Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Флот в мире Аи Амт - военно-морской, торговый, речной
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 13/09/2017, изменен: 13/09/2017. 0k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    В этой ветке пойдет обсуждение вариантов строительства флота в АИ АМТ. Обсуждается ВМФ, торгфлот, речной флот.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (869/22)
    12:27 Николаев М.П. "Телохранители" (154/7)
    12:24 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (656/48)
    12:01 Экспер Э. "Viva l'Italia Fascista!" (7/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 22Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:40 "Форум: Трибуна люду" (995/64)
    11:40 "Форум: все за 12 часов" (180/101)
    11:30 "Диалоги о Творчестве" (479/20)
    14:09 "Технические вопросы "Самиздата"" (290)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    09:00 "Танки в мире Аи Амт" (171/1)
    22:20 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (603/1)
    20:58 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (826/6)
    28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:34 B "За что жрут Макса Эханика" (43/15)
    12:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (869/22)
    12:30 Чваков Д. "Опасная охота" (2/1)
    12:27 Николаев М.П. "Телохранители" (154/7)
    12:24 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (656/48)
    12:21 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    12:19 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (82/3)
    12:15 Адвайтов Т. "Путешествие к магазину" (4/3)
    12:01 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (14/6)
    12:01 Экспер Э. "Viva l'Italia Fascista!" (7/1)
    11:59 Вмх "Опасная покатушка в псковском " (3/2)
    11:57 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (777/6)
    11:57 Темныйкот "В гостях у сказки 2: За тридевять " (275/2)
    11:53 Коркханн "Угроза эволюции" (1004/15)
    11:48 Егорыч "О сборнике И. Козлова 3" (42/1)
    11:42 Журавлёв В.Н. "Космология Ньютона" (6/1)
    11:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (173/11)
    11:34 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (915/1)
    11:30 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (479/20)
    11:29 Логинов Н.Г. "Исповедуюсь" (66/4)

    РУЛЕТКА:
    Сделай что сможешь
    Мы уходим
    Разве можна умереть
    Рекомендует Freelight

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108553
     Произведений: 1672498

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    10/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Алёна Ч.
     Андрианов А.Б.
     Антонов В.Г.
     Арфантов А.В.
     Аюпова А., Заостровных К.
     Бабаян А.Ю.
     Бабинец С.С.
     Беловинова Е.
     Берсенев М.Ю.
     Бисиркина М.А.
     Бобровская Е.О.
     Брамфатуров Э.Ш.
     Бруцкий П.И.
     Будакова Е.А.
     Вильска Н.
     Волкова Е.М.
     Волкова Т.
     Вудс Т.
     Гавриленко С.К.
     Грибанов Р.Б.
     Громов Б.
     Данли В.
     Демидова А.В.
     Дон Т.
     Дэрман А.А.
     Евдокимов Г.С.
     Захаров А.Н.
     Иллуми
     Келлинг Н.
     Козырева А.
     Кочетков Р.А.
     Красников А.А.
     Крючкова Е.Э.
     Кузьменко А.Г.
     Кутузова А.В.
     Лан О.
     Лебедева О.М.
     Лесная И.
     Лукашевич Д.К.
     Лядский И.К.
     Марковская О.
     Мосулишвили М.А.
     Павловец А.Г.
     Павлович Н.
     Панасенко Т.В.
     Парменова К.А.
     Паршина Л.
     Пентелин В.
     Пешков А.Г.
     Поводова С.
     Прасол А.
     Пугачев В.И.
     Рожкова А.
     Светлицкий А.
     Свир А.
     Скурыдин В.В.
     Слюсарь А.С.
     Солнцева А.О.
     Сорвин С.Р.
     Сосновская Т.Ю.
     Степаненко В.И.
     Тетерин Ю.Е.
     Тимерханов Р.М.
     Толмачев Н.Д.
     Точеная А.
     Трофимов С.К.
     Туренко А.В.
     Уотсон
     Уриилъ
     Фалько Д.С.
     Француз М.
     Хабирханов Г.В.
     Эрде А.
     Яворский М.В.
     Alexandr-Fenix
     Astoroshe R.
     Dee L.
     Mozart M.
     Onretmor D.F.
     Silest
     V S.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    09/12 Фамилия И. "Начни говорить правду"
    07/12 Дицман Г.С. "Зеркальный мост"
    07/12 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 35. Измена"
    07/12 Шлёнский А. "Reader"
    826. Попов 2024/12/09 20:58 [ответить]
      > 822. Следж Хаммер
      > ТЯЖЁЛАЯ АРТИЛЛЕРИЯ ВЕРМАХТА ПРОТИВ БАЛТФЛОТА У СТЕН ЛЕНИНГРАДА. 1941.
      Очень Вам благодарен. Береговая артиллерия немцев и ее участие в боях на советско-германском фронте очень мне интересна.
    825. Попов 2024/12/09 19:40 [ответить]
      > 824. Следж Хаммер
      > > 823. Попов
      Спасибо за ответ.
      >>> Причем тут минные крейсера, это боевые корабли со своими нюансами, речь о патрульных судах,*
      Вы же помните, со именно уцелевшие на ПМВ и на гражданской войне машинные ЭМ я предлагал передать в морпогранохрану ОГПУ на Севере уже во второй половине 1920-х годов именно за их мореходность в том числе.
      Потому и полагаю именно их определенным мерилом пригодности корабля для работы ПСКР в послеверсальском мире.
      Яхта развивающая ход в жалкие 10 узлов даже до начала РЯВ малопригодна для работы в морпогранохране на любом нашем морском ТВД.
      Тем более что именно старые яхты в 1920-х годах списывали без единой разумной мысли!
      Возвращаясь к теме: даже старый миноносец вроде "Наргена" способен к крейсерству у своих берегов даже в 1920-х годах.
      
