Бирюк В. : другие произведения.

Комментарии: Зверь лютый Книга 33. Интриганки
 (Оценка:8.00*20,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бирюк В. (v.beryk@gmail.com)
  • Размещен: 28/02/2023, изменен: 28/02/2023. 744k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:24 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (150/3)
    08:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (537/31)
    07:56 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (463/9)
    07:19 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (565/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:18 "Форум: Трибуна люду" (114/101)
    08:16 "Форум: все за 12 часов" (186/101)
    00:48 "Технические вопросы "Самиздата"" (565/4)
    28/02 "Диалоги о Творчестве" (119)
    20/02 "Форум: Литературные объявления" (667)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бирюк В.
    21:17 "Зверь лютый Книга 40 Нашествие" (54/3)
    15/02 "Префейс" (265)
    19/01 "Зверь лютый Книга 38 Ляхолетье" (27)
    07/01 "Зверь лютый Книга 39 Валькирия" (57)
    17/12 "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (222)
    07/12 "Зверь лютый. Книга 35. Измена" (213)
    30/11 "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" (118)
    25/11 "Зверь лютый. Книга 1. Вляп" (870)
    16/08 "Хронология" (1)
    19/07 "Зверь лютый. Книга 2. Буратино" (95)
    07/07 "Зверь лютый Книга 27. Чума" (336)
    05/02 "Зверь лютый. Книга 37. Дедовщина" (67)
    07/12 "Зверь лютый. Книга 36. Аутодафе" (80)
    17/07 "Зверь лютый. Книга 3. Пейзанизм" (65)
    05/07 "Зверь лютый Книга 34. Движуха" (279)
    24/02 "Зверь лютый Книга 32. Птенцы" (222)
    22/02 "Зверь лютый. Книга 31. Корзно" (172)
    19/02 "Зверь лютый Книга 28. Приступ" (358)
    15/02 "Зверь лютый Книга 12. Обноженный" (335)
    15/02 "Зверь лютый. Книга 9. Волчата" (175)
    13/02 "Зверь лютый. Книга 7. Найм" (92)
    26/03 "Зверь лютый. Книга 29. Венец" (381)
    29/01 "Зверь лютый. Книга 30. Канава" (337)
    21/12 "Зверь лютый. Книга 25. Обмасонивание" (399)
    23/11 "Зверь лютый. Книга 26. Герцогиня" (220)
    26/10 "Зверь лютый. Книга 24. Гоньба" (410)
    16/10 "Зверь лютый. Книга 23. Одуванчик" (468)
    15/09 "Зверь лютый. Книга 22. Стриптиз" (893)
    08/09 "Зверь Лютый. Книга 21. Понаехальцы" (925)
    27/08 "Зверь Лютый. Книга 20. Столократия" (17)
    01/08 "Зверь Лютый. Книга 19. Расстрижонка" (437)
    01/08 "Зверь лютый. Книга 4. Косьбище" (156)
    22/07 "Зверь лютый. Книга 15. Стрелка" (644)
    21/07 "Зверь Лютый. Книга 18. Урбанизатор" (731)
    07/07 "Зверь Лютый. Книга 17. Пристрелочник" (723)
    20/06 "Зверь лютый. Книга 16. Не-" (441)
    01/06 "Зверь лютый. Книга 13. Рацухизация" (369)
    25/05 "Зверь лютый Книга 14. Прыщ" (342)
    14/04 "Зверь лютый Книга 11. Фанфики" (160)
    14/04 "Зверь лютый. Книга 10. Обязалово" (187)
    07/03 "Зверь лютый. Книга 8. Догонялки" (102)
    16/02 "Зверь лютый. Книга 6. Шантаж" (90)
    02/09 "Книга, которая будит мысль" (35)
    20/01 "Обложка" (25)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:25 Карман В.Г. "Фронт" (96/2)
    08:24 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (150/3)
    08:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (537/31)
    08:20 Чваков Д. "Намедни в Петербурге" (7/1)
    08:11 Алексеева-Минася "Кто хуже диснеевских принцесс?" (15/5)
    08:09 Бурланков Н.Д. "О роли личности Сталина в " (636/37)
    08:08 Шибаев Ю.В. "Феномен князя Барбашина" (18/5)
    08:03 Гончарова Г.Д. "Некромант. Рабочие будни" (766/1)
    07:56 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (463/9)
    07:37 Рублёв А.Д. "Рассказ отца" (2/1)
    07:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (86/7)
    07:19 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (565/1)
    07:14 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (908/2)
    06:43 Измайлов К.И. "Степногорские записки - 8" (6/5)
    05:57 Сияние "Бояндин. Тебя не сделают поэтом..." (25/2)
    04:44 Геращенко А.Е. "22 июня 1941 года" (2/1)
    03:22 Редактор "Форум: все за 12 часов" (289/101)
    02:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (528/8)
    02:21 Кротов С.В. "Чаганов: После войны" (931/5)
    01:59 Лубков А.Р. "Синергетический подход к анализу " (1)

