Визг обиженных

Китайцы недавно выпустили, причем в открытый доступ, свою нейросеть DeepSeek. Как же по этому поводу загрохотали пуканы в США, целые слушания в сенате и какие чудесные откровения пошли, вроде подобного:

Цитата:

Кандидат на пост главы Министерства торговли Говард Латник не исключил, что DeepSeek могла уклониться от экспортного контроля США.

«Чипы Nvidia, которые они закупили тоннами, найдя способы обойти это [ограничения], лежат в основе их модели DeepSeek», — заявил он на слушаниях в сенате. «Это должно прекратиться. Если они собираются конкурировать с нами, пусть конкурируют, но перестанут использовать наши инструменты для конкуренции с нами», — подчеркнул он.

Просто прекрасно. А как же глобализм, свободный рынок, конкуренция и прочее ко-ко, которое в уши лили, да в общем-то и продолжают лить по всему миру ? И тут внезапно визжащее "пусть конкурируют, но перестанут использовать наши инструменты для конкуренции с нами"

Re: Визг обиженных

Аста Зангаста пишет:
Txip пишет:

Ну правильно в китайской палатке - китайские правила.

А в американской --- американские. Это нормально.
И пусть китайцы не жалуются, что их не пускают. Их не должны пускать.

Но они по факту жалуются друг на дружку или что мы обсуждаем.

Re: Визг обиженных

аватар: Аста Зангаста
Txip пишет:

Но они по факту жалуются друг на дружку или что мы обсуждаем.

Мы обсуждаем затуп топикстартёра, который не понимает, что в каждой избушке свои погремушки.

Re: Визг обиженных

Аста Зангаста пишет:
Txip пишет:

Но они по факту жалуются друг на дружку или что мы обсуждаем.

Мы обсуждаем затуп топикстартёра, который не понимает, что в каждой избушке свои погремушки.

Т.е. кто сильней(экономически) то и прав.

Re: Визг обиженных

аватар: mr._rain
Аста Зангаста пишет:
Txip пишет:

Но они по факту жалуются друг на дружку или что мы обсуждаем.

Мы обсуждаем затуп топикстартёра, который не понимает, что в каждой избушке свои погремушки.

мы вы топикстартер обсуждает что - играя в своей избушке своей погремушкой, ага - штатникам никто не мешает при этом выглядеть идиотами. как-то так

Re: Визг обиженных

аватар: tem4326
mr._rain пишет:

мы вы топикстартер обсуждает что - играя в своей избушке своей погремушкой, ага - штатникам никто не мешает при этом выглядеть идиотами. как-то так

Нельзя же позволять вам выглядеть идиотами считая штатников идиотами. Вы же лучше штатников.

Re: Визг обиженных

аватар: mr._rain
tem4326 пишет:
mr._rain пишет:

мы вы топикстартер обсуждает что - играя в своей избушке своей погремушкой, ага - штатникам никто не мешает при этом выглядеть идиотами. как-то так

Нельзя же позволять вам выглядеть идиотами считая штатников идиотами. Вы же лучше штатников.

разумеется (в смысле разумеется лучше)

Re: Визг обиженных

аватар: mr._rain

я не знаю как там про баню
но я целиком за свободное общество и полностью согласен с США. если по-честному то китай пусть конкурирует где хочет и как хочет но при этом сука пусть не использует американские технологии например ИИ и ЭВМ. вотЪ. я все сказал

ЗЫ а, нет, не все. америка пусть тоже конкурирует где хочет и как хочет но пусть не использует китайские технологии например порох и ракеты. теперь точно все

Re: Визг обиженных

аватар: неумеха

Что характерно во всех историях Асты - им тут же очень охотно и безусловно веришь.

Re: Визг обиженных

аватар: komes
неумеха пишет:

Что характерно во всех историях Асты - им тут же очень охотно и безусловно веришь.