      ***... я специально привел два проекта для оценки, дореволюционный и современный, оба дизельные, близкого тоннажа, это то что к примеру нужно сейчас погранцам, другие предлагавшиеся проекты они по опыту отвергли, вот поэтому и нужно делать отдельные погранчные суда, а не гонять военные корабли.*
      Таки делали!
      Если ПСКР на базе торпедного катера проекта 206 не особо удачен оказался... Но ПСКР на базе МПК оказался вполне неплох и по мореходность, и по обитаемости, и по вооружению корабля двумя спаренными 57мм автоматами, которые вполне хороши и по воздушным и по не слишком большим надводным целям.
      Следующий шаг должен был бы резко улучшить вооружение корабля заменой 57мм автоматов на два 76мм автомата.
      Что ж ещё то желать?
      
      >>> Не проще и экономия дутая, мореходность и автономность мала, удобства для нормального длительного патрулирования нет, поэтому клиперская яхта, в стиле которой и делались таможенные крейсера, снабженная легким артиллерийским вооружением, трюмом для конфиската и задержанных, помещениями на весь экипаж, должна быть ориентиром для разработки таможенного/пограничного крейсера. *
      Экономия вовсе не дутая.
      Во времена империи не было в мировом океане 200-мильных экономических зон! Нет у имперского правительства возможности за пределами территориальных вод империи мешать рыболовству... И на Севере и на Дальнем Востоке у нас проблема с тем, что браконьеры безнаказанно на берег высаживаются и творят безнаказанно уже НА СУШЕ любые непотребства и преступления.
      А для этого нужно иметь достаточно много ПСКР! Бюджет империи не осилит постройку полноценных океанских сторожевых кораблей для морпогранохраны призванной защищать жалкие ШЕСТЬ миль территориальных вод...
      Малый миноносец в конце-концов способен взорвать 38см торпедой любой траулер, китобой, звероловное судно или шхуну(джонку) контрабандистов.
      Перегружать конфискат на ПСКР - дичь дикая!
      Если есть контрабанда нужно арестовывать судно целиком и вести его в порт вместе со всем грузом и пассажирами.
      Так что дать во времена империи пограничникам судно даже издали похожее на малый крейсер просто не найдут ресурсов.
      Да и оснований выделить на морпогранохрану заметно большие средства требовать то просто некому в империи...
      Нам бы обозначить морские силы пограничного корпуса постепенно передавая в морпогранохрану малые миноносцы...
      С началом войны эти морские силы составят ценный резерв РИФ.
      