    РУЛЕТКА:
    Я ненавижу оборотней
    В комплекте - двое
    Я к тебе шла так
    Рекомендует Трифоненко В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108854
     Произведений: 1681354

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/03 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Азарко К.В.
     Амаги Н.
     Андреева М.С.
     Бабанский Л.П.
     Баталова Д.
     Башунов Г.А.
     Белов М.К.
     Бооде М.А.
     Васильков В.А.
     Верт З.
     Ветер С.
     Гальцева Г.Г.
     Гапоненко А.П.
     Григоренко С.А.
     Громов Д.П.
     Громович А.А.
     Гурдюмов В.И.
     Дульская Л.М.
     Жуков Ю.Ю.
     Казакова Е.В.
     Кайская Л.Р.
     Катарина
     Ким А.Д.
     Киршенбаум Ф.
     Козлова О.В.
     Кот Б.
     Краймер М.
     Леший К.
     Лисовский Д.А.
     Лосев А.И.
     Молниева Е.
     Мотолог К.
     Муренький Ю.П.
     Надёжкин А.А.
     Нилова В.О.
     Одинокая А.В.
     Осенняя Д.А.
     Павлик К.В.
     Пеньков К.А.
     Поникаровская А.Б.
     Рагнарек М.С.
     Рыкалин И.Е.
     Рюкилова К.А.
     Сафина Д.А.
     Серов С.В.
     Симонов Н.С.
     Соболь В.М.
     Соловьев А.В.
     Ста С.В.
     Степанов В.В.
     Сухих Н.А.
     Тальянта
     Токарева А.А.
     Чарушников В.Д.
     Человек И.Т.
     Чернов А.Н.
     Чуприна А.
     Шалена О.
     Шлыков А.D.
     Эллаямина
     Эсте С.А.
     Celestia
     Lyolykfantik
     Staся, 15
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    08:51 Иванов Д.В. "Хроники Придурков - Книга "
    01/03 Piaf "Возникновение"
    222. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2024/12/17 13:03 [ответить]
      > 221. Ага...
      > > 220. Бирюк В.
      >
      > > Во-от. Ключевое слово - "террор".:) > Теперь масштаб. В "Пердуновском сидении" у ГГ ок. 1 тыс. душ. И команда "террористов" в десяток. На Руси - 8 млн. душ. 80000 террористов?:)
      > Совсем не смешно. Вы проходили в школе, как это можно "разрулЯть".
      Проходили:) И продолжаем:)
      Вопрос: кем? (Не "как":).
      И тут же: формы, численность и время подготовки.
      > > "Люде делают" либо по внутреннему побуждению (ОМ), либо по принуждению (террор)
      > И вторым формировать первое. Так?
      Конечно.
      > > Пляшет:) Поэтому и обставляет изменения в привычной противникам форме (княжеским советом...), а не "рескриптом государевым"
      > Ну-ну. Фарс-драма "Сражайтесь. И сдохните." - и никто не "лох".
      Нет, не фарс. Штатный приём: реализация нового в обёртке привычной формы.
      > > Воевать с народом нельзя. Если народ (существенная его часть, половина) сдохнет, то прогресс не имеет смысла.>
      > Можно, "разделяй и властвуй" - сравните цены "теплых клозетов",
      Нет. Цель не власть, а снижение детской смертности путём изменения образа жизни.
      > Т.е. мало убить сто или тысячу человек. Нужно убедить всех мыть руки перед едой. Это - ОМ.
      > Это не ОМ, а статус-кво.
      Это не статус-кво, это изменение.
      > ОМ - реакция на действие (успешное), на изменения. Либо лукавите, либо не различаете.
      Отдельно "оценка успешности".
      - Вот мы моем руки. И ничего не изменилось. Результат отсутствует.
      - Так у вас же мора нет!
      - Это потому, что мы церковку новую поставили.
      Последовательность: действие-результат - носит иную форму. На всё Господня воля. Господь смилостивился - мы живы. Просите и обрящете.
      > > ГГ и занимается тем, что меняет "окружение". В т.ч. вводя регулярную армию, средства производства...
      > Которые без него никому не нужны, кроме интересантов. Опять же... =)
      Это общее правило: кому из крестьян 18 в. Центральной России нужна рекрутчина?:)
      > > Если от "Русской империи" через 2.5 тыс. лет останется аналог "эллинизма", то это уже много:)
      > Расскажите это 8000000, "поспорьте о вкусах"...
      Об этом и речь: цели ГГ(прогрессора) антинародны. Они не попадают в поле понятий аборигенов. Поэтому и обсуждать с ними подобное (и не только) - бессмысленно.
      Без обсуждения (убеждения) остаётся массовый террор. Формы его организации в конкретных условиях "Святой Руси" и интересны.
    221. Ага... 2024/12/17 10:29 [ответить]
      > 220. Бирюк В.
      
