| [Все] [А] [Б] [В] [Г] [Д] [Е] [Ж] [З] [И] [Й] [К] [Л] [М] [Н] [О] [П] [Р] [С] [Т] [У] [Ф] [Х] [Ц] [Ч] [Ш] [Щ] [Э] [Ю] [Я] [Прочее] | [Рекомендации сообщества] [Книжный торрент] |
Симбионты - нищета идей.
13.12.2010, 17:52:43
В качестве реакции на благожелательный отзыв Jolly Roger'а.
Да, в книжке упоминается полная победа копиразма и предание проклятию открытого софта. Что делает книжку антиутопией. Но неужели наши требования к качеству книги упали настолько, что достаточно упомянуть пару антиутопических фактов, придуманных не автором к тому же, чтобы придать произведению глубину?
В данном случае повальная проприетарность софта автору понадобилась чтобы придать хоть какие-то костыли хромому сюжету. Хоть отчасти оправдать для взрослых расстановку фигур. Ибо в мире с легальным открытым софтом невозможен был бы очередной одинокий ученый, в одиночку создающий искусственный интеллект из ничего.
В фантастике можно выделить (грубо, конечно, без особых претензий) два направления приложения фантастических реалий. В первом фантастические гипотезы вводятся в минимальном числе (в идеале - единственном) и затем автор тщательно анализирует, как они меняют привычные взаимоотношения людей, политическую и экономическую ситуацию в обществе в сравнении с текущей. Во втором весь окружающий мир заменяется на фантастический. Но так как в этом случае проследить\предположить влияние фантастических сущностей на мир уже не хватит мозгов, то вся эта фантастическая сцена используется, как задник в театре. Антураж, на фоне которого разыгрываются старые избитые трагедии, примитивные детективные истории и проч. силами людей, или неоличимых от них инопланетян.
В целом, первая группа книг оказывается существенно интересней.
Дивов пытался сделать кое-что в рамках первого направления. Но важное и обещающее предположение о полном закрытии софта (способное дать массу интереснейших следствий, в частности целые сообщества пользующие и развивающие Линух на старом железе и все такое прочее...) использует по факту, как антураж, задник своей сцены.
Никакого глубокомыслия, короче, в этой книжке нету. Есть стандартная прикормка для поклонников, способных увидеть глубокомыслие в паре пересказанных старых, действительно неглупых, идей.
13.12.2010, 17:57:07
#1
Re: Симбионты - нищета идей.
(задумчиво) Стоко срача, причем умные люди вроде спорят... прочитать что ли? А то я Дивова не читал уже очень давно, чуть ли не после "Следа зомби".
13.12.2010, 18:07:26
#2
Re: Симбионты - нищета идей.
В книге есть идеи? Даже захотелось перечитать и попробовать найти. Такой откровенно вторичной и слабой работы не ожидал. До сих пор считал "Храбра" самой слабой дивовской книгой, но теперь... Даже последние книги Лукьяненко лучше
13.12.2010, 19:51:20
#3
Re: Симбионты - нищета идей.
... До сих пор считал "Храбра" самой слабой дивовской книгой, но теперь...
Хм. Откровенно сказать, "Храбр" - единственное у Дивова, что мне понравилось без всяких оговорок.
13.12.2010, 20:33:52
#4
Re: Симбионты - нищета идей.
на вкус и цвет....
а что до Храбра, то впечатление что напихали кучу осколков в один ящик, потрясли - и почему -то решили что получиться ваза. Дивову всегда хорошо удавлись оригинальные идеи - Выбраковка, Мастер собак, Лучший экипаж, но вот с их реализацией... почти всегда (кроме разве что Выбраковки) обрыв за обрывом в развитии
14.12.2010, 18:41:12
#5
Re: Симбионты - нищета идей.
где вы там оригинальные идеи увидели?
13.12.2010, 18:10:50
#6
Re: Симбионты - нищета идей.
(вспоминая Палевина, провокативно) "Сопрут и обосрут" (с)
13.12.2010, 18:15:02
#7
Re: Симбионты - нищета идей.