вот! и есть еще одно общее - вот всегда находимся мы - визжащие от обиды за разумное человеческое мышление ;)

Re: Визг обиженных

аватар: Аста Зангаста
неумеха пишет:

Что характерно во всех историях Асты - им тут же очень охотно и безусловно веришь.

Тебе фоточки с бани скинуть, милая? Так ты тут же скажешь, что никогда в этом не сомневалась, что я тебя не знаю, шоли?

Re: Визг обиженных

аватар: неумеха
Аста Зангаста пишет:
неумеха пишет:

Что характерно во всех историях Асты - им тут же очень охотно и безусловно веришь.

Тебе фоточки с бани скинуть, милая? Так ты тут же скажешь, что никогда в этом не сомневалась, что я тебя не знаю, шоли?

Миленький, ты еще и читаешь с трудом? В существовании бани я не сомневаюсь - мало ли фигни всяким дуракам впаривают. Я сомневаюсь в существовании людей, которые, увидев незнакомого голого красного чувака, вылезающего из палатки, вдруг заявляют: мы к вам хотим.

Re: Визг обиженных

аватар: Аста Зангаста
неумеха пишет:

Я сомневаюсь в существовании людей, которые, увидев незнакомого голого красного чувака, вылезающего из палатки, вдруг заявляют: мы к вам хотим.

Это немного не так происходит. Во первых --- в бане не один голый красный чувак. В бане разнополая компания. И это довольно интересно обывателям --- они останавливаются, смотрят издалека. Кто-то из моей компании кричит им --- подходите ближе, мы не кусаемся. Люди подходят, интересуются баней. Завязывается разговор. И тут им предлагают --- а хотите тоже попариться?

Re: Визг обиженных

аватар: неумеха
Аста Зангаста пишет:
неумеха пишет:

Я сомневаюсь в существовании людей, которые, увидев незнакомого голого красного чувака, вылезающего из палатки, вдруг заявляют: мы к вам хотим.

Это немного не так происходит. Во первых --- в бане не один голый красный чувак. В бане разнополая компания. И это довольно интересно обывателям --- они останавливаются, смотрят издалека. Кто-то из моей компании кричит им --- подходите ближе, мы не кусаемся. Люди подходят, интересуются баней. Завязывается разговор. И тут им предлагают --- а хотите тоже попариться?

Точно. Так это и бывает.

Re: Визг обиженных

аватар: Аста Зангаста
неумеха пишет:

Точно. Так это и бывает.

Именно так. С некоторыми людьми из своей банной группы я так и познакомился.
И мы списывались и собирались несколько лет, пока нас не стали гонять конной полицией.

Re: Визг обиженных

аватар: неумеха
Аста Зангаста пишет:
неумеха пишет:

Точно. Так это и бывает.

Именно так. С некоторыми людьми из своей банной группы я так и познакомился.
И мы списывались и собирались несколько лет, пока нас не стали гонять конной полицией.

Это же знаменитый опальный ныне британский орден бани. Который разогнали конной полицией и вертолётами.

Re: Визг обиженных

неумеха пишет:
Аста Зангаста пишет:
неумеха пишет:

Точно. Так это и бывает.

Именно так. С некоторыми людьми из своей банной группы я так и познакомился.
И мы списывались и собирались несколько лет, пока нас не стали гонять конной полицией.

Это же знаменитый опальный ныне британский орден бани. Который разогнали конной полицией и вертолётами.

У тебя, Хохлушки и Костика есть одна общая черта. Вы годами ходите за кем-то и душните. Не заебало? Серьезно.

Re: Визг обиженных

аватар: неумеха
felix-s пишет:
неумеха пишет:
Аста Зангаста пишет:
неумеха пишет:

Точно. Так это и бывает.

Именно так. С некоторыми людьми из своей банной группы я так и познакомился.
И мы списывались и собирались несколько лет, пока нас не стали гонять конной полицией.

Это же знаменитый опальный ныне британский орден бани. Который разогнали конной полицией и вертолётами.

У тебя, Хохлушки и Костика есть одна общая черта. Вы годами ходите за кем-то и душните. Не заебало? Серьезно.