      > Во-от. Ключевое слово - "террор".:) > Теперь масштаб. В "Пердуновском сидении" у ГГ ок. 1 тыс. душ. И команда "террористов" в десяток. На Руси - 8 млн. душ. 80000 террористов?:)
      Совсем не смешно. Вы проходили в школе, как это можно "разрулЯть".
      
      > "Люде делают" либо по внутреннему побуждению (ОМ), либо по принуждению (террор)
      И вторым формировать первое. Так?
      
      > Пляшет:) Поэтому и обставляет изменения в привычной противникам форме (княжеским советом...), а не "рескриптом государевым"
      Ну-ну. Фарс-драма "Сражайтесь. И сдохните." - и никто не "лох".
      
      > Воевать с народом нельзя. Если народ (существенная его часть, половина) сдохнет, то прогресс не имеет смысла.>
      Можно, "разделяй и властвуй" - сравните цены "теплых клозетов",
      
      Т.е. мало убить сто или тысячу человек. Нужно убедить всех мыть руки перед едой. Это - ОМ.
      Это не ОМ, а статус кво. ОМ - реакция на действие (успешное), на изменения. Либо лукавите, либо не различаете.
      
      > ГГ и занимается тем, что меняет "окружение". В т.ч. вводя регулярную армию, средства производства...
      Которые без него никому не нужны, кроме интересантов. Опять же... =)
      
      > Если от "Русской империи" через 2.5 тыс. лет останется аналог "эллинизма", то это уже много:)
      Расскажите это 8000000, "поспорьте о вкусах" - одним ГГ "со-товапищи", но без А.Б. и его аналогов. У-бедит ГГ ?
      
      А в конце всё - "сон на дыбе" ) Или у дыбы, вторым "саввушкой" ? Хотя нет, столько "серий" - скорее грибные сны-бред (у Юльки дома). С наступ. НГ =)
    220. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2024/12/15 12:26 [ответить]
      > 219. Ага...
      > > Здесь ОМ основывается на осознании возможности террора, поддерживаемого вооружённой командой. Пердуновка и окрестности - вотчинные крестьяне. Они знакомы с постоянным насилием властей.]
      > И что? Террор против всех досягаемых "не-моих", начатый в Пердуноке - просто продолжается по мере "усвоения" новых пердуновок.
      Во-от. Ключевое слово - "террор".:)
      Теперь масштаб. В "Пердуновском сидении" у ГГ ок. 1 тыс. душ. И команда "террористов" в десяток. На Руси - 8 млн. душ. 80000 террористов?:)
      > Повторюсь: есть результат - есть ОМ, нет результата - об чём мнить?
      Дело делается людьми. Люди не делают - результата нет.
      "Люде делают" либо по внутреннему побуждению (ОМ), либо по принуждению (террор)
      > Андрей для ГГ - инструмент и "крыша", против которой ОМ - "не пляшет". И ему холопство с удельщиной - лишь укрепление своей власти и ослабление её противников любыми способами, на этом ГГ и играет. Какое уж тут ОМ =)
      Пляшет:) Поэтому и обставляет изменения в привычной противникам форме (княжеским советом...), а не "рескриптом государевым"
      > - Нет! Мы против! Мы будем сражаться!
      > - Сражайтесь. И сдохните.
      Цель ГГ в данном эпизоде - социальные изменения. Есть социальный конфликт, ГГ встаёт на сторону одной из групп.
      Есть более тяжёлый конфликт: обычаи, образ жизни народа. Воевать с народом нельзя. Если народ (существенная его часть, половина) сдохнет, то прогресс не имеет смысла.
      Т.е. мало убить сто или тысячу человек. Нужно убедить всех мыть руки перед едой. Это - ОМ.
      >... появление абсолютизма - не прихоть, а следствие "окружения" - не зря появился в европах лишь в 15-16 вв., раньше не было условий (прежде всего - вооружения и армий, новых технологий). И введённый искусственно, рассосётся сам - в их отсутствии. Что осталось от самых громких и успешных империй - Александра, Чингисхана? Эллинизм и "дань-улус-батыр" )
      ГГ и занимается тем, что меняет "окружение". В т.ч. вводя регулярную армию, средства производства...
      Если от "Русской империи" через 2.5 тыс. лет останется аналог "эллинизма", то это уже много:) Если же брать дистанцию в 100-200 лет... От империи Наполеона или Петра Великого или Сулеймана Великолепного... много чего осталось:)
    219. Ага... 2024/12/14 22:40 [ответить]
      > 216. Бирюк В.
      
