[Все] [А] [Б] [В] [Г] [Д] [Е] [Ж] [З] [И] [Й] [К] [Л] [М] [Н] [О] [П] [Р] [С] [Т] [У] [Ф] [Х] [Ц] [Ч] [Ш] [Щ] [Э] [Ю] [Я] [Прочее] | [Рекомендации сообщества] [Книжный торрент] |
Пирамида Писательских Талантов
Позволю себе, раз пошла такая пьянка, напомнить читающей публике кто на ком стоит — в великой писательской пирамиде. Несколько упрощая, можно сказать что писатели делятся на три больших группы: Верх пирамиды занимают:
«Высший сорт — Белая писательская каста»
Которая, в свою очередь делится на три слоя: На самом верху находятся БОГИ — писатели, идеи которых сумели вырвались из идеального мира — меняя мир реальный. Это уровень Корана и Библии, Капитала и Проснувшегося Атланта — книг, после которых мир стал другим. Пусть и немного. Книги Шекспира с Пушкиным — тоже находятся в этом ряду — они сумели прогнуть язык своих стран под свои нужды.
Этажом ниже находятся МИРОТВОРЦЫ — писатели, поставившие своей целью не изменить существующий мир, но создать свой. Если мир книги развивается и живет в отрыве от рассказанной истории, значит автор сумел добиться этого почетного звания. Это уровень Толкина, Роулинг, Гомера и Стругацких.
Завершают высший этаж РАССКАЗЧИКИ ИСТОРИЙ — писатели, создающие захватывающие истории. Придумывающие сюжеты, заставляющие забыть сон в ожидании развязки. Кинг, Глуховский, Митчел, Каверин — тысячи их.
Просто хорошие писатели, не достигшие, увы, вершины.
Следующие три ряда занимают писатели поплоше. Если ВЫСШИЙ сорт нравится подавляющему большинству читателей, то книги второго уровня нашей пирамиды — уже поражают избирательно.
Верхнюю строчку следующего слоя занимают ВЛАСТЕЛИНЫ ЭМОЦИЙ — писатели, чьи истории не так хороши, но чьи образы бьют под дых, заставляя смеяться и плакать, дрожать от страха, сопереживать и негодовать. Почему же эти авторы стоят так низко? Просто потому, что эмоции — вовсе не гибкая пуля, поражающая всех и каждого. Эмоции избирательно поражают только переживших подобное людей. И снашиваются от частого использования. Это Булгаков, Экзюпери, По и Кизи.
Чуть ниже стоят УЧИТЕЛЯ — авторы, чьи книги чему-нибудь учат. Здесь же находятся книги, объясняющие читателю как он живет, срывающие покровы с шестеренок, заставляющих двигаться солнце, планеты и мысли в голове у соседки. Это Жуль Верн, Пелевин, Островский и Достоевский, с Харпер Ли.
Завершают страту РЕМЕСЛЕННИКИ — авторы неплохих, крепко сбитых романов, которые, не принося ничего нового, выстраивают истории из готовых кубиков, искусственно подогревая интерес — вставляя в книги драки, побеги, заговоры, шутливые диалоги. Эти книги ничего не дают читателю, кроме удовольствия от прочтения. ДЕТЕКТИВЫ — практически все находятся именно в этом слое — читатель не испытает катарсис, узнав что убийца — садовник.
Никчемушные писатели неудачники — калифы на час и звезды на безрыбье.
Ну, и завершают писательскую пирамиду три слоя. Чьи книги читают не благодаря достоинствам, которых нет, а просто потому, что читать в целом приятно.
Верхний слой: БЕЗСЮЖЕТКИ — неплохие, в общем-то книги. Просто автор не сумел в сюжет, не додавил образы и поскупился на эротику. Их можно читать — а можно и не читать. При этом начать можно с любого места и бросить на середине. Это Сыромятникова, Коростылева, большая часть советской прозы и почти все ЛИТ РПГ.
Этажом ниже располагаются ФАЛЬШИВЫЕ_УЧИТЕЛЯ — авторы, которые обманывают читателя — ему кажется что он получает знания — и мозг вознаграждает его положительными эмоциями. (Эту хитрую шутку придумала Эволюция — поощряя тех обезьян, что узнавали что-то новое). На самом деле — читателя кормят дерьмом — подробные описания магических ритуалов, оружия, вымышленных миров — ему не нужны и только загаживают память. Но, читатель этого не замечает, увлеченно поглощая тонны бесполезных знаний. Это Рудазов, Зыков, Круз.
И завершает писательскую пирамиду хтоническая парочка ХОМЯЧЕСТВО & ОТНОШЕНЬКИ. То есть писатели, которые добиваются внимания стимуляцией инстинктов общения и потребления.
