не будет. Если последуют оскорбления, или то что я за таковые посчитаю - бан! Все!
    53. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/10/26 13:15 [ответить]
      > > 52.Баранов Николай Александрович
      >Все! Далее читать не буду! Вы в своем амплуа - ничего не вижу ничего не слышу, кроме голосов в своей голове. Дискутировать с вами больше не намерен ни в каком виде.
      
      Что ж, "Рик" все же вывел из себя единственного человека, который на этой страничке воспринимал его всерьез, т.е. Вас...
      
    54. viet2 2017/10/26 14:58 [ответить]
      Всё просто. Рик из человека деградировал в рептилоида.
    55. *Лисовин Алексий (Zeidlitz@mail.ru) 2017/10/26 15:10 [ответить]
      > > 53.Макс.
      
      >Что ж, "Рик" все же вывел из себя единственного человека, который на этой страничке воспринимал его всерьез, т.е. Вас...
      
      И слава Богу! Может быть теперь-то Николай Александрович займется таки творчеством! А то уже очень давно он продолжение не выкладывал.
      А мы ждём!
    56. *Лисовин Алексий (Zeidlitz@mail.ru) 2017/10/26 15:14 [ответить]
      > > 54.viet2
      >Всё просто. Рик из человека деградировал в рептилоида.
      
      Простите... а у рептилоида, сердце трёх, или четырёх камерное? )))
      
    57. viet2 2017/10/26 15:19 [ответить]
      Наука сможет дать ответ после вскрытия.
    58. *Баранов Николай Александрович (fongross@yandex.ru) 2017/10/26 18:50 [ответить]
      Давайте больше не упоминать. Ну его...
    59. *Баранов Николай Александрович (fongross@yandex.ru) 2017/10/26 19:01 [ответить]
      > > 48.Igor_K
      >> > 46.Баранов Николай Александрович
      >>> > 45.Igor_K
      
      И все же. Вы правильно напомнили - читал Монгайта. Так вот у него: "серединные" клети, которые от распирания поддерживают клети с тыла и с фронта. К тыльным и в них самих пристоены осадные клети. Те, что с фронта - второй ярус стены с боевым ходом и калитками для перехода на верхний (третий ярус). А перед вторым ярусом - частокол с засыпкой между ним и вторым ярусом тоже с боевым ходом и бойницами. Я рассуждаю так: каждый ярус должен быть высотой хотя бы в рост человека - 1,7 м. Тогда три яруса составят минимум 5 метров. Скорее больше. Хотя, кто ее мерил эту надземную часть? Насколько понял, исследователи экстраполируют устройство сибирских крепостей 17-18 вв на древние крепости.
    60. Рик 2017/10/26 19:45 [ответить]
      > > 52.Баранов Николай Александрович
      > Повторю: четырехкамерное сердце против трех, более развитый мозг и, соответственно, поведенческие реакции! Теплокровность! Какие еще нужны доказательства!? И кто из нас токующий глухарь!
      
      Вы конечно.
      повторяете как токующий глухарь "четырехкамерное против трех камерного".
      
      а на простейший элементарнейший вопрос - ЧЕМ ЛУЧШЕ четырех по сравнению с трех ответить не можете ибо заняты токаванием.
      
      не в чем оно ДРУГОЕ а ЧЕМ ЛУЧШЕ?
      
      если в трехкамерном боле продвинутая система использования старой крови а в четырехкамерном - менее продвинутая работающая на свежей?
      
      развитый мозг - кого по сравнению с кем?
      воробья по сравнению в королевской коброй?
      
      а как вы проверяете развитость?
      
      какие у воробья поведенческие реакции более развиты чем у кобры?
      
      конкретно.
      первая. вторая, третья..
      
      знаете такие?
      нет?
      