      > Здесь ОМ основывается на осознании возможности террора, поддерживаемого вооружённой командой. Пердуновка и окрестности - вотчинные крестьяне. Они знакомы с постоянным насилием властей.
      И что? Террор против всех досягаемых "не-моих", начатый в Пердуноке - просто продолжается по мере "усвоения" новых пердуновок.
      "... Сходную технологию мы отработали ещё в Пердуновке, когда ко мне приходили то голяди, то беженцы, то "кусочники"."
      Повторюсь: есть результат - есть ОМ, нет результата - об чём мнить?
      
      > Посмотрите на эпизод отмены рабства в Киеве. ОМ - против. Оно переламывается шантажом одних ключевых персонажей и уничтожением других. Т.е. сначала - ОМ, потом - результат.
      
      Нет :
      
      "... Когда Русь примет "Всеволжскую правду". А мы тут покудава только первые два шажка сделали: холопство отменили, да удельщину покачнули.
      ...
      - Ишь ты. Свой закон Святой Руси навязать хочешь?
      - Нет. Твой, брат. Тебе здесь законы устанавливать. Править-то "Правду" уже надо. Да и "Устав" тоже. Я тебе своё посылал. Да ты, верно, и не посмотрел толком.
      - Некогда было. А по простому? В чём разница?
      - Ну-у... У меня нет холопства. Как ныне и на Руси стало. Мало вир...
      - Как это? А как же? Головы рубишь?
      - Не-а. Преступивший закон не откупается серебрушками, а частью жизни своей отрабатывает вину. В трудах праведных раскаивается и исправляется. Цель-то - не наказать и уж точно не мошну набить. Цель - исключить повторение."
      
      Андрей для ГГ - инструмент и "крыша", против которой ОМ - "не пляшет". И ему холопство с удельщиной - лишь укрепление своей власти и ослабление её противников любыми способами, на этом ГГ и играет. Какое уж тут ОМ =)
      