Как это работает? Если в книге описаны чьи-то отношения, то инстинкт заставляет женщину узнать, чем там кончилось. Когда-то это было важно для выживания — знать, какую самку-соперницу обхаживает какой самец, — и насмерть закрепилось в генах. На самом деле это не интересно, но женщина, как вампир, который нашел кучу рассыпанных булавок не может их не собрать. Не может бросить читать — она получает эмоциональное подкрепление от следования инстинкту.
Тоже самое, но у мужчин — это стимуляция получения удовольствия от чтения находками главного героя. Автор пишет как герой нашел пулемет, патроны, надувную бабу, пачку гречки... и читателю приятно — на подсознательном уровне он верит что это он нашел --- и получает эмоциональное подкрепление. Конечно, прочитав эти с отношеньками и хомячеством, читатель тут-же их забывает. Они, как сахарин, только имитируют сюжет. Но этого, к сожалению, достаточно чтоб попасть в топы.
Эта писательская пирамида стоит на ГУМУСЕ — графоманах, настолько плохих, что не попали в число писателей. Они настолько не интересны, что даже не достойны обсуждения.
ЗЫ: Не лишним будет напомнить, что мы обсуждаем социальные явления, у которых нет четких границ. Применительно к книгам, это означает, что книги и авторы зачастую не укладываются в одну страту. Так Круз, помимо использования приёмов хомячества и фальшивого учительства, попадает и высшую лигу миротворцев, поскольку создал мир, захвативший воображения миллионов читателей.
Re: Пирамида Писательских Талантов
Аста, а вот слабо тебе читателей расклассифицировать?
Думаю, что читатели делятся на три группы:
а) На читателей, которые хотят понять окружающий мир.
б) На читателей, которые реализуют врожденные потребности.
в) На читателей, которые медитируют над книгой, читая знакомый текст.
Поделил себя на десять частей. Под а,б,в подпадают три части. А остальные куда?
Re: Пирамида Писательских Талантов
Поделил себя на десять частей. Под а,б,в подпадают три части. А остальные куда?
А ты не дели. Неспособность вычленять главное --- буквально паралич современной культуры.
Из--за этого на сайтах невозможно произведения найти --- авторы ставят все теги: Это и боевик и фантастика и юмор и культивация и романтика... --- на основании того, что все это в произведении есть. А выделить что-то главное, что затмевает остальное --- не могут. Навыка нет.
Но от тебя, я жду взвешенного решения. Какой мотивации к чтению у тебя заметно больше?
Re: Пирамида Писательских Талантов
Поделил себя на десять частей. Под а,б,в подпадают три части. А остальные куда?
А ты не дели. Неспособность вычленять главное --- буквально паралич современной культуры.
Из--за этого на сайтах невозможно произведения найти --- авторы ставят все теги: Это и боевик и фантастика и юмор и культивация и романтика... --- на основании того, что все это в произведении есть. А выделить что-то главное, что затмевает остальное --- не могут. Навыка нет.
Но от тебя, я жду взвешенного решения. Какой мотивации к чтению у тебя заметно больше?
Это как же не делить? Нейтрон и тот делимый. А уж сложного меня можно и на сто частей поделить.
Re: Пирамида Писательских Талантов
Думаю, что читатели делятся на три группы:
а) На читателей, которые хотят понять окружающий мир.
б) На читателей, которые реализуют врожденные потребности.
в) На читателей, которые медитируют над книгой, читая знакомый текст.
Врожденные потребности это круто. Наверно в силу воспитания или давления общества.
Если уменьшит количество категорий то получится те кто познает окружающий мир и те кто познает себя.
Плюс те кто хочет доставить удовольствие окружающим и те кто хочет доставить удовольствие себе.
ЗЫ. А те кто познает мир можно поделить на тех кто следует за автором и тех кто познает автора.
Re: Пирамида Писательских Талантов
Аста, а вот слабо тебе читателей расклассифицировать?
Думаю, что читатели делятся на три группы:
а) На читателей, которые хотят понять окружающий мир.
б) На читателей, которые реализуют врожденные потребности.
в) На читателей, которые медитируют над книгой, читая знакомый текст.
А эскаписты куда?
Re: Пирамида Писательских Талантов
to Унылый
Вот почему некоторые обязательно хотят попасть в группу (коллектив, банду итп). Каков ваш критерий при выборе того, кто будет вас рассортировывать? Если вы хотите, что бы вас "расклассифицировали" то это ваши проблемы. Я вот, например не желаю, что бы меня кто то куда то классифицировал без моего одобрения личности того, кто этим будет заниматься. Тем более что виртуальная делёжка это полная профанация.