      вы ж ни на один вопрос не можете дать ответа который бы невозможно было оспорить да чего там даже не стараетесь таковой дать.
      повторяете заученые догмы даже не вдумываясь в изхсмысл)))))))))))))
      
      >Где теории. Ссылки хотя бы дайте, а не пару фраз неизвестно откуда взятых. Или эти теории существуют только в вашей голове?
      
      вам же разрешили при таких вопросах ссылаться на меня)))))))))))))
      в чем проблема?
      
      >Крокодилы имеют четырехкамерное сердце и потому процветают. Змеи и ящерицы - отнюдь.
      
      в чем выражается процветание крокодилов относительно королевских кобр?
      
      приведите примеры лучшей жизни плиз.
      
      опять не можете?
      
      >Земля плоская! Плоская! Книжки по биологии, хотя бы для детей почитайте!
      
      да круглая земля то. круглая))
      
      а бредовые книжки - не читаю.
      и вам не советую.
      
      >Чего ж они тогда такие продвинутые передохли, а птицы нет?
      
      пилять.
      
      потому что на земле было похолодание.
      ледниковый период.
      а холоднокровные при снижении температуры впадают в спячку и если период похолодания достаточно длинный просто не просыпаються.ю
      
      ВСЕ ПИЛЯТЬ.
      
      ВСЕ.
      
      никаких других "высших достижений" теплокровных по сравнению с холоднокровными нет и быть не может.
      кроме той единственной разницы что теплокоровный более приспособлены к холодному климату а холоднокровные к теплому.
      
      >>а Вы пол каким критериям решили что они лучше?
      
      да по простому - мамонты могут жить на всех широтах а слоны только в теплых.
      
      налицо явная деградация вида.
      
      >Для общего развития: в трехкамерном сердце в кровоток подается часть уже использованной крови, в четырехкамерном - только "свежая".
      
      иоптвою мать.....
      
      вы на простой вопрос можете ответить - ЧЕМ ЭТО ЛУЧШЕ?
      не ХУЖЕ, ибо свидетельствует о более низкой развитости организма а именно ЛУЧШЕ?
      
      >Все! Далее читать не буду!
      
      да понятное дело.
      
      почему то всегда когда доходит дело несколько дальше ЗАЗУБРЕНОГо, до того где надо думать самому а не приводить цитаты из учебников для пятых классов - оппоненты всегда сливаются...........
      
      ну чо - каждому свое.
      
      кому истина кому учебник 5го класса.
      
      ок.
      
    61. Igor_K 2017/10/29 16:24 [ответить]
      > > 59.Баранов Николай Александрович
      >> > 48.Igor_K
      >>> > 46.Баранов Николай Александрович
      >
      >Так вот у него: "серединные" клети, которые от распирания поддерживают клети с тыла и с фронта.
      К тыльным и в них самих пристроены осадные клети.
      Те, что с фронта - второй ярус стены с боевым ходом и калитками для перехода на верхний (третий ярус).
      А перед вторым ярусом - частокол с засыпкой между ним и вторым ярусом тоже с боевым ходом и бойницами    .
      
      >>Это его рисунок. Схема укрепления
       >> http://arheologija.ru/wp-content/uploads/st-ryazan-3.jpgА
      вообще стена могла быть укреплена по разному..
      И да, позже сильно смотрели на сибирские остроги.
      Пологая, что те опирались на традицию...
      Кстати кое-где элементы стен могли быть и из плетня.
      Осадные и клети --- это в общем сарай- склады. И противооползневый элемент
      ---
      Ну и из недостатков- мало башен
      В принце, дело даже не только в фланговом обстреле (для него тогда башни пришлось бы через 50-60 метров (25-30 сажен) ставить, что резко удорожит конструкцию
      А в том что отсутствие башен- приводит что участок прорыва трудно локализовать.
      ------------
      Недостаток рязанской обороны нехватка войск на такую длину стен (скорее всего-результат боя в поле)
      ------------
      Когда посбивали заборала, устойчивость обороны резко упала
      А в ближнем бою ополченцы против подготовленных воинов рулят плохо
      Судя по ходу штурма, они не смогли оторваться от ворвавшизхся и организовать устойчивую оборону на других стенах.
      Все решилось на первой.
      --
      https://anashina.com/wp-content/uploads/2015/07/Old-Ryazan-1-800x478.jpg
      угловые укрепления
      Хотя на фоне последовавшего штурма Владимира --- с обороной Рязани все норм.
      По крайней мере, руководство не рвалось то на вылазку, то сдаваться
      =
      Ну а позже монголы брали и вполне каменные стены
      Хотя с явно большим напрягом
      