сообщества пользующие и развивающие Линух на старом железе
Даунгрейдеры - ретрограды, тормоза и лентяи.
13.12.2010, 18:17:30
#8
Re: Симбионты - нищета идей.
сообщества пользующие и развивающие Линух на старом железе
Даунгрейдеры - ретрограды, тормоза и лентяи.
(шепотом) Линуксоиды...
13.12.2010, 18:22:51
#9
Re: Симбионты - нищета идей.
сообщества пользующие и развивающие Линух на старом железе
Даунгрейдеры - ретрограды, тормоза и лентяи.
(шепотом) Линуксоиды...
Анархисты!
*и тупо заржал*
13.12.2010, 19:04:20
#10
Re: Симбионты - нищета идей.
Никакого глубокомыслия, короче, в этой книжке нету. Есть стандартная прикормка для поклонников, способных увидеть глубокомыслие в паре пересказанных старых, действительно неглупых, идей.
Видит бог, до написания отзыва я к Дивову не лазил. Но только что обнаружил там фразу, идеально подходящую в качестве ответной реплики... :)
Я рад, что таки разглядел первое. А второе мне вполне объясняет упрощённость литературного языка - и его сильнейшую кинематографичность.
Но, пожалуй, могу согласиться с тем, что "Симбионты" слабее той же "Выбраковки" ибо они бутерброд - идеологическое содержимое наложено на кинематографический сюжет, а это всегда не так эффектно, как если бы сделать из них сплав.
Однако ж и в своей "слабости" книга бьёт 99,(9)% величайших удач СИ-написателей про всяческую попадань... Это добротная книга в редком ныне жанре твёрдой НФ и за одно это я ей априори рад. :)
13.12.2010, 19:10:24
#11
Re: Симбионты - нищета идей.
А .. точно , именно после и из-за "Выбраковки" я его и перестал читать, она конечно на фоне смотрелась сильно, но при всей ее "альтернативности" выражала мечту обывателя по "сильной руке", с потаеным страхом "а что если меня?".
13.12.2010, 19:39:20
#12
Re: Симбионты - нищета идей.
А .. точно , именно после и из-за "Выбраковки" я его и перестал читать, она конечно на фоне смотрелась сильно, но при всей ее "альтернативности" выражала мечту обывателя по "сильной руке", с потаеным страхом "а что если меня?".
Ы-ы, так он сам говорил - что мир Выбраковки, это довольно страшный мир. Дескать он в тексте маячки, указывающие на это разместил, но большинство читателей их не заметило.
Моя любимая книга у него на данный момент - Саботажник. Храбр и Симбионты пока ждут своей очереди.
13.12.2010, 19:41:43
#13
Re: Симбионты - нищета идей.
А .. точно , именно после и из-за "Выбраковки" я его и перестал читать, она конечно на фоне смотрелась сильно, но при всей ее "альтернативности" выражала мечту обывателя по "сильной руке", с потаеным страхом "а что если меня?".
Ы-ы, так он сам говорил - что мир Выбраковки, это довольно страшный мир. Дескать он в тексте маячки, указывающие на это разместил, но большинство читателей их не заметило.
Моя любимая книга у него на данный момент - Саботажник. Храбр и Симбионты пока ждут своей очереди.
Заметил.
Но при всех "маячках" это был первый "крик души": Давай Путина! Давай Новую Русскую Идею! И дали.
Автор конкретно власть лизал, боялся ибо видел куда ведет, но лизал.
13.12.2010, 20:00:21
#14
Re: Симбионты - нищета идей.
Стесняюсь спросить, но Вам-то какое дело до Путина и Новой Русской идеи?
Про идеи сионизма ведь тоже можно вспомнить - приведшие в итоге к образованию гос-ва Израиль, кстати.
И про то, что Нетаньяху из органов тоже.
Спросите какое мне дело до Путина?
Так ведь аналогичные по существу наезды идут и на Лукашенко, от которого лично я не в восторге. Но народ Беларуси как-нибудь сам разберется, а заграничные советчики могут засунуть свое глубоко компетентное мнение себе в задницу и пойти на хер. Без сопливых разберемся. Это я не о Вас, это я вообще.