Я тебе больше скажу - тут все друг за другом ходят и душнят - проклятие малой популяции.
И нет, не заебало. Привыкла.

Re: Визг обиженных

аватар: Jolly Roger

Это китайское чудо то и дело падает под нагрузкой. DeepSuck ™

Что до визгов - привыкайте. Ближайшие четыре года их будет каждый день и по каждому поводу. Интерфейс такой.

Re: Визг обиженных

Jolly Roger пишет:

Что до визгов - привыкайте. Ближайшие четыре года их будет каждый день и по каждому поводу. Интерфейс такой.

Вот и я не понимаю суеты вокруг дивана ИИ. Спору нет, штука полезная. Бюрократам подспорье немалое. Только не вчера изобретена.

Цитата:

Резина отлично заменила человека. Резиновый Полыхаев нисколько не уступал Полыхаеву живому.

Re: Визг обиженных

аватар: badaboom
Jolly Roger пишет:

Это китайское чудо то и дело падает под нагрузкой. DeepSuck ™

Что до визгов - привыкайте. Ближайшие четыре года их будет каждый день и по каждому поводу. Интерфейс такой.

ну все по китайски :) вроде дешево и вроде работает , ура! но не долго ибо греется и ломается.

Вам, теоретики

Год назад Италия запретила чатгпт, по причине люфта с итальянскими законами. Так как, и те и эти играют на одном правовом поле, историю быстро разрулили.
Вы представляете, США и Китай в одном правовом поле? Уже смешно, да?

Re: Визг обиженных

Познавательное.

Цитата:

Одна из самых "горячих" тем в ИИ сейчас - это модели с размышлением, "reasoning models", известные также как модели с CoT (Chain of Thought, поток мыслей). Это o1 от OpenAI, DeepSeek-R1, нашумевший в последнюю неделю, и вот буквально сегодня o3-mini опять от OpenAI.

Эти модели умеют перед окончательным ответом выстраивать "поток мыслей", выглядящий очень естественным, человеческим во многих случаях. Этот поток можно увидеть прямо в реальном времени.

Вместе с тем, после проверки этих моделей на разных вопросах, у меня зародилось подозрение, что иногда - пока не берусь сказать, как часто - их поток мыслей это подгонка под формат "поток мыслей" уже известного результата. То есть, я выдвигаю гипотезу, что эти модели работают следующим образом. Вы задаете модели какой-то вопрос, какую-то задачу. Она находит правильный ответ, причем как именно, неизвестно ровно в том же смысле, как и для не-"размышляющей" модели, типа ChatGPT-4o, или Claude, или Llama, никогда не было известно. Но, получив этот ответ, модель не дает его сразу, а симулирует логично выглядящий поток "размышлений" (научившись это делать в результате тренировки именно этой способности), который рано или поздно к нему приводит. А мы, пользователи, читаем этот поток и наивно радуемся тому, что наконец-то понимаем, как модель пришла к ответу.

Не знаю, писал ли кто-то еще о такой возможности, мне не попадалось (но я очень мало читаю в этой области, в основном что попадается в Твиттере). Если вам попадалось, киньте ссылку.

Недавно мне попался яркий пример этого. В комментариях мне написали, что ChatGPT-о1 решает задачу следующего вида:

У меня есть предложение с пропущенным словом. Подбери слово так, чтобы предложение стало верным и напиши его правильно. Я обозначу пропущенное слово тремя подчерками.
Вот предложение:
"В этом предложении ровно ___ букв."

Это "рекурсивная" задача - записывая пропущенное число буквами, мы меняем общее число букв. Подходят ответы "тридцать семь" или "тридцать девять".
Мне понравилась идея, и я немедленно попробовал сам, изменив при этом предложение на

"В этом предложении аж ___ букв."