    62. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/10/28 22:39 [ответить]
      > > 61.Igor_K
      >Ну а позже монголы брали и вполне каменные стены
      >Хотя с явно большим напрягом
      
      И далеко не все. Поэтому завязли б, бедные, в Европе с концами...
      
      
    63. Igor_K 2017/10/30 20:08 [ответить]
      >>И о Юге...
      В течение 1139-1239 годов в Киеве сменилось 48 отдельных управленческих периодов.
      Причем 36 раз княжение продолжалось лишь один год или даже меньше
      
      Не утихали княжеские конфликты, династические войны (с середины XI ст. до 1238 г. их известно более 80), опустошавшие земли.
      Обыденным явлением стало привлечение князьями союзников из ряда соседних государств или степных племен в этой борьбе за лидерство.
      
      Лейтмотивом данного столетия оказалось соперничество за власть между родами Мономаховичей из Переяслава и Ольговичей Черниговских.
      Фактически главной движущей силой междоусобиц была борьба за перераспределение ренты - налога.
      В принципе укрепление отдельных княжеств Руси - это часть общеевропейского процесса государственного строительства. Ведь распалась империя Карла Великого, около 1138 года - Польша и т. д.
      Входившие в состав средневековой Руси территории разнились как в этническом, так и в социально-экономическом отношении.
      В ней отсутствовало даже подобие монолитности, что свело к минимуму тенденцию осознания преимуществ федеративного устройства.
      Для Новгорода, Пскова, племен вятичей, радимичей стольный Киев существовал как бы вне сферы их интересов - политических и экономических.
      Угро-финские народы получали из центра Руси ресурсы в объеме, не выгодном для него.
      Примерно с 1178 года Новгородско-Псковская земля воспринималась остальными княжествами, в сущности, иностранным государством, ориентирующимся в своих связях на Скандинавию и Западную Европу.
      Из-за вражды к новгородской политике Смоленского, Полоцкого, Киевского княжеств жители Северной Руси часто страдали от дефицита зерновых, причем южные земли ("низ") сознательно блокировали их подвоз.
      Зачастую новгородцы, получая из уральского региона по 5-15 тонн серебра ежегодно, покупали хлеб у германских купцов, хотя такие действия и выглядели мотовством.
      --
      ...с 1201 г. по 1212 г. на киевском столе 15 раз менялись князья.
      С 1235г. по 1240-й,киевский стол занимали девять князей.
      А накануне осады впервые со времен Кия основанный им град вообще остался без князя.
      В таком состоянии русские земли вплотную приблизились к трагическим 1237 - 1240 гг., когда против них выступили не разрозненные половецкие орды, а хорошо организованные, не знавшие поражений тумены Бату-хана. И этого не могли не понимать Рюриковичи.
      Однако великий князь владимирский Юрий Всеволодович отказал в просьбе о помощи рязанскому князю Юрию Ингваревичу, чем вынес смертный приговор и ему, и себе. Расплата за самоуверенность Юрия не замедлила себя ждать: его попытки организовать ополчение окончились разгромом русских войск из-за отказа принять в нем участие его брата, суздальского князя Ярослава.
      Невзирая на угрожающие вести с восточных границ, тот отправился на Юг добиваться 'киевского стола'. Не содержится даже намеков в летописях о попытках организованного сопротивления завоевателям князей юго-западных земель.
      Один на один с беспощадным врагом остались Переяслав (Русский) и Чернигов, хотя возможности для организации совместного отпора еще не были утрачены.
      Даже падение этих древних городов не остановило князей от сведения личных счетов.
      
