Пирамида Писательских Талантов

аватар: Аста Зангаста

61f37b1bd33f11efb4fd7acc1207f44c_1.md.jpg

Позволю себе, раз пошла такая пьянка, напомнить читающей публике кто на ком стоит — в великой писательской пирамиде. Несколько упрощая, можно сказать что писатели делятся на три больших группы: Верх пирамиды занимают:

«Высший сорт — Белая писательская каста»

Которая, в свою очередь делится на три слоя: На самом верху находятся БОГИ — писатели, идеи которых сумели вырвались из идеального мира — меняя мир реальный. Это уровень Корана и Библии, Капитала и Проснувшегося Атланта — книг, после которых мир стал другим. Пусть и немного. Книги Шекспира с Пушкиным — тоже находятся в этом ряду — они сумели прогнуть язык своих стран под свои нужды.

Этажом ниже находятся МИРОТВОРЦЫ — писатели, поставившие своей целью не изменить существующий мир, но создать свой. Если мир книги развивается и живет в отрыве от рассказанной истории, значит автор сумел добиться этого почетного звания. Это уровень Толкина, Роулинг, Гомера и Стругацких.

Завершают высший этаж РАССКАЗЧИКИ ИСТОРИЙ — писатели, создающие захватывающие истории. Придумывающие сюжеты, заставляющие забыть сон в ожидании развязки. Кинг, Глуховский, Митчел, Каверин — тысячи их.

Просто хорошие писатели, не достигшие, увы, вершины.

Следующие три ряда занимают писатели поплоше. Если ВЫСШИЙ сорт нравится подавляющему большинству читателей, то книги второго уровня нашей пирамиды — уже поражают избирательно.

Верхнюю строчку следующего слоя занимают ВЛАСТЕЛИНЫ ЭМОЦИЙ — писатели, чьи истории не так хороши, но чьи образы бьют под дых, заставляя смеяться и плакать, дрожать от страха, сопереживать и негодовать. Почему же эти авторы стоят так низко? Просто потому, что эмоции — вовсе не гибкая пуля, поражающая всех и каждого. Эмоции избирательно поражают только переживших подобное людей. И снашиваются от частого использования. Это Булгаков, Экзюпери, По и Кизи.

Чуть ниже стоят УЧИТЕЛЯ — авторы, чьи книги чему-нибудь учат. Здесь же находятся книги, объясняющие читателю как он живет, срывающие покровы с шестеренок, заставляющих двигаться солнце, планеты и мысли в голове у соседки. Это Жуль Верн, Пелевин, Островский и Достоевский, с Харпер Ли.

Завершают страту РЕМЕСЛЕННИКИ — авторы неплохих, крепко сбитых романов, которые, не принося ничего нового, выстраивают истории из готовых кубиков, искусственно подогревая интерес — вставляя в книги драки, побеги, заговоры, шутливые диалоги. Эти книги ничего не дают читателю, кроме удовольствия от прочтения. ДЕТЕКТИВЫ — практически все находятся именно в этом слое — читатель не испытает катарсис, узнав что убийца — садовник.

Никчемушные писатели неудачники — калифы на час и звезды на безрыбье.

Ну, и завершают писательскую пирамиду три слоя. Чьи книги читают не благодаря достоинствам, которых нет, а просто потому, что читать в целом приятно.

Верхний слой: БЕЗСЮЖЕТКИ — неплохие, в общем-то книги. Просто автор не сумел в сюжет, не додавил образы и поскупился на эротику. Их можно читать — а можно и не читать. При этом начать можно с любого места и бросить на середине. Это Сыромятникова, Коростылева, большая часть советской прозы и почти все ЛИТ РПГ.

Этажом ниже располагаются ФАЛЬШИВЫЕ_УЧИТЕЛЯ — авторы, которые обманывают читателя — ему кажется что он получает знания — и мозг вознаграждает его положительными эмоциями. (Эту хитрую шутку придумала Эволюция — поощряя тех обезьян, что узнавали что-то новое). На самом деле — читателя кормят дерьмом — подробные описания магических ритуалов, оружия, вымышленных миров — ему не нужны и только загаживают память. Но, читатель этого не замечает, увлеченно поглощая тонны бесполезных знаний. Это Рудазов, Зыков, Круз.