Re: Пирамида Писательских Талантов
to Унылый
Вот почему некоторые обязательно хотят попасть в группу (коллектив, банду итп). Каков ваш критерий при выборе того, кто будет вас рассортировывать? Если вы хотите, что бы вас "расклассифицировали" то это ваши проблемы. Я вот, например не желаю, что бы меня кто то куда то классифицировал без моего одобрения личности того, кто этим будет заниматься. Тем более что виртуальная делёжка это полная профанация.
Классификация это часть анализа. Мы конечно занимаемся этим ради развлекухи, но так это серьезное дело.
Даже боюсь представить, что такое "не виртуальная дележка".
Re: Пирамида Писательских Талантов
to tem4326 "что такое "не виртуальная дележка"
Это разделение невиртуальных, а реальных коллективов на группы по различным критериям, которые устанавливает сам делящий. Как правило это руководитель какого либо подразделения, который прекрасно (в идеале) знает на что способен каждый исполнитель.
PS Вот здесь на Флибусте у нас виртуальный коллектив. Каждый может оценить другого только по его постам, что может быть абсолютной профанацией.
Re: Пирамида Писательских Талантов
dusty05
Мы делили абстрактную группу читателей. Так тоже делают, например для анализа продаж.
Re: Пирамида Писательских Талантов
to tem4326 "для анализа продаж"
С моей точки зрения, для деления читателей на Флибусте и людей для анализа продаж нужны абсолютно разные критерии.
Re: Пирамида Писательских Талантов
to Унылый
Вот почему некоторые обязательно хотят попасть в группу (коллектив, банду итп). Каков ваш критерий при выборе того, кто будет вас рассортировывать? Если вы хотите, что бы вас "расклассифицировали" то это ваши проблемы. Я вот, например не желаю, что бы меня кто то куда то классифицировал без моего одобрения личности того, кто этим будет заниматься. Тем более что виртуальная делёжка это полная профанация.
Ты будешь негодовать, но подлые классификаторы не спросив отнесли тебя к классу млекопитающих, отряду приматов, семейству гоминидов, роду обыкновенных шимпанзе.
Re: Пирамида Писательских Талантов
Ты будешь негодовать, но подлые классификаторы не спросив отнесли тебя к классу млекопитающих, отряду приматов, семейству гоминидов, роду обыкновенных шимпанзе.
Группа вторичноротых.
Re: Пирамида Писательских Талантов
to Унылый " подлые классификаторы не спросив отнесли тебя ..."
Извините, но вы путаете член с пальцем. Или вы знаете хоть одного Homo sapiens'а, не относящегося к виду приматов, представителю группы гоминид, рода человек. Или вы себя относите к роду унылый? Тогда, в вашем случае, медицина бессильна.
Re: Пирамида Писательских Талантов
to Унылый " подлые классификаторы не спросив отнесли тебя ..."
Извините, но вы путаете член с пальцем
Дружище, улыбнись. И что тебя повело? Классифицируют представителей некоего множества вообще, а не конкретно тебя. А конкретно мне так и пофиг, пусть им.
Во мне, как определил Аста, 30% серьёзного читателя. От себя дополню: остальные 70% меня ленивы и расточительны - предпочитают развлекательное чтиво для убиения времени. Но это очень грубая типология. Аста не выделил систематизирующие признаки.
Re: Пирамида Писательских Талантов
to Унылый "Аста не выделил систематизирующие признаки."
Естественно, Аста разделил просто от фонаря, но сделал это с вашей подачи. "Аста, а вот слабо тебе читателей расклассифицировать?"
Re: Пирамида Писательских Талантов
Люди любят кататься с высоких горок. Залез интел самопринудительно на гору к Платону и Цицерону - а потом высунул язык и покатился с ветерком и гоготом под горку.
Re: Пирамида Писательских Талантов
Итак, с новыми силами на свежую голову.
Вначале нас знакомят с классикой несколько принудительно:школьный курс литературы, позднее - университетский, что-то закладывают в нас родители и окружающая среда.
Далее есть разные варианты событий, но мы же в библиотеке, где все читатели, поэтому рассматриваем только вариант читательский, то есть такой, при котором - ребенок?подросток?молодой человек? - короче, юное создание добровольно начинает читать что-то помимо обязательного курса и получает от этого удовольствие. Отбросим в сторону вариант, когда после окончания времени юношеской всеядности взрослый забрасывает сколько-нибудь серьезную литературу и начинает читать только для развлечения, воспринимая и оценивая художественное произведение исключительно с наивно-реалистической точки зрения по ассоциации с фактами окружающей действительности и возьмем только тот вариант, когда наравне с эскапистской развлекательной литературой читатель продолжает читать и перечитывать более сложную, при этом достаточно владея контекстом, чтобы понимать аллюзии, символизм...че-то увлекся я...