13.12.2010, 20:04:39
#15
Re: Симбионты - нищета идей.
А .. точно , именно после и из-за "Выбраковки" я его и перестал читать, она конечно на фоне смотрелась сильно, но при всей ее "альтернативности" выражала мечту обывателя по "сильной руке", с потаеным страхом "а что если меня?".
Ы-ы, так он сам говорил - что мир Выбраковки, это довольно страшный мир. Дескать он в тексте маячки, указывающие на это разместил, но большинство читателей их не заметило.
Моя любимая книга у него на данный момент - Саботажник. Храбр и Симбионты пока ждут своей очереди.
Заметил.
Но при всех "маячках" это был первый "крик души": Давай Путина! Давай Новую Русскую Идею! И дали.
Автор конкретно власть лизал, боялся ибо видел куда ведет, но лизал.
Дык, вроде и не лизал: у него же там "этот кумхоз перевернулся, как этот стакан"(с) . Скорее уж- изъебывался, пардон, над "слепыми поклонниками твёрдой руки"(с). ИМХО, конечно.
13.12.2010, 20:14:06
#16
Re: Симбионты - нищета идей.
Блин, Лорд, Вам какое дело до Путина и русской идеи хоть новой хоть старой?
Или если сионизм и Нетаньяху - это хорошо, а если Путин и русская идея то плохо?
Спрсите какое мне дело до Путина? Так на Лукашенко, от которого я не восторге, кстати, постаенно сыплются подобные наезды. В связи с чем мне хочется посоветовать всем заграничным советчикам засунуть свое компетентное мнение себе куда-нибудь поглубже и проследовать в известном направлении. Мы тут как-нибудь сами между собой разберемся.
Это я не про Вас конкретно, это так, мысли вслух.
P.S. Ебаная 502 уже просто задрала в корень. Пятый раз написанное теряю. ЧСХ, когда сохраняю в буфер - пост добавляется корректно. WTF?
13.12.2010, 20:26:52
#17
Re: Симбионты - нищета идей.
ZверюгА
Ебаная 502 уже просто задрала в корень. Пятый раз написанное теряю. ЧСХ, когда сохраняю в буфер - пост добавляется корректно. WTF?
С этим- полностью согласен.
14.12.2010, 19:15:36
#18
Re: Симбионты - нищета идей.
... В связи с чем мне хочется посоветовать всем заграничным советчикам засунуть свое компетентное мнение себе куда-нибудь поглубже и проследовать в известном направлении. Мы тут как-нибудь сами между собой разберемся.
Это я не про Вас конкретно, это так, мысли вслух.
....
/удивленно/ тоска по "железному занавесу" одолела? Ну в индивидуальном порядке можно бронзовым тазом накрыться, если уж так хочется отгородиться.
15.12.2010, 14:49:12
#19
Re: Симбионты - нищета идей.
... В связи с чем мне хочется посоветовать всем заграничным советчикам засунуть свое компетентное мнение себе куда-нибудь поглубже и проследовать в известном направлении. Мы тут как-нибудь сами между собой разберемся.
Это я не про Вас конкретно, это так, мысли вслух.
....
/удивленно/ тоска по "железному занавесу" одолела? Ну в индивидуальном порядке можно бронзовым тазом накрыться, если уж так хочется отгородиться.
А причом тут "огородиться"? Как говорится, не учите меня жить, лучше помогите материально. Или, не говорите мне что делать, и я не скажу, куда вам идти. Народная мудрость такая народная.
14.12.2010, 19:19:19
#20
Re: Симбионты - нищета идей.
P.S. Ебаная 502 уже просто задрала в корень. Пятый раз написанное теряю. ЧСХ, когда сохраняю в буфер - пост добавляется корректно. WTF?
Такая же фигня. Невидимые отцы шуткуют.
14.12.2010, 19:25:10
#21
Re: Симбионты - нищета идей.
P.S. Ебаная 502 уже просто задрала в корень. Пятый раз написанное теряю. ЧСХ, когда сохраняю в буфер - пост добавляется корректно. WTF?