    64. Igor_K 2017/10/31 02:30 [ответить]
       > 62.Макс
       >> 61.Igor_K
       >>Ну а позже монголы брали и вполне каменные стены
       >>Хотя с явно большим напрягом
       >И далеко не все. Поэтому завязли б, бедные, в Европе с концами...
       Тоже верно.
      Они и так туда поперлись, не имея численного превосходства (и таки всем наваляли)
       --
      Система обороны русских городов была адекватна XI-XII векам.
      Осовременить не удалось ( не успели, не повезло)
      Кстати, многие ее элементы и дальше успешно юзались
      Острог XVIII в. в Забайкалье, у границ Монголии, точно укреплен слабее рязанского Кремля. И... ничего
      ---
      Основный принцип- воина защищает бревно 25- 30 см на валу за рвом.
      От стрел-с запасом
      
    65. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/10/30 20:51 [ответить]
      > > 64.Igor_K
      >Они и так туда поперлись,не имея численного превосходства( и таки всем наваляли)
      
      Как обычно, по отдельности силы были равны, а быстрота движения не давала времени собраться противникам. Но, как говорил великий Остап Бендер, вскорости бы эти рыжие монгольские кудри примелькались, и их носителей начали банально бить :)
      Героические монголы элементарно не успели добраться всерьез до цивилизации, посему их фанаты (тут вспоминаю с ностальгией нашего "центуриончика"...) получили безвозбранную возможность воспевать достижения объекта своего поклонения :)
      
      
    66. *Баранов Николай Александрович (fongross@yandex.ru) 2017/10/31 08:02 [ответить]
      > > 62.Макс
      >> > 61.Igor_K
      >>Ну а позже монголы брали и вполне каменные стены
      >>Хотя с явно большим напрягом
      >
      >И далеко не все. Поэтому завязли б, бедные, в Европе с концами...
      
      Далеко не факт. Возможно бы война и затянулась лет на несколько, но при некотором упорстве со стороны монголов Европе пришел бы кирдык. Уж если не слишком организованные гунны такого шороха навели, то что говорить о монголах с их железной дисциплиной и передовой технологией взятия крепостей. Европу спасла только смерть Угедея. А относительно того, как монголы воспринимали боевые возможности Европы говорит факт их разделения на две части (а потом и на более мелкие, за что, правда, поплатились в Чехии) при вторжении в собственно Европу. Отмечу: на Русь и в 37-м и в 40-м ходили единым войском, во всяком случае, на начальном этапе.
    67. *Баранов Николай Александрович (fongross@yandex.ru) 2017/10/31 08:09 [ответить]
      > > 63.Igor_K
      >>>И о Юге...
      
      >Однако великий князь владимирский Юрий Всеволодович отказал в просьбе о помощи рязанскому князю Юрию Ингваревичу, чем вынес смертный приговор и ему, и себе. Расплата за самоуверенность Юрия не замедлила себя ждать: его попытки организовать ополчение окончились разгромом русских войск из-за отказа принять в нем участие его брата, суздальского князя Ярослава.
      
      Не думаю, что он вот так уж отказал. Напомню, имелась вероятность нанесения главного удара со стороны устья Оки и Юрий до последнего колебался, куда посылать войско. Когда удар определился, он не замедлил направить войско к Коломне. Судя по всему, лучшие силы. И остался без оных. Потому отошел на Сить собирать с бору по сосенке, оставив столицу по сути без защиты.
      