Думаю, вы поняли.
Так вот, я задумался о том, что спустя какое-то время над нашим кругом чтения начинает довлеть определенная вкусовщина и это нормально:кому Плутарх, кому Платон, а кто без Флавия жить не может.
Однако есть нюансы.
Помните ли вы вещи, которые заставляли гореть ваши сердца, которые воздействовали на наши поступки, которые давали пищу нашим мозгам?
А потом как отрезало....
Что-то, безусловно, мы переросли, то есть вышли на тот уровень развития, при котором вопросы, поднятые в художественном произведении нами решены и мы вообще уже не понимаем, зачем вообще их поднимать, очевидно же все... Сколько-то уйдет во вкусовщину, как помянутый мной Борхес не у многих станет писателем для чтения, многие прочтут для ознакомления и все. Что-то начнет вызывать отвращение и отторжение подобно Достоевскому - его трудно читать психически здоровым людям...
Но дело не в причинах.
Меня больше интересует что происходит с нашим восприятием, с теми частями нашей души и нашего разума, которые это воспринимали.
Они исчезают и отмирают как ненужное? Вырастают во что-то новое? Засыпают и видят сны, быть может?
И вторая часть этого - не с этого ли начинается смерть души?
Вот где-то так
Re: Пирамида Писательских Талантов
Да ладно - Достоевский великолепен. Я частенько Идиота перечитываю.
Re: Пирамида Писательских Талантов
Да ладно - Достоевский великолепен. Я частенько Идиота перечитываю.
Это, пожалуй, единственное, что у него можно читать
Ладно, вру.
Братья Карамазовы хороши.
Но вспомните Преступление и наказание! Это ж смерть всему!
Один псих на другом сидит и третьим погоняет!
Re: Пирамида Писательских Талантов
Да ладно - Достоевский великолепен. Я частенько Идиота перечитываю.
Это, пожалуй, единственное, что у него можно читать
Ладно, вру.
Братья Карамазовы хороши.
Но вспомните Преступление и наказание! Это ж смерть всему!
Один псих на другом сидит и третьим погоняет!
Моя массажистка очень любит во время сеанса его в лицах пересказывать :)
Re: Пирамида Писательских Талантов
...
Re: Пирамида Писательских Талантов
Re: Пирамида Писательских Талантов
AnnaVin
Политический поди, Раз в РФ не показывают.
Re: Пирамида Писательских Талантов
AnnaVin
Политический поди, Раз в РФ не показывают.
И давно у вас там запретили козленка, который считал до 10?
Re: Пирамида Писательских Талантов
AnnaVin
Политический поди, Раз в РФ не показывают.
И давно у вас там запретили козленка, который считал до 10?
Некоторым об этом рассказали голоса в голове. Даже в приведённом ролике есть ссылки на VK.
Re: Пирамида Писательских Талантов
Некоторым об этом рассказали голоса в голове. Даже в приведённом ролике есть ссылки на VK.
Конкретный ролик не показывается в РФ. Скорее всего это связано с политикой Союзмультфильма Ссылка
Re: Пирамида Писательских Талантов
Некоторым об этом рассказали голоса в голове. Даже в приведённом ролике есть ссылки на VK.
Конкретный ролик не показывается в РФ. Скорее всего это связано с политикой Союзмультфильма Ссылка
Сегодня на днюхе показывали политику государства.
На Кион у актера в титрах плашка о признании иноагентом и экстремистом.
Я еще в ахуе.
Re: Пирамида Писательских Талантов
Кто нибудь за последние пару лет видел ваши обсуждений? Снизойдите до неучей, дайте ссылку. Позвольте проникнутся глубиной вашего восприятия.
ты хочешь невозможного от костика.
он и книги-то не читает, даже те, что в его "илитном" списке- незадолго до его посадки внезапно выяснилось, что его любимого Логинова он толком и не чзнает)
Re: Пирамида Писательских Талантов
Кто нибудь за последние пару лет видел ваши обсуждений? Снизойдите до неучей, дайте ссылку. Позвольте проникнутся глубиной вашего восприятия.
ты хочешь невозможного от костика.
он и книги-то не читает, даже те, что в его "илитном" списке- незадолго до его посадки внезапно выяснилось, что его любимого Логинова он толком и не чзнает)
таки права чудо, во всем права
Re: Пирамида Писательских Талантов
Литературный вопрос.
Копирастам есть выгода, от того что читатель будет отдавать предпочтение лицензионным книгам, а не СИ?