Такая же фигня. Невидимые отцы шуткуют.
Я уже давно, с Либрусечьих времен, все копирую в буфер. Да еще держу включенным дневник в PuntoSwitcher с включенным сохранением буфера.
15.12.2010, 14:46:57
#22
Re: Симбионты - нищета идей.
P.S. Ебаная 502 уже просто задрала в корень. Пятый раз написанное теряю. ЧСХ, когда сохраняю в буфер - пост добавляется корректно. WTF?
Такая же фигня. Невидимые отцы шуткуют.
Насколько я понял - 502 бывает если добавлять свой постинг в момент, когда это уже делает другой юзер. Так что и без теории заговора все объяснимо.
15.12.2010, 17:07:30
#23
Re: Симбионты - нищета идей.
P.S. Ебаная 502 уже просто задрала в корень. Пятый раз написанное теряю. ЧСХ, когда сохраняю в буфер - пост добавляется корректно. WTF?
Такая же фигня. Невидимые отцы шуткуют.
Насколько я понял - 502 бывает если добавлять свой постинг в момент, когда это уже делает другой юзер. Так что и без теории заговора все объяснимо.
Да я тоже видел. Но они ж всё равно гады, потому что невидимые, так отчего ж не упомянуть к слову....
13.12.2010, 19:11:09
#24
Re: Симбионты - нищета идей.
Это добротная книга в редком ныне жанре твёрдой НФ и за одно это я ей априори рад. :)
Может поэтому и не нравится многим, что твердая нф? Привыкли к фэнтези, к бесконечным опупеям про зомби, колдунов, ведьмочек?
14.12.2010, 20:45:23
#25
Re: Симбионты - нищета идей.
Это добротная книга в редком ныне жанре твёрдой НФ и за одно это я ей априори рад. :)
Может поэтому и не нравится многим, что твердая нф? Привыкли к фэнтези, к бесконечным опупеям про зомби, колдунов, ведьмочек?
Ну, кто эти многие плохиши нетрудно догадацца.
14.12.2010, 23:17:56
#26
Re: Симбионты - нищета идей.
Это был риторический вопрос.
(подумав) Адреса, пароли, логины плохишей можно?
13.12.2010, 20:01:14
#27
Re: Симбионты - нищета идей.
... Однако ж и в своей "слабости" книга бьёт 99,(9)% величайших удач СИ-написателей про всяческую попадань... Это добротная книга в редком ныне жанре твёрдой НФ и за одно это я ей априори рад. :)
Не, ну Дивов это точно не уровень СИ. Он, таки, писатель. Но удач у него маловато, ИМХО.
Большая часть книжек какая-то несвежая. И ладно бы он как-то по новому старые вещи пережевал, так нет...
Вот "Храбр" - совершенно оригинален. На мой взгляд, конечно. Это не то что всякий белянинский русскомифический псевдоюмор.
15.12.2010, 01:38:01
#28
Re: Симбионты - нищета идей
Однако ж и в своей "слабости" книга бьёт 99,(9)% величайших удач СИ-написателей про всяческую попадань...
Да.
Это добротная книга в редком ныне жанре твёрдой НФ и за одно это я ей априори рад. :)
Не Саган и не Сойер, лично мне показалось, что от sf там только элементы, пусть и влияющие на сюжет. Для развлекательного чтива - вполне, даже ружье стреляет "паркур" по сюжету пригодился. Если бы не откровенно "пристегнутая" заключительная часть — и порадовался бы.
13.12.2010, 19:13:25
#29
Re: Симбионты - нищета идей.
Дивов умеет стебаться. Сапиенти сат.
13.12.2010, 19:21:48
#30
Re: Симбионты - нищета идей.
Мне не очень нравится как раз потому, что не такая уж твердая НФ. Киносценарий? Ну, тогда понятно, почему рой микробов должен был пролететь мимо иллюминатора космической станции, напугав космонавтов. ))))))))))))) И эти юные спасители мира понятны, и беготня по коридорам "Нанотеха", и взрыв с последующим отлавливанием в серой слизи сумасшедшего директора. Так ему и надо, гаду. Партия и правительство не дремлют. Тем более - ФСБ. Очень голливудненько.