    68. Igor_K 2017/11/01 10:57 [ответить]
      > > 67.Баранов Николай Александрович
      >> > 63.Igor_K
      >>>>И о Юге...
      >> имелась вероятность нанесения главного удара со стороны устья Оки. И Юрий до последнего колебался, куда посылать войско.
      Ага..
      Это плюс в репутацию Субэдэй-батуру.
      И оставшимся безымянными монгольским переговорщикам
      
    69. Igor_K 2017/11/02 11:16 [ответить]
      > > 66.Баранов Николай Александрович
      >> > 62.Макс
      >>> > 61.Igor_K
      >>>Ну а позже монголы брали и вполне каменные стены
      >>>Хотя с явно большим напрягом
      >>
      >>И далеко не все. Поэтому завязли б, бедные, в Европе с концами...
      > Далеко не факт. Возможно бы война и затянулась лет на несколько, но при некотором упорстве со стороны монголов Европе пришел бы кирдык.
      Далековато им...
      И противник сильнее
      Даже при условии создании базы в венгерской Пуште.
      В Китае выгорело, но там все под рукой и шла гражданская война.
      --
      Там (в Европе) и так две победы... на самой грани.
    70. *Баранов Николай Александрович (fongross@yandex.ru) 2017/11/02 11:21 [ответить]
      > > 69.Igor_K
      >> > 66.Баранов Николай Александрович
      >>> > 62.Макс
      
      >Далековато им...
      >И противник сильнее
      >Даже при условии создании базы в венгерской Пуште.
      >В Китае выгорело, но там все под рукой и шла гражданская война.
      >--
      >Там и так две победы... на грани.
      
      А Хорезм? А позднее Иран и Багдад? Нет. Не думаю. Венгрия на тот момент была одной из сильнейших держав Европы - расчихвостили. Кто там остался? Священная Римская Империя? Но там внутри тоже, вроде, не все было благополучно. Франция? Ну тут еще туда-сюда, хотя... Просто руки не дошли у ребят. Ну и воля правителя должна была иметь место, само собой. А база? Чем Сарай плох? Да и Паннония, как Вы правильно сказали. Ко всему, зачем кочевой армии особая база? Разве что ностальгия воинов замучила. И опять напомню: били по Польше, Чехии и Германии по сути растопыренными пальцами.
      
    71. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/11/02 14:15 [ответить]
      > > 70.Баранов Николай Александрович
      >А Хорезм? А позднее Иран и Багдад? Нет. Не думаю. Венгрия на тот момент была одной из сильнейших держав Европы
      
      Да ладна?!
      
      
    72. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/11/02 14:16 [ответить]
      > > 66.Баранов Николай Александрович
      >Далеко не факт. Возможно бы война и затянулась лет на несколько, но при некотором упорстве со стороны монголов Европе пришел бы кирдык.
      
      Надорвались б, бедные...
      
      >Уж если не слишком организованные гунны такого шороха навели
      
      А что, монголов тоже выгнали из Монголии и у них за спиной только враги и смерть?
    73. Igor_K 2017/11/03 02:18 [ответить]
      > >73. Igor_K 2017/11/02
       > > 70.Баранов Николай Александрович
      >> момент была одной из сильнейших держав Европы - расчихвостили.
       Одна из..
       А осталась куча других
       >>Кто там остался? Священная Римская Империя?
       Франция .Те же поляки вполне сохранились.
       Да и венгры крайне быстро восстановились. Уже польша и венгрия показала - что со штурмом проблемы. По факту, или изгоном или сосем лапу.
       >> Просто руки не дошли у ребят.
      Наоборот, забежали дальше чем могли
       Удачно. Не отгребли. Повезло. Но ходили на грани. И это понимали
       И скоро их начнут бить . С 1260-х начнут получать на ближнем восток и далее-по нарастающей
      