      ... Русский закон предлагает для неплатёжеспособного преступника или должника продажу в рабство. Куда-то, "за тридевять земель". Я наоборот - людей к себе приглашаю. Рабства нет и остаётся только смертная казнь, что мне не по душе, и принудительный тяжёлый труд.
      ...
      Во Всеволжске нет рабовладельцев. Поэтому опасность недовольства аристократов я воспринимал... умозрительно. Да, есть на Руси две тысячи боярских семейств, которые будут недовольны. Да, пара сотен из них пойдёт на вооружённый мятеж. Их надо будет вырезать. В чём проблема? Тех же эрзя Пичая или кыпчаков Башкорда от моих дел погибло больше.
      Конечно, есть подробности: как не допустить их объединения, как ослабить возмущение. Это вопрос технологии: она должна быть правильной.
      ...
      Холопы на "Святой Руси" существенной доли ВВП не производят. Важнее социальные последствия: ослабление боярства, для которого рабы - из важнейших ресурсов. ... Но и это не было для меня важно. Никакие логические, политические, экономические, духовные... суждения не имели значения. Я просто отметал любые возражения: будет вот так. С остальным - разберёмся.
      ...
      Я - прошёл. Я - преодолел. И вас заставлю. Чистый тоталитаризм.
      Я нагло, возможно - безосновательно, навязал свою волю восьми миллионам жителей этой страны. "Так жить нельзя и вы так жить не будете".
      - Почему?
      - Потому что я так решил.
      - Нет! Мы против! Мы будем сражаться!
      - Сражайтесь. И сдохните.
      ...
      "Врагов себе надо выбирать самому". Выбрал. Теперь надо побыстрее зарезать. При первой же возможности. Пока он меня не успел.
      С чего я так на него взъелся? - Да не нравится он мне! Под негативные эмоции найду и логические обоснования. А к каким интересным последствиям может привести скорая смерть... Не моя, конечно.
      В голове быстренько прокручиваются кое-какие расчёты и предположения. Как подвести "приговорённого" к нужной ситуации, какую ситуацию построить, как будут вести себя другие персонажи до, во время и после "того", круг этих персон - на кого смотреть-то...
      ...
      Я всё равно бы пошёл до конца, хоть бы и против всех. "Очертя голову".
      Повторю: любые суждения значения не имели, были вторичны, малозначимы. Решающий аргумент: мой личный опыт, мои личные эмоции. Мой "крокодил" выбрал цель, моя "обезьяна" построит к цели дорогу. "Человек - мера всего сущего". И этот человек здесь - я.
      
      Для ГГ даже Боголюбский - "не человек". Что уж другие ) "Вода мокрая, небо голубое, а жизнь - дерьмо." (с)
      
      > Хоть с монголами, хоть без - похерит:) Большую часть. Что-то останется. Как после Римской Империи:) > "Домонгольство" от "пост" отличается многим. Например 2/3 уничтоженных городов. Формы и зоны расселения, "взлёт на холмы", развитие удельщины (от 30 до 150). Поместной конницей Ивана 3, опричниной Ивана 4, появлением ВКЛ... много чем:)
      Перечисленное - через 2-5 веков - до стадии абсолютизма. Который ГГ частями пропихивает на Русь 11-го века. Но появление абсолютизма - не прихоть, а следствие "окружения" - не зря появился в европах лишь в 15-16 вв., раньше не было условий (прежде всего - вооружения и армий, новых технологий). И введённый искусственно, рассосётся сам - в их отсутствии. Что осталось от самых громких и успешных империй - Александра, Чингисхана? Эллинизм и "дань-улус-батыр" )
    218. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2024/12/10 18:41 [ответить]
      > 217. Ага...
      > Ай-яй-яй. Это - АИ ? (...)
      > Перечитываю дальше...
      Ага:) "Зверь Лютый" писался сплошняком, по "чувству" конкретной описываемой ситуации. И позже почти не "причёсывался". Так что перечитывать... интересно:)
    217. Ага... 2024/12/10 17:50 [ответить]
      > 216. Бирюк В.
      > Посмотрите на эпизод отмены рабства в Киеве. ОМ - против. Оно переламывается шантажом одних ключевых персонажей и уничтожением других. Т.е. сначала - ОМ, потом - результат.
      Смотрю.
      Перечитывая, обнаруживаешь забавное, забытое или пропущеное:
      "- Так ты ещё и мужеложец?
      - Да брось ты. Строишь из себя монашку. Или ты не знаешь как Асадук твой развлекается? Каждые праздники перед хоромами кыпчаков твоих в Боголюбово отроки подходящего возраста толпой стоят - ждут кого из них нынче выберут да серебрушку заплатят. И да, это ж твоя родня по матери говорит: "женщины для продолжения рода, мальчики для наслаждений".
      Тут меня осенило и я озвучил внезапную догадку:
      - Андрейша, да ведь ты и сам... а? Помолоду? Только не ври. А то меня тут так вывернет..."
      Ай-яй-яй. Это - АИ ? (...)
      Перечитываю дальше...
    216. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2024/12/09 11:26 [ответить]
      > 215. Ага...
      > > 214. Бирюк В.
      > > Вопрос о том, как (какими инструментами) изменить "общественное мнение" в Домонгольской Руси.
      >
      > Теми же, что и в Пердуновке - людскими (по людям), люди - те же. Да и что Вы так упёрлись в общественное мнение - с ванькиным-то отношением к людям - "не гож - под нож"? Как начал в ЗЛ02 "прокруст-инировать", так и в ЗЛ39 хруст стоит, но уже 10³-10⁴.
      Прогресс - это изменение людей. Нет людей - нет прогресса:)
      Дальше диалектика: переход количества в качество.
      Оценим: в Пердуновке у ГГ 2-3 поселения и команда в 5-7 чел.
      На Руси 200-400 тыс(!) поселений.
      Т.е. просто "масштабирование" невозможно.
      > ГГ в любые времена - кость в горле другого ГГ или чаще - многих. Какое значение имеет ОбщМнение лепил кирпичей для Христодула? Аналогично - ОМ паствы утопленного о.Федора (и героев прочих эпизодов) для ЗЛ?
      Здесь ОМ основывается на осознании возможности террора, поддерживаемого вооружённой командой. Пердуновка и окрестности - вотчинные крестьяне. Они знакомы с постоянным насилием властей.
      > Есть результат - есть ОМ, нет результата - об чём мнить? Переломил рабство и "на коне" - мнение общества, не смог бы - попытка без нужного результата, вот тогда ОМ и приговорит.
      Посмотрите на эпизод отмены рабства в Киеве. ОМ - против. Оно переламывается шантажом одних ключевых персонажей и уничтожением других. Т.е. сначала - ОМ, потом - результат.
      > А чем сбствн, "домонгольство" отличается от пост-монгольства - если не считать переноса столицы? Не торопИтесь ) Уверены, что (без монголов) оборвись всё на 15 томе - Русь не похерит наработки ГГ ?
      Хоть с монголами, хоть без - похерит:) Большую часть. Что-то останется. Как после Римской Империи:)
      "Домонгольство" от "пост" отличается многим. Например 2/3 уничтоженных городов. Формы и зоны расселения, "взлёт на холмы", развитие удельщины (от 30 до 150). Поместной конницей Ивана 3, опричниной Ивана 4, появлением ВКЛ... много чем:)
    215. Ага... 2024/12/09 11:26 [ответить]
      > 214. Бирюк В.
      > Вопрос о том, как (какими инструментами) изменить "общественное мнение" в Домонгольской Руси.
      