А язык и правда совсем уже никакой.
Только я Дивова с СИдельцами все равно не сравнивала бы. Даже для подчеркивания достоинств на контрастном фоне. На том фоне можно и нуль объявить сияющим талантом.
А Дивов все-таки не нуль. Ну, написал киносценарий, с кем не бывает. Может, он больше не будет.
14.12.2010, 04:19:51
#31
Re: Симбионты - нищета идей.
Очень голливудненько.
А язык и правда совсем уже никакой.
Так отож. Плюсую.
Посему прочла процентов 7 текста (как подсказывает мне CR), закрыла и отложила до "совсем уж читать нечего".
14.12.2010, 04:50:02
#32
Re: Симбионты - нищета идей.
Только я Дивова с СИдельцами все равно не сравнивала бы. Даже для подчеркивания достоинств на контрастном фоне. На том фоне можно и нуль объявить сияющим талантом.
Надо, надо.
А Дивов все-таки не нуль. Ну, написал киносценарий, с кем не бывает. Может, он больше не будет.
Будет, будет.
13.12.2010, 19:25:51
#33
Re: Симбионты - нищета идей.
Не твердая НФ, а твердоонаническая. (впрочем как и коментирующие)
13.12.2010, 19:29:23
#34
Re: Симбионты - нищета идей.
Изменщик коварный. :Р
13.12.2010, 19:31:14
#35
Re: Симбионты - нищета идей.
Изменщик коварный. :Р
Я Родине не изменю никогда!
13.12.2010, 21:49:30
#38
Re: Симбионты - нищета идей.
А мне понравилось! И идея сделать рой из особей разных типов и сборку роя на стационарном микросборщике мне вовсе не кажется заяложенной.
14.12.2010, 04:52:02
#39
Re: Симбионты - нищета идей.
А мне понравилось! И идея сделать рой из особей разных типов и сборку роя на стационарном микросборщике мне вовсе не кажется заяложенной.
Первое просто несколько неестественно в случае наноорганизмов. Они сами себе незримая армия, способная принимать в случае необходимости соответствие любому из имеющихся шаблонов. Псевдоинтеллект позволяет.
Зачем им дополнительная спецификация на уровне железа?
14.12.2010, 12:23:03
#40
Re: Симбионты - нищета идей.
идея сделать рой из особей разных типов
просто несколько неестественно в случае наноорганизмов. Они сами себе незримая армия, способная принимать в случае необходимости соответствие любому из имеющихся шаблонов. Псевдоинтеллект позволяет.
Шшас. Проектировать эту универсальность Пушкин будет? Или софт писать, притом совершенно не на Делфи и тем более не на ПыХыПы с Визуал Васиком? Или софт настолько умный, чтобы проектировать железо прямо в процессе микросборки, уже написан, отлажен и проверен через Coverity?
Зачем им дополнительная спецификация на уровне железа?
В смысле - не "спецификация", а "специализация"? Именно для того, чтобы снизить трудозатраты на проектирование железа (на полпорядка-порядок) и софта (на порядок-полтора). Читай "Мифический человеко-месяц" и "Психбольница в руках пациентов", там есть.
PS.
наноорганизмов
И не "нано", а "микро"! Читай обсуждаемую книгу. Также не помешает "Сеть Нанотех" Лазаревича и его же переписка с читателями по поводу матчасти - лежит на http://technocosm.narod.ru/
14.12.2010, 14:03:02
#41
Re: Симбионты - нищета идей.
Да при чем тут VB, PHP и Delphi? Мы это, фантастику обсуждаем. Притом у Дивова вроде бы альтернативная реальность.
14.12.2010, 18:10:14
#42
Re: Симбионты - нищета идей.
Да при чем тут VB, PHP и Delphi? [...] у Дивова вроде бы альтернативная реальность.
Судя по слову "свободный софт", в его мире программы тоже пишутся людьми, а не растут на деревьях. Более того, из некоторых подробностей описания т.н. "фаберов" видно, что их тоже руками разрабатывали, а не готовыми в море выловили. Т.е. можно предполагать, что экспоненциальная зависимость трудозатрат от сложности проектируемого изделия действует и и в мире "Симбионтов".