чтобы не сработало известное решение, и чтобы уменьшить шансы того, что задача именно в этом виде встречалась в корпусе тренировки ("аж" просторечное слово). Модели решили мой вариант задачи (правильный ответ "тридцать" - я специально не проверял перед тем, как спросить, и не знал даже, есть ли решение). Но то, как они описывали свой поток мыслей, оказалось весьма интересным, по крайней мере в случае DeepSeek:

=================
Хорошо, пользователь дал предложение с пропущенным словом: "В этом предложении аж ___ букв." Нужно подобрать подходящее слово, чтобы предложение стало верным. Сначала я должен понять, что требуется.
Пользователь хочет, чтобы я вставил слово вместо трёх подчёркиваний так, чтобы предложение было правильным. Возможно, это задание на самоссылающиеся предложения или на подсчёт количества букв. Нужно проверить, сколько букв будет в предложении, если вставить туда определённое слово.
Предложение сейчас выглядит так: "В этом предложении аж ___ букв." Если я вставлю какое-то числительное, например, "тридцать", то нужно посчитать общее количество букв в предложении. Но тогда само предложение должно содержать правильное число букв. Это как известный пример самоссылающихся предложений.
Давай попробуем. Пусть пропущенное слово — "тридцать". Тогда предложение будет: "В этом предложении аж тридцать букв." Теперь посчитаем количество букв:
В - 1
э - 1
т - 1
о - 1
...
Считаю буквы: получается 28 букв. Но если вставить "тридцать", то утверждение будет неверным, так как букв 28, а не 30. Значит, "тридцать" не подходит.
================================

Модель сразу пробует правильный ответ (тридцать), но при этом неверно считает буквы и получает 28. Продолжаем (я сокращаю и убираю некоторые повторения для удобства):

======================
Попробую другое число. Например, "двадцать восемь". Тогда предложение будет: "В этом предложении аж двадцать восемь букв." Посчитаем буквы:
В (1), э(1), т(1), о(1), м(1), п(1), р(1), е(1), д(1), л(1), о(1), ж(1), е(1), н(1), и(1), и(1), а(1), ж(1), д(1), в(1), а(1), д(1), ц(1), а(1), т(1), ь(1), в(1), о(1), с(1), е(1), м(1), ь(1), б(1), у(1), к(1), в(1). Слишком много, получится больше 30 букв. Возможно, не подходит.

Может, попробовать "двадцать семь"? Тогда предложение: "В этом предложении аж двадцать семь букв." Считаю буквы: [...] Опять много. Похоже, такой подход не работает.

Возможно, нужен другой подход. Может, использовать слово, которое обозначает количество букв в самом предложении с этим словом. То есть, самоссылающееся предложение. Например, если вставить "двадцать пять", то предложение должно содержать 25 букв. Проверю: [...] Не подходит.

[еще несколько такого рода подходов]

Может, пользователь имеет в виду что-то другое. Например, слово "пять" или "шесть". Проверим: [...] Не подходит.
Возможно, ответ — "тридцать". Хотя ранее подсчитали, что с "тридцать" получается 28 букв, но может, я ошибся в подсчёте. Давай ещё раз:
Предложение: "В этом предложении аж тридцать букв."
Считаем каждую букву:

[на этот раз посчитано правильно]

Да, точно 30 букв. Значит, если вставить слово "тридцать", то предложение будет верным, так как в нём 30 букв. Раньше я ошибся в подсчёте, теперь вижу, что правильно. Значит, правильный ответ — "тридцать".
=====================================

По-моему ясно, что правильный ответ "тридцать" был у модели с самого начала, и она пыталась подогнать под него "размышления". Сначала не получилась, неверно подсчитала буйвы, потом тыкалась туда-сюда, потом опять вернулась к этой тридцатке, и наконец смогла правильно проверить уже известный ей (непонятно откуда, "из модели") ответ.
По-моему, такое происходит часто и в менее очевидных случаях, когда модели удается подобрать логично выглядящее "оправдание" в виде того, как она якобы пришла к ответу. А мы с радостью принимаем это оправдание за "нахождение" ответа путем логического мышления.

https://avva.livejournal.com/3731606.html

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".