      Теми же, что и в Пердуновке - людскими (по людям). Люди - те же. Да и что Вы так упёрлись в Общественное Мнение - с ванькиным-то отношением к людям - "не гож - под нож"? Как начал в ЗЛ02 "прокруст-инировать", так и в ЗЛ39 хруст стоит, но уже 10³-10⁴.
      
      ГГ в любые времена - кость в горле другого ГГ или чаще - многих. Какое значение имеет ОМ лепил кирпичей для Христодула? Аналогично - ОМ паствы утопленного о.Федора (и героев прочих эпизодов) для ЗЛ? Есть результат - есть ОМ, нет результата - об чём мнить? Переломил рабство и "на коне" - мнение общества, не смог бы - попытка без нужного результата, вот тогда ОМ и приговорит.
      
      Было какое-то переводное фентези, где ГГ на 3/4 his way ) обнаруживает, что он - не ГГ, что всего лишь предтеча настоящего ГГ.
      
      А чем сбствн, "домонгольство" отличается от пост-монгольства - если не считать переноса столицы? Не торопИтесь ) Уверены, что (без монголов) оборвись всё на 15 томе - Русь не похерит наработки ГГ ?
    214. Бирюк В. (v.beryk@gmail.com) 2024/12/08 19:39 [ответить]
      > 213. Ага...
      > > 212. Бирюк В.
      > Как-то путано - "спецом" или "увы"?
      Три варианта:
      1. ГГ плюёт на "мнение" и делает своё (самодур) (По цитате - безуспешно)
      2. ГГ не делает своё (слил). Поскольку "мнение" против.
      3. ГГ меняет "общественное мнение". Примеры видны в истории 20-21 веков. Есть и более ранние.
      Вопрос о том, как (какими инструментами) изменить "общественное мнение" в Домонгольской Руси.
      :)
    213. Ага... 2024/12/08 11:33 [ответить]
      > 212. Бирюк В.
      Как-то путано - "спецом" или "увы"?
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"