14.12.2010, 18:30:02
#43
Re: Симбионты - нищета идей.
Рыжий Тигра>Т.е. можно предполагать, что экспоненциальная зависимость трудозатрат от сложности проектируемого изделия действует и и в мире "Симбионтов"
Нельзя. Раз уж закон сохранения массы не действует.... :)
14.12.2010, 18:39:15
#44
Re: Симбионты - нищета идей.
Нельзя. Раз уж закон сохранения массы не действует.... :)
И откуда он про массу так знает? :)
Я что-то про массу не заметил. А что там не так?
14.12.2010, 19:01:52
#45
Re: Симбионты - нищета идей.
Neo>Я что-то про массу не заметил. А что там не так?
Ближе к концу, эпическая картина размножения серой слизи.
14.12.2010, 19:21:38
#46
Re: Симбионты - нищета идей.
Neo>Я что-то про массу не заметил. А что там не так?
Ближе к концу, эпическая картина размножения серой слизи.
Ну, вроде бы в ответ здание института тает... Правда остается вопрос о конструктивных элементах - это в основном должон быть кремний и редкие земли в микродозах (не считая углерода). Но это я как-то не отследил...
14.12.2010, 19:24:21
#47
Re: Симбионты - нищета идей.
Neo>Я что-то про массу не заметил. А что там не так?
Ближе к концу, эпическая картина размножения серой слизи.
Сферической и в вакууме? Или они всё-таки выковыривали сырьё отовсюду?
14.12.2010, 19:41:58
#48
Re: Симбионты - нищета идей.
Рыжий Тигра>Сферической и в вакууме? Или они всё-таки выковыривали сырьё отовсюду?
Дивов>Уровень ботов в зале рос все быстрее, он поднялся уже почти до половины нижнего этажа, а Михаил никак не мог догрести до лестницы
Имеем - плотность слизи примерно равна 1. Процесс идёт в замкнутом помещении, без притока массы со стороны, трансмутируется только попавшая в слизь материя. Вопрос - какова должна была быть средняя плотность материи в объёме "нижнего этажа", чтобы оный был заполнен наполовину жидкостью указанной плотности ? Нужно очень много роялей, причём из обеднённого урана :(
14.12.2010, 20:44:35
#49
Re: Симбионты - нищета идей.
Имеем - плотность слизи примерно равна 1. Процесс идёт в замкнутом помещении, без притока массы со стороны, трансмутируется только попавшая в слизь материя. Вопрос - какова должна была быть средняя плотность материи в объёме "нижнего этажа", чтобы оный был заполнен наполовину жидкостью указанной плотности ? Нужно очень много роялей, причём из обеднённого урана :(
(признает нехотя:) Да, мудро. Да еще все это практически при нулевом тепловом балансе, что есть отдельный рояль.
И ведь где-то по тексту есть простейшее наблюдение, что серая слизь при помянутой плотности просто выгорит, как сырое зерно, прямо в соответствии с базовыми принципами термодинамики...
14.12.2010, 19:41:13
#50
Re: Симбионты - нищета идей.
Да при чем тут VB, PHP и Delphi? [...] у Дивова вроде бы альтернативная реальность.
Судя по слову "свободный софт", в его мире программы тоже пишутся людьми, а не растут на деревьях. Более того, из некоторых подробностей описания т.н. "фаберов" видно, что их тоже руками разрабатывали, а не готовыми в море выловили. Т.е. можно предполагать, что экспоненциальная зависимость трудозатрат от сложности проектируемого изделия действует и и в мире "Симбионтов".
*задумчиво* Тигра, ты сегодня какой-то злой.
Последние комментарии
20 минут 1 секунда назад
1 час 30 минут назад
2 часа 55 минут назад
3 часа 10 минут назад
3 часа 20 минут назад
3 часа 42 минуты назад
3 часа 55 минут назад
3 часа 59 минут назад
4 часа 4 минуты назад
4 часа 19 минут назад