      > > Эти корабли у нас по окончанию гражданской войны очень недооценили однако.
      > Наряяду с Эльпидифорами, газолинками и прочими "неформалами".*
      Увы нам...
      У нас очень плохо отнеслись к военно-морскому опыту РИФ по итогам ПМВ.
      Увы нам.
      За сим кланяюсь.
    824. Следж Хаммер 2024/12/09 16:33 [ответить]
      > 823. Попов
      > > 821. Следж Хаммер
      >лучшими ПСКР к началу РЯВ у нас были бы минные крейсера, построенные на средства жертвователей на усиление флота немецкой, финской и рижской постройки.
      Причем тут минные крейсера, это боевые корабли со своими нюансами, речь о патрульных судах, я специально привел два проекта для оценки, дореволюционный и современный, оба дизельные, близкого тоннажа, это то что к примеру нужно сейчас погранцам, другие предлагавшиеся проекты они по опыту отвергли, вот поэтому и нужно делать отдельные погранчные суда, а не гонять военные корабли.
      > Из банальной экономии проще
      Не проще и экономия дутая, мореходность и автономность мала, удобства для нормального длительного патрулирования нет, поэтому клиперская яхта, в стиле которой и делались таможенные крейсера, снабженная легким артиллерийским вооружением, трюмом для конфиската и задержанных, помещениями на весь экипаж, должна быть ориентиром для разработки таможенного/пограничного крейсера.
      
      > Эти корабли у нас по окончанию гражданской войны очень недооценили однако.
      Наряяду с Эльпидифорами, газолинками и прочими "неформалами".
    823. Попов 2024/12/09 17:48 [ответить]
      > 821. Следж Хаммер
      > > 820. Попов
      При всем уважении.
      >>> Для патрулирования нужны соответствующие корабли, высокоавтономные, мореходные, предпочтительно скоростные, мощное вооружение не так важно. *
      Я конечно согласен, что лучшими ПСКР к началу РЯВ у нас были бы минные крейсера, построенные на средства жертвователей на усиление флота немецкой, финской и рижской постройки.
      Но они сильно дороже в постройке и значительно дороже нам обойдутся в эксплуатации в сравнении с теми же черноморскими пограничными "крейсерами".
      Из банальной экономии проще послать в патрулирование прибрежных вод старые номерные миноносцы водоизмещением около 100 тонн+, способные дать ход до 15-20 узлов, вооруженные не менее чем двумя револьверный и 37мм пушками Гочкисса и способными разместить на борту несколько морпехов, как костяк досмотровой группы.
      На них будет возможно хотя бы после 1905-го года разместить хоть маломощную корабельную радиостанцию.
      В военное время эти отряды ПСКР станут основой сил и средств отрядов охраны водных районов.
      
      >> Дореволюционные пограничные корабли Балтики*
      Спасибо. Это интересно. Суда-отметчики потом дослуживали в морпогранохраны на Каспии.
      
      > > А военные версии могут быть и более мощно вооруженными, тем более при совмещении функций*
      Таки да. Для стрельбы по подводным лодкам на ПМВ очень желательно иметь полноценную 75мм пушку Кане.
      
      > > "Кобчик" или "Копчик" (или интересная судьба русских сторожевиков)*
      Спасибо, это интересно.
      
      > > "Демосфен", который не совсем "Демосфен"...
      > > Сетевые заградители типа "Демосфен"*
      Эти корабли у нас по окончанию гражданской войны очень недооценили однако.
      
      > > ШАЛАНДЫ ТЕХФЛОТА В БОЕВОМ СТРОЮ (1941-1945 гг.)
      Спасибо. О судьбах мобилизованных и не мобилизованных на ВОВ судов азовтехфлота до прочтения статьи по Вашей ссылке многого не знал.
      И за информацию о дореволюционной морпогранохраны на Тихом океане весьма Вам благодарен.
      За сим кланяюсь.
    822. Следж Хаммер 2024/12/09 02:37 [ответить]
      ТЯЖЁЛАЯ АРТИЛЛЕРИЯ ВЕРМАХТА ПРОТИВ БАЛТФЛОТА У СТЕН ЛЕНИНГРАДА. 1941.
      https://vk.com/@584161144-tyazhelaya-artilleriya-vermahta-protiv-baltflota-u-sten-leni
    821. Следж Хаммер 2024/12/09 06:03 [ответить]
      > 820. Попов
      > > 819. Следж Хаммер
      > Хотя на мой взгляд лучшими ПСКР на Черном море были бы номерные миноносцы ЧФ во времена оны.
      Для патрулирования нужны соответствующие корабли, высокоавтономные, мореходные, предпочтительно скоростные, мощное вооружение не так важно.
      