       >>>Чем Сарай плох?
       Далеко. И база второстепенного улуса
       А отвлекать силы метрополии на далекий ТВД- отгрести от китайцев.
       Кстати и так отгреблли (лет чрез 150)
       --
       Максимум что им светило стать еще одним фактором на границе Европы .
       В РИ они и в Польшу еще сходят разика три..
       Без какого-то видимого эффекта .
       Полякам эти походы ничем не запомнились.
       Одним больше, одним меньше
       --
       >>били по Польше, Чехии и Германии по сути растопыренными пальцами.
       Ага. И ходили на грани.
       Тот же бой в той же Легнице, но ...через день
       Город кстати, не взяли
      
    74. *Баранов Николай Александрович (fongross@yandex.ru) 2017/11/03 08:16 [ответить]
      > > 72.Макс
      >> > 66.Баранов Николай Александрович
      
      >
      >>Уж если не слишком организованные гунны такого шороха навели
      >
      >А что, монголов тоже выгнали из Монголии и у них за спиной только враги и смерть?
      
      Вообще-то на Волге и Дону они обжились вполне себе. Со 2-го века как ни как жили. А двигаться на запад начали в четвертом. Какие там враги и смерть? Такое можно сказать про готов, которые, кстати, Западную Римскую сокрушили с врагами за спиной.
      
    75. *Баранов Николай Александрович (fongross@yandex.ru) 2017/11/03 08:18 [ответить]
      > > 73.Igor_K
      >> >73. Igor_K 2017/11/02
      > > > 70.Баранов Николай Александрович
      
      Спор, по большому счету, бессмысленный. Хотя всегда интересно,а что было бы если...
    76. Лисичников Алексей Сергеевич 2017/11/03 10:35 [ответить]
      > > 74.Баранов Николай Александрович
      
      >Вообще-то на Волге и Дону они обжились вполне себе. Со 2-го века как ни как жили. А двигаться на запад начали в четвертом. Какие там враги и смерть? Такое можно сказать про готов, которые, кстати, Западную Римскую сокрушили с врагами за спиной.
      
      Кстати, замечу, с теми же гуннами за спиной они западную Римскую империю и сокрушили.ТО есть удирая от одних, пресовали других. А у гуннов за их спиной никого не было. Одна лишь только страсть посмотреть новые города и познакомиться с новыми людьми.
    77. Igor_K 2017/11/03 15:09 [ответить]
      > > 75.Баранов Николай Александрович
      >> > 73.Igor_K
      >>> >73. Igor_K 2017/11/02
      >
      >Спор, по большому счету, бессмысленный.
      Согласен)
      >>>Хотя всегда интересно,а что было бы если...
      Тоже верно)
      
      
    78. Igor_K 2017/11/04 19:01 [ответить]
      > > 76.Лисичников Алексей Сергеевич
      >> > 74.Баранов Николай Александрович
      >
      >>удирая от одних, прессовали других.
      Хорезмийцы удирая от Монголов
      1) разбили Грузию(что эпичный проеп армяно-грузин (Гарнисская битва 1225)
      Я хочу совершить поход в страну курджов'
      2)взяли Иерусалим (в 1244г.)
      
      --------
      
    79. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/11/03 15:28 [ответить]
      > > 74.Баранов Николай Александрович
      >Вообще-то на Волге и Дону они обжились вполне себе. Со 2-го века как ни как жили. А двигаться на запад начали в четвертом. Какие там враги и смерть?
      
      Приперлись они, заметим, с китайской границы. Пустячок, не так ли? Именно потому, что очень хотели жить, а иного выбора не было. При этом в пути серьезно одичали, утратив также навыки осадного дела.
      В остальном - сами гунны даже разваливающуюся империю сокрушить не смогли, а готы - тем более, даже с активной помощью самих имперцев.
    80. *Баранов Николай Александрович (fongross@yandex.ru) 2017/11/03 21:02 [ответить]
      > > 79.Макс
      >> > 74.Баранов Николай Александрович
      
      >В остальном - сами гунны даже разваливающуюся империю сокрушить не смогли, а готы - тем более, даже с активной помощью самих имперцев.
      