И завершает писательскую пирамиду хтоническая парочка ХОМЯЧЕСТВО & ОТНОШЕНЬКИ. То есть писатели, которые добиваются внимания стимуляцией инстинктов общения и потребления.

Как это работает? Если в книге описаны чьи-то отношения, то инстинкт заставляет женщину узнать, чем там кончилось. Когда-то это было важно для выживания — знать, какую самку-соперницу обхаживает какой самец, — и насмерть закрепилось в генах. На самом деле это не интересно, но женщина, как вампир, который нашел кучу рассыпанных булавок не может их не собрать. Не может бросить читать — она получает эмоциональное подкрепление от следования инстинкту.

Тоже самое, но у мужчин — это стимуляция получения удовольствия от чтения находками главного героя. Автор пишет как герой нашел пулемет, патроны, надувную бабу, пачку гречки... и читателю приятно — на подсознательном уровне он верит что это он нашел --- и получает эмоциональное подкрепление. Конечно, прочитав эти с отношеньками и хомячеством, читатель тут-же их забывает. Они, как сахарин, только имитируют сюжет. Но этого, к сожалению, достаточно чтоб попасть в топы.

Эта писательская пирамида стоит на ГУМУСЕ — графоманах, настолько плохих, что не попали в число писателей. Они настолько не интересны, что даже не достойны обсуждения.

ЗЫ: Не лишним будет напомнить, что мы обсуждаем социальные явления, у которых нет четких границ. Применительно к книгам, это означает, что книги и авторы зачастую не укладываются в одну страту. Так Круз, помимо использования приёмов хомячества и фальшивого учительства, попадает и высшую лигу миротворцев, поскольку создал мир, захвативший воображения миллионов читателей.

Re: Пирамида Писательских Талантов

racoonracoon пишет:
mr._rain пишет:
felix-s пишет:

в германии был режим национал-социализма.

разумеется

felix-s пишет:

во-первых, немецкий фашизм это выдумка сталинских политтехнологов.

нет, просто редукция длинного слова "немецко-фашистские войска". в Союх помимо немцев вторглись натуральные фашисты из Италии. про страны Оси слышал?

Да просто понятие "фашизм" давным-давно используется историками и социологами по отношению к ряду идеологий/режимов, включая национал-социалистический. Вот недавний пример: http://flibusta.is/b/704316. Это просто обобщение, основанное на общности оснований.
Тьфу, до банальностей дошло. Неохота спорить ради спора.

левыми и глупыми из них

Re: Пирамида Писательских Талантов

аватар: mr._rain
felix-s пишет:
racoonracoon пишет:
mr._rain пишет:
felix-s пишет:

в германии был режим национал-социализма.

разумеется

felix-s пишет:

во-первых, немецкий фашизм это выдумка сталинских политтехнологов.

нет, просто редукция длинного слова "немецко-фашистские войска". в Союх помимо немцев вторглись натуральные фашисты из Италии. про страны Оси слышал?

Да просто понятие "фашизм" давным-давно используется историками и социологами по отношению к ряду идеологий/режимов, включая национал-социалистический. Вот недавний пример: http://flibusta.is/b/704316. Это просто обобщение, основанное на общности оснований.
Тьфу, до банальностей дошло. Неохота спорить ради спора.

левыми и глупыми из них

а как было надо?

2енотенот теперь понятно с банальностями?

Re: Пирамида Писательских Талантов

аватар: tem4326
mr._rain пишет:
felix-s пишет:

в германии был режим национал-социализма.

разумеется

felix-s пишет:

во-первых, немецкий фашизм это выдумка сталинских политтехнологов.

нет, просто редукция длинного слова "немецко-фашистские войска". в Союх помимо немцев вторглись натуральные фашисты из Италии. про страны Оси слышал?

В СССР не нравилась мысль что социализм это плохо.