      Дореволюционные пограничные корабли Балтики
      https://dzen.ru/a/Z0XJyTObOGyBbJcE
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Сторожевые_корабли_проекта_10410
      
      А военные версии могут быть и более мощно вооруженными, тем более при совмещении функций
      
      "Кобчик" или "Копчик" (или интересная судьба русских сторожевиков)
      https://dzen.ru/a/ZPc2DL9V7TjgxsE2
      
      "Демосфен", который не совсем "Демосфен"
      https://dzen.ru/a/ZPcS3gHdWy3h7VlU?sid=8519683575252609
      
      Сетевые заградители типа "Демосфен"
      https://war-book.ru/setevie-zagraditeli-tipa-demosfen/
      
      
      ШАЛАНДЫ ТЕХФЛОТА В БОЕВОМ СТРОЮ (1941-1945 гг.)
      https://dzen.ru/a/Z04ZC13BKD1xhAy-
      
      Морская граница на Дальнем Востоке. Кто ее сторожил?
      https://dzen.ru/a/Z08JMnwr5hkGpexi
    820. Попов 2024/12/04 22:18 [ответить]
      > 819. Следж Хаммер
      > Три черноморских "пограничных крейсера", построенных в Одессе*
      Спасибо, это интересно.
      Хотя на мой взгляд лучшими ПСКР на Черном море были бы номерные миноносцы ЧФ во времена оны.
      Но если только так возможно было бы заказать катера-тральщики...
      Таковые "крейсера" таки стоило строить.
      За сим кланяюсь.
    819. Следж Хаммер 2024/12/01 10:49 [ответить]
      Три черноморских "пограничных крейсера", построенных в Одессе
      https://dzen.ru/a/Z0lefXR-g3rQkJUe
    818. Попов 2024/11/26 13:30 [ответить]
      > 817. Следж Хаммер
      > "Достраиваем, что можем" или советская программа 1924 года
      ...........
      > > Удивительные лесовозы (Первая серия)
      > https://dzen.ru/a/Z0B8OM7GUENyZjqo
      Большое спасибо.
      Материалы очень мне интересны. Описываются реальные проблемы с восстановлением и достройкой крейсеров и эсминцев, с невозможностью восстановления линкора Фрунзе как линкора и с трагическим несовпадением турбин и корпуса на крейсере Ворошилов...
      Допустим крейсер я бы все равно достроил с двумя турбинами вместо четырех и обозвал бы его минзагом... Или учебным крейсером-минзагом.
      Но с линкором при таких проблемах в 1920-х ничего полезного сделать не получится.
      Разве переделать его в супертанкер.
      О катерах и их развитии тоже описано дельно.
      Порадовало, что мониторы кстати планировали строить.
      Но не оценили их значение именно для мелководного Финского залива и для мелкой северо-западной части Черного моря.
      Плюс опасность от подводных скал в восточной части Финского залива вовсе не придумана мною.
      Строительство грузовых пароходов, в т.ч. лесовозов было насущной потребностью тех лет, как и постройка танкеров.
      Морской транспорт необходим для "делания меда" для нашего госбюджета.
      
      Эпопея с корабельными умывальниками для господ офицеров показывает истинный уровень "компетенции" наших господ адмиралов, определявших какие корабли заказать для РИФ.
      Они ж обьективно в это самое время злонамеренно ограничивали ДАЛЬНОБОЙНОСТЬ ГК балтийских броненосцев.
      Вредители окаянныя однако.
      
      За сим кланяюсь благодарный Вам.
    817. Следж Хаммер 2024/11/25 00:35 [ответить]
      "Достраиваем, что можем" или советская программа 1924 года
      https://dzen.ru/a/Zwva_L6gaTm2GwaW
      
      Взгляды на "красный" флот "Предварительная программа военного судостроения на 1926/1927 - 1931/1932 гг. и программа на 1928/1929 гг"
      https://dzen.ru/a/ZwueJjA8gSnK6TL-
      
      Южное судостроение в 20-е годы ХХ века (галопом по Европам)
      https://dzen.ru/a/ZzXFDChqWSmXR3HI
      
      "Незаможный"
      https://dzen.ru/a/Zzd9ZKkgNB8jRYO9
      
      "Коминтерн" (первый "красный" крейсер Черноморского флота)
      https://dzen.ru/a/Zzm0Z2sOE1ByiK03
      
      Судостроение на пороге окончания НЭПа ("заметки на манжетах")
      https://dzen.ru/a/Zz2tW_tejGh0M4U9
      
      Почему первые советские торпедные катера были именно такими?
      https://dzen.ru/a/Zz2pVk7MA3YTcXPr
      
      Начало истории советских лесовозов, которая начинается... с программы военного судостроения.
      https://dzen.ru/a/Zz2fgqEjsBmUlOlX
      
      Удивительные лесовозы (Первая серия)
      https://dzen.ru/a/Z0B8OM7GUENyZjqo
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 22Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"