      Кто же ее тогда, родимую?
      
    81. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2017/11/03 21:07 [ответить]
      > > 80.Баранов Николай Александрович
      >Кто же ее тогда, родимую?
      
      Сами, придурки. Без бесценной помощи самих императоров и их подданных - все эти варвары в худшем случае щипали бы пограничные провинции.
      
      
    82. *Лисовин Алексий (Zeidlitz@mail.ru) 2017/11/03 21:28 [ответить]
      > > 81.Макс
      >> > 80.Баранов Николай Александрович
      >>Кто же ее тогда, родимую?
      >
      >Сами, придурки. Без бесценной помощи самих императоров и их подданных - все эти варвары в худшем случае щипали бы пограничные провинции.
      
      Согласен! Древний Рим не был убит и не был побеждён Он выродился и издох. Готам просто повезло. Они пришли вовремя.
    83. *Баранов Николай Александрович (fongross@yandex.ru) 2017/11/04 20:08 [ответить]
      > > 81.Макс
      >> > 80.Баранов Николай Александрович
      >>Кто же ее тогда, родимую?
      >
      >Сами, придурки. Без бесценной помощи самих императоров и их подданных - все эти варвары в худшем случае щипали бы пограничные провинции.
      
      Соглашусь. Те же кимвры и тевтоны, хотя и навели шороху, но были благополучно перебиты Марием. Галлы, опять же, не говоря уж о Карфагене. Однако готы все же нанесли "удар милосердия" и хотя бы формально являются убийцами Западной римской. Правда еще вандалы руку приложили.
    84. *Лисовин Алексий (Zeidlitz@mail.ru) 2017/11/14 16:56 [ответить]
      Очень давно нет продолжения.
    85. *Баранов Николай Александрович (fongross@yandex.ru) 2017/11/15 07:29 [ответить]
      > > 84.Лисовин Алексий
      >Очень давно нет продолжения.
      
      Да уж! Время, время... И, сделав паузу, очень сложно возвращаться, опять входить в атмосферу, проникаться... Наговорил всякой фигни! Попросту лень! Вот это честно.
      Потому, будем с ней бороться. Прямо сейчас и начну!
      
      
    86. Лисичников Алексей Сергеевич 2017/11/15 08:00 [ответить]
      > > 85.Баранов Николай Александрович
      >! Попросту лень! Вот это честно.
      >Потому, будем с ней бороться. Прямо сейчас и начну!
      
      В этой борьбе я за Вас! Скорее уже чего то выкладывайте!
    87. *Баранов Николай Александрович (fongross@yandex.ru) 2017/11/15 19:02 [ответить]
      > > 86.Лисичников Алексей Сергеевич
      >> > 85.Баранов Николай Александрович
      >>! Попросту лень! Вот это честно.
      >>Потому, будем с ней бороться. Прямо сейчас и начну!
      >
      >В этой борьбе я за Вас! Скорее уже чего то выкладывайте!
      
      Две трети странички! Прогресс...
      
    88. *Лисовин Алексий (Zeidlitz@mail.ru) 2017/11/16 01:07 [ответить]
      > > 87.Баранов Николай Александрович
      
      >Две трети странички! Прогресс...
      
      И где же они? ))))
    89. *Баранов Николай Александрович (fongross@yandex.ru) 2017/11/16 07:06 [ответить]
      > > 88.Лисовин Алексий
      >> > 87.Баранов Николай Александрович
      >
      >>Две трети странички! Прогресс...
      >
      >И где же они? ))))
      
      Надо догнать хотя бы до пары страниц. В идеале закончить главу.
      
    90. *Лисовин Алексий (Zeidlitz@mail.ru) 2017/11/20 11:58 [ответить]
      Ну слава Богу! Наконец-то! Сейчас же прочитаю!
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"