Re: Пирамида Писательских Талантов

аватар: Фили.пок
tem4326 пишет:

В СССР не нравилась мысль что социализм это плохо.

Это не так. В СССР не стеснялись обзывать социал-демократов социал-фашистами до войны, а после войны обзывать фашистами коммунистов Югославии и Албании;

Цитата:

империалисты мобилизовали всю свою агентуру в лице правосоциалистических предателей и фашистской клики Тито. Белградские фашисты по поручению американо-английских империалистов взяли на себя ещё одну гнусную «миссию» – борьбу с всенародным движением сторонников мира.

Банда Тито – Орудие Американо-английских поджигателей войны https://flibusta.is/b/350344/read Фашистами называют их 200 раз на небольшую книгу.

Цитата:

Совещание Информационного бюро компартий в июне 1948 года констатировало переход клики Тито — Ранковича от демократии и социализма к буржуазному национализму, то за время, прошедшее после этого Совещания Информбюро, завершился переход этой клики от буржуазного национализма к фашизму и прямому предательству национальных интересов Югославии.

Тито — главарь предателей https://flibusta.is/b/249719/read И здесь югославский социализм называют фашизмом около 100 раз.
Ваше собственное обзывание своих оппонентов фашистами имеет те же догматические корни.

Re: Пирамида Писательских Талантов

аватар: tem4326

Вы так рассуждаете как будто СССР это единый разум. Одна книжка не довод.
Да к тому же "Иностранная литература" печатала не для всех. Для избранных.

Re: Пирамида Писательских Талантов

аватар: mr._rain
tem4326 пишет:

В СССР не нравилась мысль что социализм это плохо.

*пожимает плечами* хватало кеш готовых подхватить и подменить что угодно лишь бы укусить

Re: Пирамида Писательских Талантов

аватар: Фили.пок
mr._rain пишет:
tem4326 пишет:

В СССР не нравилась мысль что социализм это плохо.

*пожимает плечами* хватало кеш готовых подхватить и подменить что угодно лишь бы укусить

Есть противоположное мнение - в СССР не нравился "социализм" и от него всякий раз сворачивали в сторону "коммунизма". Началось это сразу после революции с переменования из социалистов в коммунистов - и потом для них социалисты стали прямыми врагами. Похоже на сектантство и самую истинную религию.

Re: Пирамида Писательских Талантов

аватар: tem4326
Фили.пок пишет:

Есть противоположное мнение - в СССР не нравился "социализм" и от него всякий раз сворачивали в сторону "коммунизма". Началось это сразу после революции с переменования из социалистов в коммунистов - и потом для них социалисты стали прямыми врагами. Похоже на сектантство и самую истинную религию.

После революции у власти были одни, а в 30х годах, когда формировался термин"Фашистская Германия" другие.

Re: Пирамида Писательских Талантов

аватар: Фили.пок
tem4326 пишет:
Фили.пок пишет:

Есть противоположное мнение - в СССР не нравился "социализм" и от него всякий раз сворачивали в сторону "коммунизма". Началось это сразу после революции с переменования из социалистов в коммунистов - и потом для них социалисты стали прямыми врагами. Похоже на сектантство и самую истинную религию.

После революции у власти были одни, а в 30х годах, когда формировался термин"Фашистская Германия" другие.

Это не поэтому. Они были в теории интернационалистами и отличали Германию пролетарскую от Германии фашистской. Интернационал распустили только в 1943.

Re: Пирамида Писательских Талантов

аватар: tem4326
Фили.пок пишет:

Это не поэтому. Они были в теории интернационалистами и отличали Германию пролетарскую от Германии фашистской. Интернационал распустили только в 1943.

А пролетарская причем тут? Я том, что ИМХО на момент введения фразы, кому то не понравилось слово "социалистический" в название германской партии. И его заменили на "фашистская". "Они" это слишком расплывчато.

Re: Пирамида Писательских Талантов

аватар: Фили.пок
tem4326 пишет:
Фили.пок пишет:

Это не поэтому. Они были в теории интернационалистами и отличали Германию пролетарскую от Германии фашистской. Интернационал распустили только в 1943.

А пролетарская причем тут? Я том, что ИМХО на момент введения фразы, кому то не понравилось слово "социалистический" в название германской партии. И его заменили на "фашистская". "Они" это слишком расплывчато.

Там сначала было оформлено еще хитрее - официально переводили название партии как национал-социалисткая вместо национал-социалистическая:

Цитата:

Национал-социалистская партия, Национал-социалистская рабочая партия Германии (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei — NSDAP) - фашистская партия (1919-45), выражавшая интересы наиболее реакционных и агрессивных кругов германской монополистической буржуазии (сокращение первого слова названия партии «наци» породило термины «нацисты», «нацизм»).

Большая Советская Энциклопедия Типа партия социалистов, а не социалистическая. Социалисты были конкурентами коммунистов.

Re: Пирамида Писательских Талантов

mr._rain пишет:
felix-s пишет:

в германии был режим национал-социализма.

разумеется

felix-s пишет:

во-первых, немецкий фашизм это выдумка сталинских политтехнологов.

нет, просто редукция длинного слова "немецко-фашистские войска". в Союх помимо немцев вторглись натуральные фашисты из Италии. про страны Оси слышал?

ты дурак?

Re: Пирамида Писательских Талантов

аватар: mr._rain
felix-s пишет:
mr._rain пишет:
felix-s пишет:

в германии был режим национал-социализма.

разумеется

felix-s пишет:

во-первых, немецкий фашизм это выдумка сталинских политтехнологов.

нет, просто редукция длинного слова "немецко-фашистские войска". в Союх помимо немцев вторглись натуральные фашисты из Италии. про страны Оси слышал?

ты дурак?

нет. а ты?

Re: Пирамида Писательских Талантов

аватар: racoonracoon
felix-s пишет:

во-первых, немецкий фашизм это выдумка сталинских политтехнологов. в германии был режим национал-социализма.
во-вторых, давай ты узнаешь историю "капрала шовинэ", а потом этосамое.
в третьих, вольтер инвестировал именно в работорговлю, писал об этом в письмах и т.п. кстати, автор "раздавите гадину!" был безжалостным анисемитом, но это было общее место для всех тогда. вольтеру не нужно было быть идеологом или там теоретиком расизма. весь тогдашний научный мир был расистским.
еще раз повторю, немецкий нацизм просто-напросто довел до логического завершения нацизм французский (как немцы умеют хе-хе). ничего нового в нем не было.

Вот я и говорю: все в одну кучу.
Во-первых, фашизм -- это обобщенное словоуптребление, принятое современными (и не только) историками и социологами, в т.ч. по отношению к немецкому нацизму, независимо от влияния сталинских "политтехнологов". Если Вы с ним не согласны и настаиваете на радикальном различии или противоположности этих явлений, это Ваше дело.
Капрал Шовен -- сатирический образ времен Реставрации. О реальном Шовене ничего не известно. Самое смешное, что он -- воображаемый или реальный -- даже шовинистом в современном понимании не был -- скорее ярым бонапартистом. Объяснять причины и мотивы наполеоновских войн ссылкой на капрала Шовена -- это примерно как объяснять причины и мотивы Первой мировой войны ссылкой на бравого солдата Швейка.
Антисемитизм Вольтера и инвестиции в прибыльную компанию не делают его идеологом фашизма или нацизма как исторического (еще раз подчеркну) явления. С таким же успехом идеологом того и другого можно назвать пророка Моисея, а практиком -- Иисуса Навина.

Re: Пирамида Писательских Талантов

racoonracoon пишет:
felix-s пишет:

во-первых, немецкий фашизм это выдумка сталинских политтехнологов. в германии был режим национал-социализма.
во-вторых, давай ты узнаешь историю "капрала шовинэ", а потом этосамое.
в третьих, вольтер инвестировал именно в работорговлю, писал об этом в письмах и т.п. кстати, автор "раздавите гадину!" был безжалостным анисемитом, но это было общее место для всех тогда. вольтеру не нужно было быть идеологом или там теоретиком расизма. весь тогдашний научный мир был расистским.
еще раз повторю, немецкий нацизм просто-напросто довел до логического завершения нацизм французский (как немцы умеют хе-хе). ничего нового в нем не было.

Вот я и говорю: все в одну кучу.
Во-первых, фашизм -- это обобщенное словоуптребление, принятое современными (и не только) историками и социологами, в т.ч. по отношению к немецкому нацизму, независимо от влияния сталинских "политтехнологов". Если Вы с ним не согласны и настаиваете на радикальном различии или противоположности этих явлений, это Ваше дело.
Капрал Шовен -- сатирический образ времен Реставрации. О реальном Шовене ничего не известно. Самое смешное, что он -- воображаемый или реальный -- даже шовинистом в современном понимании не был -- скорее ярым бонапартистом. Объяснять причины и мотивы наполеоновских войн ссылкой на капрала Шовена -- это примерно как объяснять причины и мотивы Первой мировой войны ссылкой на бравого солдата Швейка.
Антисемитизм Вольтера и инвестиции в прибыльную компанию не делают его идеологом фашизма или нацизма как исторического (еще раз подчеркну) явления. С таким же успехом идеологом того и другого можно назвать пророка Моисея, а практиком -- Иисуса Навина.

фашизм -- это обобщенное словоупотребление - для леваков и дураков.
"капрал шовенэ", (я не просто так написал в кавычках) это первый в новейшей истории специально сконструированный политический архетип. архетип зарождающихся политических наций.
я не писал, что вольтер идеолог расизма. вольтер - пример нормальности расизма, как общепринятой научной теории. читай, что я пишу. не вчитывай свое.

Re: Пирамида Писательских Талантов

аватар: mr._rain
felix-s пишет:

фашизм -- это обобщенное словоупотребление - для леваков и дураков.

вкратце, ты хочешь сказать что ты не фашист. ну хорошо. а кто ты такой тогда?

Re: Пирамида Писательских Талантов

mr._rain пишет:
felix-s пишет:

фашизм -- это обобщенное словоупотребление - для леваков и дураков.

вкратце, ты хочешь сказать что ты не фашист. ну хорошо. а кто ты такой тогда?

я очень надеюсь, что придет на этот форум новое поколение и разбавит процент дураков

Re: Пирамида Писательских Талантов

аватар: mr._rain
felix-s пишет:
mr._rain пишет:
felix-s пишет:

фашизм -- это обобщенное словоупотребление - для леваков и дураков.

вкратце, ты хочешь сказать что ты не фашист. ну хорошо. а кто ты такой тогда?

я очень надеюсь, что придет на этот форум новое поколение и разбавит процент дураков

а, ты ссыкун :))
уж сколько их упало...

Re: Пирамида Писательских Талантов

racoonracoon пишет:

Мне из крупных немецких писателей, хоть как-то, хоть когда-то и каким-то боком связанных с нацизмом, приходят в голову только Готтфрид Бенн и Эрнст Юнгер.

Ганс Гейнц Эверс (на всякий случай - его экранизировали)

Re: Пирамида Писательских Талантов

аватар: Аста Зангаста
Резиновая уточка пишет:

А ведь просто не было эльтернативы и сегодня она была бы одной из многих.

Читая многие старые книги, не могут отделаться от мысли --- божечки, до чего же плохо эти книги написаны.
Для примера приведу Чипполино. Её богу, господа, читал и плакал! Плакал и читал!

Re: Пирамида Писательских Талантов

аватар: Резиновая уточка
Аста Зангаста пишет:

Для примера приведу Чипполино. Её богу, господа, читал и плакал! Плакал и читал!

Так он же был луковицей.

Re: Пирамида Писательских Талантов

аватар: racoonracoon
Резиновая уточка пишет:

Давно заметил ретроспективную несправедливость оценки книг. Суть в том, что чем старше книга, тем более значимей для нас она кажется, ведь её прочитало так много великих людей. А ведь просто не было эльтернативы и сегодня она была бы одной из многих. Но нам очень трудно отмахнуться от сформированного вокруг книги ореола обязательности к прочтению. Помните эти вопросы - а вы читали Кафку?, Макиавелли? Гёте?

Вы ставите телегу впереди лошади. На самом деле все обстоит ровным счетом наоборот. Старая книга доходит до наших дней именно из-за своей значительности -- тому, что она не "одна из многих", а единственная в своем роде. При этом книга преодолевает огромное сопротивление. Ведь тексты стареют. Меняются условия жизни и литературные конвенции, сам язык меняется, многое в старых текстах становится непонятным, далеким -- и большая часть литературы этот тест не проходит. Но некоторые книги читаются из поколения в поколение. Да, с какого-то момента текст приобретает репутацию канонического (то, что вы называете ореолом). Но это происходит не сразу и лишь с немногими текстами.

Re: Пирамида Писательских Талантов

аватар: ну_дык

музыкальная пауза

Re: Пирамида Писательских Талантов

аватар: jahman1972

Аста, а "Даша.." в каком месте пирамиды находится? Ну, если Толкин и Роулинг на уровне Гомера, а Глуховский выше Достоевского..
И ещё вопрос: вот это "..Это Сыромятникова, Коростылева, большая часть советской прозы и почти все ЛИТ РПГ." "..большая часть советской прозы" -- это как-то расплывчато. Нужны примеры этой большей части. Или хотя бы меньшей.

Re: Пирамида Писательских Талантов

аватар: tem4326
jahman1972 пишет:

Аста, а "Даша.." в каком месте пирамиды находится? Ну, если Толкин и Роулинг на уровне Гомера, а Глуховский выше Достоевского..
И ещё вопрос: вот это "..Это Сыромятникова, Коростылева, большая часть советской прозы и почти все ЛИТ РПГ." "..большая часть советской прозы" -- это как-то расплывчато. Нужны примеры этой большей части. Или хотя бы меньшей.

Провокатор!!!

Re: Пирамида Писательских Талантов

аватар: forte
jahman1972 пишет:

Аста, а "Даша.." в каком месте пирамиды находится? Ну, если Толкин и Роулинг на уровне Гомера, а Глуховский выше Достоевского..
И ещё вопрос: вот это "..Это Сыромятникова, Коростылева, большая часть советской прозы и почти все ЛИТ РПГ." "..большая часть советской прозы" -- это как-то расплывчато. Нужны примеры этой большей части. Или хотя бы меньшей.

У Асты с советской прозой не очень хорошие отношения. Он её не читал.
Есть подозрение, что в эту "большую часть" он включил т.н. производственный роман. Хотя в про этот самый производственный роман он только краем уха слышал ...
А Лаша находится не в пирамиде, а во Франции.

Re: Пирамида Писательских Талантов

аватар: ЧудоЮдо

Блин
Товарищ Аста ну вот как так то?
Я то уж думала это вы наконец свое обещание решили выполнить и создать интересную и новую ( ну я так надеялась) тему на палубе
А вот же ж нет.
Неужто муза настолько от вас отвернулась?

Re: Пирамида Писательских Талантов

аватар: Аста Зангаста
ЧудоЮдо пишет:

Я то уж думала это вы наконец свое обещание решили выполнить и создать интересную и новую ( ну я так надеялась) тему на палубе
А вот же ж нет.

Новизна в глазах смотрящего. Мои статьи мне как дети --- если какая не получила надлежащего внимания, то я её жалею и стараюсь пристроить по блату в другое место, чтоб она получила свою минутку славы.

Re: Пирамида Писательских Талантов

аватар: mr._rain

чиста любапытна: а на каком этаже поселим Руже-де-Лиля? или поэтам в пирамидах не место?

Re: Пирамида Писательских Талантов

mr._rain пишет:

чиста любапытна: а на каком этаже поселим Руже-де-Лиля? или поэтам в пирамидах не место?

Композиторам не место, автор Марсельезы прежде всего композитор.
Даже самые дурные стихи могут быть спасены музыкой, Окуджава тому подтверждением. Да он и сам где-то писал про это.
А вот обратное вряд ли. Плохую музыку не исправят даже и хорошие стихи

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".